Автор Тема: Школьный предмет "Основы православной культуры"  (Прочитано 29909 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Бабайка

  • Политик Форума-2012, Лучший прогнозист 2008
  • Уважаемый
  • *****
  • Сообщений: 4794
  • Репутация: 1
  • Пол: Мужской
  • Все чужое - у тебя лишь только имя свое
сравните
Цитировать
«Формирование нравственных и духовных ценностей обучающихся в системе общего образования сегодня является значимой социально-педагогической задачей, – говорится в совместном заявлении участников конференции. – От ее решения во многом зависит состояние общественной морали, социальных, межэтнических и межконфессиональных отношений в стране, будущее российского общества и государства».

и
Цитировать
Выступая на конференции, прошедшей в рамках организованного движением «Наши> всероссийского молодёжного форума «Селигер-2007», министр образования РФ Андрей Фурсенко посетовал на оставшуюся с советских времён косную систему в своём ведомстве, упорно пытающуюся готовить человека-творца. Ныне же, по мнению министра, главное - взрастить потребителя, который сможет правильно использовать достижения и технологии, разработанные другими». («Литературная Газета», № 32 (6132), 8.08.2007))

подобные, казалось бы разнонаправленные сообщения, вполне укладываются в общегосударственную идеологию с практически геббельсовской пропагандой, направленной прежде всего на создание движения сторонников, но никак не на достижение взаимопонимания и согласие.

Для того, что бы о чём-то рассуждать, надо, хотя бы знать предмет обсуждения.

ты не согласен с тем, что "религия - опиум для народа"?
Если народ хочет "опиум", то надо ему дать. Спрос рождает предложение.
А насчёт верующих, то все верующие, одни верят, что есть, другие, что нет. ;D
человек - единственный из живых существ, кто четко осознает, что не по своей воле он пришел в этот мир, не по своей воле из него и уйдет. Отсюда как осознанный, так и не очень постоянный страх смерти и его разновидности - одиночества. Но кто то ищет лекарство в религии, а кто-то расчитывает исключительно на свой собственный разум и силы. Так, что, в данном ракурсе и научный коммунист-атеист и нобелевский лауреат и Бенедикт 16 - они все верующие.

А мы хоть должны знать нашу историю, а наша история неразрывно связана с христанством, хотим мы этого или нет. А народ, который забывает свою историю это уже не народ, а просто население и пипл...

"И на седьмой день так ему все остопизд....., что воскликнул он:"пусть все расцветае....кишками наружу..." (Егор Летов)
кажется мне, что вся история человечества - один большой миф, где-то красивый как лубочная картинка, а где-то - кишками наружу. К мифам относится и связь российской истории с христианством. Пока человечество способно общаться, мифы будут разрастаться, и  ничего не забудется.

первым делом, после захвата немецкими войсками Греции, по личному указанию Гитлера были начаты раскопки на территории легендарной Спарты. Очевидно, он, любитель разного рода эзотерических учений, рассчитывал отыскать нечто такое, что приоткрывает тайну необычайного мужества и могущества спартанских воинов. Нашли только множество одинаковых отверстий в камнях, гадали, гадали, что же это такое. Оказалось, что данные отверстия служат для размещения в них обычных бревен и обозначают периметр казарм. Множества казарм.

Однако, большинство славян крестят своих детей, венчаются, освящают жилища, машины, бизнес, исполняют другие церковные обряды, отпевают усопших. Они придерживаются традиций своего народа, вольно или невольно.

а в традиции какого народа участие священнослужителей в бизнесе?

про шаманов
история совсем недавних времен
одной бизнесструктуре от одного представителя местной администрации в далекой Тыве потребовалось некое разрешение. Чтоб данного чиновника подмаслить, ему приобрели иномарку белого цвета, и стали ждать требуемой бумажки. Чиновник, было занес ручку для росписи, да решил с шаманом посоветоваться. На что получил ответ, что в данном случае всякий дар, а в особенности белый автомобиль, сильно растроит духов. пришлось проект сильно корректировать. Такие вот, блин, расейские традиции.

Но я научился кусать потолок,
Я научился писать на воде,
Я научился орать в пустоту,
И мешать деревьям стоять на месте.

     Среди зараженного логикой мира...

wizus

  • Гость
а в традиции какого народа участие священнослужителей в бизнесе?

ай... респект!

Оффлайн Бабайка

  • Политик Форума-2012, Лучший прогнозист 2008
  • Уважаемый
  • *****
  • Сообщений: 4794
  • Репутация: 1
  • Пол: Мужской
  • Все чужое - у тебя лишь только имя свое
ИМХО религия ребёнку нужна примерно как пятая нога - собаке. А в контексте данного предмета речь не идёт об истории религий. А речь идёт об изучении догматов православия.
Если касаться истории религий - я целиком и полностью за. Особенно подробно освещая всякие зверства, совершённые религиозными фанатиками, проявление нетерпимости, межконфессиональной и межрелигиозной вражды, мракобесие, борьбу с наукой и прогрессом.
Список ведь очень длинный...

не все так просто
любой психолог Вам скажет, что религия имеет ярко выраженный психотерапевтический эффект, обращение к религии один из вариантов защиты от стрессов и неврозов.

на ряде исторических этапов религиозные институты подменяли собой государственные

своему развитию (прогрессу)  современная европейская цивилизация обязана именно религии (христианству).

научная революция 16-17-18 веков была заложена в 11-12 веках, как это не покажется странным в монастырях. О религиозности ученых немало статей в интернете.

Цитировать
Давайте уж тогда лучше будем Докинза изучать вместо этого курса: http://ru.wikipedia.org/wiki/The_God_Delusion

а чем лучше воинствующий дарвинист лучше вакхабита - фундаменталиста?
Но я научился кусать потолок,
Я научился писать на воде,
Я научился орать в пустоту,
И мешать деревьям стоять на месте.

     Среди зараженного логикой мира...

Оффлайн Darling

  • Уважаемый
  • *****
  • Сообщений: 7556
  • Репутация: 0
  • Пол: Женский
  • "Мне бы в небо"(с)
Если касаться истории религий - я целиком и полностью за. Особенно подробно освещая всякие зверства, совершённые религиозными фанатиками, проявление нетерпимости, межконфессиональной и межрелигиозной вражды, мракобесие, борьбу с наукой и прогрессом.Список ведь очень длинный...
то есть эти рассказы детской психике не повредят?

...Книжки со столь нелюбимыми Вами сказками и мифами не имеют никакого отношения к мемам. Они не самоподдерживаются в современных условиях и не формируют социальных групп. И важное отличие: в эти книги никто не призывает верить и считать их единственно истинными.
Это где это в мифах Древней Греции, особенно в их переложении для детей Вы увидели такое? Гыг!
Мне интересно услышать цитаты и первоисточники... Может быть Вы их (мифы) просто не читали, а говорите со слов какого-нибудь религиозного лидера? Потому что что-то очень похожее я уже слышал, но по другому поводу - и этот человек очень расстроился, будучи уличённым во лжи в использовании недостоверной информации...
Я сказала, что литература - мем, а отнюдь не книги. Та самая, великая, перед которой все ортодоксальные представители оной, особенно "на местах" (учителя литературы) заставляют детей падать ниц. От Чернышевского и Некрасова с психикой у ребенка ничего не случится только в том случае, если этих книг не читать. "Война и мир" - та же беда. Да много чего еще могу перечислить, чего нельзя давать читать детям, если считать их психику настолько неустойчивой и требующей парниковых условий.
Литераторы, журналисты, критики - это не социальные группы?
А мифы Древней Греции мы перечитывали совершенно недавно - как раз у меня приятельница ребенку на ночь читала, а я по телефону слушала, кстати с большим удовольствием. Книжицу сию спрошу у нее, и будут Вам цитаты и ссылки. А то судя по Вашему гы Вы их сами не читали, а так высказались, лищь бы типа намекнуть на недостоверность информации. Есть такой хороший психологический прием - обоснованное сомнение... вроде и не обвинили не в чем, а так, грамотно параллельку провели... чтоб осадочек остался. Вроде и про чужую ложь рассказали, а не того, к кому обращаетесь, и слово это перечеркнули... все в лучших традициях псевдополлиткорректности. Этот прием обычно пиарасты и прочие агитаторы используют.
Кстати, я, если честно, религиозных православных лидеров нашего времени не упомню, разве что Алексий Второй. Секты попрошу в расчет не брать. Хотя у многих обывателей настолько мало знаний в вопросах религии, что они эти вещи совершенно искренне попутать могут.
Впрочем, судя по Вашему вопросу о том, что именно изобретено с помощью религии, Вы сами мало чего читали (техническую литературу и инструкции по применению а расчет не беру).
Потому как если бы Вы действительно знатли хотя бы историю, то этот ответ был бы для Вас очевиден.
своему развитию (прогрессу)  современная европейская цивилизация обязана именно религии (христианству).
научная революция 16-17-18 веков была заложена в 11-12 веках, как это не покажется странным в монастырях. О религиозности ученых немало статей в интернете.
И не надо ссылаться на то, что мол, не было свободы для идейных новаторов. Потому как ее было столько же, как в современной науке, а опаснось для жизни новатора приблизительно как в науке советских времен. Всегда и везде есть воинствующие ортодоксы, являющиеся общепризнанными авторитетами.
А Ваше однобокое восприятие религии - имхо, результат как раз того самого отсутствия о ней минимальных знаний. А еще точнее - результат  идеологического религиозного воспитания в духе воинствующего дарвинизма-коммунизма. Одно только словечко от Вас услышала - мракобесие, и вопросов не осталось.
А иных религий (не только православия) Вы не знаете и не понимаете, что это, и как результат, боитесь воздействия "на неокрепшую психику". Ваша то уже вроде как невосприимчива, Вы уверены, что ничего нет и все мы умрем окончательно и бесповоротно... а ну как дети во что другое верить начнут?

vvvlove

  • Гость
Я думаю, что для современной цивилизации настанет такой момент, когда станет бесполезно изучть религию и разделяя разные религии, относиться с смирением и пониманием к друг другу. Эти поля прикрывали сознания различных масс людей, живущих вместе, но они устареют. Современная культурная и социальная интеграция приведёт к колапсу, ибо верующие будут частью уже не религиозной группы, а тех или иных социальных слоёв или групп внутри мирового сообщества. Религии станут бесполезными в их современном значении и превратятся в "народные промыслы", "традиции предков", "легенды древности". В новом поколении людское сообщество будет представлять из себя единую массу, как будто одну страну. суть всех религий смешается во что-то одно новое высшее. проявятся и примутся более чистые энергии, которые дадут человеку новый уровень сознания, каждый человек будет подобен будде, будет как прежде сознавать себя во взаимодействии со всеми индуистскими (астрологическими) богами, души всех людей устремятся к богу и в той или иной мере настанет новый коммунизм с демократической гибкой самоуправляемой системой регулирования.

...а я в домике...

Оффлайн Darling

  • Уважаемый
  • *****
  • Сообщений: 7556
  • Репутация: 0
  • Пол: Женский
  • "Мне бы в небо"(с)
Вов, хорошо что ты хоть прямых цитат из Розы Мира не нафигачил...  ;D
ПС: Мун, сорри за несдержанное обещание по цитатам, честно говоря, не до того было, забыла совсем. Исправлюсь  :)

Оффлайн Moonlight

  • Старшой
  • ****
  • Сообщений: 1958
  • Репутация: 0
  • Пол: Мужской
  • Moonlight of Dragon's Myst
Если касаться истории религий - я целиком и полностью за. Особенно подробно освещая всякие зверства, совершённые религиозными фанатиками, проявление нетерпимости, межконфессиональной и межрелигиозной вражды, мракобесие, борьбу с наукой и прогрессом.Список ведь очень длинный...
то есть эти рассказы детской психике не повредят?
Это должны решать специалисты - в каком возрасте, думаю, что в старших классах. Я всего лишь имел в виду, что заманивая ребёнка в религию сладкими сказочками, мы получим "достойных" продолжателей перечисленных мной проявлений массового религиозного сознания. Или историческая наука врёт и правдой является пасторальная картинка в виде ходящих в церковь по воскресеньям счастливых и довольных прихожан?

...Книжки со столь нелюбимыми Вами сказками и мифами не имеют никакого отношения к мемам. Они не самоподдерживаются в современных условиях и не формируют социальных групп. И важное отличие: в эти книги никто не призывает верить и считать их единственно истинными.
Это где это в мифах Древней Греции, особенно в их переложении для детей Вы увидели такое? Гыг!
Мне интересно услышать цитаты и первоисточники... Может быть Вы их (мифы) просто не читали, а говорите со слов какого-нибудь религиозного лидера? Потому что что-то очень похожее я уже слышал, но по другому поводу - и этот человек очень расстроился, будучи уличённым во лжи в использовании недостоверной информации...
Я сказала, что литература - мем, а отнюдь не книги. Та самая, великая, перед которой все ортодоксальные представители оной, особенно "на местах" (учителя литературы) заставляют детей падать ниц. От Чернышевского и Некрасова с психикой у ребенка ничего не случится только в том случае, если этих книг не читать. "Война и мир" - та же беда. Да много чего еще могу перечислить, чего нельзя давать читать детям, если считать их психику настолько неустойчивой и требующей парниковых условий.
Литераторы, журналисты, критики - это не социальные группы?
А мифы Древней Греции мы перечитывали совершенно недавно - как раз у меня приятельница ребенку на ночь читала, а я по телефону слушала, кстати с большим удовольствием. Книжицу сию спрошу у нее, и будут Вам цитаты и ссылки. А то судя по Вашему гы Вы их сами не читали, а так высказались, лищь бы типа намекнуть на недостоверность информации. Есть такой хороший психологический прием - обоснованное сомнение... вроде и не обвинили не в чем, а так, грамотно параллельку провели... чтоб осадочек остался. Вроде и про чужую ложь рассказали, а не того, к кому обращаетесь, и слово это перечеркнули... все в лучших традициях псевдополлиткорректности. Этот прием обычно пиарасты и прочие агитаторы используют.
Кстати, я, если честно, религиозных православных лидеров нашего времени не упомню, разве что Алексий Второй. Секты попрошу в расчет не брать. Хотя у многих обывателей настолько мало знаний в вопросах религии, что они эти вещи совершенно искренне попутать могут.
Впрочем, судя по Вашему вопросу о том, что именно изобретено с помощью религии, Вы сами мало чего читали (техническую литературу и инструкции по применению а расчет не беру).
Потому как если бы Вы действительно знатли хотя бы историю, то этот ответ был бы для Вас очевиден.
Если честно, часть не понял... Что такое мемы: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B5%D0%BC
Это совсем не ругательное слово. Какой же мем (идею) несёт "Война и мир"? Или Чернышевский с Некрасовым? Каким образом учителя заставляют детей "падать ниц"?
Кстати, сам я был не в восторге от изучения русской литературы в школе, но ничего страшного для психики там не вижу. Любой, кстати. Но было бы интересно послушать, вдруг я что упустил..?
Упомянутые Вами "социальные группы" - это лишь профессии. Люди занимаются определённым видом деятельности, получая за это деньги с тех, для кого их продукция (творчество) востребованны. И никто не будет требовать например от меня или Вас, чтобы мы обязательно читали новый роман Васи Пупкина. Нет?
Про мифы Древней Греции, жду цитат... Той книжке, что у меня, уже наверное лет 20 будет, так что наезд не по теме. Да, и её, и остальные книжки в моей домашней библиотеке, коих уже под 2000 будет, я прочитал... Если уж совсем не верите, могу сфотографировать  ;)
Я очень хорошо знаю историю науки. И историю Европы, где возникла современная нам цивилизация (если не распыляться на вклад других культур). Но с удовольствием послушаю про великие изобретения и открытия, сделанные на основе религии - вдруг я что упустил и мой сотовый использует энергию святого духа для доставки СМС?
Про религиозных православных лидеров... Вообще как ни странно, для "обычного" верующего, как правило, характерна потрясающая неосведомлённость о структуре и делах своей церкви...
Вообще насколько мне известно, сайта РПЦ нет, а вот Московской патриархии - вот он... http://www.mospat.ru/

своему развитию (прогрессу)  современная европейская цивилизация обязана именно религии (христианству).
научная революция 16-17-18 веков была заложена в 11-12 веках, как это не покажется странным в монастырях. О религиозности ученых немало статей в интернете.
И не надо ссылаться на то, что мол, не было свободы для идейных новаторов. Потому как ее было столько же, как в современной науке, а опаснось для жизни новатора приблизительно как в науке советских времен. Всегда и везде есть воинствующие ортодоксы, являющиеся общепризнанными авторитетами.
А Ваше однобокое восприятие религии - имхо, результат как раз того самого отсутствия о ней минимальных знаний. А еще точнее - результат  идеологического религиозного воспитания в духе воинствующего дарвинизма-коммунизма. Одно только словечко от Вас услышала - мракобесие, и вопросов не осталось.
А иных религий (не только православия) Вы не знаете и не понимаете, что это, и как результат, боитесь воздействия "на неокрепшую психику". Ваша то уже вроде как невосприимчива, Вы уверены, что ничего нет и все мы умрем окончательно и бесповоротно... а ну как дети во что другое верить начнут?
Да уж... Это именно тогда заложили (в 11-12 веках), когда альбигойцев и тамплиеров вырезали и сожгли соответственно, что-ли? Вы про Общество Иисуса и Паскаля слышали? Если нет, почитайте... про клятву найти и выкинуть из гроба его тело, как еретика.
Думаю, что о религии я знаю гораздо больше Вас. Учитывая как свой прошлый опыт, так и знание других религий. И соответственно очень хорошо представляю её опасность.
И не вижу никакой трагедии в том, что "а ну как дети во что другое верить начнут?" Только это должен быть осознанный выбор человека, осведомлённого о всех аспектах религии и самостоятельно нашедшего свой путь к Богу. В свободное время. Учитывая, что "пастыри" чуть ли не стадами пасутся, и Библию можно по почте бесплатно заказать (что кстати я в своё время и сделал).
А вкладывание в ребёнка на уроках в школе подобной "нужной" информации на мой взгляд аморально...

P.S. Некий т.Чаплин ответил на Ленте про ОПК. Если интересно, почитайте... http://www.lenta.ru/conf/chaplin
Пока мы жаловались на жизнь, она кончилась!

Оффлайн Бабайка

  • Политик Форума-2012, Лучший прогнозист 2008
  • Уважаемый
  • *****
  • Сообщений: 4794
  • Репутация: 1
  • Пол: Мужской
  • Все чужое - у тебя лишь только имя свое

Думаю, что о религии я знаю гораздо больше Вас. Учитывая как свой прошлый опыт, так и знание других религий. И соответственно очень хорошо представляю её опасность.

вне всяческих сомнений, так оно и есть
можно иметь в библиотеке и 10 тысяч книг.....и не х.... не понимать какие же идеи несли труды Толстого или Достоевского

ну и алаверды, так сказать, почитайте о схоластике и схоластиках

или http://www.benjamin.ru/logos/kuraev/0015.html

http://hbar.phys.msu.ru/gorm/ahist/fantoli.htm

а может поспорим за что таки сожгли Джордано Бруно?
Но я научился кусать потолок,
Я научился писать на воде,
Я научился орать в пустоту,
И мешать деревьям стоять на месте.

     Среди зараженного логикой мира...

Оффлайн Moonlight

  • Старшой
  • ****
  • Сообщений: 1958
  • Репутация: 0
  • Пол: Мужской
  • Moonlight of Dragon's Myst

Думаю, что о религии я знаю гораздо больше Вас. Учитывая как свой прошлый опыт, так и знание других религий. И соответственно очень хорошо представляю её опасность.

вне всяческих сомнений, так оно и есть
можно иметь в библиотеке и 10 тысяч книг.....и не х.... не понимать какие же идеи несли труды Толстого или Достоевского

ну и алаверды, так сказать, почитайте о схоластике и схоластиках

или http://www.benjamin.ru/logos/kuraev/0015.html

http://hbar.phys.msu.ru/gorm/ahist/fantoli.htm

а может поспорим за что таки сожгли Джордано Бруно?
Про книги - я вроде как просил пояснить, какие же идеи по Вашему заключены там? Ибо очень печально, когда художественное произведение пытаются натянуть на определённые идеи...

Кураев ИМХО личность весьма одиозная и его взгляды мне известны. Он весьма вольно интерпретирует историю и как гладко всё получается! Послушаешь или почитаешь, так прям слезу хочется пустить: церковники так доброжелательно к науке относились, чуть ли не премии за научные достижения выдавали   :D
Я предпочитаю оперировать не лирикой, как это делает Кураев, а конкретными историческими фактами и документами. А они беспощадны к церкви и опровергают эту ложь.

Кстати не объясните ли, куда в данном контексте попадают нападки на теорию Дарвина (на которой основана современная биология)? Правда радует, что суд остался на позиции здравого смысла: http://www.antidarvin.com/resh_suda.htm

Не совсем понял, для чего вторая ссылка? Ну обсуждали они разные теории, что с того? Шейнер не опубликовал статьи о своём открытии (солнечных пятен), и не понимал их природы. Был ещё такой Фабрициус. И что?

Про Джордано Бруно я так понимаю Вы имели в виду содержимое доноса? Ну вот оно.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1%80%D1%83%D0%BD%D0%BE%2C_%D0%94%D0%B6%D0%BE%D1%80%D0%B4%D0%B0%D0%BD%D0%BE_%D0%A4%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D0%BF%D0%BF%D0%B5
Я вроде как нигде не утверждал, что Бруно был сожжён только за одну идею (о множественности миров во Вселенной), а за то, что не отрёкся от своих взглядов, признанных церковью еретическими. Или это ложь про аутодафе?

P.S. На всякий случай решил запихать сюда также ссылку на схоластику, чтобы избежать обвинений в её незнании. Там есть ссылка на источник материала и его трудно упрекнуть в неаккуратности или плохом знании материала. Не так ли?
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%85%D0%BE%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B0
Пока мы жаловались на жизнь, она кончилась!

Оффлайн Бабайка

  • Политик Форума-2012, Лучший прогнозист 2008
  • Уважаемый
  • *****
  • Сообщений: 4794
  • Репутация: 1
  • Пол: Мужской
  • Все чужое - у тебя лишь только имя свое

Про книги - я вроде как просил пояснить, какие же идеи по Вашему заключены там? Ибо очень печально, когда художественное произведение пытаются натянуть на определённые идеи...

про славянофилов слыхал чего нибудь? (И Толстой, и Достоевский и Некрасов тобою упомянутые были их ярчайшими представителями), про "непротивление злу насилием" в ваших книгах ничего не написано? (про Махатму Ганди, наверное, что-то известно), про идею "сверхчеловека", которую и Толстой, и Достоевский гневно осудили (фамилие Ницше ни о чем не говорит?) и т.д. и т.п.
из генетики известно, что женский пол отвечает за сохранение генетической информации, мужской - за изменение генетической информации, по мнению гентика Доккинза как происходит передача способности "коня на скаку останавливать и входить в горящую избу" (из Некрасова)???????


Кураев ИМХО личность весьма одиозная и его взгляды мне известны. Он весьма вольно интерпретирует историю и как гладко всё получается! Послушаешь или почитаешь, так прям слезу хочется пустить: церковники так доброжелательно к науке относились, чуть ли не премии за научные достижения выдавали   :D
Я предпочитаю оперировать не лирикой, как это делает Кураев, а конкретными историческими фактами и документами. А они беспощадны к церкви и опровергают эту ложь.

"конкретные исторические факты", видимо, ограничены школьным учебником истории?
Спросите себя, а отчего совпадают периоды Реформации и Буржуазных революций в Европе?


Кстати не объясните ли, куда в данном контексте попадают нападки на теорию Дарвина (на которой основана современная биология)? Правда радует, что суд остался на позиции здравого смысла: http://www.antidarvin.com/resh_suda.htm
на желание простой еврейской девочки (а точнее её папы) стать известным. Кстати, сейчас Машенька греется на солнышке в Доминиканской республике, и думаю, вполне счастлива такому обороту дел.

Не совсем понял, для чего вторая ссылка? Ну обсуждали они разные теории, что с того? Шейнер не опубликовал статьи о своём открытии (солнечных пятен), и не понимал их природы. Был ещё такой Фабрициус. И что?
а то что Шейнер монах-иезуит не смущает?
а то что, Галилей и кардинал Барберини (позднее Папа Урбан) были "лепшими друзьями" известно?

есть ещё литература по теме 
Лоуренс С. Лернер, Эдвард А. Госселин. "Галилей и призрак Джордано Бруно"
Про Джордано Бруно я так понимаю Вы имели в виду содержимое доноса? Ну вот оно.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1%80%D1%83%D0%BD%D0%BE%2C_%D0%94%D0%B6%D0%BE%D1%80%D0%B4%D0%B0%D0%BD%D0%BE_%D0%A4%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D0%BF%D0%BF%D0%B5
Я вроде как нигде не утверждал, что Бруно был сожжён только за одну идею (о множественности миров во Вселенной), а за то, что не отрёкся от своих взглядов, признанных церковью еретическими. Или это ложь про аутодафе?

кстати, Бруно имел священный сан. Имя Гермес Трисмегист о чем-нибудь говорит? оно хорошо известно в узких кругах, тех, кто занимается черной магией.
P.S. На всякий случай решил запихать сюда также ссылку на схоластику, чтобы избежать обвинений в её незнании. Там есть ссылка на источник материала и его трудно упрекнуть в неаккуратности или плохом знании материала. Не так ли?
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%85%D0%BE%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B0
википедия - хорошо, но что Вы сами из данной статьи вынесли, можете оценить ту роль, которую сыграли схоластики в развитии Европы, в развитии современной логики и философии?
Но я научился кусать потолок,
Я научился писать на воде,
Я научился орать в пустоту,
И мешать деревьям стоять на месте.

     Среди зараженного логикой мира...

Оффлайн Moonlight

  • Старшой
  • ****
  • Сообщений: 1958
  • Репутация: 0
  • Пол: Мужской
  • Moonlight of Dragon's Myst
[про славянофилов слыхал чего нибудь? (И Толстой, и Достоевский и Некрасов тобою упомянутые были их ярчайшими представителями), про "непротивление злу насилием" в ваших книгах ничего не написано? (про Махатму Ганди, наверное, что-то известно), про идею "сверхчеловека", которую и Толстой, и Достоевский гневно осудили (фамилие Ницше ни о чем не говорит?) и т.д. и т.п.
из генетики известно, что женский пол отвечает за сохранение генетической информации, мужской - за изменение генетической информации, по мнению гентика Доккинза как происходит передача способности "коня на скаку останавливать и входить в горящую избу" (из Некрасова)?
"конкретные исторические факты", видимо, ограничены школьным учебником истории?
Спросите себя, а отчего совпадают периоды Реформации и Буржуазных революций в Европе?
Начинали вроде с "Войны и мира" в школьной программе, а вот куда унесло... Вы ещё скажите, что из школьной программы Чайковского нужно исключить обязательно, ведь он имел нетрадиционную ориентацию... Ну или других - в зависимости от взгляда на гендерный вопрос...
babayka, создаётся впечатление, что Вы всерьёз полагаете, что только Вы что-то знаете. Будьте проще, и люди к Вам потянутся!   :D
Другое впечатление, что Вы похоже всерьёз разделяете позиции академика Лысенко. Отвечу: такие "способности" существуют разве что в РПГ. Есть очень интересное исследование, посвящённое роли питания в формировании физического облика различных племён, но лично мне влом его искать.

а то что Шейнер монах-иезуит не смущает?
а то что, Галилей и кардинал Барберини (позднее Папа Урбан) были "лепшими друзьями" известно?
есть ещё литература по теме 
Лоуренс С. Лернер, Эдвард А. Госселин. "Галилей и призрак Джордано Бруно"
Я так понимаю, у Вас культурный шок и Вы не можете осознать, что общество средневековой Европы было более теократическим, чем светским? Нет, не смущает, как например и то, что некоторые епископы в Германии правили областями большими, чем иные герцоги. А также именование Германии "Священной Римской империей". Такое понятие как "богохульство" было тогда аналогом ст.58, а суды инквизиции очень напоминали сталинские "тройки". Только пытали сильнее.

кстати, Бруно имел священный сан. Имя Гермес Трисмегист о чем-нибудь говорит? оно хорошо известно в узких кругах, тех, кто занимается черной магией.
Я к такому кругу не принадлежу :)
Был такой египетский философ вроде. Про чёрную магию... Вы случаем не из Дневного Дозора?   ;) Я так с её проявлениями не знаком. Вообще откройте их миру, это тянет на Нобелевскую!

википедия - хорошо, но что Вы сами из данной статьи вынесли, можете оценить ту роль, которую сыграли схоластики в развитии Европы, в развитии современной логики и философии?
Вики я использовал лишь как один из наименее оспариваемых источников информации. Очевидно, что схоластики внесли определённый вклад в современную логику. Однако рождение современной логики произошло в XIX веке... И в некоторые философские учения тоже внесли. Ну так и что? Я вроде не говорил, что церковь целиком состояла из глупцов и фанатиков.
Но именно таковые боролись со всеми прогрессивными идеями, хоть в чём-то противоречившими "святому писанию", вплоть до уровня папских булл и эдиктов...

И именно про это я и писал.

P.S. Кстати, что там про вторую щёку, я подзабыл?
Пока мы жаловались на жизнь, она кончилась!

Оффлайн Бабайка

  • Политик Форума-2012, Лучший прогнозист 2008
  • Уважаемый
  • *****
  • Сообщений: 4794
  • Репутация: 1
  • Пол: Мужской
  • Все чужое - у тебя лишь только имя свое
Мунлайт, на колу мочало, начинай сначала???

с чего начнем?
Но я научился кусать потолок,
Я научился писать на воде,
Я научился орать в пустоту,
И мешать деревьям стоять на месте.

     Среди зараженного логикой мира...

Оффлайн Geo

  • Гуру
  • ******
  • Сообщений: 11979
  • Репутация: 0
  • Пол: Мужской
  • Это вам не лезгинка!
Другое впечатление, что Вы похоже всерьёз разделяете позиции академика Лысенко. Отвечу: такие "способности" существуют разве что в РПГ.
а при чем тут ручной противотанковый гранатомет?  ::)
Свобода без социализма - привилегия и несправедливость. Социализм без свободы - рабство и скотство.

Оффлайн Moonlight

  • Старшой
  • ****
  • Сообщений: 1958
  • Репутация: 0
  • Пол: Мужской
  • Moonlight of Dragon's Myst
Другое впечатление, что Вы похоже всерьёз разделяете позиции академика Лысенко. Отвечу: такие "способности" существуют разве что в РПГ.
а при чем тут ручной противотанковый гранатомет?  ::)
Он-то ни при чём, это современный сленговый штапм   :)
РПГ = RPG = Role-Playing Games - ролевые игры. Там игрок может наделить своего героя теми качествами и умениями, как ему захочется, и потом их развивать...
Пока мы жаловались на жизнь, она кончилась!

Оффлайн Geo

  • Гуру
  • ******
  • Сообщений: 11979
  • Репутация: 0
  • Пол: Мужской
  • Это вам не лезгинка!
RPG = Role-Playing Games - ролевые игры. Там игрок может наделить своего героя теми качествами и умениями, как ему захочется, и потом их развивать...
а, знаю.  ;D
Свобода без социализма - привилегия и несправедливость. Социализм без свободы - рабство и скотство.