Я инвалид. Моя девушка тоже. Мы часто гуляем вместе. Часто дети на нас показывают пальцем и смеются. Является ли это неправильным воспитанием? Или это просто такое положение вещей, и мне не стОит возмущатся? Подскажите, пожалуйста, а то не знаю, что и думать.
Цитата: Musyupick от июня 03, 2007, 20:03:14
Я инвалид. Моя девушка тоже. Мы часто гуляем вместе. Часто дети на нас показывают пальцем и смеются. Является ли это неправильным воспитанием? Или это просто такое положение вещей, и мне не стОит возмущатся? Подскажите, пожалуйста, а то не знаю, что и думать.
сама по себе сущность "неправильности" воспитания не объективна. с одной стороны, можно и повозмущатся неправильностью. а с другой стороны, никто не в праве указывать родителям (разумеется в рамках закона) как воспитывать своих детей.
забей. это если не лучший, то, по крайней мере, неплохой выход из "твоей" ситуации.
Цитата: wizus от июня 03, 2007, 20:10:20
Цитата: Musyupick от июня 03, 2007, 20:03:14
Я инвалид. Моя девушка тоже. Мы часто гуляем вместе. Часто дети на нас показывают пальцем и смеются. Является ли это неправильным воспитанием? Или это просто такое положение вещей, и мне не стОит возмущатся? Подскажите, пожалуйста, а то не знаю, что и думать.
сама по себе сущность "неправильности" воспитания не объективна. с одной стороны, можно и повозмущатся неправильностью. а с другой стороны, никто не в праве указывать родителям (разумеется в рамках закона) как воспитывать своих детей.
забей. это если не лучший, то, по крайней мере, неплохой выход из "твоей" ситуации.
Ну согласись, ведь я не животное в зоопарке. я-то давно на это забил, а вот моя девушка стесняется. что делать?
Цитата: Musyupick от июня 03, 2007, 20:12:55
Ну согласись, ведь я не животное в зоопарке.
соглашусь. этот довод неоспорим.
Цитата: Musyupick от июня 03, 2007, 20:12:55
а вот моя девушка стесняется. что делать?
воспользуйся "бритвой оккама", если знаешь что это такое и умеешь ее правильно и в нужное время применять. ибо время сейчас для тебя (и для девушки) нужное.
Цитата: wizus от июня 03, 2007, 20:20:00
Цитата: Musyupick от июня 03, 2007, 20:12:55
Ну согласись, ведь я не животное в зоопарке.
соглашусь. этот довод неоспорим.
Цитата: Musyupick от июня 03, 2007, 20:12:55
а вот моя девушка стесняется. что делать?
воспользуйся "бритвой оккама", если знаешь что это такое и умеешь ее правильно и в нужное время применять. ибо время сейчас для тебя (и для девушки) нужное.
я не знаю, что это такое, извини, пожалуйста.
Цитата: Musyupick от июня 03, 2007, 20:22:52
я не знаю, что это такое, извини, пожалуйста.
если в двух словах - это такая индивидуальная ментальная система, позволяющая отсекать сущности, не ведущие или не способствующие разрешению вопроса или проблемы.
проще говоря, при решении проблемы оперируй только той информацией, которая влияет на нахождение решения или доказательство того, что решения нет.
Цитата: wizus от июня 03, 2007, 20:34:39
Цитата: Musyupick от июня 03, 2007, 20:22:52
я не знаю, что это такое, извини, пожалуйста.
если в двух словах - это такая индивидуальная ментальная система, позволяющая отсекать сущности, не ведущие или не способствующие разрешению вопроса или проблемы.
проще говоря, при решении проблемы оперируй только той информацией, которая влияет на нахождение решения или доказательство того, что решения нет.
знаешь ли, так можно всю неблагоприятную информацию отсекать и терпеть, но ведь рано или поздно, хочется же быть такими как все, но себя не переделаешь.
Я тоже видела, как на инвалидов некоторые смотрят. Я думаю, что Вам просто не стоит обращать внимание - моральные уроды не достойны этого. Самое главное, что Вы не одиноки!
Цитата: Тома от июня 03, 2007, 21:21:01
Я тоже видела, как на инвалидов некоторые смотрят. Я думаю, что Вам просто не стоит обращать внимание - моральные уроды не достойны этого. Самое главное, что Вы не одиноки!
но ведь это дети! они не моральные уроды! это копии родителей. как избежать того, чтобы не было такого отношения?
Цитата: Musyupick от июня 03, 2007, 21:13:16
знаешь ли, так можно всю неблагоприятную информацию отсекать и терпеть
ты меня не понял. я не о неблагоприятной информации говорю, а о бесполезной. например бесполезным для тебя в принятии решения является факт тыканья пальцем со стороны детей. почему бесполезным? потому что ты не можешь на это повлиять. попробуй мыслить теми понятиями, на которые у тебя есть влияние. например своей реакцией или даже своим настроем на это событие.
Цитата: wizus от июня 03, 2007, 20:10:20
сама по себе сущность "неправильности" воспитания не объективна. с одной стороны, можно и повозмущатся неправильностью. а с другой стороны, никто не в праве указывать родителям (разумеется в рамках закона) как воспитывать своих детей.
дети по своей природе злы. Обязанность родителей следить за их поведением. Одно дело, если ребенок ноги на стол закидывает или родителя на йух посылает, здесь ты прав- никто родителям не указ. Но есть стороны жизни , когда вот эта "неправильность" воспитания затрагивает других людей. Если в детстве ребенку этого не объяснить, потом будет поздно.
Цитата: otvertka от июня 03, 2007, 23:33:55
Если в детстве ребенку этого не объяснить, потом будет поздно.
ну не объяснят этого родители. и что? не уследят родители за таким "тыканьем" в детстве и что такого страшного с таким ребенком будет, когда вырастет?
Цитата: otvertka от июня 03, 2007, 23:33:55
дети по своей природе злы.
Дети не злы, они скорее веселы и беззаботны.
Они жестоки. Чаще жалеют куклу или котенка, о которых САМИ заботятся, чем человека, тем более взрослого. Для детей взрослый человек - это защита, опора, источник благ. Природа так распорядилась.Ребенок - потребитель, следовательно эгоист. Эгоизм рождает жестокость.
В силу своего детского любопытства и непосредственности (не путать с невоспитанностью) они более открыто реагируют на всё. С таким же азартом они показывают пальцем на негра или, скажем, панка. Мы, взрослые, тоже всё видим и замечаем, только вовремя отводим взгляд.
Ну а взрослые эту самую детскую непосредственность должны "направить в нужное русло", то есть воспитать ребенка.
Хорошо, если у ребенка есть природное чувство такта. Один заорет на всю улицу, тача пальцем в прохожего, а другой шепотом спросит у мамы, почему прохожий не такой, как он сам.
Ну а здесь уж родители покажут себя во всей красе - тихо-мирно объяснят, почему, или сами заохают-заахают, обернуться и ткнут пальцем.
Так что.... не обращайте внимание. Тяжело, обидно, трудно, да ну и фиг с ними, с детьми этими вмести с их родителями. Пусть идут....идут... мимо....
Цитата: Musyupick от июня 03, 2007, 20:03:14
Я инвалид. Моя девушка тоже. Мы часто гуляем вместе. Часто дети на нас показывают пальцем и смеются. Является ли это неправильным воспитанием? Или это просто такое положение вещей, и мне не стОит возмущатся? Подскажите, пожалуйста, а то не знаю, что и думать.
А вы гуляйте с девушкой в лесу , за городом ,там где нет людей и их детёнышей , ну или там где их как можно меньше если такие напряги от общества и его социума. Ну и конечно побольше поддержки девушке раз стесняется своего положения...
Цитата: Musyupick от июня 03, 2007, 21:28:42
но ведь это дети! они не моральные уроды! это копии родителей. как избежать того, чтобы не было такого отношения?
Одно другого не исключает, возраст не есть определяющее в этом вопросе. Копии родителей? Да, очень часто. Сам понял, что спросил? Как избежать того, чтобы не было такого отношения, т.е. как сделать так, чтобы эти дети перестали быть похожими на своих родителей? Да практически никак, во всяком случае в массовом порядке.
Цитата: Musyupick от июня 03, 2007, 20:03:14
Я инвалид. Моя девушка тоже. Мы часто гуляем вместе. Часто дети на нас показывают пальцем и смеются. Является ли это неправильным воспитанием? Или это просто такое положение вещей, и мне не стОит возмущатся? Подскажите, пожалуйста, а то не знаю, что и думать.
мне кажется, что я вас тоже видел.
Реально - забить нужно.
А что касаемо детей - если ребенок показал пальцем один раз, и ему сделали соответсвующее замечание, то это воспитание и есть вероятность, что потом он так не сделает.
А вот ежели ему в этом не препятствовать - потом перевоспитывать будет поздно.
Цитата: saiberg от июня 04, 2007, 17:29:08
А вы гуляйте с девушкой в лесу , за городом ,там где нет людей и их детёнышей , ну или там где их как можно меньше если такие напряги от общества и его социума. Ну и конечно побольше поддержки девушке раз стесняется своего положения...
фигею с ответа. вместо того чтобы начать детей воспитывать, давайте всех, кто не такие как мы за город вывезем?
Цитата: otvertka от июня 04, 2007, 17:56:36
фигею с ответа. вместо того чтобы начать детей воспитывать, давайте всех, кто не такие как мы за город вывезем?
ты сайбергу предлагаешь своих детей воспитывать? так может его дети в этих людей и не тыкают? или ты думаешь, что родители тех детей что тыкают - читают этот форум? как показывает практика - нет, не читают.
не перестаю удивляться обилию на форуме "теоретически" верных и правильных советов, которые на практике не будут иметь никакого продолжения.
"вам шашечки или ехать?" ©
Цитата: wizus от июня 04, 2007, 19:32:57
ты сайбергу предлагаешь своих детей воспитывать? так может его дети в этих людей и не тыкают? или ты думаешь, что родители тех детей что тыкают - читают этот форум? как показывает практика - нет, не читают.
не перестаю удивляться обилию на форуме "теоретически" верных и правильных советов, которые на практике не будут иметь никакого продолжения.
"вам шашечки или ехать?" ©
не Сайбергу, а вообще.
значит мой "теоретически " правильный ответ бесперспективен, а ответ Сайберга нормален? С глаз долой- проблемы нет? А вообще правильно: это же инвалидам некомфортно от того, что в них пальцем тычут. Вот пусть и едут туда, где никто точно тыкать в них не сможет.
Цитата: otvertka от июня 04, 2007, 21:50:47
не Сайбергу, а вообще.
а вобще кому?
Цитата: otvertka от июня 04, 2007, 21:50:47
значит мой "теоретически " правильный ответ бесперспективен, а ответ Сайберга нормален?
увы, но это так. его ответ решает проблему. твой - нет. так чей ответ более действенный, более практичный?
Предлогать гулять в лесу-глупо,зачем прятаться -чтоб еще больше развивать свои комплексы.Надо жить для себя .ради себя, своих родных и близких.Всем в нашем обществе не угодишь.Кому-то нравятся высокие,некоторым маленькие и т.д.Некоторые с сочуствием и с пониманием относятся к инвалидам воспринимая их как обычных людей, а другие наровят упрятать в лес (с глас долой).А дети-глупыши, подрастут все поймут.
Я никого не посылаю в лес и не предлагаю прятаться ,я предложил альтернативу , выбор остаётся за Musyupick и его девушкой . И по моему глупо как раз разводить бадягу насчёт воспитания детей ,потому как общее положение вещей этими разговорами не изменишь , и всегда будут дети которые будут тыкать пальцем и взрослые которые будут относиться к инвалидам некоректно...
Цитата: saiberg от июня 05, 2007, 11:38:04
общее положение вещей этими разговорами не изменишь
я понимаю, мне просто интересно было, как другие люди к этому относятся. спасибо за советы. учту.
Цитата: Buka от июня 05, 2007, 09:27:20
Некоторые с сочуствием и с пониманием относятся к инвалидам воспринимая их как обычных людей, а другие наровят упрятать в лес (с глас долой).
хочешь более доступную аналогию (уже набившую оскомину, но от этого не теряющую актуальности). по правилам движения водитель обязан уступать дорогу пешеходу на зебре. на деле почти никто этого не делает. так вот что делаю пешеходы? с пеной у рта доказывают что водители козлы и обязаны пропускать их? нет. или может лезут под колеса? тоже нет. пешеходы просто ждут, пока машины проедут и тогда уже идут? понятна аналогия?
если нет, расшифрую. пешеходы хоть и подсознательно но очень грамотно и своевременно применяют ту самую "бритву оккама", а именно поступают так, как могут с учетом их влияния на ситуацию. повлиять на водителей они не могут. лезть под колеса тоже глупо. и пешеходы инстинктивно (инстинкт выживания, один из базовых и потому неоспоримых) просто поступают едиентвенным подконтрольным именно им способом. а именно ждут.
так и в нашем случае. я (и сайберг) предложили вроде как лучший (оптимальный с практической стороны) в этой ситуации вариант - исключить контакт с источником дискомфорта (при условии что преодолеть дискомфорт не получается).
Цитата: Musyupick от июня 03, 2007, 20:03:14
Я инвалид. Моя девушка тоже. Мы часто гуляем вместе. Часто дети на нас показывают пальцем и смеются. Является ли это неправильным воспитанием? Или это просто такое положение вещей, и мне не стОит возмущатся? Подскажите, пожалуйста, а то не знаю, что и думать.
Конечно не стоит обижаться, они же ДЕТИ, несмышленые еще...)
Цитировать
Как психолог хочу заметить -это не лучший вариант.Пример с "бритвой" не удачен(у пешехода действует инстинкт самосохранения и поэтому он не лезет под машину).А гуляя в лесу подальше от людей накапливается ненависть,злость к окружающим и это не есть выход из проблемы.
Цитата: Buka от июня 05, 2007, 14:24:17
Как психолог хочу заметить -это не лучший вариант.
собственно твой вариант я не увидел. есть мнение?
Цитата: Buka от июня 05, 2007, 14:24:17
Пример с "бритвой" не удачен(у пешехода действует инстинкт самосохранения и поэтому он не лезет под машину).
пример с бритвой я привел еще и потому, что именно в нашем случае эту "бритву" пора применить.
Цитата: Buka от июня 05, 2007, 14:24:17
А гуляя в лесу подальше от людей накапливается ненависть,злость к окружающим и это не есть выход из проблемы.
если настроить себя на то, что прогулка по лесу это не уход от чужих глаз, а просто желание прогулятся по лесу - никакой ненависти не будет.
а может, просто мочить маленьких ублюдков? 8)
wizus-плоско мы рассматриваем эту проблему.В магазин инвалидам тоже ходить надо.А "мочить маленьких" не надо,жестокий ты-Geo
Цитата: Buka от июня 09, 2007, 01:03:03
wizus-плоско мы рассматриваем эту проблему.В магазин инвалидам тоже ходить надо.
прочти этот топик с самого начала. первым делом я и предложил "забить" на всех невоспитанных детей. т.е. не обращать внимания. оппонент возразил, что он то может "забить", а вот его девушка не может. ну это понятно, люди разные, по разному умеют или не умеют приспосабливаться к окружающей среде. и далее уже предложил вариант бритвы оккама, сесть и подумать - а что реально можно сделать. так вот реально кроме "забить" и "с глаз долой" сделать больше ничего нельзя. ведь надеюсь, никто в здравом уме в их ситуации не станет уповать на то, что можно и нужно переделать всех невоспитанных детей?
бука, два твоих поста - сплошное несогласие с предложеными методами решения вопроса и ни одного предложения с твоей стороны. может все же (как психолог) посоветуешь что-то более действенное? или твой совет это твои слова "Надо жить для себя .ради себя, своих родных и близких". так это разве не одно и то же с моим первым предложением "забить"?
а я бы делал самое свирепое выражение лица, размахивал бы руками как клешнями, клацал бы вставными челюстями, шел бы прямо на детей и жутким могильным голосом орал бы "какой же я сегодня голодный!!!!!"
а после того как детишки начнут заикаться, какждый бы день дразнил их заиками
при встрече с родителями этих детишек сцена практически повторялась бы, менялось бы только аудиосопровождение, вопли "Сучары, п.... гнойные, горбатыми стать захотели, порешу п....., ср-ку на башку натяну, психический я......"
Цитата: Buka от июня 09, 2007, 01:03:03
wizus-плоско мы рассматриваем эту проблему.В магазин инвалидам тоже ходить надо.А "мочить маленьких" не надо,жестокий ты-Geo
чуть выше я написал менее брутальНо ;D
Бабайкин вариант тоже ВАРИАНТ! Надежнее, конечно, не обращать внимания, хоть это совсем не просто. Дети все равно будут реагировать так как реагируют, и от воспитания здесь мало что зависит, если это конечно маленькие дети. Они всегда удивляются непонятному и рассматривают необычное. Впрочем, как и взрослые (причем даже очень воспитанные ). Просто достаточно зрелый человек смотрит "искоса, низко голову наклоня", а ребенок открыто. Вот и вся разница.
Поверьте, дети вовсе не хотят вас обидеть, оскорбить или унизить. Их жестокость не из-за злости, а из-за нашего восприятия. просто они откровенны в своих чувствах. Они не смеются над вами - они удивляются, интересуются, познают новое, но ни в коем случае не хотят сделать вам зло! Точно так же они будут рассматривать звезды на ночном небе, красочных рыб в глубине морской воды или затмение солнца... Не обижайтесь на них. Гуляйте по парку свободно и гордо. Вы много достигли, если живете, дышите, любите!
Цитата: babayka от июня 09, 2007, 09:26:50
а я бы делал самое свирепое выражение лица, размахивал бы руками как клешнями, клацал бы вставными челюстями, шел бы прямо на детей и жутким могильным голосом орал бы "какой же я сегодня голодный!!!!!"
действительно хороший метод. но он требует все же для начала подавления чувства стыда в себе самом, а как я понял, у девушки с этим не очень хорошо выходит.
Цитата: wizus от июня 09, 2007, 08:22:15
Цитата: Buka от июня 09, 2007, 01:03:03
wizus-плоско мы рассматриваем эту проблему.В магазин инвалидам тоже ходить надо.
прочти этот топик с самого начала. первым делом я и предложил "забить" на всех невоспитанных детей. т.е. не обращать внимания. оппонент возразил, что он то может "забить", а вот его девушка не может. ну это понятно, люди разные, по разному умеют или не умеют приспосабливаться к окружающей среде. и далее уже предложил вариант бритвы оккама, сесть и подумать - а что реально можно сделать. так вот реально кроме "забить" и "с глаз долой" сделать больше ничего нельзя. ведь надеюсь, никто в здравом уме в их ситуации не станет уповать на то, что можно и нужно переделать всех невоспитанных детей?
а почему бы и не переделать?
Цитата: Musyupick от июня 10, 2007, 17:20:09
а почему бы и не переделать?
вам с девушкой это по силам?
Цитата: wizus от июня 10, 2007, 18:32:23
Цитата: Musyupick от июня 10, 2007, 17:20:09
а почему бы и не переделать?
вам с девушкой это по силам?
я могу попробовать... человек всё может
Цитата: Musyupick от июня 10, 2007, 21:59:06
я могу попробовать... человек всё может
ты понимаешь весь абсурд своей попытки? ты готов перевоспитать всех детей, тыкающих в вас пальцем? как ты собираешься это делать, если не секрет конечно?
Цитата: Buka от июня 05, 2007, 14:24:17
Цитировать
Как психолог хочу заметить -это не лучший вариант.Пример с "бритвой" не удачен(у пешехода действует инстинкт самосохранения и поэтому он не лезет под машину).А гуляя в лесу подальше от людей накапливается ненависть,злость к окружающим и это не есть выход из проблемы.
а вот в лесу как раз можно и поймать бездушных гаденышев и тихонько замучить........... ;)
Цитата: Musyupick от июня 10, 2007, 21:59:06
Цитата: wizus от июня 10, 2007, 18:32:23
Цитата: Musyupick от июня 10, 2007, 17:20:09
а почему бы и не переделать?
вам с девушкой это по силам?
я могу попробовать... человек всё может
Ну попробуй тогда для начала "перевоспитать" свою девушку, чтобы она смогла на это все "забить", как ты. Если получится, то, глядишь, воспитательное насилие над прочими человеческими особями не потребуется. :)