Форум города Лобня

1) Рассказ,навеявший первое голосование.
У меня  слезы навернулись:

Воскресный папа
Шишова Татьяна

  "Очень характерная история произошла недавно на занятиях в нашем психологическом кукольном театре. Шестилетний Дима, показывая сценку про свою непослушную собаку, рассказал, что заплатил за нее штраф милиционеру деньгами, которые папа дал на велосипед. А в следующий раз, в другой сценке, изобразил, как они с отцом поехали в воскресенье за город собирать грибы. Вы спросите: «И что тут особенного?» Ничего, кроме того, что папа после развода, произошедшего четыре (!) года назад, ни разу не навестил Диму и никаких денег на его содержание не давал.
        Глядя на счастливое лицо ребенка, вышедшего из-за ширмы после показа семейной идиллии, мама расплакалась. А после занятия сказала, что даже не могла себе представить, насколько Дима скучает по отцу".
       ... "Помню, однажды мне довелось участвовать в телепередаче, посвященной разводам. Героиней передачи была мать-одиночка, которая заявила, что ее дочери отец не нужен, так как он очень плохой человек.
        Среди приглашенных была и ныне покойная актриса Майя Булгакова. Она внимательно слушала споры героини с экспертами-психологами, а потом, обращаясь к зрителям, сказала примерно следующее: «А я считаю, что надо терпеть. Терпеть до последнего. Поверьте, даже самый хороший человек не может дать ребенку того, что дает родной отец. Даже если он такой-сякой-разэтакий». И было ясно, что слова эти сказаны не просто так. Они по-настоящему выстраданы.
        Зал притих. Никто не ожидал от известной актрисы суждений, которые обычно слышишь от простых полудеревенских старушек".
http://www.nanya.ru/beta/articles/8172.html

2)А здесь уже не могла сдержать слез:

ПРо Папу И СЫна....

Как-то раз один человек вернулся поздно домой с работы, как всегда усталый и задёрганный, и увидел, что в дверях его ждёт пятилетний сын.
— Папа, можно у тебя кое-что спросить?
— Конечно, что случилось?
— Пап, а сколько ты получаешь?
— Это не твоё дело! — возмутился отец. — И потом, зачем это тебе?
— Просто хочу знать. Пожалуйста, ну скажи, сколько ты получаешь в час?
— Ну, вообще-то, 500. А что?
— Пап — сын посмотрел на него снизу вверх очень серьёзными глазами. —
Пап, ты можешь занять мне 300?
— Ты спрашивал только для того, чтобы я тебе дал денег на какую-нибудь дурацкую игрушку? — закричал тот. — Немедленно марш к себе в комнату и ложись спать! Нельзя же быть таким эгоистом! Я работаю целый день, страшно устаю, а ты себя так глупо ведешь.

Малыш тихо ушёл к себе в комнату и закрыл за собой дверь. А его отец продолжал стоять в дверях и злиться на просьбы сына. Да как он смеет спрашивать меня о зарплате, чтобы потом попросить денег? Но спустя какое-то время он успокоился и начал рассуждать здраво: Может, ему действительно что-то очень важное нужно купить. Да чёрт с ними, с тремя сотнями, он ведь ещё вообще ни разу у меня не просил денег. Когда он вошёл в детскую, его сын уже был в постели.
— Ты не спишь, сынок? — спросил он.
— Нет, папа. Просто лежу, — ответил мальчик.
— Я, кажется, слишком грубо тебе ответил, — сказал отец. — У меня был тяжелый день, и я просто сорвался. Прости меня. Вот, держи деньги, которые ты просил.

Мальчик сел в кровати и улыбнулся.
— Ой, папка, спасибо! — радостно воскликнул он.
Затем он залез под подушку и достал еще несколько смятых банкнот. Его отец, увидев, что у ребенка уже есть деньги, опять разозлился. А малыш сложил все деньги вместе, и тщательно пересчитал купюры, и затем снова посмотрел на отца.
— Зачем ты просил денег, если они у тебя уже есть? — проворчал тот.
— Потому что у меня было недостаточно. Но теперь мне как раз хватит — ответил ребенок.
— Папа, здесь ровно пятьсот. Можно я куплю один час твоего времени? Пожалуйста, приди завтра с работы пораньше, я хочу, чтобы ты поужинал вместе с нами...

Прочитав первый рассказ, поняла, что дети очень скрытны эмоционально и все свои переживания, о папах, которые ушли из семьи, и конкретно от них  держат "в себе"...
Прочитав второй рассказ, я реально задумалась над вопросом, сколько же времени должен проводить папа с ребенком, чтобы тот был счастлив.
Каково ваше мнение, какова роль отца в воспитании наших детей.

Проголосовала, за первый вариант. :s13:
Ну и вполне достаточна 1 часа папе уделить малышу тет-а-тет :)

по первому вопросу выбрала третий вариант ответа. я все же считаю, что терпеть и разыгрывать счастливую семейную жизнь всю жизнь не удастся. а пострадают в итоге все: и ребенок, который понимает, что родители терпят друг друга из-за него, и родители, которые, возможно, лишают себя возможности обрести счастье в другой семье, а у ребенка ко всему еще и комплекс вины появляется-ведь из-за него мама и папа всю жизнь мучаются. опять же, на как всю жизнь терпеть рядом с собой алкоголика, наркомана, игрока и т.п.? ну что хорошего увидит ребенок в такой семье?

по второму вопросу считаю, что "хотя бы полчаса". да, 30 минут в день мало, но это лучше, чем совсем ничего. по возможности, конечно надо уделять детям больше внимания, но все же понимают, что не всегда это возможно. пусть будет каждый день по полчаса и плюс выходные дни, тоже дело.

Роль отца должны быть точно такой же как и матери. Понятное дело, что мужчины зарабатывают, а женщины первое время сидят с ребёнком. Но если любишь - то выделишь время для того чтобы провести  его с ребёнком. Странно, почему все говорят что это отцы мало проводят время с ребёнком если есть точно такие же женщины, которые спихивают своего ребёнка на кого-то другого. ???

Цитата: Саша - от февраля 01, 2010, 15:58:29
Проголосовала, за первый вариант. :s13:
Ну и вполне достаточна 1 часа папе уделить малышу тет-а-тет :)

Согласна с вами,проголосовала так же, при занятости наших пап, можно и 1 час уделить ребенку, почитать ему, погулять с ним.

А если так плохо живется вместе тогда лучше развестись и воспитывать одной ребёнка. Он же всё равно видит плохие отношения родителей.

Цитата: Lenna от февраля 01, 2010, 15:59:41
по первому вопросу выбрала третий вариант ответа. я все же считаю, что терпеть и разыгрывать счастливую семейную жизнь всю жизнь не удастся. а пострадают в итоге все: и ребенок, который понимает, что родители терпят друг друга из-за него, и родители, которые, возможно, лишают себя возможности обрести счастье в другой семье, а у ребенка ко всему еще и комплекс вины появляется-ведь из-за него мама и папа всю жизнь мучаются. опять же, на как всю жизнь терпеть рядом с собой алкоголика, наркомана, игрока и т.п.? ну что хорошего увидит ребенок в такой семье?

Ну не обязательно все должно быть столь плачевно, но если так то такая семья конечно ничего хорошего не даст, так же как и одной маме или папе оч сложно воспитать ребенка, поверьте я знаю о чем говорю моя сестра воспитывает одна двух сыновей, и ей ох как не легко приходится :s13:

Цитата: Marinkaaa от февраля 01, 2010, 16:03:13
А если так плохо живется вместе тогда лучше развестись и воспитывать одной ребёнка. Он же всё равно видит плохие отношения родителей.

Плохо в любом случае, но как говорится из двух зол выбирают меньшую, и тут каждый решает сам для себя как будет лучше

Цитата: Lenna от февраля 01, 2010, 15:59:41
опять же, на как всю жизнь терпеть рядом с собой алкоголика, наркомана, игрока и т.п.? ну что хорошего увидит ребенок в такой семье?
и плюс выходные дни, тоже дело.

+5, самой невозможно на это было бы смотреть, а каково ребенку? Уж лучше тогда неродной отец, но заботливый и нежный.
Выходный - вообще рай для ребенка, мама и папа дома (при нормальном графике с фиксированными выходными) и погуляют, и поиграют, и почитают)

Цитата: Zima от февраля 01, 2010, 16:05:46

Цитата: Lenna от февраля 01, 2010, 15:59:41
опять же, на как всю жизнь терпеть рядом с собой алкоголика, наркомана, игрока и т.п.? ну что хорошего увидит ребенок в такой семье?
и плюс выходные дни, тоже дело.

+5, самой невозможно на это было бы смотреть, а каково ребенку? Уж лучше тогда неродной отец, но заботливый и нежный.
Выходный - вообще рай для ребенка, мама и папа дома (при нормальном графике с фиксированными выходными) и погуляют, и поиграют, и почитают)

Не факт что неродной отец будет такой же нежный к ребенку как и к вам. Сначала всё хорошо пока не попробуешь.

Цитата: Zima от февраля 01, 2010, 16:05:46
Выходный - вообще рай для ребенка, мама и папа дома

у нас так и получается, а вообще выходные это "папины дни", несмотря на то, что живем все вместе. просто на неделе они мало общаются. утром он уезжает, когда она еще спит. а вечером приезжает сплошь и рядом, когда она уже укладывается спать. вот и выходит, что полчаса-час от силы они общаются. зато в выходные дочь от него не отходит, она мне руку не дает, потому что рядом есть папа. я как ишак сумки тащу до машины, а она гордо сидит у папы на руках и щебечет :)

Цитата: Marinkaaa от февраля 01, 2010, 16:07:20
Не факт что неродной отец будет такой же нежный к ребенку как и к вам. Сначала всё хорошо пока не попробуешь.

да не факт, что родной отец будет ласковым и нежным, тут тоже бабушка надвое сказала. родной отец-это еще не гарантия, что он будет ребенком заниматься. увы.

Цитата: Lenna от февраля 01, 2010, 16:08:30

Цитата: Zima от февраля 01, 2010, 16:05:46
Выходный - вообще рай для ребенка, мама и папа дома

у нас так и получается, а вообще выходные это "папины дни", несмотря на то, что живем все вместе. просто на неделе они мало общаются. утром он уезжает, когда она еще спит. а вечером приезжает сплошь и рядом, когда она уже укладывается спать. вот и выходит, что полчаса-час от силы они общаются. зато в выходные дочь от него не отходит, она мне руку не дает, потому что рядом есть папа. я как ишак сумки тащу до машины, а она гордо сидит у папы на руках и щебечет :)

Это же здорово :)
Ну про ишака это Вы загнули ;D

Цитата: Lenna от февраля 01, 2010, 16:10:00

Цитата: Marinkaaa от февраля 01, 2010, 16:07:20
Не факт что неродной отец будет такой же нежный к ребенку как и к вам. Сначала всё хорошо пока не попробуешь.

да не факт, что родной отец будет ласковым и нежным, тут тоже бабушка надвое сказала. родной отец-это еще не гарантия, что он будет ребенком заниматься. увы.

Согласна. Это всё от человека зависит.

Цитата: Саша - от февраля 01, 2010, 16:10:24
Ну про ишака это Вы загнули ;D

это Вы меня не видели выходящей с сумками из Дикси. натурально ишак, по 4 сумки в каждой руке ;D

Цитата: Lenna от февраля 01, 2010, 16:12:05

Цитата: Саша - от февраля 01, 2010, 16:10:24
Ну про ишака это Вы загнули ;D

это Вы меня не видели выходящей с сумками из Дикси. натурально ишак, по 4 сумки в каждой руке ;D

Главное доча рада :s03:

Цитата: Marinkaaa от февраля 01, 2010, 16:02:12
Роль отца должны быть точно такой же как и матери. Понятное дело, что мужчины зарабатывают, а женщины первое время сидят с ребёнком. Но если любишь - то выделишь время для того чтобы провести  его с ребёнком. Странно, почему все говорят что это отцы мало проводят время с ребёнком если есть точно такие же женщины, которые спихивают своего ребёнка на кого-то другого. ???

Мне почему-то кажется, что роли рознятся, папа, например, должен прикрикивать на ребенка, в некоторых случаях а-тата)) по попке делать(мое мнение)- объяснять что такое хорошо и что такое плохо, т.е. завоевывать свой авторитет, для сына образ мужественности и силы, а для дочки образ защитника и опять же мужественности,который в будущем для нее воплотится в ее же муже, а мама должна воспитывать в ребенке доброту, стремление к женственности(у девочек) и воспитывать  в мальчиках уважение к женщине и  укреплять его мнение о роли женщины в этом мире.

Цитата: Zima от февраля 01, 2010, 16:13:24

Цитата: Marinkaaa от февраля 01, 2010, 16:02:12
Роль отца должны быть точно такой же как и матери. Понятное дело, что мужчины зарабатывают, а женщины первое время сидят с ребёнком. Но если любишь - то выделишь время для того чтобы провести  его с ребёнком. Странно, почему все говорят что это отцы мало проводят время с ребёнком если есть точно такие же женщины, которые спихивают своего ребёнка на кого-то другого. ???

Мне почему-то кажется, что роли рознятся, папа, например, должен прикрикивать на ребенка, в некоторых случаях а-тата)) по попке делать(мое мнение)- объяснять что такое хорошо и что такое плохо, т.е. завоевывать свой авторитет, для сына образ мужественности и силы, а для дочки образ защитника и опять же мужественности,который в будущем для нее воплотится в ее же муже, а мама должна воспитывать в ребенке доброту, стремление к женственности(у девочек) и воспитывать  в мальчиках уважение к женщине и  укреплять его мнение о роли женщины в этом мире.

Это на словах так. А в жизни всё по-другому. Мне кажется не стоит так сильно разделять роли отца и матери. если семья дружная, то всё получится само собою.

везде ответила по последнему варианту

Цитата: Lenna от февраля 01, 2010, 16:08:30
у нас так и получается, а вообще выходные это "папины дни", несмотря на то, что живем все вместе. просто на неделе они мало общаются. утром он уезжает, когда она еще спит. а вечером приезжает сплошь и рядом, когда она уже укладывается спать. вот и выходит, что полчаса-час от силы они общаются. зато в выходные дочь от него не отходит, она мне руку не дает, потому что рядом есть папа. я как ишак сумки тащу до машины, а она гордо сидит у папы на руках и щебечет :)

почти похожая ситуация, в выходные дни сын от меня не отходит, даже если куда идём прогуляться или в гости, только со мной или у меня на руках, все игры только с папу подавай.
а в будние дни приспособился, встаёт в 6:30, пока я не ушел на работу, чтобы получить хоть капилюшечку внимания, больше всех в этой ситуации страдает супруга.

Цитата: Smak от февраля 01, 2010, 16:24:33
больше всех в этой ситуации страдает супруга.

дааа, как мне это тоже знакомо, чтоб с мужем пообщаться наедине, хоть будильник заводи на 4 утра :s03:

Цитата: Lenna от февраля 01, 2010, 16:27:30
дааа, как мне это тоже знакомо, чтоб с мужем пообщаться наедине, хоть будильник заводи на 4 утра :s03:

да, да, да
или ложиться спать по позже, но с утра ребенок спать не даст, особенно в выходной  :s13:

Вот видите, так и выходит. Мамы трепятся, а папы работают.... Даже по этой теме видно :)

Цитата: MadMax от февраля 01, 2010, 23:41:05
Вот видите, так и выходит. Мамы трепятся, а папы работают.... Даже по этой теме видно :)

Вот и славненька, а то если еще и мамы пойдут работать то детки по часу в сутки с обоими родителями общаться будут :)

Главное, чтобы не было войны :)

Цитата: Marinkaaa от февраля 01, 2010, 16:07:20
Не факт что неродной отец будет такой же нежный к ребенку как и к вам. Сначала всё хорошо пока не попробуешь.

Согласна - отношения проверяются в быту

Цитата: Саша - от февраля 01, 2010, 16:03:46
Ну не обязательно все должно быть столь плачевно, но если так то такая семья конечно ничего хорошего не даст, так же как и одной маме или папе оч сложно воспитать ребенка, поверьте я знаю о чем говорю моя сестра воспитывает одна двух сыновей, и ей ох как не легко приходится :s13:

А по какой причине, если не секрет? Муж ушел к другой? Или выпивал и.т.д?

Цитата: tinkaer от февраля 01, 2010, 16:19:04
везде ответила по последнему варианту

В наше время для папа наверно много  2 и более часов занятий с ребенком...

Цитата: MadMax от февраля 02, 2010, 00:08:05
Главное, чтобы не было войны :)

А вы как проголосовали,особенно по второй голосовалке?

А вот любопытно, есть один голос - чтобы папа деньги зарабатывал, и вообще с ребенком не занимался...Интересно, мужчина, или женщина проголосовал(а)

Цитата: MadMax от февраля 01, 2010, 23:41:05
Вот видите, так и выходит. Мамы трепятся, а папы работают.... Даже по этой теме видно :)

Вот-вот! Хотя мамам тоже иногда надо отдыхать.

Цитата: Zima от февраля 01, 2010, 16:13:24
а мама должна воспитывать в ребенке доброту, стремление к женственности(у девочек) и воспитывать  в мальчиках уважение к женщине и  укреплять его мнение о роли женщины в этом мире.

...если девочки сейчас ведут хуже мальчиков, то отношение одинаковое. Должно быть наоборот, но вот что-то не так :-\

Цитата: MadMax от февраля 02, 2010, 00:08:05
Главное, чтобы не было войны :)

...война в отношениях будет всегда. А затрагивая похожие темы только масла в огонь подливаете.

Цитата: garret от февраля 02, 2010, 13:29:31
...если девочки сейчас ведут хуже мальчиков, то отношение одинаковое. Должно быть наоборот, но вот что-то не так :-\

А отчего они  ведут себя хуже мальчиков? Значит изначально что-то не так было в воспитании?

Цитата: Zima от февраля 02, 2010, 14:58:26

Цитата: garret от февраля 02, 2010, 13:29:31
...если девочки сейчас ведут хуже мальчиков, то отношение одинаковое. Должно быть наоборот, но вот что-то не так :-\

А отчего они  ведут себя хуже мальчиков? Значит изначально что-то не так было в воспитании?

Ой, ну это вопрос уже даже не воспитания. Таких вопросов много: зачем разводятся, зачем изменяют. Тоже что ли от воспитания. ???

Цитата: Marinkaaa от февраля 02, 2010, 14:59:53
Ой, ну это вопрос уже даже не воспитания. Таких вопросов много: зачем разводятся, зачем изменяют. Тоже что ли от воспитания. ???

Порядочность, тоже с детства прививают). Правда, сейчас столько соблазнов всяких и она трещит по швам..

у меня детей нет, поэтому скажу про себя... когда была маленькая, папа одно время очень сильно пил... от этого страдала вся семья... он не буйный, из дома ничего не выносил, просто пьяный приходил и ложился спать... мы его и не видели особо... но даже при таком положении страдала вся семья... и в то время я сама просила маму развестись с отцом... в то время он не был для меня авторитетом и я не хотела с ним общаться... Потом слава Богу все изменилось...
но если б ситуация не изменилась, то продолжала бы настаивать на разводе...
с тех пор я не люблю пьяных... до скрипа зубов не люблю...

Цитата: Zima от февраля 02, 2010, 09:23:20

Цитата: tinkaer от февраля 01, 2010, 16:19:04
везде ответила по последнему варианту

В наше время для папа наверно много  2 и более часов занятий с ребенком...

Ну наш папа с дитем по полдня тусует, пока я на работе :)

Цитата: tinkaer от февраля 10, 2010, 19:24:20

Цитата: Zima от февраля 02, 2010, 09:23:20

Цитата: tinkaer от февраля 01, 2010, 16:19:04

Ну наш папа с дитем по полдня тусует, пока я на работе :)

ну, наверное, ваш папа не работает или график работы так позволяет ему сидеть с ребенком. я о таком могу только мечтать! :) хотя в выходные наш папа отрывается с детьми )

угу, у папы график шереметьевский 2*2

многие папы, у которых даже график позволяет сидеть с малышом, не делают этого, им просто не охота и не интересно этим заниматься. у одной моей подруги папа начал проводить время с ребенком только когда он вырос, примерно после 5ти лет.

К нам в группу "Мама+малыш" иногда приходят папы+малыш. Так трогательно наблюдать за ними. ) Иногда немного неуклюже себя с детьми ведут, но очень бережно. )

Цитата: lash от февраля 11, 2010, 10:50:56
многие папы, у которых даже график позволяет сидеть с малышом, не делают этого, им просто не охота и не интересно этим заниматься. у одной моей подруги папа начал проводить время с ребенком только когда он вырос, примерно после 5ти лет.

Согласна с Вами) А почему папы чаще мечтают о сыновьях, а не дочках?)))

Цитата: Inna от февраля 11, 2010, 10:55:44
К нам в группу "Мама+малыш" иногда приходят папы+малыш. Так трогательно наблюдать за ними. ) Иногда немного неуклюже себя с детьми ведут, но очень бережно. )

Я вообще млею, когда вижу папочек, гуляющих с детьми

пункт 1, ессно! :)

Цитата: Zima от февраля 11, 2010, 11:59:33

Цитата: lash от февраля 11, 2010, 10:50:56
многие папы, у которых даже график позволяет сидеть с малышом, не делают этого, им просто не охота и не интересно этим заниматься. у одной моей подруги папа начал проводить время с ребенком только когда он вырос, примерно после 5ти лет.

Согласна с Вами) А почему папы чаще мечтают о сыновьях, а не дочках?)))

обычно происходит так, что мечтают папы больше о сыне, а любят все равно больше дочек))) много таких примеров, где есть и сын и дочка :)

Цитата: lash от февраля 11, 2010, 12:21:45

Цитата: Zima от февраля 11, 2010, 11:59:33

Цитата: lash от февраля 11, 2010, 10:50:56
многие папы, у которых даже график позволяет сидеть с малышом, не делают этого, им просто не охота и не интересно этим заниматься. у одной моей подруги папа начал проводить время с ребенком только когда он вырос, примерно после 5ти лет.

Согласна с Вами) А почему папы чаще мечтают о сыновьях, а не дочках?)))

обычно происходит так, что мечтают папы больше о сыне, а любят все равно больше дочек))) много таких примеров, где есть и сын и дочка :)

Нет, папы любят всех! :)
А если серьезно, то любой отец в сыне видет себя и пытается передать ему самое лучшее, что у него есть.

Zima, я тоже млею. )))

А у меня перед глазами несколько примеров того, как папы души не чают в своих дочках, к сыновьям же более прохладно относятся.

Цитата: Inna от февраля 11, 2010, 12:37:02
А у меня перед глазами несколько примеров того, как папы души не чают в своих дочках, к сыновьям же более прохладно относятся.

А по другому и никак... не по мужски стелиться перед сыном. С дочкой легче поговорить по душам.
И мой отец... здорово.. как дела... и все...

Единственное отца и сына скрепляет совместная работа: починка машины, дома, и т.п.  Только тогда появляются общие темы, а  близко сложно общаться и ему и мне. Хотя отсутствие общения не мешает любить. 

Тоже верно. )

[quote author=anatos link=topic=34210.msg598417#msg598417 date=126588742Ъ

А по другому и никак... не по мужски стелиться перед сыном. С дочкой легче поговорить по душам.
И мой отец... здорово.. как дела... и все...

[/quote]
Такая чуш... пипец...

Цитата: anatos от января 05, 1974, 06:32:22
А по другому и никак... не по мужски стелиться перед сыном. С дочкой легче поговорить по душам.
И мой отец... здорово.. как дела... и все...

Цитата: kuza от февраля 11, 2010, 14:34:46
Такая чуш... пипец...

Ну согласитесь, все равно в этом что-то есть), не до такой степени по-моему. Но сыновей разнеживать нельзя

Цитата: Inna от февраля 11, 2010, 12:37:02
А у меня перед глазами несколько примеров того, как папы души не чают в своих дочках, к сыновьям же более прохладно относятся.

Я так тоже раньше думала,пока не родила и сына,и дочку.Мы с мужем считаем,что сын должен расти мужчиной,защищать сестру и маму,уметь постоять за себя,и уважать старших.
Он мне сегодня и сам сказал:я и папа твои мужчины.