Первый Свободный Профсоюз (ПСП) - организация стоящая на защите прав всех работающих в России граждан.
Как Вы отреагировали бы на предложение вступить в ПСП если:
1. ПСП это круглосуточная юридическая поддержка.
2. Юристы ПСП лично выезжают к Вашим работодателям для урегулирования любых возможных недопониманий.
3. В случае увольнения ПСП обязуется устроить Вас на новую работу.
4. При длительном поиске ПСП платит Вам до 50% Вашей зарплаты.
5. ПСП отстаивает Ваши интересы в суде.
6. Размер ежемесячных взносов в ПСП от 50 до 300 рублей в зависимости от выбора программы.
Интересны Ваши мысли о подобном предложении...
Это чисто московская задумка, или я чего-то не понял?
Цитата: Погран от января 10, 2007, 23:38:36
Это чисто московская задумка, или я чего-то не понял?
Пока Москва и Питер (+Московская и Ленинградская области). Если Вы живете и работаете в другом городе - предлагаем открыть филиал.
Цитата: olwares от января 10, 2007, 23:35:08
Первый Свободный Профсоюз (ПСП) - организация стоящая на защите прав всех работающих в России граждан.
хех. сам думал организовать и не раз такой вот профсоюз. вся беда - зарплаты в конвертах. а профсоюз такой возможен только в случае трудоустройства по КЗОТ (ТК).
Цитата: wizus от января 11, 2007, 08:58:20
Цитата: olwares от января 10, 2007, 23:35:08
Первый Свободный Профсоюз (ПСП) - организация стоящая на защите прав всех работающих в России граждан.
хех. сам думал организовать и не раз такой вот профсоюз. вся беда - зарплаты в конвертах. а профсоюз такой возможен только в случае трудоустройства по КЗОТ (ТК).
Проще в аудиторскую контору обратиться если что.... а иногда так хочется :(
Цитата: olwares от января 10, 2007, 23:35:08
Интересны Ваши мысли о подобном предложении...
вот вам, моя политика ... ;D ... не с т.з. обывателя, а с т.з. возможного нагляделова ...
Цитата: olwares от января 10, 2007, 23:35:08
1. ПСП это круглосуточная юридическая поддержка.
да-да-да ... поднимите человека ночью своим звонком ... попытайтесь хотя бы ...
99% случаев либо не возьмут трубку, либо пошлют ... в 1 % случаев нелепо отмужуцца
Цитата: olwares от января 10, 2007, 23:35:08
2. Юристы ПСП лично выезжают к Вашим работодателям для урегулирования любых возможных недопониманий.
тока когда это состоится, если состоится - совсем другой вопрос ... ко мне на работу, например, никакого юриста не пустют ... пропуска нету ... охрана наемная ...
Цитата: olwares от января 10, 2007, 23:35:08
3. В случае увольнения ПСП обязуется устроить Вас на новую работу.
интересно, как это будет выглядеть ... что-то я себе это слабо представляю ...
Цитата: olwares от января 10, 2007, 23:35:08
4. При длительном поиске ПСП платит Вам до 50% Вашей зарплаты.
отлично ... но экономически - утопия ...
Цитата: olwares от января 10, 2007, 23:35:08
5. ПСП отстаивает Ваши интересы в суде.
ну кто и как будет отстаивать интересы в суде, тоже вопрос риторический ...
ну не шмогла я, не-шмог-ла ;D
Цитата: olwares от января 10, 2007, 23:35:08
6. Размер ежемесячных взносов в ПСП от 50 до 300 рублей в зависимости от выбора программы.
вот в этом-то вся проблема ...
найдете профи-альтруистов - сомневаюсь ... народ себе цену знает ... особенно юристы ...
найдете студентов за такие деньги - о какой нахрен квалицифированной помощи мы тут ваще рассуждаем?
зы людям нада платить, с такими взновами этого не сделать ... работа не будет эффективной ... выхода 2 ... это либо поднять взносы - не будет желающих ... либо набрать много народу - будет многа проблем, решить которые маленькому штату будет неподсилу ... набор народа - сокращение оплаты - ацтойное качество работы ...
не, это меропритятие утопическое ...
я п сам не стал, и другим бы не советовал ...
даже Россиские отраслевые профсоюзы таких делов не творят ... не под силу им ... бабла не хватает ...
никакой утопии, обычный социалистический лохотрон ;)
Цитата: Geri4 от января 11, 2007, 10:02:43
никакой утопии, обычный социалистический лохотрон ;)
да нет. как раз при развитом капитализме такие профсоюзы очень даже прекрасно действуют. значительные суммы денег, вливаемые в них от взносов а так же от комерческой деятельности на деньги тех же взносов помогают им квалифицированно защищать интересы членов таких профсоюзов. у них просто ярко выражена ПОС (положительная обратная связь). много денег у профсоюза - лучше защита - выше эфективность - больше доверия к ним - больше членов - много денег у профсоюза. и так по кругу. у нас же ярко выражена ООС (отрицательная обратная связь). профсоюзы такие бедны - защиты толком нет (на этом этапе еще и те самые конвертики и все с ними связанное в кучу добавляет профсоюзам проблем) - доверия к таким профсоюзам нет - членов у них нет - профсоюзы бедны.
Цитата: wizus от января 11, 2007, 10:31:52
Цитата: Geri4 от января 11, 2007, 10:02:43
никакой утопии, обычный социалистический лохотрон ;)
да нет. как раз при развитом капитализме такие профсоюзы очень даже прекрасно действуют. значительные суммы денег, вливаемые в них от взносов а так же от комерческой деятельности на деньги тех же взносов помогают им квалифицированно защищать интересы членов таких профсоюзов. у них просто ярко выражена ПОС (положительная обратная связь). много денег у профсоюза - лучше защита - выше эфективность - больше доверия к ним - больше членов - много денег у профсоюза. и так по кругу. у нас же ярко выражена ООС (отрицательная обратная связь). профсоюзы такие бедны - защиты толком нет (на этом этапе еще и те самые конвертики и все с ними связанное в кучу добавляет профсоюзам проблем) - доверия к таким профсоюзам нет - членов у них нет - профсоюзы бедны.
;D ага, платите деньги за мнимую помощь.
Даже в студенческих провсоюзах общежитие всегда выбивалось за взятки.
Единственная помощь была при сдаче зачётов, если у тебя членский билет есть и
преподаватель имеет непосредственное отношение к профсоюзу, считалось, что
ты своими членскими взносами уже оплатил сдачу зачёта...
Пройденный этам имхо. Зачем наступать дважды на одни грабли?
а вы, олварес, прожектер однако почище Медмакса! ;D
Цитата: Geo от января 11, 2007, 12:45:06
а вы, олварес, прожектер однако почище Медмакса! ;D
Я много всего слышал когда запускал проект по сотовой связи. Те же слова - лохотрон, кидняк и прочее. Но бизнес уже 8 месяцев работает и все довольны.
Профсоюз - тоже проект. Точнее мысль.
Я ваще людей обманывать не люблю.
Рентабельность - это расчет. Рентабелен такой бизнес - 100%.
А по поводу черной зп - так это и есть самое сладкое поле деятельности. Работодателя можно запросто раком поставить именно за черную зп.
Я только за! Если нам развить такую систему - это же супер!
Цитата: olwares от января 11, 2007, 16:44:45
Цитата: Geo от января 11, 2007, 12:45:06
а вы, олварес, прожектер однако почище Медмакса! ;D
Я много всего слышал когда запускал проект по сотовой связи. Те же слова - лохотрон, кидняк и прочее. Но бизнес уже 8 месяцев работает и все довольны.
Профсоюз - тоже проект. Точнее мысль.
Я ваще людей обманывать не люблю.
Рентабельность - это расчет. Рентабелен такой бизнес - 100%.
А по поводу черной зп - так это и есть самое сладкое поле деятельности. Работодателя можно запросто раком поставить именно за черную зп.
ну и флаг вам в руки в хорошем смысле! ;)
Цитата: Geri4 от января 11, 2007, 10:48:26
Цитата: wizus от января 11, 2007, 10:31:52
Цитата: Geri4 от января 11, 2007, 10:02:43
никакой утопии, обычный социалистический лохотрон ;)
да нет. как раз при развитом капитализме такие профсоюзы очень даже прекрасно действуют. значительные суммы денег, вливаемые в них от взносов а так же от комерческой деятельности на деньги тех же взносов помогают им квалифицированно защищать интересы членов таких профсоюзов. у них просто ярко выражена ПОС (положительная обратная связь). много денег у профсоюза - лучше защита - выше эфективность - больше доверия к ним - больше членов - много денег у профсоюза. и так по кругу. у нас же ярко выражена ООС (отрицательная обратная связь). профсоюзы такие бедны - защиты толком нет (на этом этапе еще и те самые конвертики и все с ними связанное в кучу добавляет профсоюзам проблем) - доверия к таким профсоюзам нет - членов у них нет - профсоюзы бедны.
;D ага, платите деньги за мнимую помощь.
Даже в студенческих провсоюзах общежитие всегда выбивалось за взятки.
Единственная помощь была при сдаче зачётов, если у тебя членский билет есть и
преподаватель имеет непосредственное отношение к профсоюзу, считалось, что
ты своими членскими взносами уже оплатил сдачу зачёта...
Пройденный этам имхо. Зачем наступать дважды на одни грабли?
Грабли разные.
Посмотрите телек, западные профсоюзы ставят раком .... и дальше список компаний.
А ставят - потому что от этих самых компаний никак не зависят. В отличии от соц. модели о которой Вы говорите.
Так и тут - нам пофигу на работодателя (не глядя в лица) нам Важен работник - его доходы и уровень жизни, комфорт в работе и прочее.
А черная зп только +!
Сам лично ставил в интересную позу много компаний.
Обычно после заявления о намерениях идти в различные инстанции вопрос решается. Если еще добавить квалифицированных юристов - еще и заработать на этом можео неплохо.
Цитата: wizus от января 11, 2007, 08:58:20
Цитата: olwares от января 10, 2007, 23:35:08
Первый Свободный Профсоюз (ПСП) - организация стоящая на защите прав всех работающих в России граждан.
хех. сам думал организовать и не раз такой вот профсоюз. вся беда - зарплаты в конвертах. а профсоюз такой возможен только в случае трудоустройства по КЗОТ (ТК).
Для справки: у нас все люди в стране (кроме гастеров) устроены именно по ТК.
Цитата: olwares от января 11, 2007, 16:44:45
А по поводу черной зп - так это и есть самое сладкое поле деятельности. Работодателя можно запросто раком поставить именно за черную зп.
хотел бы прояснить один момент. простая ситуация. по черному - зп у меня 2000уе. по белому - 2000р. я к примеру состою в таком профсоюзе и в определенный момент мое предприятие отказало мне в оплате ну скажем больничного. я прошу помощи у своего профсоюза и вы пытаетесь решить мою "проблему".
внимание, вопросы:
1) после вашего вмешательства сколько я получу в очередном месяце "на руки"
2) с какой стороны ворот предприятия окажусь в следующем месяце?
Цитата: olwares от января 11, 2007, 16:55:21
Для справки: у нас все люди в стране (кроме гастеров) устроены именно по ТК.
верно. но по тк (по ндфл-2 если быть в этой части вопроса точным) моя зп - 2000р. а реально - 2000уе.
Цитата: wizus от января 11, 2007, 16:57:23
Цитата: olwares от января 11, 2007, 16:55:21
Для справки: у нас все люди в стране (кроме гастеров) устроены именно по ТК.
верно. но по тк (по ндфл-2 если быть в этой части вопроса точным) моя зп - 2000р. а реально - 2000уе.
Сереж, тут решать каждому.
Я это так вижу: Если человек подписался на работу по черной схеме - значит он понимает свои риски.
Если по мелочи (больничный или еще что) то дергать своих босов он не будет. А вот если его обидели (например выплатили только белую часть) то тут он уже сам понимает что работать в этой фирме не будет и основная задача получить все сполна - это наш случай (один из). Тут уж мы включаемся и начинаем с фирмой работать. Если не поймут - то работник пишет заявления в указанные органы и наши юристы дают им правильный ход. Для работодателя это как минимум огромные потери. Он заплатит.
Цитата: olwares от января 11, 2007, 17:02:32
Я это так вижу: Если человек подписался на работу по черной схеме - значит он понимает свои риски.
вооот! так вот я предпочту риск и получать 2000уе, чем профсоюз и 2000р. и думаю, что большинство меня поддержит.
Цитата: wizus от января 11, 2007, 17:04:29
Цитата: olwares от января 11, 2007, 17:02:32
Я это так вижу: Если человек подписался на работу по черной схеме - значит он понимает свои риски.
вооот! так вот я предпочту риск и получать 2000уе, чем профсоюз и 2000р. и думаю, что большинство меня поддержит.
Не понял. Роль профсоюза - выход на сцену в случае ЧП. Работай сколько хош за 2000 у.е.
А вот если тебе их не заплатят или просто захотят тебя слить по тихому - тут уже ПСП.
Мы ж не за 2000 руб. будем с твоими боссами воевать. А за 2000 у.е.
Цитата: olwares от января 11, 2007, 17:06:43
Не понял. Роль профсоюза - выход на сцену в случае ЧП. Работай сколько хош за 2000 у.е.
А вот если тебе их не заплатят или просто захотят тебя слить по тихому - тут уже ПСП.
роль профсоюза - выход на сцену в случае ЧП при условии отстаивания своего ТК (и НДФЛ в частности). а свои 2000р по НДФЛ в случае ЧП отставить не имеет смысла. а отстоять "черные" 2000уе вы юрижически не имеете права. ибо я не имею права их юридически получать.
Есть много способов.
Например я однажды после того как в черной фирме сделали расчет неправильный - взял диктофон и пошел в бухгалтерию......поорал там и записал то что нужно. Потом сделал копию, написал заявы в УБЭП, ОПЭП МВД, и т.д. и все это отдал боссам. Получил в итоге на 1000 у.е. больше.
Получить черную зп - МОЖНО!
Ты представь сколько будет стоить проверка 5 ведомств всей бухгалтерии (которую еще нужно подогнать - срочно).....оооочень дорого.
Им проще заплатить.
Проверено.
Цитата: olwares от января 11, 2007, 17:10:37
Есть много способов.
Например я однажды после того как в черной фирме сделали расчет неправильный - взял диктофон и пошел в бухгалтерию......поорал там и записал то что нужно. Потом сделал копию, написал заявы в УБЭП, ОПЭП МВД, и т.д. и все это отдал боссам. Получил в итоге на 1000 у.е. больше.
...и увольнение :)
Цитата: olwares от января 11, 2007, 17:12:36
Получить черную зп - МОЖНО!
но только последний раз.
А именно:
1. Инспекция по охране труда
2. УБЭП
3. Отдел по эк. преступлениям МВД
4. Прокуратура
5. Пенсионный фонд
Все эти ведомства только и ждут Вашего заявления о черных зп. Особенно сейчас - когда это на контроле.
Первая проверка через 3 дня после подачи заявления.
В Москве есть комитет называется «Государственная инспекция труда» по г Москвы.
Работают там в основном юристы. Также раком они ставят компании, если мне надо будет обращусь туда. И зачем мне вступать в профсоюз и платить деньги? У нас в компании тоже есть профсоюз. Только толк от него нулевой. Если все под одним босом ходят, какой мне смысл жаловаться в свой профсоюз?
Цитата: wizus от января 11, 2007, 17:15:00
Цитата: olwares от января 11, 2007, 17:12:36
Получить черную зп - МОЖНО!
но только последний раз.
Дк если тебе например 2000 руб. заплатили и сказали пошел вон - думаю и мслей не будет дальше работать???
Цитата: mirk от января 11, 2007, 17:15:46
В Москве есть комитет называется «Государственная инспекция труда» по г Москвы.
Работают там в основном юристы. Также раком они ставят компании, если мне надо будет обращусь туда. И зачем мне вступать в профсоюз и платить деньги? У нас в компании тоже есть профсоюз. Только толк от него нулевой. Если все под одним босом ходят, какой мне смысл жаловаться в свой профсоюз?
Зачем:
1. Все это сделают наши юристы.
2. Мы не под вашим боссом. Более того - нам в принципе насрать на него.
3. Мы сможем сразу предложить варианты новой работ.
4. Если Вы длительное время не сможете найти новую работу мы вплачиваем 50% от зп которую Вы получали (черная в т.ч.)
5. Получение денег - это далеко не единственный вопрос. Например понижение в должности или зп....Незаконное увольнение.....и .т.д. и т.п.
И еще:
Если Вы один в организации - работают все выше указанные механизмы.
А вот если со временем более 50% штата будут нашими членами - это уже совсем другой разговор.....Всех то не уволить и не обмануть....
Там уже выкручивание рук не от имени конкретного работника а от имени коллектива....
И поведение тогда будет как у швондера из Собачьего сердца.
1. В ваш профсоюз надо денги платить.
2. Инспекция у меня и так заяву примет.
3. Где гарантии, что я год буду платить вам взносы, а через год вы по миру не пойдете?
На самом деле профсоюзы надо решать на гос уровне, а не на комерческом.
Это всеравно при краже. Я обращюсь в милицию, а не часный сыск.
Дальнейшее развитие:
Подключение регионов.
Набор массы.
Преобразование в Политическую партию.
Участие во всех возможных выборах для укрепления административного ресурса.
Цитата: mirk от января 11, 2007, 17:26:51
1. В ваш профсоюз надо денги платить.
2. Инспекция у меня и так заяву примет.
3. Где гарантии, что я год буду платить вам взносы, а через год вы по миру не пойдете?
На самом деле профсоюзы надо решать на гос уровне, а не на комерческом.
Это всеравно при краже. Я обращюсь в милицию, а не часный сыск.
И че, нашли хоть чтото????
Не смешите!!!
Цитата: olwares от января 11, 2007, 17:23:09
И еще:
Если Вы один в организации - работают все выше указанные механизмы.
А вот если со временем более 50% штата будут нашими членами - это уже совсем другой разговор.....Всех то не уволить и не обмануть....
Там уже выкручивание рук не от имени конкретного работника а от имени коллектива....
Забыли про вежливую просьбу написАть заявление "по собственному желанию"
Предлагаю долевое участие с гарантией дальнейшей политической поддержки.
100 человек по 10 000 руб. вполне достаточно для старта.
Они же владельцы партии.
Достойная инвестиция.
Цитата: olwares от января 11, 2007, 17:30:18
Предлагаю долевое участие с гарантией дальнейшей политической поддержки.
100 человек по 10 000 руб. вполне достаточно для старта.
Они же владельцы партии.
Достойная инвестиция.
Меня в долю возьмите, я тоже денег хочу! ;D
Цитата: Geri4 от января 11, 2007, 17:29:33
Цитата: olwares от января 11, 2007, 17:23:09
И еще:
Если Вы один в организации - работают все выше указанные механизмы.
А вот если со временем более 50% штата будут нашими членами - это уже совсем другой разговор.....Всех то не уволить и не обмануть....
Там уже выкручивание рук не от имени конкретного работника а от имени коллектива....
Забыли про вежливую просьбу написАть заявление "по собственному желанию"
Абсолютно верно.
Чистый А4.
скомкать и в морду бросить.
На сл. день с юристами в офис.
Цитата: olwares от января 11, 2007, 17:28:09
Цитата: mirk от января 11, 2007, 17:26:51
1. В ваш профсоюз надо денги платить.
2. Инспекция у меня и так заяву примет.
3. Где гарантии, что я год буду платить вам взносы, а через год вы по миру не пойдете?
На самом деле профсоюзы надо решать на гос уровне, а не на комерческом.
Это всеравно при краже. Я обращюсь в милицию, а не часный сыск.
И че, нашли хоть чтото????
Не смешите!!!
Я тебе говорю про свою ситуацию. Как бы я сделал.
А на твоем месте если у тебя есть задатки к бизнесу открой лучше тарифы МТС и Мегафона.
Больше заработаешь чем на профсоюзах ;)
Цитата: Geri4 от января 11, 2007, 17:31:31
Цитата: olwares от января 11, 2007, 17:30:18
Предлагаю долевое участие с гарантией дальнейшей политической поддержки.
100 человек по 10 000 руб. вполне достаточно для старта.
Они же владельцы партии.
Достойная инвестиция.
Меня в долю возьмите, я тоже денег хочу! ;D
Не вопрос:
1% = 10 000 руб.
Дальнейшее распределение прибыли соответственно внесенным процентам.
При 30 000 участников - оборот = 6 000 000 руб.
1% = минимум 40 000 ежемесячно...
считайте...
Цитата: mirk от января 11, 2007, 17:35:29
Цитата: olwares от января 11, 2007, 17:28:09
Цитата: mirk от января 11, 2007, 17:26:51
1. В ваш профсоюз надо денги платить.
2. Инспекция у меня и так заяву примет.
3. Где гарантии, что я год буду платить вам взносы, а через год вы по миру не пойдете?
На самом деле профсоюзы надо решать на гос уровне, а не на комерческом.
Это всеравно при краже. Я обращюсь в милицию, а не часный сыск.
И че, нашли хоть чтото????
Не смешите!!!
Я тебе говорю про свою ситуацию. Как бы я сделал.
А на твоем месте если у тебя есть задатки к бизнесу открой лучше тарифы МТС и Мегафона.
Больше заработаешь чем на профсоюзах ;)
Структура дорогая для МТС и особенно Мегафона.
Нас и Билайне кормят неплохо.
Так пробей её.
Кстати ты курить бросил? Все хотел тебя спросить ;)
Цитата: mirk от января 11, 2007, 17:38:54
Так пробей её.
Кстати ты курить бросил? Все хотел тебя спросить ;)
Опять начал.
Но готовлю контрнаступление.
Кароче давайте деньги и я пошел... ;D
Цитата: olwares от января 11, 2007, 17:16:09
Дк если тебе например 2000 руб. заплатили и сказали пошел вон - думаю и мслей не будет дальше работать???
некорректный пример. если мне заплатят 2000р естественно я не пойду туда. но я к вам не за этим обратился бы. в моем случае мне отказались к примеру выплачивать больничные (пусть я болел пол-месяца и соотсветтсвенно мой "черный" больничный был бы равен 1000уе и вот его мне отказываются оплатить, но следующую зп я снова получу в полном объеме 2000уе). т.е. вы поможете мне получить мои 1000уе больничного и я продолжу работать там дальше за 2000уе в месяц?
Цитата: olwares от января 11, 2007, 17:36:17
Не вопрос:
1% = 10 000 руб.
Дальнейшее распределение прибыли соответственно внесенным процентам.
При 30 000 участников - оборот = 6 000 000 руб.
1% = минимум 40 000 ежемесячно...
считайте...
Только с обиженными профсоюзниками чур сами объясняться будите! ;D
Цитата: mirk от января 11, 2007, 17:26:51
Это всеравно при краже. Я обращюсь в милицию, а не часный сыск.
если тебя интересует обратится - обращаешься в милицию. а если найти действительно хочешь что потерял - в сыск пойдешь. тут как раз логика ясна и разница понятна.
Цитата: olwares от января 11, 2007, 17:43:01
Кароче давайте деньги и я пошел... ;D
Стоять! вон Визус тебе уже счёт на 2 косоря баксов выставляет!
Всё абзац, теперь ты должен ;D
Цитата: wizus от января 11, 2007, 17:46:19
Цитата: olwares от января 11, 2007, 17:16:09
Дк если тебе например 2000 руб. заплатили и сказали пошел вон - думаю и мслей не будет дальше работать???
некорректный пример. если мне заплатят 2000р естественно я не пойду туда. но я к вам не за этим обратился бы. в моем случае мне отказались к примеру выплачивать больничные (пусть я болел пол-месяца и соотсветтсвенно мой "черный" больничный был бы равен 1000уе и вот его мне отказываются оплатить, но следующую зп я снова получу в полном объеме 2000уе). т.е. вы поможете мне получить мои 1000уе больничного и я продолжу работать там дальше за 2000уе в месяц?
Сложная ситуация.
Гарантировать оплату черного больничного мы можем.
Гарантировать лояльное отношение к Вам после этого нет.
Но обычно про больничный работодатель говорит сразу. Например - платим из белой части.
И это такая же договоренность как и о размере черной зп. Вы тут и требовать ничего не можете.
Цитата: olwares от января 11, 2007, 17:50:07
Гарантировать оплату черного больничного мы можем.
Гарантировать лояльное отношение к Вам после этого нет.
так меня больше интересует гарантированые 2000уе в месяц и нормальное отношение в перспективе, чем 1 раз недоплаченые 1000уе. а вы вашим профсоюзом поставите крест на моей карьере на этом предприятии. другое дело если мне постоянно не будут оплачивать мои больничные - так я и сам оттуда уйду. но снова таки зачем вы мне при этом? получить мой последний больничный на этом предприятии в полном объеме? вот тут пожалуй соглашусь. выходит вы просто помогаете более "приятно" сменить работу при возникновении конфликтной ситуации. а теперь если прикинуть - что происходит чаще - работник сам уходит куда лучше без всякого конфликта или его выгоняют с конфликтом - станет понятна сомнительная надобность мне вашей структуры. вуаля :)
И еще:
Мы не рассматриваем уже существующие или ожидаемые траблы.
Минимально 4 месяца нормальной работы - потом мы готовы вас поддерживать.
Цитата: wizus от января 11, 2007, 17:54:48
Цитата: olwares от января 11, 2007, 17:50:07
Гарантировать оплату черного больничного мы можем.
Гарантировать лояльное отношение к Вам после этого нет.
так меня больше интересует гарантированые 2000уе в месяц и нормальное отношение в перспективе, чем 1 раз недоплаченые 1000уе. а вы вашим профсоюзом поставите крест на моей карьере на этом предприятии. другое дело если мне постоянно не будут оплачивать мои больничные - так я и сам оттуда уйду. но снова таки зачем вы мне при этом? получить мой последний больничный на этом предприятии в полном объеме? вот тут пожалуй соглашусь. выходит вы просто помогаете более "приятно" сменить работу при возникновении конфликтной ситуации. а теперь если прикинуть - что происходит чаще - работник сам уходит куда лучше без всякого конфликта или его выгоняют с конфликтом - станет понятна сомнительная надобность мне вашей структуры. вуаля :)
Так многие говорят пока в мясорубку нашего законодательства не попадут.
Совковый метод выбивания денег с жадных работодателей,
тоже не гарантирует лаяльного отношения, хотя в рамках закона
можно действовать... Тогда просто провсоюз можно обозвать бригадой
и фонд назвать общаком ;D
Цитата: Geri4 от января 11, 2007, 17:57:44
Совковый метод выбивания денег с жадных работодателей,
тоже не гарантирует лаяльного отношения, хотя в рамках закона
можно действовать... Тогда просто провсоюз можно обозвать бригадой
и фонд назвать общаком ;D
Да как угодно. Лишь бы результат был.
Только мы в рамках закона дейстуем.
... а после того, как тебе выбьют часть черной з/п или черный больничный: вэлкам в налоговую: оплатить налоги за свою черную зарплату за период работы на этом предприятии!
Цитата: coustou от января 11, 2007, 18:24:56
... а после того, как тебе выбьют часть черной з/п или черный больничный: вэлкам в налоговую: оплатить налоги за свою черную зарплату за период работы на этом мероприятии!
Так, ещё одна статья расходов - надо покупать человека в налоговой и в прокуратуре\милиции ;D
Цитата: coustou от января 11, 2007, 18:24:56
... а после того, как тебе выбьют часть черной з/п или черный больничный: вэлкам в налоговую: оплатить налоги за свою черную зарплату за период работы на этом мероприятии!
а сначала еще могут вечерком в родном подъезде выбить лишние зубья,штоб народ на работе не мутил и не сбивал с пути истинного......... ;) ;D ;D
не! все будет автоматом, когда Ольварес в президенты придет. Тогда всем выйдет скидка и послабление, а самым лояльным - продуктовый паек и корпоративный тариф. (Паек, правда, неплохой, усиленный: сухой колбасы «Профессиональная» две палки, ящик консервов «Козлы в натуре», килограмм конфет «Театральная жизнь», три бутылки марочного вина «Фиолетовое крепкое» и еще много чего вкусного.)
Цитата: Frogg от января 11, 2007, 18:30:24
Цитата: coustou от января 11, 2007, 18:24:56
... а после того, как тебе выбьют часть черной з/п или черный больничный: вэлкам в налоговую: оплатить налоги за свою черную зарплату за период работы на этом мероприятии!
а сначала еще могут вечерком в родном подъезде выбить лишние зубья,штоб народ на работе не мутил и не сбивал с пути истинного......... ;) ;D ;D
...Видишь ли, Фрогги, профсоюзная служба – это тебе не хвост собачий. А вступать в нее надо так: сперва дождаться, когда сердце потянет. Когда вот тут под самым сердечушком, тоненько этак заноет: «Фрогги! Фрогги! Подь сюды! Подь сюды! Я служба профсоюзная, всем людям авангард!» Только тогда! Вот тут один обитатель говорит и клевещет, что в профсоюзную службу за ради пайка идут....
А вообще, вроде эта же самая тема в прошлом году, весной уже была ? обострение? навеяло весной? или выборы какие на носу?
Цитата: olwares от января 11, 2007, 17:57:26
Так многие говорят пока в мясорубку нашего законодательства не попадут.
нельзя попасть в мясорубку законодательства если с ним (с законодательством) не связыватся (читай, не оформлять отношения законодательно). ведь у незаконодательного оформления отношений есть и свои плюсы. например я могу завтра просто не выйти на работу а выйти в другом месте. и мне за это совершенно ничего не будет. а по закону я обязан отработать какой-то срок после заявления о увольнении и только потом мне трудовую закроют и отдадут.
WIZUS, а в этом случае твои кинутые работодатели тоже обратятся в вышеуказанную ОПГ ольвареса и юристы ПСП настоятельно попросят тебя продолжить работу она старом предприятии.
Цитата: wizus от января 11, 2007, 19:59:01
Цитата: olwares от января 11, 2007, 17:57:26
Так многие говорят пока в мясорубку нашего законодательства не попадут.
нельзя попасть в мясорубку законодательства если с ним (с законодательством) не связыватся (читай, не оформлять отношения законодательно). ведь у незаконодательного оформления отношений есть и свои плюсы. например я могу завтра просто не выйти на работу а выйти в другом месте. и мне за это совершенно ничего не будет. а по закону я обязан отработать какой-то срок после заявления о увольнении и только потом мне трудовую закроют и отдадут.
Неправильная позиция:
При увольнении с черной работы никто не разрешит уходить без отработки. Если тебе не нужна последняя зп (которую предусмотритьло платят к 20-м числам месяца следующего за отчетным, если работник своливает считай последний месяц работал бесплатно...
Цитата: olwares от января 14, 2007, 22:49:31
Неправильная позиция:
При увольнении с черной работы никто не разрешит уходить без отработки. Если тебе не нужна последняя зп (которую предусмотритьло платят к 20-м числам месяца следующего за отчетным, если работник своливает считай последний месяц работал бесплатно...
Если человек знает, что он собирается уходить и ему не нужна трудовая и всякие справки, то можно заранее аванс попросить, ну мол, прижало деньги нужны. ;)
Цитата: olwares от января 14, 2007, 22:49:31
Неправильная позиция:
При увольнении с черной работы никто не разрешит уходить без отработки. Если тебе не нужна последняя зп (которую предусмотритьло платят к 20-м числам месяца следующего за отчетным, если работник своливает считай последний месяц работал бесплатно...
я получаю з/п 30-ого или 31-ого числа каждого месяца. так что твой вариант "страховки" не работает. еще есть варианты? :)
http://www.ippnou.ru/tk.php?idarticle=000085
очень полезный сайтик...
Цитата: wizus от января 14, 2007, 23:48:03
Цитата: olwares от января 14, 2007, 22:49:31
Неправильная позиция:
При увольнении с черной работы никто не разрешит уходить без отработки. Если тебе не нужна последняя зп (которую предусмотритьло платят к 20-м числам месяца следующего за отчетным, если работник своливает считай последний месяц работал бесплатно...
я получаю з/п 30-ого или 31-ого числа каждого месяца. так что твой вариант "страховки" не работает. еще есть варианты? :)
31 за текущий месяц или за предыдущий?
Цитата: olwares от января 17, 2007, 08:15:36
31 за текущий месяц или за предыдущий?
за текущий разумеется.
Цитата: wizus от января 17, 2007, 09:36:26
Цитата: olwares от января 17, 2007, 08:15:36
31 за текущий месяц или за предыдущий?
за текущий разумеется.
Тады в этом вопросе мы те не нужны.
А ваще это круто - получать зп в последний день месяца.....тоже так хочу
Цитата: olwares от января 17, 2007, 09:39:39
А ваще это круто - получать зп в последний день месяца.....тоже так хочу
а я бы согласился получать на 10-15 дней позже но на 30%-50% выше :)
Цитата: wizus от января 17, 2007, 10:07:43
Цитата: olwares от января 17, 2007, 09:39:39
А ваще это круто - получать зп в последний день месяца.....тоже так хочу
а я бы согласился получать на 10-15 дней позже но на 30%-50% выше :)
тоже верно