Форум города Лобня

Общие => Семейный совет => Тема начата: Alexandra от мая 31, 2008, 01:40:55

Название: относиться к ребенку как к равному
Отправлено: Alexandra от мая 31, 2008, 01:40:55
"относиться к ребенку как к равному" - это результат. а вот как этого добиться?
Название: Re: относиться к ребенку как к равному
Отправлено: Погран от мая 31, 2008, 07:20:12
Нууу... не знаю... ;D
Я к своим относился (в ихнем децтве) именно как к равным. Как к друзьям, с которыми гонял на мотоциклах; как к друзьям, кто мог помочь советом; как к друзьям к которым я мог прийти на помощь; в общем --- как к самому себе. Единственно: делал только небольшую скидку на их юнный возраст. ;D
Название: Re: относиться к ребенку как к равному
Отправлено: Солнечный лучик от мая 31, 2008, 07:24:45
Цитата: Alexandra от мая 31, 2008, 01:40:55
"относиться к ребенку как к равному" - это результат. а вот как этого добиться?

не знаю, пытаюсь так относиться - в результате мне сели на шею :)
Считает что она в семье главная  ;D
Название: Re: относиться к ребенку как к равному
Отправлено: Darling от мая 31, 2008, 10:19:36
Цитата: Солнечный лучик от мая 31, 2008, 07:24:45
не знаю, пытаюсь так относиться - в результате мне сели на шею :)
Считает что она в семье главная  ;D
Ну так скорее всего она права  :).
Название: Re: относиться к ребенку как к равному
Отправлено: lonelywind от июня 05, 2008, 13:23:48
Цитата: Alexandra от мая 31, 2008, 01:40:55
"относиться к ребенку как к равному" - это результат. а вот как этого добиться?

Достаточно просто научиться уважать мнение ребенка... относиться к нему как к личяности... но действительно как к равному Вы не будете относиться... ибо будете оберегать, лелеять и т.д. действия никогда не приведут к равенству... :)
Название: Re: относиться к ребенку как к равному
Отправлено: strela от июня 05, 2008, 14:48:04
В ребенке нужно видеть личность и уважать его, и никогда не применять и говорить ему то, что бы там не хотел испытать и услышать. Правда не всегда так получается :(, но я вот к этому стремлюсь....
Название: Re: относиться к ребенку как к равному
Отправлено: Alexandra от июня 06, 2008, 00:55:08
Цитата: strela от июня 05, 2008, 14:48:04
В ребенке нужно видеть личность и уважать его, и никогда не применять и говорить ему то, что бы там не хотел испытать и услышать. Правда не всегда так получается :(, но я вот к этому стремлюсь....

а подробней? меня воспитывали так, что взрослый прав и не смей перечить, хоть умри. вот мне теперь и сложно. не хочу такого для своих :'(
Название: Re: относиться к ребенку как к равному
Отправлено: Ёжик от июня 06, 2008, 07:15:46
Надо относиться к ребенку как к личности. Говорить с ним, объяснять, аргументировать, разговаривать. Границы нужны обязательно, но устанавливать их надо с ребенком вместе.
Нужно старайтесь не давить на ребенка своим авторитетом, а выслушивать его мнение, разговаривать и договариваться с ним. Пусть он делает свой выбор сам, таким образом мы позволим ему сохранить уверенность в себе, научим думать, принимать решения, отстаивать свое мнение с самого раннего возраста.
Мне кажется, что с ребенком всегда можно договориться: без крика, без указаний и приказов.
Название: Re: относиться к ребенку как к равному
Отправлено: strela от июня 06, 2008, 09:18:53
Полностью согласна с Ежиком. И нельзя отмахиваться от детских проблем, а воспринимать всерьез и если надо помогать их решать вместе. И ребенок должен чувствовать, что его мнение весомо в семье. Я с сыном стараюсь разговаривать как со взрослым: если что-то хочет, а я не могу это позволить, то стараюсь аргументировать свой отказ, чтобы он понял причины отказа. В результате капризов стало намного меньше.
Название: Re: относиться к ребенку как к равному
Отправлено: Элли от июня 06, 2008, 09:54:45
Цитата: Погран от мая 31, 2008, 07:20:12
Нууу... не знаю... ;D
Я к своим относился (в ихнем децтве) именно как к равным. Как к друзьям, с которыми гонял на мотоциклах; как к друзьям, кто мог помочь советом; как к друзьям к которым я мог прийти на помощь; в общем --- как к самому себе. Единственно: делал только небольшую скидку на их юнный возраст. ;D
Согласна на все 100.
Название: Re: относиться к ребенку как к равному
Отправлено: Погран от июня 06, 2008, 18:24:38
Цитата: Элли от июня 06, 2008, 09:54:45
Цитата: Погран от мая 31, 2008, 07:20:12
Нууу... не знаю... ;D
Я к своим относился (в ихнем децтве) именно как к равным. Как к друзьям, с которыми гонял на мотоциклах; как к друзьям, кто мог помочь советом; как к друзьям к которым я мог прийти на помощь; в общем --- как к самому себе. Единственно: делал только небольшую скидку на их юнный возраст. ;D
Согласна на все 100.
Ага. И в школе, если отпрыски собирались в поход с ночёвкой (а без кого-нить из родителей их не отпускали), то выбор ихний был однозначен. ;D Этоль не признание? ::) Приятно было, хоть порой и напрягало.. ;D
Название: Re: относиться к ребенку как к равному
Отправлено: Элли от июня 06, 2008, 21:49:16
Цитата: Погран от июня 06, 2008, 18:24:38
Цитата: Элли от июня 06, 2008, 09:54:45
Цитата: Погран от мая 31, 2008, 07:20:12
Нууу... не знаю... ;D
Я к своим относился (в ихнем децтве) именно как к равным. Как к друзьям, с которыми гонял на мотоциклах; как к друзьям, кто мог помочь советом; как к друзьям к которым я мог прийти на помощь; в общем --- как к самому себе. Единственно: делал только небольшую скидку на их юнный возраст. ;D
Согласна на все 100.
Ага. И в школе, если отпрыски собирались в поход с ночёвкой (а без кого-нить из родителей их не отпускали), то выбор ихний был однозначен. ;D Этоль не признание? ::) Приятно было, хоть порой и напрягало.. ;D
За то, сейчас, я предполагаю, детки тебе только благодарны за это....За то что папочка был именно таким, каким им хотелось его видеть.
Название: Re: относиться к ребенку как к равному
Отправлено: Семен Семеныч от июня 07, 2008, 07:51:52
к каждому ребенку нужен индивидуальный подход
Название: Re: относиться к ребенку как к равному
Отправлено: Alexandra от июня 10, 2008, 12:50:49
нам 3 года.  прошу: принести что-нить. "нет",   не брать: "нет, да", про спрашивать и говорить нечего.  а чашки, ножи, ручки все еще прятать? а, это я путаю, у нас еще и полтора года малыш)))
Название: Re: относиться к ребенку как к равному
Отправлено: Liliya от июня 10, 2008, 15:24:50
Цитата: Alexandra от июня 10, 2008, 12:50:49
нам 3 года.  прошу: принести что-нить. "нет",   не брать: "нет, да", про спрашивать и говорить нечего.  а чашки, ножи, ручки все еще прятать? а, это я путаю, у нас еще и полтора года малыш)))
ИМХО ребенку надо все объяснять. ВСЁ! Все наши "нужно","нельзя", "сделай это", "не делай то" - все требует объяснения, почему именно так надо сделать, а не иначе. Ребенок не понимает таких слов, как "я сказала нельзя и всё тут!" или "взрослых надо слушаться!". Малыш должен знать, почему нельзя - горячо (дать потрогать, что на самом деле горячо), острый нож - дать потрогать кончик ножа, чтобы он сам понял, что это неприятно и будет больно.  Мой когда разбрасывал игрушки, то я специально ему под ножки подставляла игрушку, и он чувствовал, что нога "едет" и он падает. Поэтому всегда убирал, чтобы не мешали ходить и бегать по квартире))).
Александра, а как вы просите малыша принести что-то? Он чем-то занят,  играет, а вы его просите что-то принести?   Отвлекаете от его "дел"? Наверное, поэтому он и отказывается это сделать. Для него его дела значимее, чем ваши. А если его внимание перевести на ваши дела, поговорить, заинтересовать, не сомневаюсь, что он и принесет и вам поможет.
Название: Re: относиться к ребенку как к равному
Отправлено: Alexandra от июня 11, 2008, 00:52:50
димка(младший) написал лужу по всей квартире, а катюха бегала, я ее попросила принести тряпку, а она нет и все. наверное это уже противостояние. вообще 3 года сложный возраст. я объясняю, на сколько сил хватает.  нет. от дел не отрываю, темболее дело на минуты 3 - 5 хватает.
Название: Re: относиться к ребенку как к равному
Отправлено: Солнечный лучик от июня 11, 2008, 07:43:01
ничего, скоро перерастет - моей  когда 3 было - я вешалась просто - ребенок был не управляем ( да я сама еще понимаю что это было связано с разводом) - сейчас получше, практически всегда слушается или можно уговорить. Стала с интересом смотреть книжки, много рисовать, играть в игрушки - раньше была простая беготня по дому или же игры типа пихания мелких предметов в масляный обогреватель, рисования на двери и тд и тп - типа знаю что нельзя - но буду делать.
Название: Re: относиться к ребенку как к равному
Отправлено: Alexandra от июня 13, 2008, 01:26:31
ой, будем надеяться, что перерастет.  точно, знаю, что нельзя, но буду.
Название: Re: относиться к ребенку как к равному
Отправлено: Omela от июня 13, 2008, 22:31:00
Не считаю, что к ребенку относиться взможно как к равному. Или еще более страшную вещь скажу: относиться можно как угодно, но ребенок - не равный. По крайней мере, до определенного возраста.

Это не значит, что мнение взрослого всегда адекватнее.  
Название: Re: относиться к ребенку как к равному
Отправлено: Элли от июня 13, 2008, 22:36:43
Цитата: Omela от июня 13, 2008, 22:31:00
Не считаю, что к ребенку относиться взможно как к равному. Или еще более страшную вещь скажу: относиться можно как угодно, но ребенок - не равный. По крайней мере, до определенного возраста.

Это не значит, что мнение взрослого всегда адекватнее.  
Честно-"...ничего не понимаю!" (мульт.) :-\
Название: Re: относиться к ребенку как к равному
Отправлено: lonelywind от июня 13, 2008, 22:39:48
Цитата: Omela от июня 13, 2008, 22:31:00
Не считаю, что к ребенку относиться взможно как к равному.

Правильно... но к мнению надо прислушиваться... и относиться серьезно... ведь ему это важно... хотя Вам может казаться и пустяк...
Название: Re: относиться к ребенку как к равному
Отправлено: Omela от июня 13, 2008, 23:33:58
Элли, да, поняла, что криво написала.

Ребенок не равный. Не буду сейчас говорить, что вообще, но до 18 лет точно. У него совсем другие права и обязанности, он только читься брать на себя ответственность, принимать решения, у него меньше опыта в многих вопросах.

Я просто не предтавляю, что значит фраза "относиться к ребенку как к равному".

Конечно, очень важно слушать его мнение, учитывать его, но по многим вопросам решение принимать все равно взрослому.
Название: Re: относиться к ребенку как к равному
Отправлено: Элли от июня 13, 2008, 23:46:00
Цитата: Omela от июня 13, 2008, 23:33:58
Элли, да, поняла, что криво написала.

Ребенок не равный. Не буду сейчас говорить, что вообще, но до 18 лет точно. У него совсем другие права и обязанности, он только читься брать на себя ответственность, принимать решения, у него меньше опыта в многих вопросах.

Я просто не предтавляю, что значит фраза "относиться к ребенку как к равному".

Конечно, очень важно слушать его мнение, учитывать его, но по многим вопросам решение принимать все равно взрослому.
Как мы привыкли говорить, что "у него меньше опыта..."! "Права и обязанности..." Да фигня это всё! >:( Ребенок, пусть даже маленький совсем, такой же человек как и мы с вами!!! У него есть своя, пусть детская, но СВОЯ точка зрения. А наша с вами обязанность объяснить ему, если он не прав, или попытаться решить какую-то проблему вместе! На то мы и родители, чтобы подсказывать, а не давлеть над ребенком! Он и в 3-человек со своим Я!  :P
Название: Re: относиться к ребенку как к равному
Отправлено: Omela от июня 14, 2008, 00:06:37
Я с Вами почти во всем согласна, но про равенство - иллюзия. Вот Вы пишете, что наша задача, объяснить ему, если он не прав. Это уже не равная позиция. Вот если бы Вы написали, что ваши задачи, объясняь друг другу, кто не прав, тогда было бы похоже на равенство.
Название: Re: относиться к ребенку как к равному
Отправлено: Элли от июня 14, 2008, 00:12:16
Цитата: Omela от июня 14, 2008, 00:06:37
Я с Вами почти во всем согласна, но про равенство - иллюзия. Вот Вы пишете, что наша задача, объяснить ему, если он не прав. Это уже не равная позиция. Вот если бы Вы написали, что ваши задачи, объясняь друг другу, кто не прав, тогда было бы похоже на равенство.
Он равен с вами хотя бы в том, что участвует в процессе поиска истины (это про решение проблем и т.д.). И если у вас с ребенком такие равные отношения, поверьте, вы для него всегда будете авторитетом и "главным", не взирая на то, что вы ему будете когда-либо что-нибудь запрешать..  :)
Название: Re: относиться к ребенку как к равному
Отправлено: Omela от июня 14, 2008, 00:15:14
Теперь моя очередь ничего не понимать.

Быть авторитетом в равных отношениях невозможно. ИМХО, это противоречащие понятия.
Название: Re: относиться к ребенку как к равному
Отправлено: Omela от июня 14, 2008, 00:16:28
Авторитет [лат. autoritas— влияние, власть] — 1) влияние индивида, основанное на занимаемом им положении, должности, статусе и т.д.; 2) внутреннее признание окружающими за индивидом права на принятие ответственного решения в условиях значимой совместной деятельности

http://slovari.yandex.ru/dict/psychlex4/article/PS4/ps4-0212.htm?text=%D0%B0%D0%B2%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%82%D0%B5%D1%82
Название: Re: относиться к ребенку как к равному
Отправлено: lonelywind от июня 14, 2008, 00:18:38
Даже равный человек может признавать авторитет :) Не так? Или он должен при этом себя чувствовать приниженным?
Название: Re: относиться к ребенку как к равному
Отправлено: Omela от июня 14, 2008, 00:20:26
не себя приниженным, а авторитетов мы выше себя ставим.
Название: Re: относиться к ребенку как к равному
Отправлено: lonelywind от июня 14, 2008, 00:23:01
Цитата: Omela от июня 14, 2008, 00:20:26
не себя приниженным, а авторитетов мы выше себя ставим.

:)  Странное суждение... я могу понимать что я хочу перенять какие то качества... но это меня не принижает и не считаю кого то выше...

и кстати... этому авторитету ничто не помешает меня считать равным... не так?
Название: Re: относиться к ребенку как к равному
Отправлено: Элли от июня 14, 2008, 00:24:58
Цитата: Omela от июня 14, 2008, 00:16:28
Авторитет [лат. autoritas— влияние, власть] — 1) влияние индивида, основанное на занимаемом им положении, должности, статусе и т.д.; 2) внутреннее признание окружающими за индивидом права на принятие ответственного решения в условиях значимой совместной деятельности

http://slovari.yandex.ru/dict/psychlex4/article/PS4/ps4-0212.htm?text=%D0%B0%D0%B2%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%82%D0%B5%D1%82
Я конечно, не в психологическом центре работаю, и может не совсем научными словами выражаюсь (латинский там или ещё какой), но основываюсь на практике. А по поводу авторитета....пусть у ЭТОГО слова будет триста тысяч определений, но если вы с вашим ребенком общаетесь как со взрослым, как равным себе, вы всё равно будете "выше" него(со стороны точки зрения ребёнка) и будете для него авторитетом (т.е. ваше мнение будет привалировать над его)... :P
Название: Re: относиться к ребенку как к равному
Отправлено: Погран от июня 14, 2008, 00:28:21
Цитата: Элли от июня 14, 2008, 00:24:58
но если вы с вашим ребенком общаетесь как со взрослым, как равным себе, вы всё равно будете "выше" него(со стороны точки зрения ребёнка) и будете для него авторитетом (т.е. ваше мнение будет привалировать над его)...
Дополню: но если вы ещё будете и прислушиваться к мнению ребёнка, то ваш авторитет в его глазах вообще будет безграничен.
Название: Re: относиться к ребенку как к равному
Отправлено: Элли от июня 14, 2008, 00:29:48
Цитата: Погран от июня 14, 2008, 00:28:21
Цитата: Элли от июня 14, 2008, 00:24:58
но если вы с вашим ребенком общаетесь как со взрослым, как равным себе, вы всё равно будете "выше" него(со стороны точки зрения ребёнка) и будете для него авторитетом (т.е. ваше мнение будет привалировать над его)...
Дополню: но если вы ещё будете и прислушиваться к мнению ребёнка, то ваш авторитет в его глазах вообще будет безграничен.
Согласна.
Название: Re: относиться к ребенку как к равному
Отправлено: Omela от июня 14, 2008, 00:36:10
Перенять какие-то качества не одно и то же, что считать кого-то авторитетом. Я могу перенимать качества и у равного и у человека, статусом ниже. Я не сильна в социальной психологии, ( а это термины именно этой науки), но насколько я помню из этого курса понтие авторитета сильно связано с властью. Собственно, из определений, которые дает Яндкс, это тоже следует. Отношения, в которых у одного человека власти больше, чем у другого, не могут быть равными. В моем представлении о равенстве, конечно.

 
Цитироватьи кстати... этому авторитету ничто не помешает меня считать равным... не так?

Несомненно. Если Вы при этом не претендуете, на статус авторитета.
Название: Re: относиться к ребенку как к равному
Отправлено: Omela от июня 14, 2008, 00:40:13
Цитироватьно если вы с вашим ребенком общаетесь как со взрослым, как равным себе, вы всё равно будете "выше" него(со стороны точки зрения ребёнка) и будете для него авторитетом (т.е. ваше мнение будет привалировать над его)...

Я с этим согласна. Наверно, я неправа в том, что изначально подменила понятия "общаться с ребенком как с равным" и "быть равным с ребенком".

Название: Re: относиться к ребенку как к равному
Отправлено: Элли от июня 14, 2008, 00:40:29
Ребят!!! Кидаю клич-все на факультет психологии!!! ;D
И, кстати, свои-то детки есть? Как воспитываем, по книжкам или всё ж таки "исходя из сложившейся ситуации"? :-\
Название: Re: относиться к ребенку как к равному
Отправлено: lonelywind от июня 14, 2008, 00:41:01
Цитата: Omela от июня 14, 2008, 00:36:10
Цитироватьи кстати... этому авторитету ничто не помешает меня считать равным... не так?
Несомненно. Если Вы при этом не претендуете, на статус авторитета.

Почему же? Я могу считать его авторитетом в одном... он меня в другом... у меня в жизни есть такой пример ! :) Стараемся что то перенять !
Название: Re: относиться к ребенку как к равному
Отправлено: Погран от июня 14, 2008, 00:42:31
Цитата: Элли от июня 14, 2008, 00:40:29
И, кстати, свои-то детки есть?
??? Есть, но выросли :s13:, в ожидании внуков :s03:.
Название: Re: относиться к ребенку как к равному
Отправлено: Погран от июня 14, 2008, 00:45:22
Цитата: lonelywind от июня 14, 2008, 00:41:01
Я могу считать его авторитетом в одном... он меня в другом... у меня в жизни есть такой пример ! :) Стараемся что то перенять !
+1
Правильно, Ветер. Нельзя быть апсалютна во всём авторитетом. Кто-то в одном, кто-то в другом.
Название: Re: относиться к ребенку как к равному
Отправлено: Omela от июня 14, 2008, 00:45:29
Элли, Вас тронуло, что я привела цитату слова "авторитет"?

Я вообще люблю разбираться в понятиях, иначе говорят люди на разных языках и понимания не достичь. Уже писала, что как раз всоциальной психологии я не сильна. Уверяю Вас, если бы тема не была связана с психологией, я бы тоже разбиралась в терминологии.

Да, у меня есть ребенок, если это для Вас аргумент. И воспитываю его не по книжкам.И не всегда бщаюсь с ним на равных.
Это если Вам действительно стал вдруг интересен переход на мою личность.  
Название: Re: относиться к ребенку как к равному
Отправлено: Элли от июня 14, 2008, 00:46:31
Цитата: Погран от июня 14, 2008, 00:42:31
Цитата: Элли от июня 14, 2008, 00:40:29
И, кстати, свои-то детки есть?
??? Есть, но выросли :s13:, в ожидании внуков :s03:.
Погран, я в тебе не сомневалась! :) Кстати внучки, внучата-очередной повод для сбора. :s03:
Название: Re: относиться к ребенку как к равному
Отправлено: Omela от июня 14, 2008, 00:47:34
ЦитироватьПочему же? Я могу считать его авторитетом в одном... он меня в другом... у меня в жизни есть такой пример !  Стараемся что то перенять !

Вы его считаете равным или авторитетом?

Хотя, наверно, вопрос не так важен. Мы просто по-разному слово "авториет" понимаем, скорее всего.
Название: Re: относиться к ребенку как к равному
Отправлено: Погран от июня 14, 2008, 00:49:12
Цитата: Omela от июня 14, 2008, 00:45:29
Это если Вам действительно стал вдруг интересен переход на мою личность.  
"Девачки, не ссорьтесь!" (с) :)
Название: Re: относиться к ребенку как к равному
Отправлено: Omela от июня 14, 2008, 00:51:14
Цитировать"Девачки, не ссорьтесь!" (с)

:)
Думаю, что до этого не дойдет.
Название: Re: относиться к ребенку как к равному
Отправлено: Элли от июня 14, 2008, 00:52:51
Цитата: Omela от июня 14, 2008, 00:45:29
Элли, Вас тронуло, что я привела цитату слова "авторитет"?

Я вообще люблю разбираться в понятиях, иначе говорят люди на разных языках и понимания не достичь. Уже писала, что как раз всоциальной психологии я не сильна. Уверяю Вас, если бы тема не была связана с психологией, я бы тоже разбиралась в терминологии.

Да, у меня есть ребенок, если это для Вас аргумент. И воспитываю его не по книжкам.И не всегда бщаюсь с ним на равных.
Это если Вам действительно стал вдруг интересен переход на мою личность.  
Слово "авторитет" меня нисколько не тронуло.
Переход на Вашу личность мне тоже как-то не особо интересен...
Просто все Ваши слова настолько книжны...сплошные цитаты...прям Цицерон... ;D
Название: Re: относиться к ребенку как к равному
Отправлено: Элли от июня 14, 2008, 00:54:35
Цитата: Погран от июня 14, 2008, 00:49:12
Цитата: Omela от июня 14, 2008, 00:45:29
Это если Вам действительно стал вдруг интересен переход на мою личность.  
"Девачки, не ссорьтесь!" (с) :)
Ссориться?!? Ещё чаво????? :P
Название: Re: относиться к ребенку как к равному
Отправлено: lonelywind от июня 14, 2008, 00:56:09
Цитата: Omela от июня 14, 2008, 00:47:34
ЦитироватьПочему же? Я могу считать его авторитетом в одном... он меня в другом... у меня в жизни есть такой пример !  Стараемся что то перенять !

Вы его считаете равным или авторитетом?

Хотя, наверно, вопрос не так важен. Мы просто по-разному слово "авториет" понимаем, скорее всего.

Считаю что авторитетом нельзя быть во всём :) Это и говорит моя фраза... он для меня и авторитет (в одном) и равный... тоже самое с его стороны ! :)  Внове такое мнение? Попробуйте применить в жизнь ! Поймёте что это действительно так... ибо... "А по моему  В ЧЁМ этот человек для меня авторитет?"
Так что моё мнение... человек может быть и авторитетом... и равным... потому как это несравнимо !  8)
Название: Re: относиться к ребенку как к равному
Отправлено: Omela от июня 14, 2008, 01:00:49
ЦитироватьПросто все Ваши слова настолько книжны...сплошные цитаты...прям Цицерон...

Может, даже скажее кого цитирую? Ну или хотя бы одну цитату из моих предыдущих постов приведете, кроме определения "авторитета" - оно действительно не мое.

Очень легко все свалить на язык. Я Вас удивлю, наверно, но то, что пишете Вы, в книгах встречается намного чаще.
Если бы у меня не было ребенка, то Вы бы это привели как аргумент, что я не права. Разве не так?  

А если по-простому, что Вас действительно зацепило в моем мнении, моих словах?
Конечно, здесь легче всего защититься и сказать, что мне показалось, что Вас вообще что-тотронуло, а столько написали Вы из-за огромного количества свободного времени.

Мне действительно непонятно.
Название: Re: относиться к ребенку как к равному
Отправлено: Omela от июня 14, 2008, 01:03:23
ЦитироватьВнове такое мнение? Попробуйте применить в жизнь !

Нет, что Вы. Не новое. Я поняла Вас, да.
Зачем же мне Ваше мение в жизнь применять? Это как-то странно. Может Вы мое будете применять? У меня их много и по другим вопросам ))))
Название: Re: относиться к ребенку как к равному
Отправлено: lonelywind от июня 14, 2008, 01:09:35
Цитата: Omela от июня 14, 2008, 01:03:23
ЦитироватьВнове такое мнение? Попробуйте применить в жизнь !

Нет, что Вы. Не новое. Я поняла Вас, да.
Зачем же мне Ваше мение в жизнь применять? Это как-то странно. Может вы мое будете применять? У меня их много и по другим вопросам ))))

Боже упаси :) Это же не руководство к действию... я просто предложил ;)
Название: Re: относиться к ребенку как к равному
Отправлено: Omela от июня 14, 2008, 01:17:15
lonelywind, это хорошо, что просто предложил )

Не по теме: а как цитаты вставлять, чтобы было видно чьи они?
Название: Re: относиться к ребенку как к равному
Отправлено: lonelywind от июня 14, 2008, 01:25:45
Цитата: Omela от июня 14, 2008, 01:17:15
lonelywind, это хорошо, что просто предложил )

Не по теме: а как цитаты вставлять, чтобы было видно чьи они?

Просто нажимаешь "цитировать" и пишешь снизу вот такой штуки... [/quote] :)
Название: Re: относиться к ребенку как к равному
Отправлено: Omela от июня 14, 2008, 01:28:10
Цитата: lonelywind от июня 14, 2008, 01:25:45
Просто нажимаешь "цитировать" и пишешь снизу вот такой штуки...
О, спасибо.
Название: Re: относиться к ребенку как к равному
Отправлено: Liliya от июня 14, 2008, 13:20:08
Родители для ребенка всегда должны быть авторитетом. Всегда и во все времена! Главное, чтобы тут авторитаризмом не попахивало. Если отбросить книжные определения (а жизнь их немного сглаживает и "размывает", слава богу), то, имхо, авторитет родителей складывается прежде всего из уважения ребенка к ним: к их мнению, их опыту, их знаниям.
Если родители на вопросы ребенка частенько отвечают "Не знаю! Отстань! Потом расскажу, я занята!" и тд и тп, поверьте, ребенок просто перестанет обращаться к родителям за нужной ему информацией. А ребенок познает мир, окружающую среду, вопросов тьма, желаний тоже - все хочется пощупать, попробовать на язык, обо всем хочется спросить.....А тут ему - отстань! Вот и приходит конец родительскому авторитету....медленно, но верно. Пока маленький, еще попристает с вопросами, но в 14-15 не ждите от него доверительных бесед и просьб что-то посоветовать.

По поводу равенста. Да! С ребенком нужно наравных. В то же время глупо предполагать, что равенство - это принятие ребенком ВСЕХ решений, наравне с родителями. Не о таком равенстве речь. Но любой ребеночек, в любом возврасте способен принимать решения в своем личном маленьком жизненном пространстве. И эти решения взрослые должны направлять, подсказывать, учить как это сделать....

Равенство - это общение, разговоры, совместные дела (например, поиграть, или вместе постирать носовой платочек, или слепить  кривую пельмешку). Равенство - это когда все вместе, заодно, рядышком, это уважение ребенка!  Вот тогда и появляется уважение к родителям  и авторитет, основанный на уважении ( а не на страхе, что накажут).

Извините, что много букв))))) О детях могу говорить бесконечно :)
Название: Re: относиться к ребенку как к равному
Отправлено: Погран от июня 14, 2008, 14:52:11
 :s03: Ну вот... пришла Лиля и всё испортила, расставила все точки. ???
Молодец!  :s95:
Название: Re: относиться к ребенку как к равному
Отправлено: Alexandra от июня 15, 2008, 14:52:17
Цитата: Omela от июня 14, 2008, 00:06:37
Я с Вами почти во всем согласна, но про равенство - иллюзия. Вот Вы пишете, что наша задача, объяснить ему, если он не прав. Это уже не равная позиция. Вот если бы Вы написали, что ваши задачи, объясняь друг другу, кто не прав, тогда было бы похоже на равенство.
я бы послушала, в чем я не права. но как этого добиться?
Название: Re: относиться к ребенку как к равному
Отправлено: Alexandra от июня 15, 2008, 14:55:45
всем спасибо. чуть чуть поняла. но это теория. а на практике?
пытаюсь я на кухне суп сварить, а они друг другу уже наподдали, рыдают и продолжают поддавать. что делать? или не слушаются, а  я с ними орехами не делюсь :s03:, а муж говорит, делиться нужно, лучше по попе постучать ;D
Название: Re: относиться к ребенку как к равному
Отправлено: Omela от июня 16, 2008, 00:33:25
Цитата: Alexandra от июня 15, 2008, 14:55:45
всем спасибо. чуть чуть поняла. но это теория. а на практике?

Мне не совсем понятно, в чем именно вопрос.
Тема про равенство. Тогда, если Вы подробно опишите, что именно для Вас значит это слово, то это будет уже половина ответа . А значить может оно действительно разное, что и видно из предыдущих обсуждений.

Или у Вас вопрос про поведение ребенка 3-х лет?

Напишите подробнее.
Название: Re: относиться к ребенку как к равному
Отправлено: zlato-motors от июня 16, 2008, 01:03:04
Теперь мы все взрослые, у нас есть дети,,,,, можно много говорить о воспитании, а как воспитывали нас??? родители вкалывали сутками, дабы подарить своим чадам будующее......увы, многие в силу обстоятельств не смогли(Горбачёв,Ельцын) , но ведь очень многие из нас состоялись!!! Независимо от того, что родители не успевали просто быть на равных с нами.....Не зависимо от того, что нас воспитала----улица.. И порой мы просто не могли поговорить с мамой или папой по ---душам....,,,
Название: Re: относиться к ребенку как к равному
Отправлено: keteryne от июня 16, 2008, 05:37:43
 Ребёнка необходимо уважать,как личность.Можно сказать-душу его(по библии).Считаться с его мнением,но направлять всё же по своему усмотрению.Конечно,если направить в хорошее не можешь,так лучше вообще ничего не делать.Иногда безалаберная мама лучше,чем та,которая перестарается.В то же время,ребёнок должен понимать,что родители больше знают или больше имеют опыт,и просто они старше -поэтому не всегда необходимо объяснять свои поступки,а раз  они сказали,значит так и надо делать,не обсуждая. Потому что уважаешь,потому что любишь,чтобы не огорчать хотя бы,наконец,потому что родителей надо слушаться. Но...при этом надо научить ребёнка думать головой,потому что ситуации в жизни бывают разные и взрослые тоже могут ошибаться,и знать всё не может никто. Если я чего-то не знаю,а я много чего не знаю,я не энциклопедия,то могу и у ребёнка поучиться и признаться,что не знаю.Могу и сказать-вот как плохо,что не знаю,а ты учись,старайся,будешь больше знать.Но понимают взрослые, в силу опыта,гораздо больше, и к их мнению разумно прислушиваться,а родителей просто необходимо слушаться,чтобы быть счастливым в жизни,(не доводя, конечно, это до абсурда-если у человека болезнь,маразм,помешательство или что-то в таком духе ,то глупо его слушаться,но не обижать,уважать,любить -всё же можно,потому-то и надо научить думать).
Название: Re: относиться к ребенку как к равному
Отправлено: keteryne от июня 16, 2008, 05:40:23
Цитата: zlato-motors от июня 16, 2008, 01:03:04Теперь мы все взрослые, у нас есть дети,,,,, можно много говорить о воспитании, а как воспитывали нас??? родители вкалывали сутками, дабы подарить своим чадам будующее......увы, многие в силу обстоятельств не смогли(Горбачёв,Ельцын) , но ведь очень многие из нас состоялись!!! Независимо от того, что родители не успевали просто быть на равных с нами.....Не зависимо от того, что нас воспитала----улица.. И порой мы просто не могли поговорить с мамой или папой по ---душам....,,,
А вот это,к сожалению,несчастье.Так же и мы можем не суметь услышать своих детей,потому что нас не научили наши родители.А вот куда их улица заведёт? Сейчас это ещё страшнее,чем раньше.Состоятся все,вопрос -во что состоятся?
Название: Re: относиться к ребенку как к равному
Отправлено: strela от июня 16, 2008, 10:04:46
Цитата: keteryne от июня 16, 2008, 05:40:23
Цитата: zlato-motors от июня 16, 2008, 01:03:04Теперь мы все взрослые, у нас есть дети,,,,, можно много говорить о воспитании, а как воспитывали нас??? родители вкалывали сутками, дабы подарить своим чадам будующее......увы, многие в силу обстоятельств не смогли(Горбачёв,Ельцын) , но ведь очень многие из нас состоялись!!! Независимо от того, что родители не успевали просто быть на равных с нами.....Не зависимо от того, что нас воспитала----улица.. И порой мы просто не могли поговорить с мамой или папой по ---душам....,,,
А вот это,к сожалению,несчастье.Так же и мы можем не суметь услышать своих детей,потому что нас не научили наши родители.А вот куда их улица заведёт? Сейчас это ещё страшнее,чем раньше.Состоятся все,вопрос -во что состоятся?
Я вот тоже "вкалываю" до вечера, и дети вроде как сами по себе. Но вечером, это как закон, садимся за чаем и обсуждаем у кого чего за день было. Мне важно, что их беспокоит. И несмотря на мою занятость, я готова их выслушать и им помочь. Так что от родителей зависит, а не от обстоятельств.  Моим родителям тоже не до бесед было, но учитывая их "ошибки", мы стараемся своих воспитывать по-другому.
Название: Re: относиться к ребенку как к равному
Отправлено: Darling от июня 16, 2008, 12:38:10
Мне кажется, в процессе бесседы была сделана попытка подменить два понятия - "относиться к ребенку как к равному" и "относиться к ребенку как к самостоятельной личности" (в смысле отдельной от тебя, родителя, личности; иной и часто абсолютно не похожей на тебя). Многим родителям хорошо бы для начала научиться оставлять своим детям право быть другими... остальное приложится. А переодически  разговаривать "по-душам" - это вообще со всеми близкими людьми нужно, а не только с детьми.
Цитата: Alexandra от июня 15, 2008, 14:55:45
...пытаюсь я на кухне суп сварить, а они друг другу уже наподдали, рыдают и продолжают поддавать. что делать? ...
В идеале - для начала спросить "а собственно, почему", при этом дать коротко выговориться каждому.
А лишать еды за непослушание - это, имхо, и правда не есть гуд, хотя, возможно, послушание и будет обеспечено... пока, образно говоря, орехи не кончатся  :s03:. "По попе" - тоже смотря насколько они этого "по попе" боятся... да и вообще, послушание, достигнутое страхом - тоже дрессура в итоге: понять и оправдать применение можно, но лучше не использовать, а постараться найти силы для разговора и убеждения. 
Название: Re: относиться к ребенку как к равному
Отправлено: zlato-motors от июня 16, 2008, 15:33:22
Учиться на чужих ошибках??? Как то вообще не получалось, что касается детей наших...........все дети разные, главное не упустить момент перелома,я имею в виду затягивания в пагубное, улица тоже может научить многому хорошему.Вот посмотрите на многих детей.... вышедших из ниоткуда---- был стимул и стали большими, порядочными людьми, а дети из богатых семей??? (очень немало примеров).Там просто было всё дозволено??? Или родители с ними не были на равных??? Или не уделяли им внимания??? И всё же??? Я далеко не психолог и не психоаналитик, просто жизнь заставляет (теперь уже очень часто) задумываться о том, что ДЕТИ----ЕСТЬ ТО, РАДИ ЧЕГО СТОИТ ВООБЩЕ ЖИТЬ!!! Вот только мне больше симпатизирует подход Петра-1 ---- Бичём и пряником!!!! Далеко не все мы равные в этой жизни, и дети должны это понимать с раннего детства... :-\
Название: Re: относиться к ребенку как к равному
Отправлено: Darling от июня 16, 2008, 15:48:48
Цитата: zlato-motors от июня 16, 2008, 15:33:22
ДЕТИ----ЕСТЬ ТО, РАДИ ЧЕГО СТОИТ ВООБЩЕ ЖИТЬ!!!
Для себя - не согласна, но это не для этой темы разговор  :)
А в вопросе "отношения родителей и детей" - если для кого-то это так, как в цитате, то главное, имхо, это детям не говорить.
Название: Re: относиться к ребенку как к равному
Отправлено: Alexandra от июня 18, 2008, 00:59:00
Darling , мне интересно, как поступать, чтобы не ущемлять. разговаривать пытаюсь часто, обьясняю, что он ее брат и его нельзя обижать, а ему обратное. но когда запарка веником обоим. а еще они лезут везде как тараканы и все рушат. шустрики.
Название: Re: относиться к ребенку как к равному
Отправлено: Liliya от июня 18, 2008, 13:31:57
Цитата: Alexandra от июня 18, 2008, 00:59:00
Darling , мне интересно, как поступать, чтобы не ущемлять. разговаривать пытаюсь часто, обьясняю, что он ее брат и его нельзя обижать, а ему обратное. но когда запарка веником обоим. а еще они лезут везде как тараканы и все рушат. шустрики.
дык...у Дарлинг детей нет. Только теория  :)
Название: Re: относиться к ребенку как к равному
Отправлено: Darling от июня 18, 2008, 13:34:43
Цитата: Liliya от июня 18, 2008, 13:31:57
Цитата: Alexandra от июня 18, 2008, 00:59:00
Darling , мне интересно, как поступать, чтобы не ущемлять. разговаривать пытаюсь часто, обьясняю, что он ее брат и его нельзя обижать, а ему обратное. но когда запарка веником обоим. а еще они лезут везде как тараканы и все рушат. шустрики.
дык...у Дарлинг детей нет. Только теория  :)
Я сама ребенок, память еще работает. Да и понаблюдать есть за кем  :)
Название: Re: относиться к ребенку как к равному
Отправлено: strela от июня 18, 2008, 14:51:19
Когда мои дети дерутся, я их развожу по разным углам и желательно в разные комнаты минут на 15. Строго выдерживаю это время,а если не помогло, то "отлучение" от компа, запрет на мультики или отмена похода в гости. А когда спесь с них сходит, то уже начинаем разбирать кто виноват и у кого какие претензии.
Название: Re: относиться к ребенку как к равному
Отправлено: Alexandra от июня 18, 2008, 21:24:22
Цитата: strela от июня 18, 2008, 14:51:19
Когда мои дети дерутся, я их развожу по разным углам и желательно в разные комнаты минут на 15. Строго выдерживаю это время,а если не помогло, то "отлучение" от компа, запрет на мультики или отмена похода в гости. А когда спесь с них сходит, то уже начинаем разбирать кто виноват и у кого какие претензии.

о точно, попробую.
Название: Re: относиться к ребенку как к равному
Отправлено: Alexandra от июня 24, 2008, 22:28:26
возникла проблема, я не могу находиться в 3х местах одновременно(((
а что можно разрешать? и до какой степени? а если просто шустрые и не слушаются иногда?
Название: Re: относиться к ребенку как к равному
Отправлено: Юлечка от июня 25, 2008, 00:44:37
Цитата: Alexandra от июня 24, 2008, 22:28:26
возникла проблема, я не могу находиться в 3х местах одновременно(((
а что можно разрешать? и до какой степени? а если просто шустрые и не слушаются иногда?
Займи их чем-нибудь! От нечего делать дети маются.
Любого ребенка можно увлечь! Тем более ща стоко много различной информации о различных играх, творческих занятиях и тд и тп.
Название: Re: относиться к ребенку как к равному
Отправлено: Alexandra от июня 25, 2008, 23:42:54
лепим, клеем, красками, карандашами рисуем. мозаики соберать нужно вместе, а у меня времени не хватает. чем еще занять?
Название: Re: относиться к ребенку как к равному
Отправлено: Солнечный лучик от июня 26, 2008, 06:31:41
Слушай, моя тут занялась резкой журналов ножницами - сидит себе в уголочке и режет. А тебе может дать им бумагу или газеты - и пусть ее рвут.
а потом порванную бумагу можно на листочек приклетить в виде фигуры и раскрасить красками :)
Название: Re: относиться к ребенку как к равному
Отправлено: strela от июня 26, 2008, 10:52:15
А может попробовать дать им дела, которыми ты занимаешься, небольшие. Например если на кухне, то салфеточки расставить, посуду помыть. ну что-то в этом духе. И они свою значимость почувствуют, и приобщение к труду опять таки :)
Название: Re: относиться к ребенку как к равному
Отправлено: Darling от июня 26, 2008, 11:14:52
Цитата: strela от июня 26, 2008, 10:52:15
А может попробовать дать им дела, которыми ты занимаешься, небольшие. ...посуду помыть. ...
Если нет времени, сил и терпения - НЕ НАДО. Опыт показывает, что это плохо кончается - сильно уменьшается количество целой посуды, и увеличивается количество воды везде в кухне... а также появляется необходимость срочно переодеть ребенка во что-то сухое  :)
Название: Re: относиться к ребенку как к равному
Отправлено: Liliya от июня 26, 2008, 12:17:25
Цитата: Darling от июня 26, 2008, 11:14:52
Цитата: strela от июня 26, 2008, 10:52:15
А может попробовать дать им дела, которыми ты занимаешься, небольшие. ...посуду помыть. ...
Если нет времени, сил и терпения - НЕ НАДО. Опыт показывает, что это плохо кончается - сильно уменьшается количество целой посуды, и увеличивается количество воды везде в кухне... а также появляется необходимость срочно переодеть ребенка во что-то сухое  :)
имхо: ошибка родителей как раз в том и заключается, что нам легче свалить на отсутствие времени, сил и терпения и ничего не делать.  Воспитание детей - колоссальный труд. Тут уж не надо жалеть ни времени, ни сил и терпеть...терпеть..терпеть... Побитая посуда, испачканная одежда - все это "издержки" роста и познания мира. И пока родители будут эти издержки считать большими неприятностями и неудобствами, им придется лечить свои нервы.
Я, например, убирала все бьющиеся и колящиеся предметы (и не потому, что разобьет, а потому что порезаться может), накрывала острые углы (у столов, например)....короче, пыталась уберечь дитятко, при этом оно получало полную свободу передвижения. И самой спокойно и ребенку кайф! )))
У Александры, считаю, сложность в том, что дети маленькие: 3 и 1,5. Маленькие для того, чтобы развлекать себя самим. Это тот возраст, когда они требуют повышенного внимания к себе со стороны родителей. И никуда от этого родителям не деться. Я бросала все дела и развлекала сынишку как могла. Кучу времени тратила на игры с ним, гуляли на улице "до посинения", потому что ему это было интересно. Многие домашние дела делала только тогда, когда он спал.
Вообще мне трудно представляется, как можно детей такого возвраста (3 и 1,5) заставить что-то делать самостоятельно, без родителей. Поэтому поддерживаю тех родителей, которые привлекают детей ко взрослым делам (например, на кухне). И под присмотром, и учатся чему-то.  И ничего страшного, что что-то разобьют или намусорят.... А мы сами то не бьем посуду?  :)   
Название: Re: относиться к ребенку как к равному
Отправлено: Darling от июня 26, 2008, 12:25:57
Liliya да кто бы спорил с этими прописными истинами?
Одно но. Задан четкий вопрос: чем занять ребенка, чтобы делать это не вместе?
Цитата: Alexandra от июня 24, 2008, 22:28:26
возникла проблема, я не могу находиться в 3х местах одновременно(((...
Цитата: Alexandra от июня 25, 2008, 23:42:54
лепим, клеем, красками, карандашами рисуем. мозаики соберать нужно вместе, а у меня времени не хватает. чем еще занять?
Полагаю, что в этом случае точно не стоит доверять мыть посуду, тем более если детей несколько, и они
Цитата: Alexandra от июня 24, 2008, 22:28:26
... шустрые и не слушаются иногда
А рассуждать о том, что нехватка времени и нервов на собственных детей недопустима и ничем оправдана быть не может - имхо, в данном случае бессмысленно.
Название: Re: относиться к ребенку как к равному
Отправлено: Liliya от июня 26, 2008, 12:55:55
Цитата: Darling от июня 26, 2008, 12:25:57
Liliya да кто бы спорил с этими прописными истинами?
Одно но. Задан четкий вопрос: чем занять ребенка, чтобы делать это не вместе?
Цитата: Alexandra от июня 24, 2008, 22:28:26
возникла проблема, я не могу находиться в 3х местах одновременно(((...
Цитата: Alexandra от июня 25, 2008, 23:42:54
лепим, клеем, красками, карандашами рисуем. мозаики соберать нужно вместе, а у меня времени не хватает. чем еще занять?
Полагаю, что в этом случае точно не стоит доверять мыть посуду, тем более если детей несколько, и они
Цитата: Alexandra от июня 24, 2008, 22:28:26
... шустрые и не слушаются иногда
А рассуждать о том, что нехватка времени и нервов на собственных детей недопустима и ничем оправдана быть не может - имхо, в данном случае бессмысленно.
Это не прописные истины! Это личный опыт! Еще раз повторюсь, не надо стараться быть в трех местах одновременно! Ну не получится! Надо бросить ВСЕ дела (кухню, уборку, стирку....) и заняться ребенком!!! ЕЩЕ РАЗ ПОВТОРИСЬ! (как часто приходится об одном и том же) - все дела можно сделать пока дети спят. Нескольких часов днем и вечером после 21-00 вполне хватает и на готовку, и на уборку, и на стирку-глажку. А когда дети бодроствуют, это время посвещать ИМ.
Для женщин, не имеющих детей: вы никогда не найдете занятие для детей 3-х и 1,5-лет, которое они могли бы делать отдельно от родителей, самостоятельно. Это утопия! (это ответ на четко заданный вопрос ). Вот это и есть прописная истина!  Поэтому и тема создана, что Александра не может найти выход. И не найдет, пока дети не вырастут и не начнут играть самостоятельно. 
Название: Re: относиться к ребенку как к равному
Отправлено: tinkaer от июня 26, 2008, 13:00:25
Ну вот у меня брат в 1,5-2 года сам играл, никто его не развлекал, просто оставляли одного в комнате и выход закрывали, чтоб не мешался и все.
Название: Re: относиться к ребенку как к равному
Отправлено: Darling от июня 26, 2008, 13:08:01
Цитата: Liliya от июня 26, 2008, 12:55:55
Это не прописные истины! Это личный опыт! Еще раз повторюсь, не надо стараться быть в трех местах одновременно! Ну не получится! Надо бросить ВСЕ дела (кухню, уборку, стирку....) и заняться ребенком!!! ЕЩЕ РАЗ ПОВТОРИСЬ! (как часто приходится об одном и том же) - все дела можно сделать пока дети спят. ...
Еще раз повторюсь ВСЕ люди РАЗНЫЕ  :)
Кто-то может сделать все дела, пока дети спят, а кто-то нет... точно также как вообще любые дела. А то Вы мне своимими в который раз рассуждениями напоминаете мою маму - тоже считает, что раз она что-то может, то и для других ничего в этом трудного нет. С детства помню этот риторический вопрос: "Ну как это можно было не сделать (забыть, не суметь)?"... и однозначный вывод - "лень (или пофигу)"... и глаза такие удивленно-обиженные на этот странный мир... а то, что у меня память хуже, и координация (и не буду я любить спорт) и математических способностей практически нет - это мы понимать и учитывать не желали.
Кстати, переодически чей-то отдельно взятый личный опыт совпадает с прописными истинами.
Название: Re: относиться к ребенку как к равному
Отправлено: Darling от июня 26, 2008, 13:26:06
Цитата: tinkaer от июня 26, 2008, 13:00:25
Ну вот у меня брат в 1,5-2 года сам играл, никто его не развлекал, просто оставляли одного в комнате и выход закрывали, чтоб не мешался и все.
Liliya же уже в который раз сказала - "фтопку таких родителей, это недопустимо! Ведь ее личный опыт показывает, что можно этого не допускать.
Цитата: Liliya от июня 26, 2008, 12:55:55
...Для женщин, не имеющих детей: вы никогда не найдете занятие для детей 3-х и 1,5-лет, которое они могли бы делать отдельно от родителей, самостоятельно.
Кстати, для мамаш, считающих только свой личный опыт воспитания своих личных детей основанием для категоричных высказываний: меня лично "занимали" прекрасно и в 1,5 и в 3 - салфетку в руки, и можно хоть из дома уходить на 2-3 часа... по возвращении обнаруживалась просто горка мееелко рваной бумаги... читала я где-то с трех, заниматься этим любила, занималась основательно и самостоятельно и компания мне опять же не требовалась... да много чего еще было. Естесственно, что мне не посвящали все время не от хорошей жизни, а от безвыходности: у моей мамы даже теоретической возможности посвящать мне ни дневные, ни даже вечерние часы не было - растила она меня с момента рождения одна (без мужа, бабушек и дедушек и прочих родственников), и спонсировать нашу жизнь тоже, увы, некому было. И у Александры наверняка есть свои сложности, считать которые несущесвенными и легкопреодолимыми (даже если кому-то другому с такими же трудностями справиться удалось), ни у кого нет права.
Каждому ребенку даже в 1,5 и 3 года можно найти самостоятельное занятие (хотя, разумеется, исключения, не способные к одинокому времяпрепровождению, есть)... просто к каждому ребенку (и родителю) нужен индивидуальный подход.
Название: Re: относиться к ребенку как к равному
Отправлено: Liliya от июня 26, 2008, 13:30:59
Цитата: Darling от июня 26, 2008, 13:08:01
Еще раз повторюсь ВСЕ люди РАЗНЫЕ  :)
Кто-то может сделать все дела, пока дети спят, а кто-то нет... точно также как вообще любые дела. А то Вы мне своимими в который раз рассуждениями напоминаете мою маму - тоже считает, что раз она что-то может, то и для других ничего в этом трудного нет. С детства помню этот риторический вопрос: "Ну как это можно было не сделать (забыть, не суметь)?"... и однозначный вывод - "лень (или пофигу)"... и глаза такие удивленно-обиженные на этот странный мир... а то, что у меня память хуже, и координация (и не буду я любить спорт) и математических способностей практически нет - это мы понимать и учитывать не желали.
Кстати, переодически чей-то отдельно взятый личный опыт совпадает с прописными истинами.
1. Да, все люди разные. Поэтому, возможно, и не надо спрашивать советы, а методом проб и ошибок докумековать до всего самой. Чтобы потом не говорить: "У меня не получается, как вы насоветовали, потому что я другая".....
2. Да, все люди разные. Поэтому, возможно, лучше поспрашивать, поизучать опыт других, послушать других - авось что-то намотаешь на ус. Я так и поступала.
3. Если у меня что-то получается, я не уверена,  что это получится у других (в этом мое отличие от вашей мамы). Ровно как и наоборот.
4. О себе: я с детства привыкла организовывать свое время. Так сложилась жизнь. Не было кому со мной нянькаться в детстве, да и сейчас помощников нет. Это так...к слову...И еще. Мне не понятна фраза:" Кто-то может сделать все дела пока дети спят, а кто-то нет". Ну не врубаюсь я, почему женщина НЕ МОЖЕТ сделать дела пока дети спят? Сама спит? Телек смотрит? Читает?  (не рассматриваем ситуацию, когда она болеет).   
Название: Re: относиться к ребенку как к равному
Отправлено: Darling от июня 26, 2008, 13:36:19
Цитата: Liliya от июня 26, 2008, 13:30:59
Ну не врубаюсь я, почему женщина НЕ МОЖЕТ сделать дела пока дети спят? Сама спит? Телек смотрит? Читает?  (не рассматриваем ситуацию, когда она болеет).   
Да банально - сил нет. Одна день с детьми провела - и, когда заснули, еще на подвиги готова... а другой хочется просто заползти в угол и тихо сдохнуть, на большее уже не хватает. У каждого человека свой энергитический ресурс. Это не болезнь, а разные способности... к тому же и скорость выполнения домашних дел у всех разная... я бы даже сказала, очень разная  :)
Название: Re: относиться к ребенку как к равному
Отправлено: Liliya от июня 26, 2008, 14:00:00
Цитата: Darling от июня 26, 2008, 13:26:06
Цитата: tinkaer от июня 26, 2008, 13:00:25
Ну вот у меня брат в 1,5-2 года сам играл, никто его не развлекал, просто оставляли одного в комнате и выход закрывали, чтоб не мешался и все.
Liliya же уже в который раз сказала - "фтопку таких родителей, это недопустимо! Ведь ее личный опыт показывает, что можно этого не допускать.
Не надо, дорогая, передергивать слова. Любой родитель  совершает маленький подвиг! И я всегда относилась с уважением ко всем родителям (в отличии от вас, так частенько бывающей недовольной своей мамой). А если Вам не интерсен МОЙ личный опыт и вы его не приемлете, это не значит что я НЕ могу им здесь поделиться. Кстати, делаю я это для Александры, по ее просьбе. Вы же можете оставить свои "фи". Ваш "опыт" явно не интересен, просто из-за отсутствия оного. 

Цитата: Darling от июня 26, 2008, 13:26:06

Кстати, для мамаш, считающих только свой личный опыт воспитания своих личных детей основанием для категоричных высказываний:
Все правильно! мой опыт, мои методы воспитания .... Это и является для меня основанием для категоричных высказываний. О ваших методах воспитания уж позвольте, я никак.  :s03:

Цитата: Darling от июня 26, 2008, 13:26:06
  И у Александры наверняка есть свои сложности, считать которые несущесвенными и легкопреодолимыми (даже если кому-то другому с такими же трудностями справиться удалось), ни у кого нет права.
Однозначно! Поэтому мы и делимся своим опытом. Может, что-то пригодится. И никто (и я в том числе) не сказал, что ее трудности несущественные и легкопреодолимые. У всех мамочек трудности практически одинаковые. 
Просто мое мнение лично вами воспринимается в штыки. Но в данной теме оно не для вас. Так что поспокойней относитесь к моему мнению. Не берите в голову  :s03: Оно вам надо?

Цитата: Darling от июня 26, 2008, 13:26:06
Каждому ребенку даже в 1,5 и 3 года можно найти самостоятельное занятие (хотя, разумеется, исключения, не способные к одинокому времяпрепровождению, есть)... просто к каждому ребенку (и родителю) нужен индивидуальный подход.
А вот тут хотелось бы от вас конкретики. Чтоб по полочкам - надо для 1,5 годовалого то то и то то.... Ну предложите наконец то Александре конкретное занятие для малыша такого возраста. Мне тоже интересно. Или вы на самом деле думаете, что в 1,5 года малыш может себя занять сам?  ;D
Название: Re: относиться к ребенку как к равному
Отправлено: Liliya от июня 26, 2008, 14:03:00
Цитата: Darling от июня 26, 2008, 13:36:19
Цитата: Liliya от июня 26, 2008, 13:30:59
Ну не врубаюсь я, почему женщина НЕ МОЖЕТ сделать дела пока дети спят? Сама спит? Телек смотрит? Читает?  (не рассматриваем ситуацию, когда она болеет).   
Да банально - сил нет. Одна день с детьми провела - и, когда заснули, еще на подвиги готова... а другой хочется просто заползти в угол и тихо сдохнуть, на большее уже не хватает. У каждого человека свой энергитический ресурс. Это не болезнь, а разные способности... к тому же и скорость выполнения домашних дел у всех разная... я бы даже сказала, очень разная  :)
Вы мне это рассказываете? Про то, что сил нет.... ;D Я тоже до 3-х лет одна, без помощников....И сил не было, и времени.... Как любая мама мололетнего ребенка.
Название: Re: относиться к ребенку как к равному
Отправлено: Darling от июня 26, 2008, 14:31:32
Цитата: Liliya от июня 26, 2008, 14:00:00
1....(в отличии от вас, так частенько бывающей недовольной своей мамой).
2. А если Вам не интерсен МОЙ личный опыт и вы его не приемлете, это не значит что я НЕ могу им здесь поделиться. Кстати, делаю я это для Александры, по ее просьбе. Вы же можете оставить свои "фи". Ваш "опыт" явно не интересен, просто из-за отсутствия оного.  ...
...Просто мое мнение лично вами воспринимается в штыки. ...
3. ...А вот тут хотелось бы от вас конкретики. Чтоб по полочкам - надо для 1,5 годовалого то то и то то.... Ну предложите наконец то Александре конкретное занятие для малыша такого возраста. Мне тоже интересно. Или вы на самом деле думаете, что в 1,5 года малыш может себя занять сам?  ;D
1. Я своей мамой не довольна не бываю вообще, это другого разряда эмоции.
2. Ваш опыт мне интересен; я не его приемлю, а Вашу категоричность. Категорически не воспринимаю категоричных людей. Кому, кстати, не интересен мой опыт, и Вам ли судить, каков лично у меня опыт в воспитании детей? Или для Вас определяющее в опыте воспитания - свои или не свои? Вот потому и см. п. 2.
3. Ну Вы уж определитесь, а то то "Ваш "опыт" явно не интересен", то "Мне тоже интересно"  :s03:
Малыш не может занять себя сам, но найти ему самостоятельное занятие можно. Предложить - так я одно уже предложила, лично мне в 1,5 оно подходило абсолютно. Могу еще предложить оставить ребенка в одиночестве на территории, максимально "обезопашенной" и снабженной максимально разнообразным количеством игрушек. Дверь запирается, мать удаляется делать свои дела, иногда заглядывает в комнату "для проверки"... лично со мной это всегда срабатывало. Сработает ли с детьми Александры - не знаю, не уверена, с ними лично не знакома.
А вообще забавный подход к вопросу: умение развлекаться в одиночестве, оказывается, от возраста зависит, в 1,5 не получится это у малыша, и все тут  :).
Название: Re: относиться к ребенку как к равному
Отправлено: Юлечка от июня 26, 2008, 14:44:53
Цитата: Darling от июня 26, 2008, 14:31:32
А вообще забавный подход к вопросу: умение развлекаться в одиночестве, оказывается, от возраста зависит, в 1,5 не получится это у малыша, и все тут  :).
Вообще-то это известный факт! Дети до 3-х лет не умеют сами себя развлекать, и если их этому не научить, то и не будут. На то они и дети, их всему придется учить, в том числе и играм! :s13:
Но вопрос в том, как научить ребенка играть в одиночестве. Получатся, надо бросить все дела и играть с ним  :) 
Название: Re: относиться к ребенку как к равному
Отправлено: Liliya от июня 26, 2008, 15:08:51
Цитата: Darling от июня 26, 2008, 14:31:32
Категорически не воспринимаю категоричных людей.
Заявила Darling категорично :s03:

Цитата: Darling от июня 26, 2008, 14:31:32
Кому, кстати, не интересен мой опыт, и Вам ли судить, каков лично у меня опыт в воспитании детей?.
Никакого лично у вас опыта нет. Вы только наблюдаете за тем, как это делают другие. Учитесь по пособиям. А это теория.

Цитата: Darling от июня 26, 2008, 14:31:32
Или для Вас определяющее в опыте воспитания - свои или не свои? .
Именно! Только воспитывая своего ребенка (а не вспоминая, как воспитывали вас - это не ваш опыт, это опыт вашей мамы) родители действительно осознают, что это такое. "Со стороны виднее" здесь не катит. Хотя мы пытаемся раздавать советы.

Цитата: Darling от июня 26, 2008, 14:31:32

3. Ну Вы уж определитесь, а то то "Ваш "опыт" явно не интересен", то "Мне тоже интересно"  :s03:.

Вы так активны в этой теме, что я сомневаюсь  ;D

Цитата: Darling от июня 26, 2008, 14:31:32
Малыш не может занять себя сам, но найти ему самостоятельное занятие можно. Предложить - так я одно уже предложила, лично мне в 1,5 оно подходило абсолютно. Могу еще предложить оставить ребенка в одиночестве на территории, максимально "обезопашенной" и снабженной максимально разнообразным количеством игрушек. Дверь запирается, мать удаляется делать свои дела, иногда заглядывает в комнату "для проверки"... лично со мной это всегда срабатывало. Сработает ли с детьми Александры - не знаю, не уверена, с ними лично не знакома.
А вообще забавный подход к вопросу: умение развлекаться в одиночестве, оказывается, от возраста зависит, в 1,5 не получится это у малыша, и все тут  :).
Именно зависит от возраста! Странно, что для вас это "забавно". Для меня куда "забавней" кажется оставлять малыша одного в закрытом помещении. Меня в детстве так НАКАЗЫВАЛИ. Да и мой сын не любил оставаться один. (это мой опыт и мое твердое/категоричное  :s03: убеждение).
Название: Re: относиться к ребенку как к равному
Отправлено: Darling от июня 26, 2008, 15:21:20
Цитата: Liliya от июня 26, 2008, 15:08:51
Цитата: Darling от июня 26, 2008, 14:31:32
Категорически не воспринимаю категоричных людей.
Заявила Darling категорично :s03:
...Никакого лично у вас опыта нет. Вы только наблюдаете за тем, как это делают другие. Учитесь по пособиям. А это теория.
Цитата: Darling от июня 26, 2008, 14:31:32
Или для Вас определяющее в опыте воспитания - свои или не свои? .
Именно!
...Для меня куда "забавней" кажется оставлять малыша одного в закрытом помещении. Меня в детстве так НАКАЗЫВАЛИ. ...
Именно. Это не от возраста зависит, а от характера. Меня одиночество всегда устраивало, если только не надо было что-то выяснить, чего я сама понять не могла (к примеру, как какая буква читается). А кому-то и читать наказание  :)
Кстати, насчет опыта - я еще и эксперементировала не один год на ребенке приятельницы, довольно шустрой девахи, т.к. переодически была вынуждена сидеть с ней весь день, и при этом была необходимость подготовиться к экзаменам - это к вопросу о "занять ребенка".
А насчет категорического невосприятия категоричности - это да, меня саму это всегда забавляло  :)
Название: Re: относиться к ребенку как к равному
Отправлено: strela от июня 26, 2008, 18:25:55
Да все дети разные, у меня вон один самостоятелен, а другой без меня ничего делать не будет. Мне кажется, что Александре нужно свои дела организовать так, чтобы не нужно было быть в трех местах одновременно, а то как гласит народная мудрость " за двумя зайцами погонишься..."
Название: Re: относиться к ребенку как к равному
Отправлено: Alexandra от июня 30, 2008, 01:14:51



сами по себе играть не могут. в комнате запирать нельзя, т к раскрушат все и сами убьются, даже если по одному оставить попытаться.
Цитата: Юлечка от июня 26, 2008, 14:44:53
как научить ребенка играть в одиночестве.  
ага. как?

Название: Re: относиться к ребенку как к равному
Отправлено: Liliya от июня 30, 2008, 08:55:30
Цитата: Alexandra от июня 30, 2008, 01:14:51
ага. как?
Александра! вы прелесть!  7 страниц наших бла-бла-бла, а вы опять с тем же вопросом  ;D  Видимо, вам нужны конкретные игры, развлечения для ваших детей. Может быть, поискать в интернете? Никто кроме вас не сможет понять, как вам занять ваших детей. Только вы знаете их характер, темперамент, потребности, наклонности.... Ну не советовать же вам взять книжку и почитать им сказку, или построить домик из падушек и посадить туда малышей вместе с игрушками .... Вы все это и сами знаете  :s15:
Название: Re: относиться к ребенку как к равному
Отправлено: zlato-motors от июня 30, 2008, 22:36:11
 :s98: :s98: :s98:
Название: Re: относиться к ребенку как к равному
Отправлено: tinkaer от июня 30, 2008, 22:37:27
Цитата: zlato-motors от июня 30, 2008, 22:36:11
:s98: :s98: :s98:
Очевидно это совет Александре завести к двум спиногрызам третьего, выдать каждому по цвяточку и спокойно занимаца домашними делами
Название: Re: относиться к ребенку как к равному
Отправлено: Погран от июня 30, 2008, 23:05:35
Цитата: Liliya от июня 30, 2008, 08:55:30
Цитата: Alexandra от июня 30, 2008, 01:14:51
ага. как?
Александра! вы прелесть!  7 страниц наших бла-бла-бла, а вы опять с тем же вопросом  ;D  Видимо, вам нужны конкретные игры, развлечения...
Но не для детей, а для неё самой. :s13:
А детки и так неплохо время проводят. :s03:
Название: Re: относиться к ребенку как к равному
Отправлено: Alexandra от июля 01, 2008, 03:04:15
Цитата: Liliya от июня 30, 2008, 08:55:30
Цитата: Alexandra от июня 30, 2008, 01:14:51
ага. как?
Александра! вы прелесть!  7 страниц наших бла-бла-бла, а вы опять с тем же вопросом  ;D  Видимо, вам нужны конкретные игры, развлечения для ваших детей. Может быть, поискать в интернете? Никто кроме вас не сможет понять, как вам занять ваших детей. Только вы знаете их характер, темперамент, потребности, наклонности.... Ну не советовать же вам взять книжку и почитать им сказку, или построить домик из падушек и посадить туда малышей вместе с игрушками .... Вы все это и сами знаете  :s15:

неа, про подушки не знала.   у меня просто ум за разум заходит, не судите слишком строго :s10: :s28:
Название: Re: относиться к ребенку как к равному
Отправлено: Alexandra от июля 01, 2008, 03:04:51
Цитата: zlato-motors от июня 30, 2008, 22:36:11
:s98: :s98: :s98:

третьего спиногрыза заведу.  попозже :s13:
Название: Re: относиться к ребенку как к равному
Отправлено: keteryne от июля 05, 2008, 09:33:04
  Конечно,с 2-мя уже сложнее,чем с одним ребёнком.С другой стороны,они могут вместе играть,а чтобы не натворили чего-нибудь надо побольше давать развивающих игр,в которых опять же участвует взрослый.На самом деле иметь ребёнка-это постоянный труд, не только физический,моральный,но и всегда надо фантазировать,что-то придумывать.У молодых мам часто не хватает на это сил,быт заедает,опыта нет.И все мы бывает устаём и трудно напрягаться.Но если отдаться любви к ребёнку как  самой первостепенной задаче(любви -в смысле творения чуда), то результат может быть потрясающим.Если есть крепкий тыл,то как можно больше надо уделять  времени общению с ребёнком,он быстрее будет развиваться.Маленькие дети не могут долго одним делом заниматься,в то же время,они инертны и требуется время,чтобы их переключить с игры на что-то другое.Тут могут быть и слёзы,и обиды,если вы им помешали и зовёте есть или спать.Приходиться договариваться:"ты готовься,скоро скатерть самобранка нас позовёт обедать,смотри как бы не опоздать,а то голодными останемся.Ты пока играй,а я послежу за ней и сразу тебя позову,только ты уж скорее беги руки мыть,а то опоздаешь.Там наверное что-то вкусное будет". Ну а потом - " бежим скорее,быстрей,быстрей, она уже тут " и ,конечно,надо поиграть КТО ОСТАВИТ САМУЮ ЧИСТУЮ ТАРЕЛКУ-тому приз.Или КТО БЫСТРЕЕ СЪЕСТ-тому покажу что-то очень интересное.И так постоянно.А можно целый день сказку расказывать и быть в ней учпстниками-теми,кто пришёл в ресторан или к мишке на день рождения, или сидит очень тихо,как мышка, и придумывает сказку для куклы.А может мы на концерте в зале и надо внимательно слушать музыку?А кто умеет слушать терпеливо,это ведь трудно,тот получит подарок. И так далее и тому подобное -Не лениться работать головой.Дети друг перед другом так стараются,что Вы удивитесь,какие будут результаты.Стоит сказать-кто быстрей ?или -кто 1-ый ? Только стараться хвалить обоих,всегда можно найти за что:".Оба молодцы! Он быстрее,но ты аккуратнее всё делал."
Название: Re: относиться к ребенку как к равному
Отправлено: keteryne от июля 05, 2008, 09:43:06
  Или-"ножик заколдованый,кто его возьмёт-превратиться ...Мы попали в сказку и злая колдунья только и ждёт-кого схватить,она всегда хватает тех,кто берёт ножики.А что она делает с теми,кого схватит,я тебе после ужина расскажу." Или-вокруг заколдованная страна,играть надо тихо-тихо и только вот в этом кругу." Вобщем-дерзайте,Александра.
Название: Re: относиться к ребенку как к равному
Отправлено: Alexandra от июля 06, 2008, 20:13:42
keteryne , большое спасибо
Название: Re: относиться к ребенку как к равному
Отправлено: keteryne от июля 08, 2008, 16:55:52
 Буду рада,если поможет!