Очень обширная и местами весьма болезненная тема.
По опыту работы знаю, как часто приходится родителям отстаивать свои права - в ж/к, в роддоме, садике, в поликлинике, в школе... по многим-многим поводам.
А некоторые и вовсе не догадываются о своих родительских правах. Или уверенности не хватает...
По возможности поддержим той информацией, которая накопилась за годы работы. :)
Здравствуйте :)! А можно у Вас поинтересоваться, у меня вот какой вопрос: Моей доче 1год и 9 месяцев... Я ей не делаю ни каких прививок, уколов и т.д, но врачи всё это время и постоянно заставляют меня, что б я ей начила ставить прививки и всячески меня пугают как всякими болезнями, так и тем что моего ребёнка не возьмут в садик, что я даже могу забыть про это :(... Сейчас уже как 4 месяца мы с дочей не ходим к детскому педиатору т.к. я знаю, что там будет происходить...; мене опять будут говорить что никудышная мама, что за мода такая пошла не ставить прививки, мол раньше ставили и ни чего, а сейчас возомнили о себе и всё в таком духе... Мой вопрос такой действительно ли моего ребёнка теперь ни куда не будут брать как в садик так и вдругие учереждения??? вообще есть ли какой то закон где это всё прописано и как мне быть, куда идти, если моего ребёнка действительно не возьмут в садик??? Заранее огромное спасибо за ответ!!! Вы просто молодец, что затронули такую тему, спасибки ;)!!!
Спасибо Вам за тёплые слова! Тема, действительно, актуальна!
Лёсик, я ответила Вам в личку :).
Для всех: закон об иммунопрофилактике инфекционных болезней, статьи 5 и 11
Основы законодательства РФ об охране здоровья граждан., статьи 32,33,34,61
Закон о санитарно-эпидемиологическом благополучии населения, статья 51
Закон о предупреждении распространения туберкулеза в РФ, статья 1!
Закон об образовании, статья 5
Конституция РФ, статья 43.
"Полезных статей в наших законах довольно много. Их надо изучать и использовать для защиты от не в меру навязчивого медицинского сервиса. Мой небольшой опыт показывает, что медработники ведут себя вполне благоразумно после небольшой демонстрации родителями знания своих прав."(Александр Ястребов).
http://yastrebov.chat.ru/ - сайт Александра Ястребова. Здесь же, кроме переводов интересных статей, есть оригинальные авторские публикации. Рекомендуется начать с "Мыслей некомпетентного человека по поводу прививок". На сайте Ястребова все упомянутые статьи даются вс текстом статьи и с комментариями, весьма грамотными. Называется "Фрагменты законов, созвучные с темой вакцинации".
сайт д-ра А.Котока http://www.homeoint.org/kotok/index.htm - тут вообще колоссальное количество информации по заданному вопросу.
Цитата: Лёсик от апреля 17, 2008, 11:19:53Моей доче 1год и 9 месяцев... Я ей не делаю ни каких прививок, уколов и т.д
Скажите, Вы и вправду такая есть? Такая вот безответственная? Может быть, необходимо Вам самой врача соответсвующего посетить, например, психиатра?
MadMax!!! Тема открыта не для трёпа и тем более не для оскорблений!!! Держите свой негатив при себе!!! У меня трое детей, я тоже ни одному не делаю прививок, высказывания ваши принимаю как личное оскорбление. вы или пожилой шизоид или пьяны, но полностью соответствуете своему "погонялу" - "mad"
Цитата: sher от апреля 19, 2008, 15:49:19
MadMax!!! Тема открыта не для трёпа и тем более не для оскорблений!!! Держите свой негатив при себе!!! У меня трое детей, я тоже ни одному не делаю прививок, высказывания ваши принимаю как личное оскорбление. вы или пожилой шизоид или пьяны, но полностью соответствуете своему "погонялу" - "mad"
Спасибо вам за потдержку ;)!
Нема за шо, Лёсик! Держимся вместе, затопчем детоненавистников и хамов! (Главное уронить) :)
Просто после таких негативных высказиваний начинаешь думать, что ты инопланетянин, что ты написала что то такое криминальное за что вообще должны просто кознить ???..... Что раз все делают, то и ты должна и только попробуй как нибудь иначе поступить, тебя сразу начинают поливать всякими разными словами, негативными :(?!!!! Так что ещё раз спасибки! Сейчас я понемаю, что я не одна такая :)!!!
Лёсик, вы далеко не одна! у нас много сторонников, при необходимости поднимем массы!
Ортомама, к Вам вопрос - какие правовые нормативы у нас существуют, дабы не ввязываться в бестолковый базар с личными оскорблениями, ведь нам мамам и так не легко, и не хочется опускаться до уровня "уважаемых мэдмаксов", а чем можно придавить негодяя по закону, в данном случае есть ли оскорбление со свидетелями (Лёсик, копируем переговоры?), ссылаясь на которое можно человека, скажем на 15 суток отправить на курорт, где много много диких обезян (обезъянник я имею ввиду)
Цитата: sher от апреля 19, 2008, 15:49:19
MadMax!!! Тема открыта не для трёпа и тем более не для оскорблений!!! Держите свой негатив при себе!!! У меня трое детей, я тоже ни одному не делаю прививок, высказывания ваши принимаю как личное оскорбление. вы или пожилой шизоид или пьяны, но полностью соответствуете своему "погонялу" - "mad"
А вот это - оскорбление. Советую следить и за своими высказываниями.
Кстати, тема открыта только для вас, которые ставят из-за своей безответственности своих детей под удар? Если да - пожалуйста. Я ушел отсюда.
На 15 суток на курорт отправить не получится, поскольку оскорбления в своих словах я не усматриваю, а вот в ваших - да. Просьба к модератору дать свою оценку произошедшему.
Цитата: ОртоМама от апреля 17, 2008, 00:06:50
Я не профессиональный юрист
По возможности готова поддержать, поделиться той информацией и опытом, которые накопились в нашем центре у меня и моих коллег.
sher и Лёсик, в первом же своем посте ОртоМама сказала, что она не юрист, а вы тут ее о законах, статьях спрашиваете, юридической консультации требуете
"звезда в шоке" (с), этот центр прям панацея от всего - и те роды на дому, и массажу обучают, и плавать учат, еще и консультации дают, глядишь и посодют при случае. стесняюсь спросить, может еще в суде будут со стороны государственного обвинителя речи толкать?
Да, Ленна, я не профессиональный юрист. Но пока найдешь какую-то статью... ???
Разве Вы не согласны, что мы все страдаем часто от незнания своих прав, нам только обязанности тычут? :-\
Так вот в вопросах, связанных с материнством, накопился опыт свой, и коллег :).
Вы, например, знаете, что по закону, если Вы хотите лежать со своим ребёнком в больнице, Вы имеете право на это до 15 лет (ребёнку)? И многие этого не знают. Их послали..., детей в больницу положили, а мамки под окнами рыдают. А вот знала бы она свои права, сказала бы об этом врачу, с ней совершенно по-другому поговорили бы. Система такая! Не только к медицине относиться, но и сантехникам, продавцам и прочему....
А до исполнения Вашему ребёнку 3-х лет Вам должны не только кровать предоставить, но и полноценное питание?
Вот честно, Вы обо всём об этом знали?
Цитата: Lenna от апреля 19, 2008, 16:53:56
этот центр прям панацея от всего - и те роды на дому, и массажу обучают, и плавать учат, еще и консультации дают,
Ничего удивительного! Центр СЕМЕЙНЫЙ для того и создается, чтобы помогать родителям по всем возможным вопросам материнства. Если с чем-то не справляемся сами (например, с юридич. вопросами), привлекаем специалистов из других центров, с которыми делимся опытом, встречаемся на конференциях и просто помогаем в поиске хороших специалистов и качественной информации (а не сплетен :P).
Вы ещё забыли про педагогику семейную (внимательно прочитайте в той рубрике спектр услуг в той области)
А ещё, а ещё..... Вы забыли про психологию, там тоже свой списочек имеется. Можете ознакомиться :)
Я думаю, Вы крайне удивитесь, но всё это я знаю. Я много чего знаю, уж поверьте, профессия обязывает ;D При этом я не юрист по образованию, но налоговых консультантов учат не только тому, как поменьше налогов платить.
А что касается консультаций, связанных с защитой прав, то моё мнение - обращаться к специалистам, для этого они и существуют. Что мне лично толку от Вашего личного опыта, если Вы не сможете ни грамотно претензию составить, ни исковое заявление написать в прокуратуру, в суд, ни вести тяжбу с госорганами? Ну посочувствуете, ну найдете пару ссылок в инете (так я и сама найти их могу), а дальше то что? А дальше я как кутёнок буду один на один бороться с представителями медицинских учреждений, детских учреждений и госорганами, а их интересы будут представлять отнюдь не дилетанты. Вот и обюъясните, зачем выкидывать деньги псу под хвост, если их сразу можно заплатить квалифицированному юристу?
Цитата: Лёсик от апреля 19, 2008, 16:14:02
...Сейчас я понемаю, что я не одна такая :)!!!
Цитата: MadMax от апреля 19, 2008, 00:00:07
...безответственная..
;D
Да, Вы далеко не одна такая :). А вообще, если Вам это интересно, про прививки отдельная тема http://forum.lobnya.ru/index.php?topic=16599.15
Там разные точки зрения, если память мне не врет.
MadMax, модераторам я уже сообщила! считаю, что вы провоцируете скандальные ситуации. у вас ранее уже были конфликты из за неумения дипломатично выражать своё мнение. к тому же никто не давал вам права опускать другого человека, тем более мать, за её решение, за её личное мнение.
Лично для sher:
Цитата: sher от апреля 19, 2008, 16:40:24
...а чем можно придавить негодяя по закону, в данном случае есть ли оскорбление со свидетелями (Лёсик, копируем переговоры?), ссылаясь на которое можно человека, скажем на 15 суток отправить на курорт, где много много диких обезян (обезъянник я имею ввиду)
В данном случае здесь нет такого оскорбления.
Цитата: MadMax от апреля 19, 2008, 00:00:07
Скажите, Вы и вправду такая есть? Такая вот безответственная? Может быть, необходимо Вам самой врача соответсвующего посетить, например, психиатра?
То, что кто-то счел кого-то безответственным и предлжил посетить психиатра, даже на бан не тянет. Это я Вам как профессиональный юрист говорю :)
Лесик их совершенно правильно охарактеризовала: негативные (т.е. отрицательные и неприятные энному количеству аудитории). Не более того. Даже Ваши последующие высказывания на 15 суток не тянут, хотя Вы и нырнули в своих высказываниях гораздо глубже уровня Ув.ММ, имхо.
Цитата: Lenna от апреля 19, 2008, 17:21:01
зачем выкидывать деньги псу под хвост, если их сразу можно заплатить квалифицированному юристу?
Во-первых, юридическая поддержка оказывается центром
совершенно бесплатно. Мы не составляем иски для судов и прочее.
Во-вторых, многие (в отличие от Вас) не знают, что они имеют право на
другое мнение, отличное от врачебного и многих других прав.
И не надо бежать сразу с кошельком к юристу, если мама просто не знает, что ответить врачу, который заявляет "Вы не имеете права заходить в отделение (где лежит её ребёнок) ВНЕ ВРЕМЕНИ ПОСЕЩЕНИЯ"
Вот ей нужна помощь - как ей объяснить, что она знает права свои и ребёнка.
И какую бумагу написать, чтобы разговор в поликлинике или больнице перешёл
в нормальное русло. ;)
А для того, чтобы составить правильно бумагу в поликлинике, юр. образования не требуется. Есть нормальные образцы, до нас составленные ПРОФ.ЮРИСТАМИ, просто надо маме помочь найти это. Т.Е. направить по правильному пути, чтобы не блуждала сутками в Инете. Чтобы что-то найти быстро в Инете, тоже опыт небольшой нужен, согласитесь :).
Это я Вам как профессиональный юрист говорю :)
на чём специализируетесь? на правовой защите MadMaxa?
Цитата: ОртоМама от апреля 19, 2008, 18:01:20
Есть нормальные образцы, до нас составленные ПРОФ.ЮРИСТАМИ, просто надо маме помочь найти это. Т.Е. направить по правильному пути, чтобы не блуждала сутками в Инете. Чтобы что-то найти быстро в Инете, тоже опыт небольшой нужен, согласитесь :).
Если уж мама может зайти на этот форум, и найдет эту тему, то образец бланка она уж как-нибудь найдет. Ну, при условии, что она русским языком владеет.
Цитата: sher от апреля 19, 2008, 18:14:39
Это я Вам как профессиональный юрист говорю :)
на чём специализируетесь? на правовой защите MadMaxa?
Не, в настоящий момент на гражданском праве. Но диплом писала по баллистике. :)
MadMaxa защищать - не моя забота, он сам большой мальчик. Более того, когда пытаются оскорбить людей, мне симпатичных, я могу высказаться значительно более эмоционально, чем в данном случае. Сейчас же меня просто забавляет, что человек, который сам не умеет держаться в рамках корректности, читает прочим моралите по данному вопросу.
Цитата: Lenna от апреля 19, 2008, 18:15:00
Если уж мама может зайти на этот форум, и найдет эту тему, то образец бланка она уж как-нибудь найдет. Ну, при условии, что она русским языком владеет.
...и мозгом ;D
Разжигаете конфликт из ничего, будьте проще и люди к вам потянутся. ИМХО ;)
MadMax у Вас дети есть?! Если есть, то поставьте "недобросовестным и беспечным мамам" как правильно вести себя с детьми, ну в данной теме, что касается уколов. А если нет, то не стоит укорять и говорить, что они не правы.
В отношении остальных хочу сказать, что тут не юридические припирательства и не суд, а обсуждение здоровья ребенка.
На месте модера давно бы штрафы выписал, всем, кто нарушает п.6 правил раздела, но есть такое предположение, что все старожилы 5-звёздочные тут друг за друга держатся, а модер их не станет трогать...
Всё ясно, только ваши симпатичные пятизвёздочные друзья могут выражаться своими мнениями в чей угодно адрес, а все остальные при вас должны держать своё при себе, а иначе это будет пресекаться в законном порядке! кстати чо такое...кому вы там диплом писали ??? :)
Цитата: Kiot от апреля 19, 2008, 18:34:59
Разжигаете конфликт из ничего, будьте проще и люди к вам потянутся. ИМХО ;)
MadMax у Вас дети есть?! Если есть, то поставьте "недобросовестным и беспечным мамам" как правильно вести себя с детьми, ну в данной теме, что касается уколов. А если нет, то не стоит укорять и говорить, что они не правы.
В отношении остальных хочу сказать, что тут не юридические припирательства и не суд, а обсуждение здоровья ребенка.
На месте модера давно бы штрафы выписал, всем, кто нарушает п.6 правил раздела, но есть такое предположение, что все старожилы 5-звёздочные тут друг за друга держатся, а модер их не станет трогать...
Ну не считая того, что:
- тема именно
о правах (юридических), которые касаются ребенка и родителей;
- не все 5-зведочные являются старожилами (у нас с Вами, к примеру, одна дата регистрации, Вы даже на месяц раньше зарегились), некоторые просто любят поговорить (это я о себе);
- оба здешних модера чихали, вобщем-то, на кол-во звезд,
по остальным доводам Вашего выступления согласна полностью :)
Darling, спасибо.
Kiot, да, есть сын, 7 лет. Есть еще жена, врач.... :)
По теме. Поскольку мне тут уже в личку начались наезды от сподвижников ОртоМамы, которая, к слову, ведет себя очень достойно по сравнению с ними, я немного поясню свое высказывание, из-за которого все тут началось.
1. Что такое ПСИХИАТРИЯ (http://slovari.yandex.ru/dict/krugosvet/article/0/0e/1003905.htm?text=%D0%BF%D1%81%D0%B8%D1%85%D0%B8%D0%B0%D1%82%D1%80)
2. Не выполнение предписаний врача о том, что ребенку (права которого на оказание медпомощи ущемляются родителями) я считаю фобией (боязнью последствий этих самых страшных прививок).
3. Фобии лечат психиатры.
4. Соответственно, надо к психиатру. ;)
Главное - побольше сообщать модераторам.
Девиз над дверями ФСБ: "Стучи, и тебе откроют".
А вообще - спасибо. Посмеялсо от души.
Особенно над этим:
Цитата: sher от апреля 19, 2008, 17:34:24
MadMax, модераторам я уже сообщила! считаю, что вы провоцируете скандальные ситуации. у вас ранее уже были конфликты из за неумения дипломатично выражать своё мнение. к тому же никто не давал вам права опускать другого человека, тем более мать, за её решение, за её личное мнение.
На себя посмотрите...
Цитата: sher от апреля 19, 2008, 18:38:07
Всё ясно, только ваши симпатичные пятизвёздочные друзья могут выражаться своими мнениями в чей угодно адрес, а все остальные при вас должны держать своё при себе, а иначе это будет пресекаться в законном порядке! кстати чо такое...кому вы там диплом писали ??? :)
Баллистика - раздел криминалистики, занимающийся огнестрельным оружием, если память мне не врет. Мои друзья обычно сдержаны и корректны. А под симпатичными мне людьми подразумеваются те, чья точка зрения мне наиболее близка, не более того. Чаще всего я в чужие "разборки" вообще не ввязываюсь, я лучше свою затею ;D Тут просто не удержалась, так как, повторю еще раз - ну смешно мне, когда человек учит тому, чего сам не умеет :)
Цитата: MadMax от апреля 19, 2008, 18:45:29
Darling, спасибо.
Kiot, да, есть сын, 7 лет. Есть еще жена, врач.... :)
Ну вот собственно поэтому у Вас свой взгляд, который противоположен, рассмотренному здесь, я например знаю достаточно много людей, которые выросли без уколов, причем ВООБЩЕ и их здоровью может позавидовать большинство людей, так что тут надо смотреть на вопрос двояко, а не упираться рогом, а рассмотрев все доводы упирающихся за и против сделать свои выводы и не ухудшать ещё сильнее конфликт...
А если бы Вы оказались в реанимации инфекционного отделения, то увидели бы много людей, которые без уколов ушли в мир иной.
Цитата: zaraza от апреля 19, 2008, 19:31:04
А если бы Вы оказались в реанимации инфекционного отделения, то увидели бы много людей, которые без уколов ушли в мир иной.
ИМХО Спорить можно бесконечно, по этому поводу писал выше.
Да, кстати, извините, ОртоМама :)
Вот, я собственно и обороняюсь здесь от союза пятизвёздочных за права интересующихся родителей задавать вопросы в Вашей теме. Интересно почему некоторые так противятся общению между Вами и родителями.
Цитата: sher от апреля 19, 2008, 20:44:36
Да, кстати, извините, ОртоМама :)
Интересно почему некоторые так противятся общению между Вами и родителями.
Можно вопросом на вопрос :): кого с Вами рядом больше - единомышленников или тех, кто Вас не совсем понимает (или совсем не понимает)? Я имею ввиду отсутствие прививок у Ваших троих детей.
А как с этим пониманием в поликлинике? ::)..... А ещё попробуйте расскажите об этом в очереди в прививочный кабинет (да или просто в очереди в пол-ке) - представили себе реакцию? ;) Ну и т.д.
Мне кажется, что Вы уже меня поняли :). Ведь Вы очень мудрая мама (судя по ответам)
Хочу дать ссылочку (мне кажется полезную) о правах детей и их родителей: http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=18757
Да, неплохая ссылка. Только уж очень там врачи про себя гладко-гладко пишут. Типа, простите, мы и сами-то Ваших прав не знаем, не учили нас этому.
Диалог, безусловно, в любом случае лучше, но реальный опыт подсказывает, к сожалению, другое :-\