Как вы относитесь к этой теме?
Мы? Положительно. А в каком плане?
Всем добогого времени суток!Просто бабушка рассказала такие ужасные вещи(человеку 83 года и она все помнит ксатии для ильи у него блог я конечно не ас по всем вопросакм но если хотите расскажу
Зачем предисловия? Рассказывайте.
чего-то я как-то не могу понять как увязываются Война 1941-45 гг. с блогом Ильи
А просто кому сказать про этот беспредел который был! Когда бабушка рассказывает, как их мадьяры оберегали, и как пришли русские и практически уничтожили
А если кому интересно могу предоставить "интервью" человека, который прошел это все изнает.
Цитата: альченок от ноября 15, 2009, 21:10:15
А просто кому сказать про этот беспредел который был! Когда бабушка рассказывает, как их мадьяры оберегали, и как пришли русские и практически уничтожили
А если кому интересно могу предоставить "интервью" человека, который прошел это все изнает.
а почему "интервью" в кавычках? :s03:
а кто была ваша бабушка, и где ее оберегали союзники немцев - венгры? а русские какие были? красная армия ил роа? вы уж какнить понятней выражовывайтесь.... :s13:
Просто человечек рассказывает, которому сейчас 84 года, как было у них в селе беременная женщина и в мороз зимой эти же мадьяры предоставили ей теплы й дом а когда пришли русские войска выгнали к свиньям. А вообще я записала разговор с бабушкой на телефон(видео) и если это интересно, то там много чего из жизни.
Альченок, правда, давайте начистоту. Просто соберитесь и все напишите здесь. Гео - журналист. Он еще это и на своем инфосаете напечатает :)
Если GEO правда журналист, то я могу ему предоствить интервью от моей бабушки, только она старенькая и не понимает когда ее снимают на камеру. А вообще она рассказывет такие вещи- мурашки идут по телу. Наш коммунизм!!! Когда у людей отнимали землю, скотину, и все прочее хозяйство!!! А я спрашиваю у бабули-Кто все ЭТО обрабатывал? МЫ- я, муж, дети, внуки, и т.д. А Если даже были батраки, то им платили и бабушка говорит все были довольны.
Пишите здесь. Гео - он газетный журналист. А мы тут прочтем
Очень много можно рассказать, как например наши девченки по 12 -15 лет чистили дорогоги зимой и эти же мадьяры(венгры) давали им конфеты и как наши гнобили и издевались!!!! А если GEO интересно пусть напишет в личку- есть интервью личное просто жесть!!! Только вряд ли кто-то это где-то опобликует.
вопросы:
1. Где это было?
2. Когда?
Взято в инете: http://a-dyukov.livejournal.com/33378.html
В 1941 году венгерские войска вместе с нацистским вермахтом вторглись на территорию нашей страны. Венгерские солдаты сражались не только на фронте – они участвовали в многочисленных карательных операциях на территории России и Белоруссии. К сожалению, эта тема практически не исследована; впрочем, в архивах лежат многочисленные свидетельские показания о зверствах венгров. Вот некоторые из них – написанные от руки показания крестьян, проживавших в Севской области.
«Фашистские сообщники мадьяры вступили в нашу деревню Светлово 9/V-42, - рассказывал крестьянин Антон Иванович Крутухин. - Все жители нашей д[еревни] спрятались от такой своры и они в знак того, что жители стали прятаться от их , а те которые не сумели спрятаться, ни их по расстреляли изнасильничали несколько наших женщин. Я сам старик 1875 г. рождения был также вынужден спрятаться в погреб.... По всей д[еревне] в ней шла стрельба, горели постройки, а мадьярские солдаты грабили наши вещи, угоняя коров, телят» (ГАРФ. Ф. Р-7021. Оп. 37. Д. 423. Л. 561-561об).
В близлежащей деревне Орлия Слободка в это время всех жителей собрали на площади. «Приехали мадьяры и стали нас собирать нас в одну (нрзб) и выгнали в с. Коростовку, где мы переночевали в церкви – женщины, а мужчины отдельно в школе, - вспоминала Василиса Федоткина. - Днем 17/V-42 г. нас пригнали снова в свое село Орлию где мы переночевали и на завтраго т.е. 18/V-42 г. снова нас собрали в кучу около церкви где нас пересортировали – женщин погнали на с. Орлию Слободку, а мужчин оставили при себе» (Там же. Л. 567).
Может это какие-то неправильные мадьяры были?
Моя бабушка рассказывала, что они прятались в землянке во время войны. Это в районе Пушки, там как раз бои шли.
Не знаю, но человек рассказывает что было на самом деле, не думаю , что что в таком возрасте можно врать, тем более бабушка плачет, когда об ЭТОМ говорит!!!
Давайте автор, поведайте нам правду, очень интересно!
Это происходило в Воронежской области, если точнее, то Каменский район.
К сожелению не умею вставить запиь с телефона а вообщето очень интересно послушать старого человека о том как у нас проходила коллективизация и все прочее.
karmazarus есть опасение, что Вы можете не получить ответы на все свои вопросы (во всяком случае, читаемые), потому как у альченка правописание как у Винни-Пуха, "оно хорошее, но хромает"(с) :)
А насчет "правильных" - в краях, где жили мои дед с бабкой, фашистские войска, что называется, "останавливались проездом", но о зверствах ни у деда, ни у бабки никаких воспоминаний - ну как-то обошло их края это стороной, так получилось. Ходят слухи, что за бабушкой кто-то из немецких солдат ухаживал (то есть именно всерьез, как оно положено, а не как по рассказам водилось у захватчиков "за косу и в кусты"). И что? Зверств фашистских захватчиков в других местах это не исключает и не умаляет, и выжженные деревни - это не фантастика. Просто что было, то было, а на войне было всякое. То же самое и с их "мадьярами". Альченок вон разоряется, как ужасно советские солдаты обошлись с ее предками. Да послушать, как советское командование частенько обходилось со своими солдатами - тоже жуть возьмет. Просто люди бывают разными, в том числе "правильные" и "неправильные", и это не родом войск и не национальностью определяется.
Война она и есть война!!! Все "хороши".
Цитата: альченок от ноября 15, 2009, 22:15:08
Это происходило в Воронежской области, если точнее, то Каменский район.
А какое отношение Ваши сведения имеют к Лобне?
До "Пушки" немцы не дошли, не пустили их наши!
Почитайте, пожалуйста: http://www.lobnya.ru/content/view/1046/
И я ни в коем разе не обвиняю во лжи кого-либо.
Цитата: karmazarus от ноября 15, 2009, 22:27:28
До "Пушки" немцы не дошли, не пустили их наши!
Почитайте, пожалуйста: http://www.lobnya.ru/content/view/1046/
И я ни в коем разе не обвиняю во лжи кого-либо.
Разве? А противотанковый ров? Да и от поляны до Нестерихи не так далеко.
И я не сказала что они участвовали в боях, просто прятались в землянке и все.
Знаете сколько можно написать о войне? Всего форума не хватит, за всю 2 ю мировую войну погибло болше 50 млн человек, военые историки не могут досих пор разобраться, кто, зачем и когда. Есть канал дискавери там с утра до ночи крутят верси про войну.
Цитата: MadMax от ноября 15, 2009, 22:27:13
Цитата: альченок от ноября 15, 2009, 22:15:08
Это происходило в Воронежской области, если точнее, то Каменский район.
А какое отношение Ваши сведения имеют к Лобне?
наверно кто-то с лобненских обидел бабушку. ???
Darling, согласен с вами. Сам могу привести подобные примеры.
У каждого своя правда. У нас - Хатынь, у них - Катынь. Помните, как капитан Миляга пытался объяснить, где он служит? Служил он в НКВД, а сказал на допросе, что служил в русском гестапо?
Хотел сначала поинтересоваться, читали ли "Архипелаг"? Но чтобы что-либо понять, можно просто полистать Войновича.
Бабушка моя ни с кем никогда не "шарахалась" а одна до сих пор живет, выростила мою маму и мамы брата уже взрослые люди и достойные, а грамотность у меня не на "5", но не плохо, просто я не стараюсь. Но спасибки за неграмотность!
Бабуле тогда было немного уж так лет что бы служить в гестапо, но войну она вспоминает со слезами на глазах- погибли мой прадед, дядя и еще много родни(впрочем практически как и у всех).
Просто не очень понятно все это... Внезапно как-то...
Цитата: альченок от ноября 15, 2009, 22:32:21
Бабушка моя ни с кем никогда не "шарахалась" а одна до сих пор живет, выростила мою маму и мамы брата
задумался... чудны дела твои господи...
Вот 2005 году мы у бабушки квартиру покупали, старенькая она была, дети ее к себе жить в москву забрали. Вот расказывала как на круглом озере загнали всех в барак сожгли. Гестапо там было. Страшно все это
Цитата: Darling от ноября 15, 2009, 22:21:56
karmazarus есть опасение, что Вы можете не получить ответы на все свои вопросы (во всяком случае, читаемые), потому как у альченка правописание как у Винни-Пуха, "оно хорошее, но хромает"(с) :)
А насчет "правильных" - в краях, где жили мои дед с бабкой, фашистские войска, что называется, "останавливались проездом", но о зверствах ни у деда, ни у бабки никаких воспоминаний - ну как-то обошло их края это стороной, так получилось. Ходят слухи, что за бабушкой кто-то из немецких солдат ухаживал (то есть именно всерьез, как оно положено, а не как по рассказам водилось у захватчиков "за косу и в кусты"). И что? Зверств фашистских захватчиков в других местах это не исключает и не умаляет, и выжженные деревни - это не фантастика. Просто что было, то было, а на войне было всякое. То же самое и с их "мадьярами". Альченок вон разоряется, как ужасно советские солдаты обошлись с ее предками. Да послушать, как советское командование частенько обходилось со своими солдатами - тоже жуть возьмет. Просто люди бывают разными, в том числе "правильные" и "неправильные", и это не родом войск и не национальностью определяется.
Определяется именно родом войск и национальностью. Вполне допускаю, что тыловые венгерские части могли вести себя вполне "прилично" на оккупированных территориях. В отличие от "вспомогательных" частей тех же мадьяр, которые помогали СС наводить порядок.
Представляю себе также и передовые советские части, вышедшие из боевых действий на переформирование - не до сантиментов было. Расквартироваться, помянуть павших товарищей, запастись продовольствием и затем "вперед, на Запад".
Одна из версий что русские под конец войны пол германии перетрахали. Крышняк ехал капитально
К Лобне бабушка никакого отношения не имеет, а все это к тому, что война была не "одноликая", везде всего хватало- я просто рассказала, что было, конкретно, в этой местности.
А у меня отец из Белоруссии, половина семьи немцами была расстреляна за сотрудничество с партизанами, впрочем дед - в списке этих самых партизан, в 1943 погиб в боях с фашистами. У матери в Смоленской области немцы дожгли то, что коммунисты оставили, бабушку же пытались угнать в Германию, но элешон был взорван партизанами чуть ли не у самой станции. Так что ничего особо "необычного" не было.
Цитата: лом от ноября 15, 2009, 22:42:46
Одна из версий что русские под конец войны пол германии перетрахали. Крышняк ехал капитально
С этой версией историк Бивор выступает. Невдомек исторегу, что ежели это правда, то немцы уже никакие и не немцы.
:s03:
ЛОМ зря Вы так! Не зная человека легко "обгадить", но бабуля жила одна, и в колхозе свеклу полола, и сено косила и вертела, и дояркой в 4 утра(прежде всою домашнюю скотину управить) и по хозяйству. А говорю об этом, т.к. сама по жизни там провела.
Про немцев точно подмечено. А вообще война- это страшно!!!!
Альченок, к чему вообще всё это?
Человек можно сказать специально зарегился, чтобы правду донести, а вы сразу напали :)
а чо сразу, если журналист, так писать о чем-то чуть ли не обязан? про московскую область могу, про сбербнак могу и про финакадемию. остальное мне ни к чему сейчас, некуда писать :s03:
Я тож не понял во враги меня записали, при чем тут ваша бабушка и мои высказывания?
Цитата: MadMax от ноября 15, 2009, 23:04:27
Альченок, к чему вообще всё это?
"стоят двое юношей лет по 21-22... и один говорит... вот как бы в то время было классно, жил бы помещиком, целый день на диване валялся бы и в таком духе я слушаю и думаю - ты бы сейчас сидел бы за чертой оседлости и сапоги бы тачал или жуликом был базарным
"Если бы немцы нас победили, мы бы сейчас баварское пиво пили, да сосисками закусывали" - это, камрад, из той же оперы. И ведь не доказать таким вот "юнашам" ничего."
(c)тырено
Радует, что наш случАй не столь безнадежный.
Цитата: Geo от ноября 15, 2009, 23:06:55
а чо сразу, если журналист, так писать о чем-то чуть ли не обязан? про московскую область могу, про сбербнак могу и про финакадемию. остальное мне ни к чему сейчас, некуда писать :s03:
ОФФ: Был вчера в лобненском сбере на Ленина. Безнадега полная - Ай-Ти технологии буксують. Окошки таперича все для платежей и контролеров. Талончеги двух типов - компенсация и все остальное. Пришел 467 и ушел 467 спустя 20 минут. Даже денги принять не в состоянии. Всегда говорил, что лобненский сбербанк это нечто униКАЛьное.
Цитата: EasyJet от ноября 15, 2009, 23:13:54
Цитата: Geo от ноября 15, 2009, 23:06:55
а чо сразу, если журналист, так писать о чем-то чуть ли не обязан? про московскую область могу, про сбербнак могу и про финакадемию. остальное мне ни к чему сейчас, некуда писать :s03:
ОФФ: Был вчера в лобненском сбере на Ленина. Безнадега полная - Ай-Ти технологии буксують. Окошки таперича все для платежей и контролеров. Талончеги двух типов - компенсация и все остальное. Пришел 467 и ушел 467 спустя 20 минут. Даже денги принять не в состоянии. Всегда говорил, что лобненский сбербанк это нечто униКАЛьное.
да кто на такие зп пойдет то? да и все забюрократизировано у них по самые помидоры. В главном офисе среднерусского банка еще нормлаьнеы люди сидят, а как поедешь в "поля".... зомби какие-то...
к тому же, на сбере висит куча всяких платежей, которые не приносят лично сберу никакой прибыли.... :(
Ууу сбер это нечто, дурдом полный там
Цитата: Geo от ноября 15, 2009, 23:18:20
Цитата: EasyJet от ноября 15, 2009, 23:13:54
Цитата: Geo от ноября 15, 2009, 23:06:55
а чо сразу, если журналист, так писать о чем-то чуть ли не обязан? про московскую область могу, про сбербнак могу и про финакадемию. остальное мне ни к чему сейчас, некуда писать :s03:
ОФФ: Был вчера в лобненском сбере на Ленина. Безнадега полная - Ай-Ти технологии буксують. Окошки таперича все для платежей и контролеров. Талончеги двух типов - компенсация и все остальное. Пришел 467 и ушел 467 спустя 20 минут. Даже денги принять не в состоянии. Всегда говорил, что лобненский сбербанк это нечто униКАЛьное.
да кто на такие зп пойдет то? да и все забюрократизировано у них по самые помидоры. В главном офисе среднерусского банка еще нормлаьнеы люди сидят, а как поедешь в "поля".... зомби какие-то...
к тому же, на сбере висит куча всяких платежей, которые не приносят лично сберу никакой прибыли.... :(
Гео, в качестве рацухи могу предложить 1 (один) процент от платежа малоимущим забюрократизированным теткам. С одним условием: нет никаких очередей, слезливых историй про оскорбительные зарплаты и "бесприбыльные" платежи. Tell this to marines.
Просто факты.
Про войну:бабуля моя всю войну лес валила(на трудовом фронте),в 41-м ей было 17 лет.Однажды она опоздала на работу на 15 мин(по уважительной причине,её мама(моя пробабка )тяжело болела),так выносился вопрос :отдать под суд! Но бабуля моя без претензий это рассказывала,как само собой-порядки такие были.
Про кулаков:У бабулиного отца(моего прадеда) был брат,проживал и имел в Москве обувную лавку,ну как раньше были в Москве,где обувь чистили и шнурки с гуталином продавали,набойки ставили,так вот брата падеда раскулачили,и прадеда раскулачили ТОЖЕ,хотя прадед жил в Рязани,а его брат,повторюсь в Москве и они даже н общались,т.к не было телефонов,ну и вообще были причины.
Сейчас будут потихоньку открываться архивы ещё много чего вылезет(((
Цитата: EasyJet от ноября 15, 2009, 23:29:04
Гео, в качестве рацухи могу предложить 1 (один) процент от платежа малоимущим забюрократизированным теткам. С одним условием: нет никаких очередей, слезливых историй про оскорбительные зарплаты и "бесприбыльные" платежи. Tell this to marines.
:s13: ну не ко мне это, право.... я представитель сторонней организации, которая делает им вот это безобразие http://www.srb.ru/press/time/
а мой дед - полковник нквд был, но тоже имел, мягко говоря, проблемы в 1938 году. Зато, когда война пришла, сразу все проблемы были решены ^_^
а брат матери был в плену, но его никто не преследовал после войны (привет диссидентам)
Цитата: Geo от ноября 16, 2009, 08:38:45
Цитата: EasyJet от ноября 15, 2009, 23:29:04
Гео, в качестве рацухи могу предложить 1 (один) процент от платежа малоимущим забюрократизированным теткам. С одним условием: нет никаких очередей, слезливых историй про оскорбительные зарплаты и "бесприбыльные" платежи. Tell this to marines.
:s13: ну не ко мне это, право.... я представитель сторонней организации, которая делает им вот это безобразие http://www.srb.ru/press/time/
Да, понятно. Так, крик души, не более. При встрече с "вменяемыми" все же стоит упомянуть о "непростой" ситуации в лобненском отделении. Дерьмо трудно пиарить, порой даже невозможно. :s13:
Ну о чем вы тут говорите, я дурею от некоторых авторов. Про войну написано много, война это ужас! Я в последнее время изучил много всяких изданий в основном читаю документальную литературу, предпочтение отдаю мемуарам конкретных людей, как с той, так и с другой стороны. Дед воевал с финской, остался жив, много чего рассказывал. Дважды был в плену, числился без вести пропавшим. Партизанил. Репрессирован не был после войны.
Но самое главное, ради чего я пишу этот пост, хочу напомнить, кто на кого напал, и кто так невзначай прошелся до Москвы. Нам это надо было? 27 миллионов, а вы говорите, что какие то мадьяры человечнее всех человеков. Противно слушать, тфу... Хочу напомнить из 27 миллионов в боях погибло около 8-9 миллионов (правда, это спорная цифра, разные источники говорят по разному). Чувствуете? Остальные это мирные жители, умершие от болезней, бомбежек, голода, карательных операций, в лагерях и т.д. и т.п.
Цитата: лом от ноября 15, 2009, 23:08:20
Я тож не понял во враги меня записали, при чем тут ваша бабушка и мои высказывания?
ник у ття такой... :s13:
Цитата: альченок от ноября 15, 2009, 20:21:28
Как вы относитесь к этой теме?
Альченок,
извините, но Ваш сумбур напоминает культурный шок девственницы, которая залезла на пирамидку ацтеков и, как бы случайно, обнаружила там жертвенный алтарь.
как-то систематизируйте рассказ бабушки, что и как было, в каком году, в какой местности, и при каких обстоятельствах....... после этого уже можно будет вести обсуждение
Цитата: babayka от ноября 16, 2009, 10:56:03
Цитата: альченок от ноября 15, 2009, 20:21:28
Как вы относитесь к этой теме?
Альченок,
извините, но Ваш сумбур напоминает культурный шок девственницы, которая залезла на пирамидку ацтеков и, как бы случайно, обнаружила там жертвенный алтарь.
в точку!
Ни в коем случае не оправдываю все зверства и ужасы войны, я лишь высказала, что было и такое. А тех же венгров не превзнашу, просто они в то время и в том месте оказались, действительно, человечнее.
Человечнее кого??? Фамилии и имена, пожалуйста
да что вы к ней пристали ?! она вам больше ничего при всем желании не скажет,как пионер-герой валя котик, - ибо такой сумбур систематизировать сама не в состоянии.....увы...... 8)
А в другом месте оказались хуже немцев, даже немцам пришлось утихомиривать разсвирипевших мадьяров которые собрались сжигать жителей одного из сел.
В Брестской области освящена часовня в память о спасении людей от гибели в 1942 г. (http://www.sedmitza.ru/news/285779.html)
Последовательность покаяния (http://a-dyukov.livejournal.com/33378.html)
А здесь на форуме, где-то была ссылка про Яхрому, где немецкий солдат спас жителей деревни когда наши стали затапливать территории, что бы немцы не прошли. На войну разные люди попадают, у одних просыпаются худшие качества, у других лучшие.
У меня маманьку в оккупации на Смоленщине немецкий пастор крестил,наших всех почти священников чекисты перешлёпали к 40-м.А бабулька рассказывала как она в лес ходила за черникой-земляникой и немцам на консервы меняла,они в лес - ни ногой,партизан боялись.А как немцам отступать,тут уже ССовцы по полной куражились - жгли и стреляли почём зря.Их с маманькой годовалой в сарай загнали,уж сжечь хотели,какой-то армейский полковник Ссовцев разогнал и их всех на мороз выгнал.То ли их пожалел,то ли сарай им нужнее был.Ну а наши пришли - тоже продукты сдавай,жрать нечего.Страшное было время.Бабулька до последнего(7 лет назад померла)сухари в батареях прятала,никак не могли мы её отучить
simon ,вот и наша с тех времён спички упаковками покупала и соль.Она ,когда умерла,так мы чемодан спичек нашли и чемодан соли.Чего говорить,ужасное время было....Вот сейчас в 15-17 можно сравнить с той молодёжью,кому война досталась!?
Цитата: annet27 от ноября 16, 2009, 20:08:44
simon ,вот и наша с тех времён спички упаковками покупала и соль.Она ,когда умерла,так мы чемодан спичек нашли и чемодан соли.Чего говорить,ужасное время было....Вот сейчас в 15-17 можно сравнить с той молодёжью,кому война досталась!?
Снимали мы хату в депо после смерти одной бабульки которая войну прошла, дочь её грит с кладовки все выкинуть можно.
- 3-литровые банки, с рисом, гречкой и еще крупами всяками.
-мешок спичек
-пакет соли
-мешок сахара
-мешок хоз мыла
И всякой фигни, консервов просроченных с 70 года выпуска.
Когда все выкидывал, жалко было думать о том что люди испытали в то время, если они такие провизии делали в мироное время. Страх перед голодом остался на всю жизнь :(
Да,ЛОм, у бабули нашей была кладовка,её ещё тёщиной комнатой звали,и мыло было,и сахар,и порошок 1971г для стирки.Бабуля умерла год назад,а всё хранила,при чём была на нашем полном довольствии,оставила после себя очень приличную сумму денег,т.к. пенсию свою вообще не тратила много лет,а вот спички и соль собирала.... :(
Цитата: лом от ноября 16, 2009, 20:14:14
Цитата: annet27 от ноября 16, 2009, 20:08:44
simon ,вот и наша с тех времён спички упаковками покупала и соль.Она ,когда умерла,так мы чемодан спичек нашли и чемодан соли.Чего говорить,ужасное время было....Вот сейчас в 15-17 можно сравнить с той молодёжью,кому война досталась!?
Снимали мы хату в депо после смерти одной бабульки которая войну прошла, дочь её грит с кладовки все выкинуть можно.
- 3-литровые банки, с рисом, гречкой и еще крупами всяками.
-мешок спичек
-пакет соли
-мешок сахара
-мешок хоз мыла
И всякой фигни, консервов просроченных с 70 года выпуска.
Когда все выкидывал, жалко было думать о том что люди испытали в то время, если они такие провизии делали в мироное время. Страх перед голодом остался на всю жизнь :(
Если на чайковского рядом со стройматериалами на 3-м этаже - это после моей бабушки,царство небесное.57 лет после войны прожила,до 88,а от страха голода так и не избавилась(((
Если рассказы показывают настоящую натуру советских и немецких солдат, то я судовольствием.
оч похоже что данный аккаунт был зарегесрирован исключительно с целью ,,,,(причём тут сайт пользователя ILYA)
у меня например дед тоже на войне воевал чуть чуть до москвы недошёл :s03:
Цитата: rgaz от ноября 17, 2009, 01:22:53
....у меня например дед тоже на войне воевал чуть чуть до москвы недошёл :s03:
гайк шадунц из зенитки в депо завалил?!
Цитата: ILYA от ноября 16, 2009, 22:12:17
Если рассказы показывают настоящую натуру советских и немецких солдат, то я судовольствием.
Вряд ли один человек по настоящему сможет «показывать настоящую натуру советских и немецких солдат», тем более со слов, пусть, и своей бабушки. Бабушка, я так понял, имеет зуб на советскую власть. Объективной информации, видимо, нет.
Я читал книгу о Хартмане, там так красиво пишется о его победах на Восточном фронте, Голливуд отдыхает. А если сравнивать с Советскими архивами те же события, что и в книге, оказывается, что Хартман и Ко сбивали самолетов больше, чем участвовало в операции с нашей стороны, не взирая на то, что были вернувшиеся на свой аэродром. И таких примеров полно. Казалось бы мемуары известных людей, которые пытаются объективно оценить события тех лет, можно использовать как факты, ан нет архивы опровергают и это. Причем одни и те же факты можно представить совершенно в разном свете.
А уж показать истинное лицо воевавших солдат да еще и по национальной принадлежности, думаю, просто невозможно.
Цитата: лом от ноября 16, 2009, 20:14:14
Цитата: annet27 от ноября 16, 2009, 20:08:44
simon ,вот и наша с тех времён спички упаковками покупала и соль.Она ,когда умерла,так мы чемодан спичек нашли и чемодан соли.Чего говорить,ужасное время было....Вот сейчас в 15-17 можно сравнить с той молодёжью,кому война досталась!?
Снимали мы хату в депо после смерти одной бабульки которая войну прошла, дочь её грит с кладовки все выкинуть можно.
- 3-литровые банки, с рисом, гречкой и еще крупами всяками.
-мешок спичек
-пакет соли
-мешок сахара
-мешок хоз мыла
И всякой фигни, консервов просроченных с 70 года выпуска.
Когда все выкидывал, жалко было думать о том что люди испытали в то время, если они такие провизии делали в мироное время. Страх перед голодом остался на всю жизнь :(
а зачем выкидывать мыло, сахар соль и спички? они ж долго хранятся?
кстати, пожилые люди вообще склонны хранить вещи, особенно - откладывать на хранение новые. То есть, ходить в старом свитере, когда есть три новых. ???
Я слышала от бабушек с Красной поляны, что немцы которые жили в их доме кормили детей хлебом. Но это больше исключение, чем правило. Наши солдаты также подкармливали детей стариков женщин на чужой территории и наверняка были те которые насиловали женщин. А сколько наших было угнано в Германию, сколько умерло в концлагерях. Думаю, что не мы войну начали и ответ адекватен их действиям "за что боролись на то и напоролись". Из рассказа отца знаю, что он не смог выстрелить в немца глядя ему в глаза он увидел в них слезы и взять вплен не мог. Куда он потом пошел не знает.
Цитата: Geo от ноября 17, 2009, 10:58:34
а зачем выкидывать мыло, сахар соль и спички? они ж долго хранятся?
Мыло свое было, сахар и соль вредны. А плиту электрическую купили.
Нам посылку как то прислали, пачек 20 соли. Мы ей несколько лет перед гаражом лед посыпали.
Цитата: ILYA от ноября 17, 2009, 23:20:05
Нам посылку как то прислали, пачек 20 соли. Мы ей несколько лет перед гаражом лед посыпали.
неизвестный доброжелатель? :o
Цитата: ILYA от ноября 17, 2009, 23:20:05
Нам посылку как то прислали, пачек 20 соли. Мы ей несколько лет перед гаражом лед посыпали.
как это - "кто-то"? :s03:
Цитата: Iri от ноября 18, 2009, 11:40:04
Цитата: ILYA от ноября 17, 2009, 23:20:05
Нам посылку как то прислали, пачек 20 соли. Мы ей несколько лет перед гаражом лед посыпали.
как это - "кто-то"? :s03:
Iri не находете, что как-то и кто-то - это разное что-то? :)
Да,
ILYA, а правда, это кто такой добрый был? :)
Да это был мой прадед из Рязани.
У кого есть прадед или родственники, служившие в гестапо, СС или Люфтваффе, тоже пишите истории.
Цитата: Darling от ноября 18, 2009, 14:44:11
Цитата: Iri от ноября 18, 2009, 11:40:04
Цитата: ILYA от ноября 17, 2009, 23:20:05
Нам посылку как то прислали, пачек 20 соли. Мы ей несколько лет перед гаражом лед посыпали.
как это - "кто-то"? :s03:
Iri не находете, что как-то и кто-то - это разное что-то? :)
Да, ILYA, а правда, это кто такой добрый был? :)
ааа, а я прочитала - кто то :)
Цитата: ILYA от ноября 18, 2009, 16:52:30
Да это был мой прадед из Рязани.
У кого есть прадед или родственники, служившие в гестапо, СС или Люфтваффе, тоже пишите истории.
Брат моей бабульки при немцах был старостой.В детстве баловался ножичком и выколол себе глаз,блин.Ну,фрицы пришли - он один мужик в деревне.Будешь старостой,а то шлёпнем.Давай курка,яйки.Ночью партизаны - такая же херня.Потом пришли наши - будешь председателем колхоза,давай курка,яйки,а то шлёпнем.Ещё и в госпитале работал.Так и председательствовал до хрущёвских времён.До 97 лет дотянул,царство небесное,на днях помер.
А от второго деда осталась только фотка,умер когда мне 2 года было.Дошёл до Варшавы,был комендантом какого-то польского города,на фотке у него несколько польских орденов.Надо бы какой-нибудь историческо-геральдический форум найти,спросить чё за награды
Моя прабабушка где-то в районе Пучков сцепилась с немецким солдатом - она на санках ночью картошку мороженую везла домой детям и внукам (на полях вокруг Лобни много урожая в те времена осталось не убранного, вот местные жители и таскали, преимущественно по ночам, чтоб детей прокормить), фриц отнимать стал, а она с ним в драку полезла, отдавать не хотела, т.к. дома голодных ртов не сосчитать сколько. В итоге она почти победила, только когда повезла всё-таки санки домой получила три пули в спину, чудом жива осталась-видно комплекция и здоровье помогло, она у нас настоящая русская баба была, из тех, что «коня на скаку остановит», и, слава богу, прожила до 97 годков. Бабушка (дочь моей прабабки) прожила до 76, но видно в память о тех голодных временах, тоже собирала и крупу всякую, и соль, и спички, и даже водку!!! 70-х годов (она у неё вплоть до дня смерти сохранилась, правда не очень много, не "ящики"). Дед до Варшавы дошёл, и, к счастью, вернулся живой, а вот его родные сестры в Ленинграде блокаду пережили. А бабушка с дедом по маминой линии жили под Белгородом в деревне, так рассказывали, что страшно было когда каратели шли, а те кто за ними был, те по-проще оказались, яйца и молоко просили, деда правда чуть не расстреляли приняв за коммуниста (он ветелинаром был), а вот коммунистов расстреляли всех. Женщины и дети каждый день с самого утра ходили на поля и собирали трупы чтоб похоронить, и русских солдат и немецких..Тетку из Харькова в Германию угнали (ей 15 лет было), она так и не вернулась-встретила там своего мужа и спокойно проживает в городе Белграде имея большую семью.
Война - она многолика, и не нам судить чем была обусловлена жестокость с каждой из сторон. Самое главное то, что мы не должны об этом никогда забывать, чтоб не повторять таких ошибок в истории.