вот интересно, в нашем городе когда-нибудь появится потребность в бизнес-тренингах?
что думаете? :)
Нет не появиться, бездельников, шарлотанов и тунеядцев тут хватает и без этого.
Цитата: Fillen от декабря 28, 2009, 18:23:39
вот интересно, в нашем городе когда-нибудь появится потребность в бизнес-тренингах?
что думаете? :)
чушь это все. мба, тренинги... слушал я разных тренеров - ни один ничего нового или полезного не сказал. задаю конкретные практические немного каверзные вопросы - у них ступор начинается. сыпят шаблонами, сами себя не слышат. 2-3 вопроса хитрых после такого шаблона и тренер в логическом тупике. меня уже просто забавляет в последнее время их в тупики загонять. сразу улыбаются, обнимают за плечи, называют специалистом, приглашают получить диплом мастера мба и идти преподавать. тошнит от них уже, честно говоря.
дайте мне лимон баксов и мба-шнику лимон (из тех, что мне попадались, по крайней мере). и я, вот чессное слово, удвою его быстрее.
все желающие могут собраться в группу не менее 100чел стоимость занятия 10тр
расскажу как заработать миллион 8)
на индивидуальном занятии за 100тр расскажу как "нелохануться" при общении с мошенниками. 8)
примитивные тут представления о тренингах...
to wizus.....а тренеров хороших не много, но все же есть....и главная их особенность -что они дело своё любят, совершенствуются и саморазвиваются и главное это тренера-практики...
например, тренер по продажам сам отличный продавец!...и не занимается тренингами после опыта в продажах, а занимается параллельно и отрабатывает в первую очередь на себе!
Вам не везло с тренерами.... :s13:
да и в других областях мало людей профессионалов, к сожалению....это Россия :s13:
Цитата: Fillen от декабря 28, 2009, 20:23:42
Вам не везло с тренерами.... :s13:
в душЕ не теряю надежды :)
Цитата: rgaz от декабря 28, 2009, 20:15:12
все желающие могут собраться в группу не менее 100чел стоимость занятия 10тр
расскажу как заработать миллион 8)
на индивидуальном занятии за 100тр расскажу как "нелохануться" при общении с мошенниками. 8)
и Тренер раскажит как собрать кучу народу и собрать с них по 10 000 рублей.
а на последнем задании он задаст Каверзный вопрос!, как по быстрому свалить чтобы тебя не побили :s03: :s47:
У нас в стране когданибудь люди будут что то производить или выращивать, или тока обучать как впаривать орифлейм и прочую шнягу. Харош уже может торгашей пладить.
Цитата: Штирлиц от декабря 28, 2009, 20:32:28
Это, видимо, от того, что твои вопросы не укладываются в "кейсы", на которых обучались сами бизнес-тренеры.
ессно. и толку тогда от таких тренеров? и фиг бы с ними, с моими хитрыми "кейсами". понятно что их им не учили. но выходит что их и не учили толковым универсальным приемам, чтобы вменяемо и правдиво, хоть и с допущениями, но с понятным общим трендом и планом действия выйти из моего кейса. зато их учили улыбаться и дружесски жать руку. нлп их учили. и учили, что если зайдешь в тупик - улыбайся и жми руку. и тогда тебе поверят, что ты что-то шаришь и не выгонят без выплаты премии за семинар. вот только не действует на меня их нлпи, их рукопожатия и улыбки. так и врезал бы по слащеной бизнес-морде за каждую улыбку вместо простого ответа на мой простой вопрос.
Цитата: Инквизитор от декабря 28, 2009, 20:36:33
Цитата: rgaz от декабря 28, 2009, 20:15:12
все желающие могут собраться в группу не менее 100чел стоимость занятия 10тр
расскажу как заработать миллион 8)
на индивидуальном занятии за 100тр расскажу как "нелохануться" при общении с мошенниками. 8)
и Тренер раскажит как собрать кучу народу и собрать с них по 10 000 рублей.
а на последнем задании он задаст Каверзный вопрос!, как по быстрому свалить чтобы тебя не побили :s03: :s47:
первое оно и последнее бабки вперёд ;D
Цитата: rgaz от декабря 28, 2009, 20:42:39
Цитата: Инквизитор от декабря 28, 2009, 20:36:33
Цитата: rgaz от декабря 28, 2009, 20:15:12
все желающие могут собраться в группу не менее 100чел стоимость занятия 10тр
расскажу как заработать миллион 8)
на индивидуальном занятии за 100тр расскажу как "нелохануться" при общении с мошенниками. 8)
и Тренер раскажит как собрать кучу народу и собрать с них по 10 000 рублей.
а на последнем задании он задаст Каверзный вопрос!, как по быстрому свалить чтобы тебя не побили :s03: :s47:
первое оно и последнее бабки вперёд ;D
:s13: ;)
А какие тренинги предлагает автор темы? Скажите, плиз. Может кого и заинтересует.
wizus,
ещё раз убедилась в том, что тренера у Вас были сомнительные....наверное Вашей фирме надо было выполнить план по тренингам + не потратить много денег на это = тренер хрен какой-то :s13:
просто я хоть и не занимаюсь тренингами, но специализация у меня по диплому - развитие персонала.... и эту тему очень люблю...но изучала её исключительно по иностранным компаниям в России...
и ещё раз повторю, что тренер это не преподаватель, который теорию рассказывает по учебникам, а тот, кто применяет все свои навыки и знания на практике....т.е. больше половины своего времени он должен заниматься темой, по которой проводит тренинги (например, продажи)...
и именно такие тренера и их тренинги поверьте не нужны, чтобы продавать орифлейм ... 8)
если он ведет тренинги "продажи по телефону", то он должен делать минимум 15 звонков в день сам....
и вообще, это только в России в компаниях либо не развивают персонал, либо делают вид, отправляя сотрудников на те тренинги, которые им не нужны или не эффективны....
я не предлагаю тренинги, мне было интересно мнение жителей города.... :(
сама кстати была на нескольких тренингах, которые мне очень пригодились. Тренера были профи!
а вот про нлп...это к психологам больше, в бизнес-тренингах лично я не встречала, да и в институте нам не преподавали :s13:
Цитата: Fillen от декабря 28, 2009, 21:01:08
я не предлагаю тренинги, мне было интересно мнение жителей города.... :(
сама кстати была на нескольких тренингах, которые мне очень пригодились. Тренера были профи!
а вот про нлп...это к психологам больше, в бизнес-тренингах лично я не встречала, да и в институте нам не преподавали :s13:
чё такое НЛП (нейро лингво программер да!?)
чем именно вам пригодились тренинги?
с нейро-лингвистическим программированием не встречалась :)
мне пригодились в работе...я пересмотрела полностью свои принципы работы (причем пригодилось и для жизни)....сейчас работаю в разных областях и меня полностью устраивает моя работа....
теперь только хочется совершенствоваться всегда...не могу остановиться... ???
Цитата: Fillen от декабря 28, 2009, 21:13:15
с нейро-лингвистическим программированием не встречалась :)
мне пригодились в работе...я пересмотрела полностью свои принципы работы (причем пригодилось и для жизни)....сейчас работаю в разных областях и меня полностью устраивает моя работа....
теперь только хочется совершенствоваться всегда...не могу остановиться... ???
мда ответ пуст как бубен шамана и папка бизнес тренера
бла-бла-бла ля-ля-ля ... ... ...
Цитата: Штирлиц от декабря 28, 2009, 21:17:08
Вопрос к автору темы:
В чем разница между посещением бизнес-тренинга и изучением соответсвующих материалов самостоятельно (как, например, здесь: http://dere.com.ua/library/biblio.shtml) ?
не поверите, многие эти книги прочитала...
но на тренингах все таки не теорию рассказывают, а прорабатывают ситуацию проблемную, задания очень хорошие даются и вообще хорошая практика.... обмен опытом, со стороны посмотреть на таких, как ты...а книги - это теория....я за оба метода!
хоть бы как народ развивался, не важно каким методом :)
Цитата: rgaz от декабря 28, 2009, 21:14:36
Цитата: Fillen от декабря 28, 2009, 21:13:15
с нейро-лингвистическим программированием не встречалась :)
мне пригодились в работе...я пересмотрела полностью свои принципы работы (причем пригодилось и для жизни)....сейчас работаю в разных областях и меня полностью устраивает моя работа....
теперь только хочется совершенствоваться всегда...не могу остановиться... ???
мда ответ пуст как бубен шамана и папка бизнес тренера
бла-бла-бла ля-ля-ля ... ... ...
а вы считаете, что я Вам должна рассказать все, чего добилась благодаря тренингам на форуме?
могу в личку....если Вам это действительно нужно, в чем я сомневаюсь!
я не хочу здесь всех уговаривать ходить на тренинги...личное дело каждого развиваться или нет...кого-то устраивает и работа 5 лет на одном месте без карьерного роста и роста з/п, лично меня не устраивает, поэтому я читаю в месяц по 3-4 книги по работе и посещаю тренинги от 1 до 4 раз в год
а мне было интересно, вообще в Лобне кто-то интересуется саморазвитием или пока не пнешь, не полетишь? (это про тренинги, на которые заставляют от фирмы ходить)
а чего Вы добились за свою жизнь?
Цитата: Fillen от декабря 28, 2009, 21:29:14личное дело каждого развиваться или нет...кого-то устраивает и работа 5 лет на одном месте без карьерного роста и роста з/п, лично меня не устраивает, поэтому я читаю в месяц по 3-4 книги по работе и посещаю тренинги от 1 до 4 раз в год
ничего не читаю, никаких тренингов не посещаю уже 3 года. при этом постоянно расту. что я не так делаю? :)
че Вы на девчонку на кинулись ? ???
Она ж хотела как лучше, а Вы как всегда...................
:'( :s03:
Цитироватьпри этом постоянно расту.
уверенны, что именно растете?
кто-то писал тут кстати как на тренинги ходил
Цитироватьчто я не так делаю
а зачем Вы вообще учились...вылупились и миллионы зарабатывать сразу! :s03:
ЦитироватьЧем меряться будем?
ясно млин чем...но у меня длиннее ;D
не собиралась я меряться с Вами, просто Вы хотите узнать чего добилась я, а я хочу узнать чего добились Вы....- обмен....
мне бы до Вашего возраста дожить, тогда и меряться будем :s13:
Цитата: Fillen от декабря 28, 2009, 21:13:15
с нейро-лингвистическим программированием не встречалась :)
мне пригодились в работе...я пересмотрела полностью свои принципы работы (причем пригодилось и для жизни)....сейчас работаю в разных областях и меня полностью устраивает моя работа....
теперь только хочется совершенствоваться всегда...не могу остановиться... ???
просто уточните пару моментов
Цитата: Инквизитор от декабря 28, 2009, 21:40:48
че Вы на девчонку на кинулись ? ???
Она ж хотела как лучше, а Вы как всегда...................
:'( :s03:
спасибо....
тоже не поняла, что все накинулись...
будто я всех на тренинги тут посылаю, или сама предлагаю провести...
нет...я просто хотела посмотреть какая статистика в нашем городе и есть ли здесь ещё такие безумные как я....с кем можно пообщаться по этому вопросу...
видимо одна я на весь город :(жаль
Цитата: rgaz от декабря 28, 2009, 21:46:12
Цитата: Fillen от декабря 28, 2009, 21:13:15
с нейро-лингвистическим программированием не встречалась :)
мне пригодились в работе...я пересмотрела полностью свои принципы работы (причем пригодилось и для жизни)....сейчас работаю в разных областях и меня полностью устраивает моя работа....
теперь только хочется совершенствоваться всегда...не могу остановиться... ???
просто уточните пару моментов
продажи, маркетинг, HR
ЦитироватьВон, у нас, в Питере
ой, а я что на форуме питера? во млин облажалась :o
да не переживаю я, а на психологические тренинги я не ходила, пока не собираюсь :s13:
Цитата: Fillen от декабря 28, 2009, 21:49:14
Цитата: rgaz от декабря 28, 2009, 21:46:12
Цитата: Fillen от декабря 28, 2009, 21:13:15
просто уточните пару моментов
продажи, маркетинг, HR
как моно/нужно на 1й/(мож их у вас несколько) работе работать в разных областях
чем продажи отличаются от маркетинга и что такое НР
это не на одной работе:
продажи в моем случае - это поиск клиентов и заключение сделки с ними на определенный товар...(в моем случае на аренду товара)
маркетинг -это выявление потребности и сегмента, это разработка новой услуги и разработка ее рекламы, брендинг.....
HR - human resources (человеческие ресурсы.... поиск/набор/обучение/оценка)....на данный момент только оценка и интервьюирование :)
ну а далее давайте все таки о тренингах...
делитесь своим опытом....
к сожалению,
многие известные тренинг центры делают себе имя за счет разработки стабильных программ, подготовка которых зачастую ставится «на конвейер». Редко кто-то из них начинает всерьез работать с клиентом, вникать в особенности его запроса, корректировать тренинг согласно реальным потребностям компаний. - это приводит к неэффективности тренинга...
по-моему, каждый тренинг должен состоять из следующих этапов:
1. знакомство тренера с компанией и её спецификой...
2. сбор и анализ проблем в данной компании до начала тренинга
3. корректировка тренинга с учетом потребностей заказчика и специфики деятельности
4. проведение тренинга
5. посттренинговое сопровождение
6. оценка результатов тренинга...
это как Вы понимаете не 1-2 дневная работа тренера :s13:
ЦитироватьНу, закончил я Школу Бизнеса одного английского универа.
ну вот это мне уже интересно...
расскажите вынесли ли что из этого обучения для себя?
и какая специальность?
По теме.
Если человек способен и предрасположен к чему то , а занимается другим, то хоть Тренируй его хоть кол ему на голове чеши, все равно толку будет мало.
А если человек способный и сам тянется к определенной науке или знаниям, то ему по большому счету , ни какие Тренинги не нужны, все что нужно он сам найдет. ;)
А глупых тренировать, пустая трата времени, ну если только за деньги по принципу "Пирамиды" :)
О, наконец то хьюман ресечеры появились на форуме... ) А то я в лобне еще хантеров не встречал..)
хэд хантингом не занимаюсь :s13:
Цитата: Fillen от декабря 28, 2009, 21:44:53
Цитироватьпри этом постоянно расту.
уверенны, что именно растете?
А как вы думаете, по каким признакам можно определить, растет ли человек или ему таг кажесся?
проф.рост человека отражает развитие человека по таким признакам как рост профессионального мастерства, продвижение по службе, повышение авторитета, статуса, рост знаний, умений, навыков, освоение других видов деятельности....
я считаю, что личное развитие есть постоянное обучение. (обучение это не обязательно тренинги....обучение возможно и в процессе работы, и с помощью литературы, и с помощью общения с другими людьми)
а кажется - это когда человек принимает за проф.рост - карьерный рост и повышение з/п, не связанное с приобретенными знаниями и навыками....
Цитата: Fillen от декабря 28, 2009, 23:36:01
проф.рост человека отражает развитие человека по таким признакам как рост профессионального мастерства, продвижение по службе, повышение авторитета, статуса, рост знаний, умений, навыков, освоение других видов деятельности....
я считаю, что личное развитие есть постоянное обучение. (обучение это не обязательно тренинги....обучение возможно и в процессе работы, и с помощью литературы, и с помощью общения с другими людьми)
а кажется - это когда человек принимает за проф.рост - карьерный рост и повышение з/п, не связанное с приобретенными знаниями и навыками....
Умения, знания, освоение других видов деятельности - да, но очень часто не... (выделено)
ЦитироватьУмения, знания, освоение других видов деятельности
это уже проф.рост....вне зависимости от повышения...
но чаще ведет к повышению :s13:
Мда! Скучно, дамы и господа!
ИМХО, большинство этих "бизнес-тренингов" подпадают под определение Каганова об "одной единственной идее", которая направлена на что угодно, только не на ведение бизнеса. И как и везде, успешны единицы из тысяч занимающихся, остальные торгуют на рынке или окучивают очередных лохов на бизнес-тренингах :s03:
Бизнес - это спекуляция.
Тренинги - это обучение.
бизнес-тренинг - это обучение спекуляции. ;)
Думаю, что в нашем городе, кто еще не начал заниматься спекуляцией - это потребуется. Но щас модно грабить ювелирные салоны и АЗС. Поэтому, думаю широкое распространение обучению спекуляции не будет, ибо все сами себе спекулянты, ой извените - бизнесмены ;)
Цитата: Moonlight от декабря 29, 2009, 07:36:12
Мда! Скучно, дамы и господа!
ИМХО, большинство этих "бизнес-тренингов" подпадают под определение Каганова об "одной единственной идее", которая направлена на что угодно, только не на ведение бизнеса. И как и везде, успешны единицы из тысяч занимающихся, остальные торгуют на рынке или окучивают очередных лохов на бизнес-тренингах :s03:
Согласен. Что самое интересное, что учат этим тренингам - трениг-менеджеры, которые в жизни достигли только того, что стали тренинг-менеджерами и имеют далекие представления о том, как реально работает то, чему они учат.
Цитата: Fillen от декабря 28, 2009, 23:36:01
когда человек принимает за проф.рост - карьерный рост и повышение з/п, не связанное с приобретенными знаниями и навыками....
проф рост без карьерного и зарплатного роста - пустая трата времени.
Цитата: aospin от декабря 29, 2009, 08:22:05
Бизнес - это спекуляция.
до последнего времени занимался бизнесом - писал программы складского и финансового учета для небольших компаний. чем я в это время спекулировал?
wizus , вы помогали другим делать бизнес, т.е. спекулировать :) При этом продавая свои знания и умения. Кста.. похоже на прочие услуги для продвижения бизнеса, в т.ч. бизнес-тренинги.
Цитата: wizus от декабря 29, 2009, 08:43:44
Цитата: Fillen от декабря 28, 2009, 23:36:01
когда человек принимает за проф.рост - карьерный рост и повышение з/п, не связанное с приобретенными знаниями и навыками....
проф рост без карьерного и зарплатного роста - пустая трата времени.
Просто у некоторых цель - карьерный и зарплатный рост. А у кого-то рост зп и карьера является побочным явлением. Я так поняла.
Я вот карьерного роста не хочу и не хотела никогда. Само приходит ???
Кстати, в ведении бизнеса есть свои теории, правила, и концепции. Которые изучить тоже бывает полезно.
Не придерживаться слепо, а иметь представление, и, в случае необходимости, применять на практике.
Цитата: Tatyanchik от декабря 29, 2009, 09:40:28
wizus , вы помогали другим делать бизнес, т.е. спекулировать :) При этом продавая свои знания и умения. Кста.. похоже на прочие услуги для продвижения бизнеса, в т.ч. бизнес-тренинги.
ну тогда и рождение детей женщинами - бизнес. ведь они рожают потенциальных спекулянтов.
или может не будем доводить идею бизнеса до абсурда?
Цитата: Штирлиц от декабря 29, 2009, 09:46:00
Это типа аутотренинга: Когда с бабками и карьерой глухо, убеждаешь себя, что не это главное. :)
ай маладца! +1 :)
wizus , а как же лозунг "ИТ для бизнеса, а не наоборот"?
До абсурда доводите вы. Мы (ИТ-шники) предоставляем инструмент (еще один) для ведения бизнеса, который может позволить бизнесу получить конкурентное преимущество. ИТ-решения должны помогать бизнесу развиваться. На деле то не всегда так, тож ясно :).
Все эти тренинги может быть и нужны для тех кто продает пищ. добавки, кирби, кофе-машины и т.п., но те кто занимаентся чем то серьезным например, промышленное оборудование, сырье, инжиниринг и т. д. они абсолютно бесполезны, т.к. здесь в первую очередь небходима компетентность и доскональное знание того чем занимаешься.Вижу как нам периодически приходят новые сотрудники , которые посещали эти тренинги, уверенные , что самое главное -это техника продаж, а они , владеющие этой техникой могут продать что угодно. В результате срок пребывания в компании от силы 3 мес с голым окладом, ибо одной техникой ничего не заработаешь
Цитата: Fillen от декабря 28, 2009, 22:04:04
это не на одной работе:
продажи в моем случае - это поиск клиентов и заключение сделки с ними на определенный товар...(в моем случае на аренду товара)
маркетинг -это выявление потребности и сегмента, это разработка новой услуги и разработка ее рекламы, брендинг.....
HR - human resources (человеческие ресурсы.... поиск/набор/обучение/оценка)....на данный момент только оценка и интервьюирование :)
ну а далее давайте все таки о тренингах...
делитесь своим опытом....
Сколько иностранных и модных терминов!!!!!!! Все это больше напоминает стиль выступлений наших политических деятелей. А что в родном языке подходящих слов
уже нет????
Цитата: Ира от декабря 29, 2009, 10:26:19
Все эти тренинги может быть и нужны для тех кто продает пищ. добавки, кирби, кофе-машины и т.п., но те кто занимаентся чем то серьезным например, промышленное оборудование, сырье, инжиниринг и т. д. они абсолютно бесполезны, т.к. здесь в первую очередь небходима компетентность и доскональное знание того чем занимаешься.Вижу как нам периодически приходят новые сотрудники , которые посещали эти тренинги, уверенные , что самое главное -это техника продаж, а они , владеющие этой техникой могут продать что угодно. В результате срок пребывания в компании от силы 3 мес с голым окладом, ибо одной техникой ничего не заработаешь
я занимаюсь продажами промышленного оборудования (и этим получаю большую часть моего дохода)....я знаю и оборудование....но находить клиентов мне помогает не знание продукта.. :s13:(знание продукта пригодится уже после того, как клиента нашла)
а вот по продавцам кирби - не заметила по ним, чтоб они в продажах что-то понимали....(когда-нибудь их с лестницы спущу....достали) :)
Цитата: aospin от декабря 29, 2009, 08:23:53
Согласен. Что самое интересное, что учат этим тренингам - трениг-менеджеры, которые в жизни достигли только того, что стали тренинг-менеджерами и имеют далекие представления о том, как реально работает то, чему они учат.
Есть у меня один знакомый практик, в очень юном возрасте возглавлял сетевой магазин с очень спицифичным ассортиментом (музыкальные инструменты для рок-групп), он секретами мастерства даже с любимой девушкой не делится. Да и вообще у успешных практиков как правило есть своя личная изюминка.
ЦитироватьСколько иностранных и модных терминов!!!!!!! Все это больше напоминает стиль выступлений наших политических деятелей. А что в родном языке подходящих слов
уже нет????
это не ко мне вопрос ( Вам больше написать что ли нечего? :-\)
вообще в нашей стране уже давно и должности так называются,и предметы в институте, и специальности и т.д.
не я только что придумала, уж извините меня.... :-\
ЦитироватьВсе это больше напоминает стиль выступлений наших политических деятелей.
да, женская логика..... :s03:
Цитата: Fillen от декабря 28, 2009, 23:36:01
проф.рост человека отражает развитие человека по таким признакам как рост профессионального мастерства, продвижение по службе, повышение авторитета, статуса, рост знаний, умений, навыков, освоение других видов деятельности....
кто бы мог подумать! ;D
Цитата: Fillen от декабря 28, 2009, 23:36:01
я считаю, что личное развитие есть постоянное обучение. (обучение это не обязательно тренинги....обучение возможно и в процессе работы, и с помощью литературы, и с помощью общения с другими людьми)
а кажется - это когда человек принимает за проф.рост - карьерный рост и повышение з/п, не связанное с приобретенными знаниями и навыками....
вспомнилось: "А часовню тоже я развалил? - Нет, это еще до вас, в 14 веке.."(с).
так что...это еще до вас, в 14 веке...тоже так считали ;D
Цитата: La fleur от декабря 29, 2009, 10:54:46
Цитата: aospin от декабря 29, 2009, 08:23:53
Согласен. Что самое интересное, что учат этим тренингам - трениг-менеджеры, которые в жизни достигли только того, что стали тренинг-менеджерами и имеют далекие представления о том, как реально работает то, чему они учат.
Есть у меня один знакомый практик, в очень юном возрасте возглавлял сетевой магазин с очень спицифичным ассортиментом (музыкальные инструменты для рок-групп), он секретами мастерства даже с любимой девушкой не делится. Да и вообще у успешных практиков как правило есть своя личная изюминка.
согласна
Цитата: Fillen от декабря 29, 2009, 10:53:00
я занимаюсь продажами промышленного оборудования (и этим получаю большую часть моего дохода)....я знаю и оборудование....но находить клиентов мне помогает не знание продукта.. :s13:(знание продукта пригодится уже после того, как клиента нашла)
а вот по продавцам кирби - не заметила по ним, чтоб они в продажах что-то понимали....(когда-нибудь их с лестницы спущу....достали) :)
Чем же вы, извеняюсь, привлекаете клиента :s10:
Цитата: aospin от декабря 29, 2009, 10:58:59
Чем же вы, извеняюсь, привлекаете клиента :s10:
у девачек-крутышек свои секреты
девачко-крутышка Fillen,
поделись сакральным знанием, как продать резиновую женщину владельцу гарема?
ЦитироватьЧем же вы, извеняюсь, привлекаете клиента
задницей ё моё :)
делаю холодные звонки - нахожу клиентов
(но взяла многое с тренингов как можно лучше это делать)
но я думаю, что тему лучше закрыть, т.к. на этом форуме (моё мнение) желание у людей только уличить в чем-то другого человека или показать то, что я умный ё мое, а ты дурак :(
о чем здесь можно ещё говорить (надо было тему создать: как я задолбался учиться, или а кто сколько выпьет на НГ) :s03:
Цитироватьподелись сакральным знанием, как продать резиновую женщину владельцу гарема
не знаю, я эту тему не изучала...я изучала продажи в моей деятельности :s13:
Цитата: Fillen от декабря 29, 2009, 10:53:00
Цитата: Ира от декабря 29, 2009, 10:26:19
Все эти тренинги может быть и нужны для тех кто продает пищ. добавки, кирби, кофе-машины и т.п., но те кто занимаентся чем то серьезным например, промышленное оборудование, сырье, инжиниринг и т. д. они абсолютно бесполезны, т.к. здесь в первую очередь небходима компетентность и доскональное знание того чем занимаешься.Вижу как нам периодически приходят новые сотрудники , которые посещали эти тренинги, уверенные , что самое главное -это техника продаж, а они , владеющие этой техникой могут продать что угодно. В результате срок пребывания в компании от силы 3 мес с голым окладом, ибо одной техникой ничего не заработаешь
я занимаюсь продажами промышленного оборудования (и этим получаю большую часть моего дохода)....я знаю и оборудование....но находить клиентов мне помогает не знание продукта.. :s13:(знание продукта пригодится уже после того, как клиента нашла)
а вот по продавцам кирби - не заметила по ним, чтоб они в продажах что-то понимали....(когда-нибудь их с лестницы спущу....достали) :)
Можно узнать какое именно Вы продаете промышленное оборудование, если у Вас еще остается время на посещение этих треннингов.Нет честно просто интересно, а то вот я в этом году летом даже отпуск не смогла взять - не было возможности, постоянно отгузки, счета, спецификации, пересогласования проектов, и тому подобная карусель,вот только на новогодние каникулы вырвусь к морю
Цитата: Tatyanchik от декабря 29, 2009, 10:18:34
wizus , а как же лозунг "ИТ для бизнеса, а не наоборот"?
До абсурда доводите вы. Мы (ИТ-шники) предоставляем инструмент (еще один) для ведения бизнеса, который может позволить бизнесу получить конкурентное преимущество. ИТ-решения должны помогать бизнесу развиваться. На деле то не всегда так, тож ясно :).
а я что, спорю с этим лозунгом? только как минимум "айти для бизнеса", а не "айти для спекулянтов". а по уму - "айти - для всех", как молоток в магазине или даже как автомат калашникова. мы же не только 1с-ы всякие пишем, а и редакторы графические и даже игрушки. и игрушки хоть и для бизнеса, но в итоге - для развлечения, для отдыха.
Цитироватьотгузки, счета,
а это уже не продажи...у нас этим занимается специалист по сопровождению сделок
в личку ответила чем я занимаюсь
Цитата: babayka от декабря 29, 2009, 11:00:29
поделись сакральным знанием, как продать резиновую женщину владельцу гарема?
например под девизом "попробуй новые ощущения" :)
Цитата: wizus от декабря 29, 2009, 11:08:43
а я что, спорю с этим лозунгом? только как минимум "айти для бизнеса", а не "айти для спекулянтов". а по уму - "айти - для всех", как молоток в магазине или даже как автомат калашникова. мы же не только 1с-ы всякие пишем, а и редакторы графические и даже игрушки. и игрушки хоть и для бизнеса, но в итоге - для развлечения, для отдыха.
С вами интереснее и интереснее. Правда)
Выше в теме бизнес приравняли к спекулянству, я только продолжила тему. Сравнивать бизнес со спекулянством вполне можно (если не говорить про производство, которого у нас в современной России практически нет).
Ваше "по уму - айти для всех" - передергивание. Да, достижениями ИТ пользуются все, кто может себе это позволить по карману.
Но! Написание игр и всяких фич для отдыха происходит подобно любому другому производству - выявляется потребность, ищутся исполнители, вкладываются деньги, вкладываются деньги, вкладываются деньги, продукт реализуется и идет прибыль прибыль и прибыль. И тут исполнители работают на заказчика. На бизнес.
Мне ли это объяснять руководителю ИТ-службы?
Цитата: Fillen от декабря 29, 2009, 11:04:58
но я думаю, что тему лучше закрыть
сдаешься уже на 5-ой странице? слабый ты сэйлер выходит. продавцы кирби могут 8 часов человек мозг парить, как ты его и его продукт не обзывай. вот где нацеленность на результат :)
Цитироватьмозг парить
зато я мозг своим клиентом не парю.... :)
Цитироватьты его и его продукт не обзывай.
ткните меня носом в то сообщение, где я их обзывала....
да, сдаюсь..потому как по теме ничего не услышала, что хотела....а флудить все горазды :s13:
Цитата: Fillen от декабря 29, 2009, 11:28:37
....а флудить все горазды :s13:
А вот это ошибка, потенциальный клиент всегда прав, у японцев этот принцип в бизнесе свято соблюдается, ну и результаты соответствующие...
Цитата: Tatyanchik от декабря 29, 2009, 11:23:37
С вами интереснее и интереснее. Правда)
а вот я к тебе интерес постепенно теряю. чувствую что выдыхаешься. но могу ошибаться :)
Цитата: Tatyanchik от декабря 29, 2009, 11:23:37
Выше в теме бизнес приравняли к спекулянству
это не я. я сам это оспорить пытаюсь
Цитата: Tatyanchik от декабря 29, 2009, 11:23:37
Сравнивать бизнес со спекулянством вполне можно (если не говорить про производство, которого у нас в современной России практически нет).
сравнить и жопу с пальцем как известно тоже можно. но нужно ли?
Цитата: Tatyanchik от декабря 29, 2009, 11:23:37
Ваше "по уму - айти для всех" - передергивание. Да, достижениями ИТ пользуются все, кто может себе это позволить по карману.
Но! Написание игр и всяких фич для отдыха происходит подобно любому другому производству - выявляется потребность, ищутся исполнители, вкладываются деньги, вкладываются деньги, вкладываются деньги, продукт реализуется и идет прибыль прибыль и прибыль. И тут исполнители работают на заказчика. На бизнес.
на бизнес, верно. но не на спекуляцию. и потому "айти для всех" настолько же правомочный термин как и "айти для бизнеса". и даже более правомочный. ибо писание вирусов это тоже айти, но там никаким бизнесом и не пахнет, когда это для души пишется или для самообразования.
Цитата: Fillen от декабря 29, 2009, 11:08:54
Цитироватьотгузки, счета,
а это уже не продажи...у нас этим занимается специалист по сопровождению сделок
в личку ответила чем я занимаюсь
В вашем понимании продажа - это нашел клиента, получил деньги и это все???
В личке прочитала чем занимаетесь - серьезное направление, только не понимаю как этим можно заниматься как фрилансер??? Наверное я работаю как то не так,не по современному, как это сейчас модно выразиться я "неэффективный менеджер", хотя по своему доходу про себя это сказать не могу, вроде все очень даже ок.
Цитата: wizus от декабря 29, 2009, 11:31:06
Цитата: Tatyanchik от декабря 29, 2009, 11:23:37
С вами интереснее и интереснее. Правда)
а вот я к тебе интерес постепенно теряю. чувствую что выдыхаешься. но могу ошибаться :)
Иронию не почувствовали. И потом, вот я упорно вас на вы называю. а Вы мне упорно Тыкаете. Странное общение.
Я тут в сумо не играю :-\, походу зеркалите вы тут.
Про жопу с пальцем сравните, если видите много общего ;) В бизнесе и спекулянстве я вижу больше общего, чем в в этой паре сравнения.
Цитата: wizus от декабря 29, 2009, 11:31:06
на бизнес, верно. но не на спекуляцию. и потому "айти для всех" настолько же правомочный термин как и "айти для бизнеса". и даже более правомочный. ибо писание вирусов это тоже айти, но там никаким бизнесом и не пахнет, когда это для души пишется или для самообразования.
Написание вирусов считаю хулиганством. Тут денег не делают, правда. Но и людям пользы никакой :s03: Что там насчет лозунга то? Почему "и потому "айти для всех" настолько правомочный термин?
Наверное, мой моск гораздо менее развит, чем ваш, последовательности и логики я тут не увидела.
Цитата: Tatyanchik от декабря 29, 2009, 11:41:40
вот я упорно вас на вы называю. а Вы мне упорно Тыкаете. Странное общение.
ты выкаешь - я тыкаю. тебе это кажется странным - мне не кажется. может мы просто разные люди? :)
Цитата: Tatyanchik от декабря 29, 2009, 11:41:40
В бизнесе и спекулянстве я вижу больше общего, чем в в этой паре сравнения.
и я, если именно эти две пары сравнивать. но вторая пара служит обычным людям примером того, что уж точно не нужно сравнивать. и потому на фоне этой пары любая другая пара окажется ближе к истине
Цитата: Tatyanchik от декабря 29, 2009, 11:41:40
Написание вирусов считаю хулиганством.
ты можешь считать это чем угодно, хоть международным тероризмом. но от этого писание вирусов не перестанет быть частью айти
Цитата: Tatyanchik от декабря 29, 2009, 11:41:40
Наверное, мой моск гораздо менее развит, чем ваш, последовательности и логики я тут не увидела.
наверное. не мне судить :)
ЦитироватьВ вашем понимании продажа - это нашел клиента, получил деньги и это все???
В личке прочитала чем занимаетесь - серьезное направление, только не понимаю как этим можно заниматься как фрилансер??? Наверное я работаю как то не так,не по современному, как это сейчас модно выразиться я "неэффективный менеджер", хотя по своему доходу про себя это сказать не могу, вроде все очень даже ок.
нет, в моем понимании это не деньги и все.....но я продолжила писать Вам в личку....
а Вы считаете, что выставление счетов это продажи?
Слуш, дарагой, ни разу не аргументированно ответил.
Наверное, это и называется - завалить на форуме?
О великий словоблуд wizus , я преклоняюсь вашему мастерству боя :s03:
Глупо отрицать, что ИТ-индустрия - это боольшой бизнес. И эти кто дома сидит и что-то пишет, - они потребители этого бизнеса. :s03:
Бизнес - это то, что делает Интел, Самсунг, другие производители качественной продукции. А также те, кто обеспечивает интерфейс между продавцом и покупателем - в частности, Интернет-трейдеры, системы бронирования, платежные системы и так далее. Кто несёт ответственность перед клиентом.
А вот продажи в России, особенно по телефону - это не бизнес, это гешефт ;D
P.S. Также забыл упомянуть связистов вообще и Интернет провайдеров в частности, а также разработчиков софта как субъектов бизнеса.
Moonlight , именно таг.
Цитата: Tatyanchik от декабря 29, 2009, 11:57:02
Слуш, дарагой, ни разу не аргументированно ответил.
Наверное, это и называется - завалить на форуме?
О великий словоблуд wizus , я преклоняюсь вашему мастерству боя :s03:
после этого по сценарию я наверное должен посыпать голову пеплом? или может начать "аргументированно" поддакивать всему твоему бреду?
однако еще раз озвучу. точнее уже повторю. аргументированно. бизнес это все то, что человек делает и за что получает какой-то материальный эквивалент. и потому производство это бизнес. если только это не производство пердежа в лужу. и спекуляция (торговля) это тоже бизнес. и во всем в этом так или иначе могут принимать участие айти-технологии. а вот вирусописание это айти, но часто (не всегда) это не бизнес. потому что не для материальных эквивалентов делается, а для души. и потому айти это более широкое понятие чем бизнес. если вообще это уместно сравнивать или включать одно в другое или выделять одно из другого.
еще аргументы требуются? или аргументы обязательно должны быть такими, которые ты хочешь услышать.
Цитата: Tatyanchik от декабря 29, 2009, 12:10:12
Moonlight , именно таг.
аргументы данные мунлайтом отчасти верны, отчасти - нет. ибо любой амвэй или кирби в россии это самый настоящий бизнес. просто это не производственный бизнес, а торговый. производство без торговли не имеет никакого смысла. производственный бизнес загнется без торгового бизнеса.
производство автомобилей бмв загнется без продавцов их машин и запчастей к ним. это что, не очевидно? может хватит уже ахинею нести? или давайте договоримся, что тема шуточная и мы тут прикалываемся над определениями бизнеса и просто стебемся друг над другом. но тогда какие аргументы в стебе вообще требуются?
Цитата: wizus от декабря 29, 2009, 12:13:27
однако еще раз озвучу. точнее уже повторю. аргументированно. бизнес это все то, что человек делает и за что получает какой-то материальный эквивалент. и потому производство это бизнес. если только это не производство пердежа в лужу. и спекуляция (торговля) это тоже бизнес. и во всем в этом так или иначе могут принимать участие айти-технологии.
Повторил мои слова :-\
Цитата: wizus от декабря 29, 2009, 12:13:27
а вот вирусописание это айти, но часто (не всегда) это не бизнес. потому что не для материальных эквивалентов делается, а для души. и потому айти это более широкое понятие чем бизнес. если вообще это уместно сравнивать или включать одно в другое или выделять одно из другого.
Да, написание вирусов - это ни разу ни бизнес. Согласна. Я писала, что это является бизнесом?
Бизнес - это то, что дало этому писателю возможность писать. Кто-то произвел комп, кто-то оказывает ему услуги по предоставлению связи.. Он является потребителем большого бизнеса ИТ, ровно также как и любой пользователь домашнего ПК.
Об чем спор?
АйТи для всех - в смысле конечными продуктами ИТ-индустрии пользуются все, а не только бизнес? Вы это хотели сказать? Если так, то, прошу прощения, я не сразу поняла. Действительно, теми продуктами, которые направлены на домашнего пользователя - пользуются не с целью извлечения прибыли (ну по идее). Можно ли назвать их при этом ИТ-шниками?
Не, я не это имел в виду :s03:
Так можно договориться и до того, что рэкет или квартирные кражи тоже являются бизнесом.
Кирби или Амвей в моём представлении примерно равноценны этому - потому что построены не на эффективности процессов и стремлении предложить конкурентные цены, а на обмане и "впаривании". Этим они и отличаются от "нормального" бизнеса, который ориентирован на сохранение и развитие, а не на извлечение максимальной прибыли "сейчас" - а завтра других лохов найдём.
Цитата: Fillen от декабря 28, 2009, 18:23:39
вот интересно, в нашем городе когда-нибудь появится потребность в бизнес-тренингах?
что думаете? :)
А еще можно создать тему:вот интересно, в нашем городе когда-нибудь появится потребность в семейных психоаналитиках?
Для Лобни будет очень актуально :s03:
Цитата: Moonlight от декабря 29, 2009, 11:58:06
Бизнес - это то, что делает Интел,
Мунлайт, если бы все обстояло именно так, а не иначе, то никакого кризиса и в помине не было бы
желание получить еще больший гешефт/профит/навар заставляет на бизнес основу все чего душа пожелает перевести
и разно-всякие бизнес-тренинги и вумные книжки (как уже было замечено, пишут и тренируют те, кто в реалиях ни черта не соображает) в большинстве своем имеют направленность побороть страх в пользу жадности
Цитата: Moonlight от декабря 29, 2009, 12:32:07
Так можно договориться и до того, что рэкет или квартирные кражи тоже являются бизнесом.
ну да. обычный криминальный бизнес. цель - извлечение материальной выгоды. просто методы криминальные (да и то по текущему законодательству)
Цитата: Moonlight от декабря 29, 2009, 12:32:07
Этим они и отличаются от "нормального" бизнеса
о! я ждал этого. появилось определение "нормального" бизнеса. осталось, как это обычно бывает, понять - кто вправе определять норму.
Цитата: Ира от декабря 29, 2009, 12:42:23
А еще можно создать тему:вот интересно, в нашем городе когда-нибудь появится потребность в семейных психоаналитиках?
уже обсуждали. пузырь и собеседник - лучший набор для психоанализа.
Цитата: babayka от декабря 29, 2009, 12:43:52
Мунлайт, если бы все обстояло именно так, а не иначе, то никакого кризиса и в помине не было бы
да и бог с ним с кризисом. кризис по сути это просто, как гео говорит, "всеочищающий огонь". после него быстро вылазит молодая поросль и все в итоге бурно цветет и благоухает.
Цитата: wizus от декабря 29, 2009, 12:47:09
Цитата: Ира от декабря 29, 2009, 12:42:23
А еще можно создать тему:вот интересно, в нашем городе когда-нибудь появится потребность в семейных психоаналитиках?
уже обсуждали. пузырь и собеседник - лучший набор для психоанализа.
+ 1000 ;D Вот это по-рассейски, а то треннинги. Все тренироваться на стадионы и в спортзалы!!!!!!!
Цитата: babayka от декабря 29, 2009, 11:00:29
Цитата: aospin от декабря 29, 2009, 10:58:59
Чем же вы, извеняюсь, привлекаете клиента :s10:
у девачек-крутышек свои секреты
девачко-крутышка Fillen,
поделись сакральным знанием, как продать резиновую женщину владельцу гарема?
"крутышка" - продавать по телефону это круттоо?
тогда на #й бросьте все ваши тренинги и респект вашему хозяину что у(и)меет лузеров привлекать которые за собственные бабки ещё и на тренинги ходют
в чистом виде от тренингов - "зарабатывают" тренеры
и в инете "зарабатывать" могут только (инэт/ коммерсы).
помоему аналогия тут очевидна неправдали коммерсы?
вот оно "мастерство продаж"
(http://funnypicture.zoda.ru/bd/2007/04/18/2e77db4e38543c23ba17333501a99c89.jpg)
Цитата: babayka от декабря 29, 2009, 15:02:58
вот оно "мастерство продаж"
повод для увольнения мерчендайзера. и никакого драматизма. но, учитывая, что за те деньги что получает этот болван, другого болвана видимо не найти - этот еще на работе и продолжает гробить бизнес компании.
Цитата: Ира от декабря 29, 2009, 12:42:23
Цитата: Fillen от декабря 28, 2009, 18:23:39
вот интересно, в нашем городе когда-нибудь появится потребность в бизнес-тренингах?
что думаете? :)
А еще можно создать тему:вот интересно, в нашем городе когда-нибудь появится потребность в семейных психоаналитиках?
Для Лобни будет очень актуально :s03:
вот это язва :o
видимо поэтому Вам не хватает времени до НГ сделать всю работу :s13:
а ещё можно сделать тему: "а почему Ира не успевает делать работу? что думаете?" ;D
а ещё, Ира, если тема Вас не интересует, то лучше мимо проходить, а не отписывать лишь бы что....
может тогда и на работу времени хватит? :-\