"обложили" подмосковных пенсионеров

[wizus]

Ну и в очередной раз хочется риторически спросить: "Ребяты, а фигли вы тут делаете? Все в сад! в смысле в деревню! в "райские кущи". Пока есть силы - пахать, доить, охотиться, рыбачить! Не там ли молодежь должна вкалывать? А пенсионеры пусть отдыхают на диванах перед телевизорами, в кино ходят, в гости, в супермаркеты....

ты то ли от злости то ли он надменности нездоровой, но что-то путаешь. я еще раз для тебя повторю - я то и "понаехал" сюда, чтобы пока есть силы и здоровье и желание - высосать из этого региона побольше. и для этого московский регион подходит намного больше, чем райские кущи. ибо доится москва намного лучше, быстрее и продуктивнее. вон, за 7 лет непрерывного доения на двухкомнатную квартиру, машину и гараж надоил (не стоит оваций или надменных фраз - для справки сказал, не более того) и дальше пока силы будут - буду доить дальше. а как силы иссякнут или желание пропадет - сразу в райские кущи и свалю. можешь не сомневаться. надоенное тратить. ибо тратить надоенное в москве будет только непоследовательный или нелогичный человек. ибо цены тут ломовые, а качество услуг и товаров из-за бешенного потребления страдает.

[Lenna]

"мы" так умеем и готовы предложить эту схему. а воспользоваться ею - дело личное. но вправе ли домоседы осуждать эту схему?

зачем ты так упорно сводишь обсуждение темы с пенсионеров на свою персону? кто кого осуждает? я разве хоть слово написала о своем НЕуважении, осуждении, порцании? зачем  доказывать, что приезжие всего добиваются в москве, если об этом никто не спрашивал? разговор был совсем не о молодых работоспособных людях, сорвавшихся из родных мест в поисках лучшей жизни. разговор шел о стариках, которым ты советовал переехать с насиженного места черт знает куда, а ты опять перетянул одеяло на свою сторону и объясняешь, что все, кому просто-напросто довелось тут родиться по воле случая, и кому не надо, бросив родные места, покорять Москву нерешительные, ленивые и пассивные, бессильные домоседы.  а ты что, предлагаешь всем родившимся в москве и подмосковье срочно все здесь бросить и ехать поднимать целину? кому и что нужно доказывать? каждый имеет то, что он заслуживает, и не важно, родился он тут или приехал с другого конца страны. а стариков жалко, поздно им образ мышление перестраивать и новую жизнь с нуля начинать на каких-то выселках. вот об этом шла речь.

[Moonlight]

Кстати о "сдать / продать квартиру" и уехать.
Будучи как-то в Турции, подслушал разговор между попутчиками. Бабушка - активная сама по себе - продала квартиру в Москве и купила домик в Турции на берегу Босфора. Соответственно внуки и дети к ней ездят отдыхать. Вот и ехали 

А бабушка счастлива просто, район - "русский", всё стоит копейки, зимы нет, летом тоже не особо жарко (впрочем кондиционеры стоят). Впрочем, дети - рады не очень, она сказала им, чтобы сами на жизнь зарабатывали.   

[Liliya]

Кстати о "сдать / продать квартиру" и уехать.
Будучи как-то в Турции, подслушал разговор между попутчиками. Бабушка - активная сама по себе - продала квартиру в Москве и купила домик в Турции на берегу Босфора. Соответственно внуки и дети к ней ездят отдыхать. Вот и ехали 

А бабушка счастлива просто, район - "русский", всё стоит копейки, зимы нет, летом тоже не особо жарко (впрочем кондиционеры стоят). Впрочем, дети - рады не очень, она сказала им, чтобы сами на жизнь зарабатывали.   

И много ТАКИХ бабушек, которые на домик или квартиру себе накопили?

 Милые мои, визус и евойные единомышленники! еще раз Ленну поддержу: речь не о вас, которые сейчас зарабатывают и надеятся на богатую старость.   Ваше отношение к жизни более чем понятно. И советы ваши ясны,и все ваши как надо и как не надо. Речь то о нынешних пенсионерах . Работали они всю жизнь на чужого дядю, а по-другому нельзя было. И домики в Турции не продавали в те времена. Вы или притворяетесь или на самом деле разницу не чувствуете.     

[Moonlight]

Милые мои, визус и евойные единомышленники! еще раз Ленну поддержу: речь не о вас, которые сейчас зарабатывают и надеятся на богатую старость.   Ваше отношение к жизни более чем понятно. И советы ваши ясны,и все ваши как надо и как не надо. Речь то о нынешних пенсионерах . Работали они всю жизнь на чужого дядю, а по-другому нельзя было. И домики в Турции не продавали в те времена. Вы или притворяетесь или на самом деле разницу не чувствуете.      

У меня уже остался только отец, ему 70 лет. Живёт он (а раньше вместе жили) с мамой в построенной в ЖСК двухкомнатной квартире. Деньги на которую они заработали и платили: (а) в виде первого пая, (б) последующие паи, (в) ещё пару лет остаток "долга" - такая схема уж была. В результате переехали мы со съёмной квартиры, когда мне было лет 5.

Работали они всю жизнь на государство, причём отец работал инженером (образование получал после моего рождения), мама - всю жизнь проработала на "средней" рабочей должности машиниста насосной станции Водоканала.
Правда, очень многое они упустили по причине того, что были "ленивыми по жизни": отказались от пары дач, продали гараж (который тоже построили), потому что очередь на машину не дали, отказывались ездить на отдых на юг.

Когда моя сестра вышла замуж, они ей активно помогали, купили мебель и посылали деньги.
Отец последнее время работал в "Медтехнике", причём прикол был, что пенсию он получал в результате ненамного меньше зарплаты, впрочем ушёл с работы лишь потому, что начались всякие "кидаловы" с договорами. А так - работал метрологом и наладчиком по совместительству.

Так вот, это обычная история обычной "средней семьи". И что они делали неправильно?  

UPD: Да, ещё чуть добавлю. Мои родители ещё построили "напополам" тётей по материнской линии и с бабушкой однокомнатную квартиру ей - в том же ЖСК, в том же доме. Бабушка работала медсестрой в городской поликлинике, впрочем довольно скоро вышла на пенсию.

[Бабайка]

Вы или притворяетесь или на самом деле разницу не чувствуете.     

Лиля,
есть такой особый тип сознания, малоросский (не пишу хохляцкий), дабы никого не обидеть. Доить всегда, доить везде, а в остальном "моя хата с краю" и "всегда и во всём можно договориться" вот основные его постулаты. И можно до поры до времени доить свою землю, народ, соседей, тех кто послабее, но рано или поздно приходят крестоносцы, османы или ещё кто, и ....... собственно поэтому в истории Украины едва сотня лет насчитается, когда она была независимым государством, а не под кем не лежала выдоенная, ну а население её не доилось в чьём-то рабстве, не носилось в поисках доилки по всему остальному миру или не голосило на майдане "дайте нам доилку".....

Визус, мы уж давно знаем как ты крут, не желаешь ли вдове Кусто предложить какой-нибудь из вариантов дауншифтинга?

[Liliya]

Так вот, это обычная история обычной "средней семьи". И что они делали неправильно?  

этот вопрос не ко мне. Я  считаю, что это поколение все делало правильно. Потому и жалею. Скорее вам другие объяснят, как надо жить. Точнее как надо было бы жить. На своем примере.  
Спросите у папы, есть у него желание продать квартиру и махнуть в глубинку-чужбинку после того, сколько сил и средств вложено, оставив все и всех.      

[wizus]

зачем ты так упорно сводишь обсуждение темы с пенсионеров на свою персону?

лен, давай, чтобы все же не было этого странного недопонимания, я по-сло-гам скажу - о ком я сейчас говорю. итак, я говорю о тех пенсионерах (еще раз, о пенсионерах, не о себе, просто я надеюсь стать примерно таким же пенсионером, о которых сейчас говорю), которые имеют здесь (в москве и подмосковье) и сейчас (а не через 30 лет) свою квартиру. все. точка.

есть пенсионер (один или два, муж и жена) и у них есть своя квартира. все! мое предложение - для них. о престарелых бомжах я не говорю. так понятнее? в который раз удивлен, что для тебя (а не для какой-то инфантильной кисточки) это разжевываю.

[wizus]

есть такой особый тип сознания, малоросский (не пишу хохляцкий), дабы никого не обидеть. Доить всегда, доить везде, а в остальном "моя хата с краю"

...и есть другой, преимущественно великорусский тип сознания. называется - сноб обыкновенный. так вот ты, бабайка (пишу адресно, чтобы постараться обидеть) - типичный представитель великорусского снобизма. основные черты - надменность, напускная снисходительность, умение сделать из мухи слона и наоборот, напустить пыли в глаза кажущимися адресными, хотя на самом деле притянутыми за уши "аргументами", бравировать академическими знаниями, теориями и фактами без привязки к сути и нюансам обсуждения.

"всегда и во всём можно договориться"

а вот и пример снобского перевирания. как раз пор этому поводу не далее как позавчера с камрадом фрогом обсуждали эту тему. так вот с этим государством, с машиной издевательства над его гражданами договориться нельзя. оно пережует и выплюнет тебя, одного или в коллективе неважно какой величины (вплоть до 140 миллионов суммарно). и потому никаких договоров. только сам, только на свои силы, только по своему индивидуальному плану. и обходить это государство со всеми его социальными программами, льготами как можно дальше. и, специально для лилии, не географически обходить (это физически в данный момент невозможно), а скорее социально. социум и его обустройство у государства свои, а у меня - свои. при пересечении - отойти в сторону и придумать что-то свое, менее конфликтное с государственным. примерно так.

[Moonlight]

этот вопрос не ко мне. Я  считаю, что это поколение все делало правильно. Потому и жалею. Скорее вам другие объяснят, как надо жить. Точнее как надо было бы жить. На своем примере.  
Спросите у папы, есть у него желание продать квартиру и махнуть в глубинку-чужбинку после того, сколько сил и средств вложено, оставив все и всех.      

А ему-то зачем?  
Он живёт в Калининграде. В центре, до вокзала - пара остановок на автобусе или 10 минут пешком.
Море - в 20 км, два больших залива, в городе и его окрестностях - куча озёр и рек. Великолепные песчаные пляжи по всему побережью области. Купание и рыбалка.
Кстати по проезду, пенсионерам в Калининграде всего лишь 50% скидка, а на коммерческих рейсах её как правило нет. Но он не ноет, что ему кто-то что-то недоплатил и размером пенсии доволен. Билет же стоит 20 рублей.
Однако есть но: ему нужно куда-то ехать, только если он захочет отдохнуть. До всего остального идти минут 10-15 пешком.
Однако если бы ему были нужны деньги, он просто мог бы сдать эту квартиру и уехать пожить к родственникам в Белоруссию, на родину. Его туда давно зазывают приехать, да и сам я там помнится как-то лето целое прожил ещё ребёнком...

[wizus]

Визус, мы уж давно знаем как ты крут, не желаешь ли вдове Кусто предложить какой-нибудь из вариантов дауншифтинга?

заметь, я специально написал "(не стоит оваций или надменных фраз - для справки сказал, не более того)". но ты ж мимо этого пройти не смог, такая фраза как "тряпка красная для быка", да? как же легко вас снобов просчитывать. вы ведетесь всегда на одно и то же. примитивно.

желаешь ли вдове Кусто предложить какой-нибудь из вариантов дауншифтинга?

желал. и не я один. ольга сама этот вариант рассматривала. потом передумала. расчитывает на этот регион как на перспективный, что в купе с ее возрастом выглядит вполне разумно. другое дело что ей трудно сейчас, но все равно ее выбор корректен и цель понятна - расти и идти вперед.

но при чем тут это? решил пример поярче и поэмоциональнее подобрать? танец на костях? не вышло. мы ж про пенсионеров говорим. а ей до пенсии еще далеко.

(оля, если читаешь, прости, что "в третьем лице" упоминание вышло)

[wizus]

И много ТАКИХ бабушек, которые на домик или квартиру себе накопили?

э... это я уже наверное торможу (дам еще один повод снобам поглумиться). а где по твоему сейчас живут московские бабушки и дедушки? в шалашах на берегу москва-реки? так я говорил - для бомжей мой план не годится. снимают квартиры в москве? маловероятно. может в ипотечных квартирах живут и выплачивают с пенсии ипотеку? тоже нет - ни один банк под пенсию ипотеку не давал и не даст. или может все же в своих квартирах и живут?

[Liliya]

А ему-то зачем?  

да так....хотя бы теоретически.... мнение пенсионера послушать    

[Бабайка]

социум и его обустройство у государства свои, а у меня - свои. при пересечении - отойти в сторону и придумать что-то свое, менее конфликтное с государственным. примерно так.

вот поэтому в России герой Кузьма Минин, а на Украине - гетман Сагайдачный, которому в маленьком городке Михайлов, что под Рязанью чуть фаберже не оторвали.

а жить не оценивая ни работу, ни регион, ни жен/мужей, ни прочие вещи по степени "перспективности" не пробовали?

поярче был бы пример с леммингами, страховкой и обычным человеческим сочувствием

[wizus]

жить не оценивая ни работу, ни регион, ни жен/мужей, ни прочие вещи по степени "перспективности" не пробовали?

как инфузория-туфелька? неужели думаешь, что не пробовал? пробовал, как истинный естествоиспытатель. на себе. индуцируешь в себе лоботомированного полудурка и вперед. вот только быстро проходит. собственные мозги, сначала в виде предложения, а потом, с определенного момента, уже и не спрашивая разрешения, чувствуя опасность вмешиваются в такое состояние и выводят из него как лейкоциты и фагоциты выводят гадость из организма. в общем долго удерживать в себе "это" не получается. по сути это даже можно назвать болезнью, если считать то, что ты спросил нормой. вот только я это нормой не считаю.