Форум города Лобня

Есть два варианта для голосования.  8)

я проголосовал за два, казалось бы, взаимоисключающих варианта: я не карьерист и карьера - это способ получения большего количества денег. Просто для меня работа (карьера) - это вынужденная мера для получения денег, для выживания в материальном мире. И если уж работать - то тока ради денег.

способ получения денег и желание самоутвердиться

я выбрала один вариант-деньги. делала карьеру исключительно ради них. самоутвержаться мне вроде как было не нужно, я спокойно отношусь к тому, как называется должность, командовать особо не люблю (приходится, но удовольствия от этого я на работе не получаю). я не люблю, когда мною руководят и люблю получать хорошую зарплату. а вообще работать надоело, наигралась я уже в начальника.

а работать в качестве подчиненного? :)

GEO,ответил один в один как ты ,полностью с тобой согласен!!!!!!!! :

я выбрала деньги. потому что любая работа должна оплачиваться, не ради ли содержания себя любимых мы и работаем. вообще я не карьеристка, но продвижение присутствует всегда у меня на любой работе. а так же и рост з/платы. самоутверждение личности посредством карьеры - считаю это не для себя,  ибо не место красит человека :) утверждаться можно и не на поприще карьеры.

Получение денег и самоутверждение. Деньги это понятно. А самоутверждение это скорее карьерный рост.

Цитата: black_cat от июня 06, 2007, 12:14:06
а работать в качестве подчиненного? :)

это еще хуже! хочешь-не хочешь, а приходится... :( а вообще правильно в фильме "Старики-разбойники" сказала героиня Талызиной, что пенсию надо молодым давать, а старым всё равно делать нечего, уже и поработать можно :)

продаюсь исключительно за бабки. карьера и самоутверждение меня не интересуют.

каждый сначала был подчиненным :)
хотя работа в качестве подчиненного и меня тож напрягала...

Цитата: black_cat от июня 06, 2007, 12:25:32
каждый сначала был подчиненным :)
хотя работа в качестве подчиненного и меня тож напрягала...

по мне так лучше не отвечать за себя, чем не отвечать за других гоблинов  ;D

Самоутвердиться. Икак-то быстро получилось :) попала в крупную компанию, получила повышение, правда денег теперь охота больше-новая цель! :)

Собсвенно, созданием данной темы и голосования я обязан одному кренделю, которого я недавно встретил. Этот тип жопу готов рвать на работе. Но не за деньги, а именно за место. При этом денег на этом месте иной раз не больше, чем на старом. Новое место его привлекает именно наличием некой власти, возможностью принмиать решения. нести ответсвенность и тд.
Вот мне и стало интересно: это он такой псих или еще такие есть?  8)

Не с ВВофкой встретилси?

Цитата: jroslav2 от июня 06, 2007, 13:13:21
Не с ВВофкой встретилси?

а чо, он жопу готов рвать за место? а так не скажешь - ведет себя как рас3,14здяй типичный  ;D ;)

Хочу никуя не делать и получать кучу бабла :P)))))

Сергеич, а ты мой конкурент на эту должность! 8)
;D

Цитата: Погран от июня 06, 2007, 13:30:21
Сергеич, а ты мой конкурент на эту должность! 8)
;D

Будем работать вместе))))))

Скажу сразу, для меня карьера - это соотношение должности и зарплаты. Одно без другого не может существовать.
Карьера - штука капризная. И редко, когда бываешь доволен. В основном за одной целью, сразу ставится другая.
Здесь неизбежны и переработки и жертвование личным временем. И семья питается полуфабрикатами, бывает.
Карьерист, звучит почти как приговор, и очень обидно. Сделать карьеру, - считай пройти по трупам... такое вот отношение к людям, которые пытаются работать честно и плодотворно, для людей и конечно, для удовлетворения собственных амбиций. 

Цитата: Станислав Сергеич от июня 06, 2007, 13:25:07
Хочу никуя не делать и получать кучу бабла :P)))))

и как успехи?  ::)

Скажу сразу, для меня карьера - это соотношение должности и зарплаты. Одно без другого не может существовать.

отнюдь. В период прошлых госдумских выборов я работал простым корром, а получал очень много для такого уровня.
В СССР мясники и даже просто рабочие жили лучше профессоров.
Да и сейчас грузчик в каком-нить ложистике получает больше учителя

Карьерист, звучит почти как приговор, и очень обидно. Сделать карьеру, - считай пройти по трупам... такое вот отношение к людям, которые пытаются работать честно и плодотворно, для людей и конечно, для удовлетворения собственных амбиций. 

Минуточку. Целью карьериста является сама карьера. А есть люди, которые добиваются успехов играючи, им просто по кайфу работать. Так они добиваются высот но не являются при этом карьеристами

Цитата: Geo от июня 06, 2007, 15:28:48
Минуточку. Целью карьериста является сама карьера. А есть люди, которые добиваются успехов играючи, им просто по кайфу работать. Так они добиваются высот но не являются при этом карьеристами

Это значит что человек оказался в нужное время в нужном месте,ИМХО.
А что в этом плохого, собственно. Вполне нормально, что если есть результат в работе, то должен быть и результат в качестве жизни и колличестве доверия. Почему успешных людей мы, ну как бы не чествуем ни в мыслях, ни в быту, ни в проф.деятельности. Что это, зависть? Или...

Цитата: Omega от июня 06, 2007, 15:44:08
Вполне нормально, что если есть результат в работе, то должен быть и результат в качестве жизни и колличестве доверия. Почему успешных людей мы, ну как бы не чествуем ни в мыслях, ни в быту, ни в проф.деятельности. Что это, зависть? Или...

мне кажется, я плохо донес свою мысль и был неверно понят. Карьеристами я называю людей, для который цель жизни - карьера. А при достижении цели. как известно, все средства хороши. Посему и не любят таких людей. А люди, для которых карьера - это приложение к их работе, которая им по кайфу - это просто таланты.  :D

Цитата: TGS от июня 06, 2007, 16:49:15
имею шило в одном месте))

остальное мог и не писать  ;D

Деньги и власть. Два дьявольски прекрасных искушения.

Если серьезно, то деньги обеспечивают комфортное существование любимого себя и твоих близких. Зарабатывать и тратить деньги на своих жену и детей мне лично очень нравится.  :)

Цитата: EasyJet от июня 06, 2007, 16:54:23
Деньги и власть. Два дьявольски прекрасных искушения.
Если серьезно, то деньги обеспечивают комфортное существование любимого себя и твоих близких. Зарабатывать и тратить деньги на своих жену и детей мне лично очень нравится.  :)

я практически ангел: отношение к деньгам - если нет, то и не надо. А власть меня тяготит.  :sm66:

Деньги! Если будет возможность стать старшим спецом за те же бабки или на сотню-другую больше, что и обычным - ни за что не буду навешивать на себя дополнительную ответственность. Хотя у руководителей групп зарплата раза в 2 выше моей. Зато и на работе сидят допоздна и гемора в разы больше.  :P

Цитата: Panchita от июня 06, 2007, 16:56:53
Зато и на работе сидят допоздна и гемора в разы больше.  :P

вот именно. велика цена карьеры, а карьеру с собой в могилу не заберешь

Цитата: Geo от июня 06, 2007, 13:03:54
Собсвенно, созданием данной темы и голосования я обязан одному кренделю, которого я недавно встретил. Этот тип жопу готов рвать на работе. Но не за деньги, а именно за место. При этом денег на этом месте иной раз не больше, чем на старом. Новое место его привлекает именно наличием некой власти, возможностью принмиать решения. нести ответсвенность и тд.
Вот мне и стало интересно: это он такой псих или еще такие есть?  8)

Вообще самый цимус от работы начался тогда, когда я уволила первого подчиненного. С тех пор работа стала жесткой гонкой за карьеру и за деньги. И я в этом стала находить необъяснимый кайф. Не в увольнении людей, а в том, что стала чем-то большим, чем обычно отводится место женщинам - кухня, дети и т.д. Сейчас с удовольствием обхожу многих мужчин-ровесников по карьере и получаю от этого невыразимое удовольствие. Можно считать это сублимацией.  ;D

Цитата: Mantissa от июня 06, 2007, 17:35:46
Вообще самый цимус от работы начался тогда, когда я уволила первого подчиненного. С тех пор работа стала жесткой гонкой за карьеру и за деньги. И я в этом стала находить необъяснимый кайф. Не в увольнении людей, а в том, что стала чем-то большим, чем обычно отводится место женщинам - кухня, дети и т.д. Сейчас с удовольствием обхожу многих мужчин-ровесников по карьере и получаю от этого невыразимое удовольствие. Можно считать это сублимацией.  ;D

дети есть?

Цитата: TGS от июня 06, 2007, 17:30:09

Цитата: Panchita от июня 06, 2007, 16:56:53
Деньги! Если будет возможность стать старшим спецом за те же бабки или на сотню-другую больше, что и обычным - ни за что не буду навешивать на себя дополнительную ответственность. Хотя у руководителей групп зарплата раза в 2 выше моей. Зато и на работе сидят допоздна и гемора в разы больше.  :P

Зато зарплата в 2 раза выше
Зато могут себе позволить в 2 раза больше пива выпить, в два раза дороже и лучше тряпку купить и т.д.

страсти приводят к страданиям. Спросите у ВВВвовки, он по буддизму спец.

Цитата: black_cat от июня 06, 2007, 15:23:11

Цитата: Станислав Сергеич от июня 06, 2007, 13:25:07
Хочу никуя не делать и получать кучу бабла :P)))))

и как успехи?  ::)

Никак... Яж написал что только ХОЧУ.. Но не делаю так)

Цитата: Geo от июня 06, 2007, 17:36:56

Цитата: Mantissa от июня 06, 2007, 17:35:46
Вообще самый цимус от работы начался тогда, когда я уволила первого подчиненного. С тех пор работа стала жесткой гонкой за карьеру и за деньги. И я в этом стала находить необъяснимый кайф. Не в увольнении людей, а в том, что стала чем-то большим, чем обычно отводится место женщинам - кухня, дети и т.д. Сейчас с удовольствием обхожу многих мужчин-ровесников по карьере и получаю от этого невыразимое удовольствие. Можно считать это сублимацией.  ;D

дети есть?

Нет. И не предвидятся ( я надеюсь, в ближайшем будущем)

Цитата: Mantissa от июня 06, 2007, 17:47:48
Нет. И не предвидятся ( я надеюсь, в ближайшем будущем)

тогда все ясно. осуждаю.

Цитата: TGS от июня 06, 2007, 17:46:52
Деньги - это свобода!

это тебе ходорковский сказал?
деньги - это отвественность. никакой свободы в них нет.

Цитата: Geo от июня 06, 2007, 17:49:09

Цитата: Mantissa от июня 06, 2007, 17:47:48
Нет. И не предвидятся ( я надеюсь, в ближайшем будущем)

тогда все ясно. осуждаю.

Почему? Я не хочу сидеть с подгузниками, как проклятая, на зарплату мужа, которая в 3, нет, в 4 раза меньше моей!

Цитата: Mantissa от июня 06, 2007, 17:51:30

Цитата: Geo от июня 06, 2007, 17:49:09

Цитата: Mantissa от июня 06, 2007, 17:47:48
Нет. И не предвидятся ( я надеюсь, в ближайшем будущем)

тогда все ясно. осуждаю.

Почему? Я не хочу сидеть с подгузниками, как проклятая, на зарплату мужа, которая в 3 раза меньше моей!

"слава Богу, у таких как ты, не бывает детей" (с) Майк Науменко

Цитата: Geo от июня 06, 2007, 17:53:02

Цитата: Mantissa от июня 06, 2007, 17:51:30

Цитата: Geo от июня 06, 2007, 17:49:09

Цитата: Mantissa от июня 06, 2007, 17:47:48
Нет. И не предвидятся ( я надеюсь, в ближайшем будущем)

тогда все ясно. осуждаю.

Почему? Я не хочу сидеть с подгузниками, как проклятая, на зарплату мужа, которая в 3 раза меньше моей!

"слава Богу, у таких как ты, не бывает детей" (с) Майк Науменко

Это мнение исключительно Майка Науменко. Хотя к его творчеству я всегдя относилась положительно.

Цитата: Mantissa от июня 06, 2007, 17:51:30

Цитата: Geo от июня 06, 2007, 17:49:09

Цитата: Mantissa от июня 06, 2007, 17:47:48
Нет. И не предвидятся ( я надеюсь, в ближайшем будущем)

тогда все ясно. осуждаю.

Почему? Я не хочу сидеть с подгузниками, как проклятая, на зарплату мужа, которая в 3 раза меньше моей!

Цинично. Но, к сожалению, правильно. На 12 тыщ целковых в месяц на период декретного отпуска не разбежишься. Цинизм в государственном масштабе.  >:(

Цитата: EasyJet от июня 06, 2007, 18:06:40

Цитата: Mantissa от июня 06, 2007, 17:51:30

Цитата: Geo от июня 06, 2007, 17:49:09

Цитата: Mantissa от июня 06, 2007, 17:47:48
Нет. И не предвидятся ( я надеюсь, в ближайшем будущем)

тогда все ясно. осуждаю.

Почему? Я не хочу сидеть с подгузниками, как проклятая, на зарплату мужа, которая в 3 раза меньше моей!

Цинично. Но, к сожалению, правильно. На 12 тыщ целковых в месяц на период декретного отпуска не разбежишься. Цинизм в государственном масштабе.  >:(

Ха, если бы 12. А вы 8 тыщ не пробовали? Я вот и не хочу!

"В размере должностного оклада, но не более 12 тысяч рублей..." Или я уже что-то пропустил?

Два денег и иное как бы вначале подмостерье а том уже сам выполняешь то что до этого наблюдал и учился, куда приятнее самому сделать что то чем только ключи подовать :)

Цитата: Geo от июня 06, 2007, 17:49:09

Цитата: Mantissa от июня 06, 2007, 17:47:48
Нет. И не предвидятся ( я надеюсь, в ближайшем будущем)

тогда все ясно. осуждаю.

а я поддерживаю. ибо такое решение нужно иметь смелость и решительность принять. а смелость и решительность достойна уважения.

Цитата: Geo от июня 06, 2007, 17:50:26

Цитата: TGS от июня 06, 2007, 17:46:52
Деньги - это свобода!

это тебе ходорковский сказал?
деньги - это отвественность. никакой свободы в них нет.

ходорковский - один такой. и его пример далеко не показателен. абсолютных истин не бывает. но от этого сами истины не пропадают и не меняются. они просто обрастают исключениями. а в данном случае - ничтожными исключениями в количественном выражении. и ты должен это понимать.

А что такое карьера?
Должность записанная в трудовой книжке или уровень взятой на себя ответственности?
В последнем случае просто занять должность недостаточно, необходимо еще обладать определенными знаниями, практическими умениями и харизмой. В-общем сила воли плюс характер.

Уровень заработка кстати не зависит ни от первого ни от второго случая, т.к. вариантов реализации колоссальное множество.

Естественно деньги и как ни как нормальную должность, не обязательно руководящую. Можно и зам.)))Даже зам прикольней))
Конечно можно и в подчинении сидеть лишь бы платили очень хорошо.
Был руководителем ... платили мало имели много....теперь рядовой сотрудник платят нормально, ну и имеют меньше))

Цитата: TGS от июня 06, 2007, 17:30:09

Цитата: Panchita от июня 06, 2007, 16:56:53
Деньги! Если будет возможность стать старшим спецом за те же бабки или на сотню-другую больше, что и обычным - ни за что не буду навешивать на себя дополнительную ответственность. Хотя у руководителей групп зарплата раза в 2 выше моей. Зато и на работе сидят допоздна и гемора в разы больше.  :P

Зато зарплата в 2 раза выше
Зато могут себе позволить в 2 раза больше пива выпить, в два раза дороже и лучше тряпку купить и т.д.

Позволить-то могут.. Тока после такого напряга я ужо сомневаюсь, что им этого захочется!  ;) Когда я получала в 10 раз меньше. мне хотелось в 10 раз больше.  ;D

Цитата: Mantissa от июня 06, 2007, 17:55:07

Цитата: Geo от июня 06, 2007, 17:53:02

Цитата: Mantissa от июня 06, 2007, 17:51:30

Цитата: Geo от июня 06, 2007, 17:49:09

Цитата: Mantissa от июня 06, 2007, 17:47:48
Нет. И не предвидятся ( я надеюсь, в ближайшем будущем)

тогда все ясно. осуждаю.

Почему? Я не хочу сидеть с подгузниками, как проклятая, на зарплату мужа, которая в 3 раза меньше моей!

"слава Богу, у таких как ты, не бывает детей" (с) Майк Науменко

Это мнение исключительно Майка Науменко. Хотя к его творчеству я всегдя относилась положительно.

да нет, это и мое мнение. Считаю ненормальным, когда женщина говорит о том, что детей нет и она НАДЕЕТСЯ что не будет в ближайшем будущем.

Цитата: TGS от июня 06, 2007, 17:54:33

Цитата: Geo от июня 06, 2007, 17:50:26

Цитата: TGS от июня 06, 2007, 17:46:52
Деньги - это свобода!

это тебе ходорковский сказал?
деньги - это отвественность. никакой свободы в них нет.

Свобода!!! И конечно оветсвенность! А ты как хотел? И съесть и сесть?

вот имеено, что съесть и сесть не получается. За все нужно платить. За деньги - свободой, любовью, здоровьем... Да чем угодно люди платят за деньги.

Цитата: EasyJet от июня 06, 2007, 18:06:40

Цитата: Mantissa от июня 06, 2007, 17:51:30

Цитата: Geo от июня 06, 2007, 17:49:09

Цитата: Mantissa от июня 06, 2007, 17:47:48
Нет. И не предвидятся ( я надеюсь, в ближайшем будущем)

тогда все ясно. осуждаю.

Почему? Я не хочу сидеть с подгузниками, как проклятая, на зарплату мужа, которая в 3 раза меньше моей!

Цинично. Но, к сожалению, правильно. На 12 тыщ целковых в месяц на период декретного отпуска не разбежишься. Цинизм в государственном масштабе.  >:(

вполне приемлемая сумма, зажрались вы просто. И дело не в сумме ваще, а именно в цинизме.

Цитата: wizus от июня 06, 2007, 20:55:37

Цитата: Geo от июня 06, 2007, 17:49:09

Цитата: Mantissa от июня 06, 2007, 17:47:48
Нет. И не предвидятся ( я надеюсь, в ближайшем будущем)

тогда все ясно. осуждаю.

а я поддерживаю. ибо такое решение нужно иметь смелость и решительность принять. а смелость и решительность достойна уважения.

я не сомневался. Ты всегда эээ.... мммм.... нехороших людей поддерживаешь, либертин вы наш!

Цитата: wizus от июня 06, 2007, 20:58:20
ходорковский - один такой. и его пример далеко не показателен. абсолютных истин не бывает. но от этого сами истины не пропадают и не меняются. они просто обрастают исключениями. а в данном случае - ничтожными исключениями в количественном выражении. и ты должен это понимать.

мощно задвинул. так можно, что и разбираться в этом лень. Ходорсковский исключение? ой ли! это яркий пример.
абсолютные истины бывают - в нашем сознании.
к тому же, пример Ходорсковского я привел как метафору: деньги - это свобода (ТГС) Ходорковский богач, сейчас в тюрьме - каламбур типа.

Цитата: Geo от июня 07, 2007, 10:15:40

Цитата: Mantissa от июня 06, 2007, 17:55:07

Цитата: Geo от июня 06, 2007, 17:53:02

Цитата: Mantissa от июня 06, 2007, 17:51:30

Цитата: Geo от июня 06, 2007, 17:49:09

Цитата: Mantissa от июня 06, 2007, 17:47:48
Нет. И не предвидятся ( я надеюсь, в ближайшем будущем)

тогда все ясно. осуждаю.

Почему? Я не хочу сидеть с подгузниками, как проклятая, на зарплату мужа, которая в 3 раза меньше моей!

"слава Богу, у таких как ты, не бывает детей" (с) Майк Науменко

Это мнение исключительно Майка Науменко. Хотя к его творчеству я всегдя относилась положительно.

да нет, это и мое мнение. Считаю ненормальным, когда женщина говорит о том, что детей нет и она НАДЕЕТСЯ что не будет в ближайшем будущем.

Считаю в данном случае при всем к вам уважении более уместным лечить свою жену. Почти все мои коллеги-женщины завели или планируют заводить детей после 30 лет, тем более современная медицина это вполне позволяет. А ненормальной такую точку зрения считают мужчины, сами не сильно в жизни состоявшиеся и боящиеся женщин, которые их удачно обходят и в карьере, и в деньгах. Они только и способны брызгать слюной, что женщина должна сидеть дома на кухне с его детьми и его носками.  :)
Ничего личного, просто точка зрения на поднятую тему.

Цитата: Mantissa от июня 07, 2007, 11:00:13
Они только и способны брызгать слюной, что женщина должна сидеть дома на кухне с его детьми и его носками.  :)
Ничего личного, просто точка зрения на поднятую тему.

Валяюсь :-D , эх, дамачка, вас с такими убеждениями в Северную Осетию или лучше в Адыгею, посмотрел бы я как Вы бы ТАМ запЕли, ну-ну....

Цитата: jroslav2 от июня 07, 2007, 11:05:00

Цитата: Mantissa от июня 07, 2007, 11:00:13
Они только и способны брызгать слюной, что женщина должна сидеть дома на кухне с его детьми и его носками.  :)
Ничего личного, просто точка зрения на поднятую тему.

Валяюсь :-D , эх, дамачка, вас с такими убеждениями в Северную Осетию или лучше в Адыгею, посмотрел бы я как Вы бы ТАМ запЕли, ну-ну....

Дык я вроде русская и в Адыгею не собираюсь. А что, тоже зацепило? Вот он - мужской шовинизм.

Цитата: Mantissa от июня 07, 2007, 11:00:13
Считаю в данном случае при всем к вам уважении более уместным лечить свою жену. Почти все мои коллеги-женщины завели или планируют заводить детей после 30 лет, тем более современная медицина это вполне позволяет. А ненормальной такую точку зрения считают мужчины, сами не сильно в жизни состоявшиеся и боящиеся женщин, которые их удачно обходят и в карьере, и в деньгах. Они только и способны брызгать слюной, что женщина должна сидеть дома на кухне с его детьми и его носками.  :)
Ничего личного, просто точка зрения на поднятую тему.

кто говорил, что женщина должна сидеть на кухне с моими детьми и с моими носками? (кстати, зачем ей мои носки  ???) Она должна и на кухне успевать, и на работе бабло поднимать  ;D
А чем могут кончиться роды после 30 - бывалые форумчане могут вам напомнить. В мае год со дня смерти был.  :o
пысы:при всем к вам считаю более уместным лечить своего мужа. Чтоб бабла больше зарабатывал.

Россиянка ,блин...

Цитата: Geo от июня 07, 2007, 11:07:19

Цитата: Mantissa от июня 07, 2007, 11:00:13
Считаю в данном случае при всем к вам уважении более уместным лечить свою жену. Почти все мои коллеги-женщины завели или планируют заводить детей после 30 лет, тем более современная медицина это вполне позволяет. А ненормальной такую точку зрения считают мужчины, сами не сильно в жизни состоявшиеся и боящиеся женщин, которые их удачно обходят и в карьере, и в деньгах. Они только и способны брызгать слюной, что женщина должна сидеть дома на кухне с его детьми и его носками.  :)
Ничего личного, просто точка зрения на поднятую тему.

кто говорил, что женщина должна сидеть на кухне с моими детьми и с моими носками? (кстати, зачем ей мои носки  ???) Она должна и на кухне успевать, и на работе бабло поднимать  ;D
А чем могут кончиться роды после 30 - бывалые форумчане могут вам напомнить. В мае год со дня смерти был.  :o
пысы:при всем к вам считаю более уместным лечить своего мужа. Чтоб бабла больше зарабатывал.

А я не за кошелек замуж выходила, а за человека. У вас разве не так же? И соотношение наших с ним зарплат нас никогда не колбасило.  Не разводиться же из-за такой ерунды. А муж зарабатывает тоже неплохо. Просто так сложилось по жизни.
А роды могут плохо кончиться и до 30 и после. Так что возраст - здесь всего лишь дополнительный фактор риска, а не определяющий.

Цитата: Mantissa от июня 07, 2007, 11:10:12
А я не за кошелек замуж выходила, а за человека. У вас разве не так же? И соотношение наших с ним зарплат нас никогда не колбасило.  Не разводиться же из-за такой ерунды. А муж зарабатывает тоже неплохо. Просто так сложилось по жизни.

это, конечно, не мое собачье дело - но зачем нужно было создавать семью?

Цитата: Geo от июня 07, 2007, 11:14:30

Цитата: Mantissa от июня 07, 2007, 11:10:12
А я не за кошелек замуж выходила, а за человека. У вас разве не так же? И соотношение наших с ним зарплат нас никогда не колбасило.  Не разводиться же из-за такой ерунды. А муж зарабатывает тоже неплохо. Просто так сложилось по жизни.

это, конечно, не мое собачье дело - но зачем нужно было создавать семью?

1. Действительно, не ваше.
2. Я же не утверждаю, что ВООБЩЕ никогда и ни за что не собираюсь заводить детей.  ::)

Цитата: Mantissa от июня 07, 2007, 11:16:40
2. Я же не утверждаю, что ВООБЩЕ никогда и ни за что не собираюсь заводить детей.  ::)

вот и славно. Но, право - не затягивайте с этим. Когда у меня родился сын, я понял. что все останое - это такая чушь по сравнению с ним.  ;)

Не понимаю, какая взаимосвязь между семьей, детьми и карьерой. Современной успешной женщине вполне по силам все это совмещать, ИМХО. Во-первых сейчас подняли размер детских пособий, так что если женщина получает высокую белую зарплату, то и пособие у нее будет не 1500 рублей в месяц, просто почитайте закон. Во-вторых, никто не запрещает работать (или хотя бы подрабатывать) дома. В-третьих, отпуск до 1,5 лет можно оформить не только на мать ребенка, сидеть может и отец, так что иногда целесообразнее в материальном плане отцу сидеть дома, а матери работать.
Лично знаю случаи, когда отец работает за 10-12 тысяч, а жена сидит дома с ребенком, и, знаете, голодными и босыми они не ходят. Дети-прелесть, чистенькие и ухоженые, мамочки хозяйство ведут. Ну да, в рестораны они не ходят, в Турцию не ездят, и закупаются на рынке.
Сама всегда зарабатывала достаточно, даже более чем. Получаю больше своего мужа, проблемы в этом не вижу. Замуж выходила не за кошелек, отчет себе отдавала, что возможно придется какое-то время умерить свои аппетиты и снизить затраты. Но совершенно не боюсь ни пеленок, ни материальных проблем. Не собираюсь квашней сидеть дома, все равно хоть какую-то работу я выполнять на дому смогу, и уж 15-20 тысяч всегда заработаю.
Поэтому нежелание иметь детей я считаю просто временным явлением, просто женщина еще не созрела, морально не готова к тому, что придется себя в чем-то ограничить и заботиться о маленьком. Через несколько лет все изменится, даже не сомневайтесь. Все мы были такими максималистками в юности.

Цитата: Lenna от июня 07, 2007, 11:36:22
Во-первых сейчас подняли размер детских пособий, так что если женщина получает высокую белую зарплату, то и пособие у нее будет не 1500 рублей в месяц, просто почитайте закон.

Угу. С моей белой зарплатой именно 1500рэ в месяц мне и светят.

Цитата: Mantissa от июня 07, 2007, 12:08:09
Угу. С моей белой зарплатой именно 1500рэ в месяц мне и светят.

это печально. могу только сказать из собственного опыта, что мы всю зарплату с этого года сделали официальной, причем не стали делать это резко, чтобы не светиться. постепенный переход растянулся примерно на полтора-два года. инициатором была я, как главбух. просто добровольно лишила себя части зарплаты (НДФЛ),  а руководству объяснила, что сотрудникам это более выгодно, потому что они у нас все косяком пошли брать кредиты и всем понадобились справки о доходах, а "липу" я отказалась подписывать. поскольку шефу тоже понадобился кредит, то он легко пошел на то, чтобы вывести зарплату из тени, и сейчас все довольны, лучше платить подоходный.

Я 2 года сидела дома с маленьким малышом, это хоть и приятные хлопоты, но и от этого устаешь, одно и тоже. Выбраться куда-то проблематично, не с кем оставить ребенка. Когда вышла на работу кайф ловила! Ура цивилизация! и работала не за деньги, а за возможность занять себя чем-то другим, за общение не только с мамами в песочнице. и заводить второго пока не хочеться, ненаработалась пока :) С одним ребенком проще выйти на работу, а вот когда двое?! это сложнее, хотя понимаю, когда-нить захочу и с детишками посидеть дома, но пока...я уже, хоть и маленький, но вклад сделала

Цитироватьинициатором была я, как главбух. просто добровольно лишила себя части зарплаты (НДФЛ),

Эх, нам бы такого! нам в конвертике, да еще и в $  вот и следим за котировками валют! :)

Цитата: SlyFox от июня 07, 2007, 12:17:34

Цитироватьинициатором была я, как главбух. просто добровольно лишила себя части зарплаты (НДФЛ),

Эх, нам бы такого! нам в конвертике, да еще и в $  вот и следим за котировками валют! :)

ой, а мы от валютного эквивалента отказались в 2004 г., когда доллар стал падать вниз. и вообще мы давным-давно даже налом не расплачиваемся, всю з/п на карты и сами с ней разбирайтесь. кстати фирма у нас самая обычная, в общей сложности человек 30, типичное малое предприятие. просто заморачиваться с зарплатой неохота, других проблем полно. и людям удобно, когда нужно пошли и сняли, и копить проще, а нал разлетается быстро.

ЦитироватьЦитата: SlyFox от Сегодня в 12:17:34 pm
Цитировать
инициатором была я, как главбух. просто добровольно лишила себя части зарплаты (НДФЛ),
Эх, нам бы такого! нам в конвертике, да еще и в $  вот и следим за котировками валют!

ой, а мы от валютного эквивалента отказались в 2004 г., когда доллар стал падать вниз. и вообще мы давным-давно даже налом не расплачиваемся, всю з/п на карты и сами с ней разбирайтесь. кстати фирма у нас самая обычная, в общей сложности человек 30, типичное малое предприятие. просто заморачиваться с зарплатой неохота, других проблем полно. и людям удобно, когда нужно пошли и сняли, и копить проще, а нал разлетается быстро.

Конечно это лучше, мы тоже все надеемся, что нам так сделают, но руководству не прикажешь, да и клиенты наши в основном в $ платят

Проголосовала - деньги и самоутверждение.
должность=деньги. На нашем предприятии только так. Не зависимо от объема работы.
Самоутверждение - для меня это важно. Потому что считаю, что имея  образование, знания, опыт, могу быть больше, чем просто "подчиненная". Хотя от подчинения не убежишь.  Выше головы не прыгаю. Если знаю, что не смогу руководить на другой должности, даже  за бОльшие деньги, идти вверх по карьерной лестнице не собираюсь. В общем, каждый сверчок знай свой шесток. Я свой шесток уже заняла. Ну а потом....видно будет. В силу спефицики работы слишком много надо самообразовываться и повышать свой уровень.....а лень пока  

Цитата: Lenna от июня 07, 2007, 11:36:22
Не понимаю, какая взаимосвязь между семьей, детьми и карьерой. Современной успешной женщине вполне по силам все это совмещать, ИМХО. Во-первых сейчас подняли размер детских пособий, так что если женщина получает высокую белую зарплату, то и пособие у нее будет не 1500 рублей в месяц, просто почитайте закон. Во-вторых, никто не запрещает работать (или хотя бы подрабатывать) дома. В-третьих, отпуск до 1,5 лет можно оформить не только на мать ребенка, сидеть может и отец, так что иногда целесообразнее в материальном плане отцу сидеть дома, а матери работать.
Лично знаю случаи, когда отец работает за 10-12 тысяч, а жена сидит дома с ребенком, и, знаете, голодными и босыми они не ходят. Дети-прелесть, чистенькие и ухоженые, мамочки хозяйство ведут. Ну да, в рестораны они не ходят, в Турцию не ездят, и закупаются на рынке.
Сама всегда зарабатывала достаточно, даже более чем. Получаю больше своего мужа, проблемы в этом не вижу. Замуж выходила не за кошелек, отчет себе отдавала, что возможно придется какое-то время умерить свои аппетиты и снизить затраты. Но совершенно не боюсь ни пеленок, ни материальных проблем. Не собираюсь квашней сидеть дома, все равно хоть какую-то работу я выполнять на дому смогу, и уж 15-20 тысяч всегда заработаю.
Поэтому нежелание иметь детей я считаю просто временным явлением, просто женщина еще не созрела, морально не готова к тому, что придется себя в чем-то ограничить и заботиться о маленьком. Через несколько лет все изменится, даже не сомневайтесь. Все мы были такими максималистками в юности.

зрелое и здравое расуждение. респекты.

Цитата: TGS от июня 07, 2007, 11:17:07
Я не отрицаю, того, что деньги это ответственность.
К примеру:
Ты: Работаешь в газете. Твой график СТРОГО с 10 – 18, сб./вс. – выходной и з/п твоя 500$
- ты пьешь пиво у подъезда, так как не можешь себе позволить зайти попить пива в хороший бар и угостить друзей.
- ты не можешь себе позволить постоянно покупать продукты в Спаре, ты идешь на рынок, так как там чуть дешевле
- ты не можешь позволить купить лишний раз детям хорошую игрушку, а жене купить цветов и дать ей денег на хорошую тряпку
-  ты не можешь летом свозить семью к морю
- ты не можешь купить себе хорошую машину и решить квартирный вопрос
- и много еще чего не можешь....

Я:  График работы с 9-18, сб/вс – выходной. Ну так получается, что иногда приходится задержаться на работе до 21 или выехать на работу в субботу... но я и получаю за это 10 000$

- я езжу на хорошей машине
- у меня хорошая квартира
- моя жена и дети полностью обеспечены (хорошо одеты, хорошо обуты, вкусно сыты, могут себе позволить лишний раз сходить в цирк или еще куда... и только уже ради этого, имхо, стоит пахать)
- я могу позволить то
- я могу позволить это

И разве это не свобода?

тебя не детсве не научили, что вы..аться - это плохо? Это во-первых.
А во-вторых - не нужно путать свободу с покупательсткой способностью. Буду банальным, но "свобода - это то, что у тебя внутри".

везде.

Цитата: TGS от июня 07, 2007, 14:06:29

Цитата: Geo от июня 07, 2007, 14:04:38
везде.

я тебе просто привел пример. вымышленный!

это точно - я получаю больше, работаю дольше, было время - до 00:00 задерживался.  ;D

Цитата: TGS от июня 07, 2007, 14:16:31

Не учитесь меньше тратить, учитесь больше зарабатывать!

Жму руку!

просто я отрицаю зарабатывание денег как смысл жизни....  ::)

Цитата: TGS от июня 07, 2007, 14:22:08

Цитата: Geo от июня 07, 2007, 14:19:13

Цитата: TGS от июня 07, 2007, 14:16:31

Не учитесь меньше тратить, учитесь больше зарабатывать!

Жму руку!

просто я отрицаю зарабатывание денег как смысл жизни....  ::)

Но с ними гораздо интереснее и приятнее жить, правильно? ;)

вопрос спорный. но денег и материальных благ я не отрицаю.  ;D

Цитата: TGS от июня 07, 2007, 14:45:28
Вот пригласил бы тебя "КоммерсантЪ" на работу))) бегом бы побежал)))

задумался.... Вот к примеру в КП за аналогичную моей работе платят 1000 уе. Ненамного больше, но ..бут поди неподеццки. Так что хз. Но тут опять же, эта... как ее... карьера!  ;D

Цитата: Geo от июня 07, 2007, 15:14:51

Цитата: TGS от июня 07, 2007, 14:45:28
Вот пригласил бы тебя "КоммерсантЪ" на работу))) бегом бы побежал)))

задумался.... Вот к примеру в КП за аналогичную моей работе платят 1000 уе. Ненамного больше, но ..бут поди неподеццки. Так что хз. Но тут опять же, эта... как ее... карьера!  ;D

Странно, в КП даже с орфографией, не говоря уже о стиле, беда. Выпускающего пора фтопку. Да и на кой тебе этот "бульвар"? 

"Ъ" - большие снобы. От стиля коробит. Репортажи марсиан о бренной и непутевой планете "Почва".

"ГН" хотя бы не вызывает отторжения.

Цитата: EasyJet от июня 07, 2007, 15:23:53
Странно, в КП даже с орфографией, не говоря уже о стиле, беда. Выпускающего пора фтопку. Да и на кой тебе этот "бульвар"? 
"Ъ" - большие снобы. От стиля коробит. Репортажи марсиан о бренной и непутевой планете "Почва".
"ГН" хотя бы не вызывает отторжения.

бульвар тоже кому-то нужен. Почему бы и нет?
твердый знак - статусная марка. Типа паркера или мерседеса.
а насчет ГН - боюсь, вскоре сайт если и не перестанет существовать вовсе, то просто изживет себя по ряду причин.

Грустная картинка получается.  :(