Форум города Лобня
Общие => Политика и общество => Тема начата: Liliya от Ноября 19, 2009, 18:21:06
-
Правительство Московской области приняло решение не продлевать с 1 января договор с мэрией Москвы о бесплатном проезде подмосковных пенсионеров на столичном общественном транспорте. Это объясняется нехваткой бюджетных средств.
По данным областного министерства соцзащиты, в отличие от москвичей, которые тоже пользуются транспортной льготой на территории Подмосковья, жители области намного чаще ездят в столицу. Сумма ежегодных взаимозачетов со столичной мэрией обходится региональному бюджету более чем в два миллиарда рублей.
В мэрии Москвы подтвердили, что у подмосковного правительства действительно накопилась большая задолженность по компенсации транспортных льгот. Для столичных пенсионеров проезд останется бесплатным.
С чем и "поздравляю" наших стариков. ПОЗОР! :(
-
люди жизнь и здоровье положили, работая на Москву. На тебе! "Получи, фашист, гранату." >:D
-
Хм, а что в этом такого позорного-то?
Что в Москве, что в области пенсии отнюдь не маленькие по сравнению с остальной Россией. Да и в любом случае у них остаётся выход - продать квартиру здесь, купить в "глубинке", а на разницу ещё хватит на безбедную жизнь.
P.S. То же самое можно сказать и о доходах, которые получали теперешние пенсионеры - они в разы больше, чем в регионах России.
-
Логики не вижу в твоих словах. Если, как ты считаешь, пенсии не маленькие, то зачем же им продавать квартиры и жить в глубинке? С немаленькими пенсиями им и здесь должно быть зашибись как хорошо. А "немаленькие" это сколько? Их достаточно, чтобы ездить в Москву и оплачивать полностью дорогу - электричку, метро и тд....Чувствую, сейчас ты спросишь, а зачем им ездить в Москву? У меня тогда встречный вопрос- а зачем московским пенсионерам ездить в область? Зачем им бесплатная дорога с немаленькой пенсией и лужковскими надбавками? в общем то вопрос риторический.
-
2 Moonlight : у ветерана труда со стажем 40 лет ахрененно большая пензия - аж 7500 рублей! >:D
-
ну не 2800 же
-
ну не 2800 же
а что означает сумма 2800?
у ветерана труда со стажем 40 лет ахрененно большая пензия - аж 7500 рублей! >:D
не слышала про такую пенсию. у матери 4тыс, у отчима 4,5тыс. ей 57, ему 70, оба до сих пор вынуждены работать(((
-
ну ведь у кого-то и 2800 пенсия
-
как раз 7500 у москвичей. Там ж Лужсковские еще платят, за это они стабильно и постоянно за него голосуют.
У меня мать получает 4820 что ли, и тоже вынуждена работать. Да уж не хорошо(((
Если зарубежом, человек выходит на пенсию и начинает ездить по миру, то у нас он должен исключительно собирать бутылки что бы прожить...Эх.. Избитый тезис, но президента и премьера бы на такую пенсию...
-
поддерживаю муна. не вижу ни одной причины пенсионеру тут жить.
1) сдается квартира тут (однушка в лобне 15-17 тыс сейчас)
2) снимается где нить по близости (на украине, в белоруссии к примеру) аналогичная квартира за половину-треть этой цены. остальное тратится на пенсию. плюс переводится своя пенсия. в результате получается и экономически оправданнее и экологически.
я например и представить себе не могу, чтобы свой пенсионный возраст "проводил" в окрестностях москвы. это глупо.
-
Да, действительно, здесь пенсионеру жить не за чем. У него здесь нет друзей и знакомых (а ведь для многих это очень важно), нет детей, которые могут им помочь, нет внуков, за которыми хочется наблюдать, как они растут... Самая дорога куда-нибудь в тьму таракань, где чужой каждый угол, и до врачей не доехать на оленях и на собаках... И все эти радости на старости лет.... Не могу представить, что мои мама с отцом с какого-то перепуга уезжают на Украину или в Белоруссию тока потому, что здесь им не на что жить..... Бред какой-то.
-
нет детей, которые могут им помочь
угу. вон на рэда к примеру посмотри. сам за свой проезд заплатить не может - куда ему своим пенсионерам помогать... а если есть те, у кого дети им помогают - та чего им жаловаться на отсутствие бесплатного проезда по москве? взял у детей денег и поехал. делов-то...
-
нет детей, которые могут им помочь
угу. вон на рэда к примеру посмотри. сам за свой проезд заплатить не может - куда ему своим пенсионерам помогать... а если есть те, у кого дети им помогают - та чего им жаловаться на отсутствие бесплатного проезда по москве? взял у детей денег и поехал. делов-то...
Пошло-поехало. Я сам не плачу, а маме если надо ехать в Москву непременно даю денег на проезд. Ты уж за меня не переживай.
-
Я сам не плачу, а маме если надо ехать в Москву непременно даю денег на проезд.
э... а зачем ей платить за некачественную услугу? это же, если я правильно тебя понял раньше, идет в разрез с твоей логикой?
-
поддерживаю муна. не вижу ни одной причины пенсионеру тут жить.
1) сдается квартира тут (однушка в лобне 15-17 тыс сейчас)
2) снимается где нить по близости (на украине, в белоруссии к примеру) аналогичная квартира за половину-треть этой цены. остальное тратится на пенсию. плюс переводится своя пенсия. в результате получается и экономически оправданнее и экологически.
я например и представить себе не могу, чтобы свой пенсионный возраст "проводил" в окрестностях москвы. это глупо.
Всё круто если пенсионер имеет собственную жилплощадь, а не ютится в двух комнатах с собственными детьми и внуками.
Да и с какого хрена ему куда-то ехать в даль?
По твоему - власти сделали кому-то бяку, и этот обкаканный должен убираться подальше в лес?)
-
ну не 2800 же
а что означает сумма 2800?
у ветерана труда со стажем 40 лет ахрененно большая пензия - аж 7500 рублей! >:D
не слышала про такую пенсию. у матери 4тыс, у отчима 4,5тыс. ей 57, ему 70, оба до сих пор вынуждены работать(((
7500 - ето с компенсацией 50% квартплаты.....очень жирно?! ???
-
.....
По твоему - власти сделали кому-то бяку, и этот обкаканный должен убираться подальше в лес?)
а по твоему етот обкаканный революцию пойдет сделает?!
-
По твоему - власти сделали кому-то бяку, и этот обкаканный должен убираться подальше в лес?)
в последнее время все чаще вспоминаю своего рода народную мудрость - "в лесу, когда за тобой бежит медведь, не обязательно бежать быстрее медведя. достаточно бежать быстрее того, кто бежит от этого медведя рядом с тобой". в последнее время живу по такому принципу. помогает реально.
-
.....
По твоему - власти сделали кому-то бяку, и этот обкаканный должен убираться подальше в лес?)
а по твоему етот обкаканный революцию пойдет сделает?!
Да какая тут революция когда реакцией для таких как ты, на геноцидские действия властей, будет утереться и бежать подальше.)
-
.....
По твоему - власти сделали кому-то бяку, и этот обкаканный должен убираться подальше в лес?)
а по твоему етот обкаканный революцию пойдет сделает?!
Да какая тут революция когда реакцией для таких как ты, на геноцидские действия властей, будет утереться и бежать подальше.)
а ты пойдешь и спалишь себя на красной площади в знак протеста?! или губернатора бомбой взорвешь?! ЧТО ТЫ СДЕЛАЕШЬ ?!
-
По твоему - власти сделали кому-то бяку, и этот обкаканный должен убираться подальше в лес?)
в последнее время все чаще вспоминаю своего рода народную мудрость - "в лесу, когда за тобой бежит медведь, не обязательно бежать быстрее медведя. достаточно бежать быстрее того, кто бежит от этого медведя рядом с тобой". в последнее время живу по такому принципу. помогает реально.
а еще эффективнее бросить медведю рядом с тобой бегущего...)))
-
а ты пойдешь и спалишь себя на красной площади в знак протеста?! или губернатора бомбой взорвешь?! ЧТО ТЫ СДЕЛАЕШЬ ?!
Ничего я не сделаю. Зачем мне экстремизьм?) И дальше буду продолжать стараться совсем ничего не делать для властей и государства.
А губернаторов только *удаки бомбами то взрывают)))
-
Я сам не плачу, а маме если надо ехать в Москву непременно даю денег на проезд.
э... а зачем ей платить за некачественную услугу? это же, если я правильно тебя понял раньше, идет в разрез с твоей логикой?
А зачем ей платить, если за нее плачу я. Она считает что для нашей страны, это качественная услуга, у нас с ней тоже нет взаимопонимания по данной теме. Но это моя жизнь и я волен поступать как мне хочется. Я там писал, что она едет с билетом, а я еду без. Теперь тебе ясно??
А то что пенсионерам отменяют льготный проез, очень жаль. Но что б не шумели, сейчас им рот заткнут повышением пенсий.. А нахрена такое повышение пенсий, если все льготы убирать будут...
-
у нас с ней тоже нет взаимопонимания по данной теме
я примерно так и понял. должен же быть в семье хоть кто-то здравомыслящий.
Я там писал, что она едет с билетом, а я еду без. Теперь тебе ясно??
именно это было ясно и раньше
А то что пенсионерам отменяют льготный проез, очень жаль. Но что б не шумели, сейчас им рот заткнут повышением пенсий.. А нахрена такое повышение пенсий, если все льготы убирать будут...
обычная монетизация льгот, как делается в любой нормальной стране.
-
wizus, как же хорошо, что ты такой догадливый и понятливый. Надеюсь тема та закрыта, хотя бы тут. Все остались при своих билета или без них.
Теперь о нормальной стране и о монетизации льгот.
Если мы считаем свою страну нормальной, то хотелось бы что бы наши пенсионеры, получали нормальные пенсии, которые хватало бы не на хлеб масло и молоко, а на все то, что они могли позволять себе в период времени, когда были не пенсионерами. Извени,, но если б моя мама получала около 5000 рублей пенсию из которых ей надо было отдать за ком. услуги даже 1500, то остается 3500, ты лично сможешь на это прожить???? Я считаю что нет. И это нормальное положение дел в нормальной стране?
-
Правительство Московской области приняло решение не продлевать с 1 января договор с мэрией Москвы о бесплатном проезде подмосковных пенсионеров на столичном общественном транспорте. Это объясняется нехваткой бюджетных средств.
одна из предполагаемых причин нехватки :
http://kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1272177
Как стало известно "Ъ", следственный комитет при прокуратуре РФ предъявил обвинение в окончательной редакции бывшим гендиректору ОАО "Московская областная инвестиционная трастовая компания" Владиславу Телепневу и начальнику отдела финансирования государственных программ этой структуры Светлане Шаталиной. Им инкриминируется хищение из бюджета Московской области более 3 млрд руб.: эти деньги правительство области выделяло на погашение задолженностей по ЖКХ, но вместо этого они уходили на счета подставных фирм и в офшоры. Организатором этого преступления следствие считает бывшего министра финансов Московской области Алексея Кузнецова, скрывающегося в США.
В окончательной редакции Владиславу Телепневу и Светлане Шаталиной предъявили обвинение по ч. 4 ст. 159 УК РФ ("Мошенничество в особо крупном размере, совершенное группой лиц"). Сейчас господин Телепнев знакомится со 130-страничным документом обвинительного заключения. После этого он приступит к изучению 60 томов уголовного дела. Только после завершения ознакомления следственные действия по этому громкому делу будут официально закончены. Подтвердили это и в следственном комитете при прокуратуре РФ.
"Главное следственное управление завершает расследование уголовного дела в отношении бывшего гендиректора ОАО "Московская областная инвестиционная трастовая компания" Владислава Телепнева, обвиняемого в хищении из бюджета Московской области более 3 млрд руб. ,— заявил вчера "Ъ" официальный представитель следственного комитета при прокуратуре РФ Владимир Маркин. По его словам, предполагаемым организатором этого преступления является бывший министр финансов Московской области Алексей Кузнецов.
так что кому шикарный Куршавель, а кому лишение льгот на проезд.
-
Ну да, справедливости в жизни нет. Ещё в старые времена появилась поговорка "трудом праведным не наживёшь палат каменных". Впрочем халупу вполне можно :s03:
Кому-то бублик, кому-то - дырка от бублика. И вообще - заботьтесь о своих родителей, а о чужих уж пусть государство заботится, если сами они не смогли или дети ждут только "освобождения жилплощади".
Вот у меня как-то получилось жить с 16 лет отдельно, ну и вроде как заработал. Не верю, что я уникум какой-то.
-
wizus, как же хорошо, что ты такой догадливый и понятливый. Надеюсь тема та закрыта, хотя бы тут. Все остались при своих билета или без них.
лана, проехали...
Если мы считаем свою страну нормальной
кто "мы"? я лично ее такой не считаю.
хотелось бы что бы наши пенсионеры, получали нормальные пенсии, которые хватало бы не на хлеб масло и молоко, а на все то, что они могли позволять себе в период времени, когда были не пенсионерами
с какой стати они для этого что-то должны получать? и с какой стати они для этого должны что-то ранее отдавать? например я сам хочу накопить себе на пенсию и сам потом тратить то, что накопил. и не надо вмешиваться в мои деньги, забирая их сейчас и отдавая их мне потом. я уверен - у меня без государства намного лучше получится. чем собственно и занимаюсь. и вам всем желаю :)
-
Да у нас не государство, а полный отстой. Нашим чиновникам вечно не хватает ни на что. Зато хватает на роскошную жизнь им, их детям,внукам и т.д. Воровать надо меньше, но мы не приучены к такой жизни, это появилось не сегодня,а очень давно.Такой у нас менталитет. А за пенсионеров им надо ркуи оторвать по самое "некуда".Нашли кого обдирать.Сволочи!!!
-
Да у нас не государство, а полный отстой. Нашим чиновникам вечно не хватает ни на что. Зато хватает на роскошную жизнь им, их детям,внукам и т.д. Воровать надо меньше, но мы не приучены к такой жизни, это появилось не сегодня,а очень давно.Такой у нас менталитет. А за пенсионеров им надо ркуи оторвать по самое "некуда".Нашли кого обдирать.Сволочи!!!
они убили Кенни? :o
Гео
-
Ребят, вы о чем? Было в нашей стране и в сто раз хуже, просто не все в курсе. Вы с прабабками своими общались? Знаете какая там пенсия была? 12 рублей - ниче так, да? А кто в колхозах за трудодни работал - как думаете - большие пенсии получали?
-
они убили Кенни? :o
Гео
кенни форева
(http://img0.liveinternet.ru/images/attach/b/3/15/127/15127388_Kenni.jpg)
-
Ребят, вы о чем? Было в нашей стране и в сто раз хуже, просто не все в курсе. Вы с прабабками своими общались? Знаете какая там пенсия была? 12 рублей - ниче так, да? А кто в колхозах за трудодни работал - как думаете - большие пенсии получали?
А причем здесь прошлое? При царе горохе и не такое было, а в каменном веке вообще в пещерах жили)
-
При том, что без прошлого не было бы будущего. Банально, но правда.
-
При том, что без прошлого не было бы будущего. Банально, но правда.
Вчера гражданин П. зарезал свою жену.
- В тюрьму его?
Нет. - Раньше муж имел право делать со своими женами что угодно.
А причем тут то, что было раньше? Мы же тепрь живём, в настоящем.
А притом, что без прошлого нет настоящего! (ответ конечно филосовский, но обсалютно не в кассу.)
-
как раз 7500 у москвичей. Там ж Лужсковские еще платят, за это они стабильно и постоянно за него голосуют.
У меня мать получает 4820 что ли, и тоже вынуждена работать. Да уж не хорошо(((
Если зарубежом, человек выходит на пенсию и начинает ездить по миру, то у нас он должен исключительно собирать бутылки что бы прожить...Эх.. Избитый тезис, но президента и премьера бы на такую пенсию...
За рубежом на пенсию откладывают с молодости,а нас,к сожалению,в нашем государстве,опасно откладывать с молодости.Реформу Павлова и Гайдара ещё никто не забыл.
Продовать квартиру....глубинка....бред какой-то.Т.е у большинства из нас есть родител пенсионеры и мы ,в принципе,предпологаем родителей спихнуть под старость лет???
Моя мама на пенсии с 47 лет,пенсия почти 7000,отец через пару недель выходит (60 лет),родители мои давно не работают,их обеспечением занимаемся мы-дети,и нинакого не рассчитываем.
-
Продовать квартиру....глубинка....бред какой-то.
если твои умственные способности не способны оценить все возможные варианты, то не стоит сходу называть это бредом. выглядишь со стороны комично.
я например лично знал одно время (в поезде познакомились, разговорились, они как раз ехали из москвы к себе домой) людей, которые так поступили и счастливы. пожилые люди (им было где-то по 50-60 на вид, неплохо выглядели) сдали свои квартиры в москве и уехали двумя семьями (4 человека) на западную украину. там сняли дом в одном из райцентров и не могут нарадоваться своему решению. свежий воздух, приусадебный участок, сад плодовый, лечебная вода под боком, ежедневные прогулки в горы и около них. денег хватает с головой. говорили, что еще и детям своим что-то оставляли, не все из москвы забирали. как раз ездили к детям в гости. типа соскучились. но именно поездок раз в год говорили достаточно, чтобы с детьми повидаться. а дальше - у детей своя жизнь, у них - своя.
настоящий пенсионный дауншифтинг - это наше все :)
-
Угу, тоже знаю такие примеры, только не с украиной, а с нашей российской глубинкой - реально пенсионеры оттягиваются на заслуженном отдыхе - дом в деревне, воздух, огород :)
-
Мои умственные способосноти позволяют мне,ребёнку самой заботиться о своих родителях,мне чуждо мнение: у родителей своя жизнь,у детей своя.
Лично мне вас жаль...
И на ты,мы,вроде не переходили.
-
При том, что без прошлого не было бы будущего. Банально, но правда.
Вчера гражданин П. зарезал свою жену.
- В тюрьму его?
Нет. - Раньше муж имел право делать со своими женами что угодно.
А причем тут то, что было раньше? Мы же тепрь живём, в настоящем.
...раньше строй был другой и порядки иные, что-то перешло, что-то убрали - смысл не изчез. Если прошлого нет, будущего не будет. Не нужно говорить только о настоящем, поскольку эта мысль тупиковая.
Ну а на пенсионеров "положили" давно и без задних мыслей. Много сейчас народу до пенсии доходит? Ну а кто доходит - это почти герои...герои в кавычках, поскольку отложенные пенсионные "прожрали" накопители и "управляющие". Да просто с3.14здили, а старикам показали дырку от бублика. Копите "в чулке", в драгметаллах, но не думайте о Сбере...там вам шиш положен на пенсию :s13:
Угу, тоже знаю такие примеры, только не с украиной, а с нашей российской глубинкой - реально пенсионеры оттягиваются на заслуженном отдыхе - дом в деревне, воздух, огород :)
...да куда там оттягиваться? Проще уж с "Ритуалом" договорится, проблем меньше будет. В глубинку кто поедет, там просто нет ничего...пустое место, что там пенсионеры с Москвы делать будут? И кто им помогать будет там? Коммерсанты ринулись туда, но они развалят там всё, что недоразвалили или недоворовали.
-
сначала (без объективных причин, просто потому что не так как у тебя)
Лично мне вас жаль...
потом (и что забавно, совершенно по той же причине)
И на ты,мы,вроде не переходили.
вот в этом по сути и заключается твоя (да и не только твоя конечно) проблема. классика, шоры, стереотипы, нежелание пробовать что-то новое, не классическое. в том числе и в отношениях. ты - "лемминг" по сути (уж прости за прямоту). ты не можешь через них, через стереотипы переступить. ты их даже скорее всего таковыми и не считаешь, и слово "стереотип" для тебя наверное оскорбительное, верно?
забавно. подумалось, что это мне тебя по идее должно быть жалко. но если уж давить стереотипичность, так во всем. и потому жалеть тебя не стану. твори беспричинно и дальше.
-
я например лично знал одно время (в поезде познакомились, разговорились, они как раз ехали из москвы к себе домой) людей, которые так поступили и счастливы. пожилые люди (им было где-то по 50-60 на вид, неплохо выглядели) сдали свои квартиры в москве и уехали двумя семьями (4 человека) на западную украину. там сняли дом в одном из райцентров и не могут нарадоваться своему решению. свежий воздух, приусадебный участок, сад плодовый, лечебная вода под боком, ежедневные прогулки в горы и около них. денег хватает с головой. говорили, что еще и детям своим что-то оставляли, не все из москвы забирали. как раз ездили к детям в гости. типа соскучились. но именно поездок раз в год говорили достаточно, чтобы с детьми повидаться. а дальше - у детей своя жизнь, у них - своя.
настоящий пенсионный дауншифтинг - это наше все :)
...сейчас на Украину никто не поедет. Русским там делать нечего, как и в любой стране бывшего союза :-\
-
Да мне всё-равно ,как вы думаете...
wizus , и лично для вас:я стериотипно тупо предпочту обеспечить родителям старость,чем завести "новшетво"-сослать их подальше!(утрирую)
-
annet27
Не обращайте внимания на стиль общения. У кого-то он подчёркнуто вежливый, у кого-то с выпендрёжем. Это всего лишь форум. И теоретически, тут можно ко всем на "ты". А практически - личное дело каждого.
-
В глубинку кто поедет, там просто нет ничего...
когда тебе стукнет 60 и твои жизненные ценности и идеалы претерпят приличные изменения, ты поймешь что и в глубинке есть своя прелесть. тем более я не предлагаю "устраиваться" в село с 10 хатами и разрушенным колхозным амбаром с гниющим трактором (как любят глубинку по НТВ показывать). я говорю о ПГТ тысяч на 10-20 населения, да чтобы горы, речки, леса рядом были (а не степь да колхозное поле вокруг). для того, чтобы от жизни не отставать - вешается тарелка нтв (или типа ее), интернет в таких пгт есть - новости/форумы читать хватит (но это уже для продвинутых пенсионеров, хотя знаю и таких - подсели уже). далее сад, огород в удовольствие больше, промысел народный какой-то осваивается при желании, снова таки для души, да внукам отсылать посылки - чего дедушка смастерил да бабушка вышила. и т.д. фантазия тут бесконечна. и, кстати, то, с чего мы начали. а именно, никаких проблем с деньгами, никаких охов типа государство кинуло, льготы отобрали, пенсия маленькая и т.д. тут в очередях в продуктовых такое слышал постоянно (щас не бываю в них - не скажу). ну и где дети этих вздыхающих пенсионеров, интересно мне знать.
да пустое это... как обычно.
-
Да мне всё-равно ,как вы думаете...
смею надеяться что это действительно так
я стериотипно тупо предпочту обеспечить родителям старость,чем завести "новшетво"-сослать их подальше!(утрирую)
а разве я говорил о ссылке родителей детьми? это ты уже за меня додумала. я говорил о том, когда именно родители сами такой выбор делают, вещички в котомку и в путь. дети выросли, встали на крыло, завели свои семьи, растят своих, еще не окрепших пока птенцов. пора и честь знать...
-
annet27
Не обращайте внимания на стиль общения. У кого-то он подчёркнуто вежливый, у кого-то с выпендрёжем. Это всего лишь форум. И теоретически, тут можно ко всем на "ты". А практически - личное дело каждого.
Да,понимаю,но я ,к счастью,по стериотипам воспитана.
Самое удивительное,что некоторых на форуме я знаю лично,и смешно читать упраженения в красноречии,зная,что в реале чел совсем другой.
-
...сейчас на Украину никто не поедет. Русским там делать нечего, как и в любой стране бывшего союза :-\
а с чего такой вывод? беседовал с теми кто так делает или делал? или просто зомбоящика насмотрелся с ужастиками типа русских волнений в крыму или беснования уна унсо в тернополе и ивано-франковске? так политтехнологии все это. как украинец (пока еще) говорю. был бы человек хороший и тогда не важно - хохол ты или кацап. а гавно так оно любой национальности гавно. и люди в таких вот дауншифтерских городах как раз попроще, без заморочек, более открытые для общения.
-
У кого-то он подчёркнуто вежливый, у кого-то с выпендрёжем
а с чего ты решил, что антоним слова "вежливость" - "выпендреж". за уши подтягивал, как мог? ну скажу - не вышло.
-
Думаю , для того чтобы правильно воспринимать сложившуюся ситуацию с пенсионерами - проще прикинуть их шкуру на себя . И Ваши взгляды кардинально изменятся . Кто - то станет более внимательным к детишкам , а кто-то купит чулок и начнет кидать туда монету . А ведь это общая проблема , всех нас ждет пенсия или ее альтернатива . Подумайте об этом и прикиньте как Вы будете себя чувствовать в краю далеком даже с кучей денег в кармане . Неужели Вы думаете что чужим людям нужны Вы а не Ваши деньги ?
-
...сейчас на Украину никто не поедет. Русским там делать нечего, как и в любой стране бывшего союза :-\
а с чего такой вывод? беседовал с теми кто так делает или делал? или просто зомбоящика насмотрелся с ужастиками типа русских волнений в крыму или беснования уна унсо в тернополе и ивано-франковске? так политтехнологии все это. как украинец (пока еще) говорю. был бы человек хороший и тогда не важно - хохол ты или кацап. а гавно так оно любой национальности гавно. и люди в таких вот дауншифтерских городах как раз попроще, без заморочек, более открытые для общения.
Поддерживаю, и хочу добавить, что по телеку скоро всем внушат(да уже внушили), что это уродское распоряжение не наше любимое правительство поддержало(оно в стороне), а исключительно Громов и его приблудники. Лужков на этом фоне герой, все счастливы.
-
Неужели Вы думаете что чужим людям нужны Вы а не Ваши деньги ?
jedem das seine, как говорил уже много раз.
-
У кого-то он подчёркнуто вежливый, у кого-то с выпендрёжем
а с чего ты решил, что антоним слова "вежливость" - "выпендреж". за уши подтягивал, как мог? ну скажу - не вышло.
А с чего ты решил что я там антонимы употреблял? Просто перечисление, не более того.
-
А с чего ты решил что я там антонимы употреблял? Просто перечисление, не более того.
ну прости тогда. просто ты так удачно "противопоставил". а я себя ни в первой части ни во второй не нашел. вот и подумал дурное :)
-
А с чего ты решил что я там антонимы употреблял? Просто перечисление, не более того.
ну прости тогда. просто ты так удачно "противопоставил". а я себя ни в первой части ни во второй не нашел. вот и подумал дурное :)
Вот не надо заранее плохо думать и настроение всегда будет хорошим.)
-
Вот не надо заранее плохо думать и настроение всегда будет хорошим.)
да оно у меня почти всегда хорошее. только туманы частые стали в последнее время напрягать. и лемминги бывает, тоже напрягают. что-то сродни напряга дон кихота от его мельниц. вот и воюю потихоньку. в итоге - мельницы, как им и положено, все по местам, целехоньки. а я че, я "повоевал" и можно баиньки. финита ля комедия. занавес :)
-
да оно у меня почти всегда хорошее. только туманы частые стали в последнее время напрягать. и лемминги бывает, тоже напрягают. что-то сродни напряга дон кихота от его мельниц. вот и воюю потихоньку. в итоге - мельницы, как им и положено, все по местам, целехоньки. а я че, я "повоевал" и можно баиньки. финита ля комедия. занавес :)
На Дон Кихота твой здешний образ не очень тянет, он вроде бы за бедных вступался и на женщин не наежал...
Впрочем, флуд всё это. Ухожу из темы вон.
-
В глубинку кто поедет, там просто нет ничего...
когда тебе стукнет 60 и твои жизненные ценности и идеалы претерпят приличные изменения, ты поймешь что и в глубинке есть своя прелесть. тем более я не предлагаю "устраиваться" в село с 10 хатами и разрушенным колхозным амбаром с гниющим трактором (как любят глубинку по НТВ показывать). я говорю о ПГТ тысяч на 10-20 населения, да чтобы горы, речки, леса рядом были (а не степь да колхозное поле вокруг). для того, чтобы от жизни не отставать - вешается тарелка нтв (или типа ее), интернет в таких пгт есть - новости/форумы читать хватит (но это уже для продвинутых пенсионеров, хотя знаю и таких - подсели уже). далее сад, огород в удовольствие больше, промысел народный какой-то осваивается при желании, снова таки для души, да внукам отсылать посылки - чего дедушка смастерил да бабушка вышила. и т.д. фантазия тут бесконечна. и, кстати, то, с чего мы начали. а именно, никаких проблем с деньгами, никаких охов типа государство кинуло, льготы отобрали, пенсия маленькая и т.д. тут в очередях в продуктовых такое слышал постоянно (щас не бываю в них - не скажу). ну и где дети этих вздыхающих пенсионеров, интересно мне знать.
да пустое это... как обычно.
...хех, мне не стукнуло 60, но изменений в ценностях не произойдёт :) А вот где "дети вздыхающих пенсионеров"... ну, это отдельная тема, в каждом случае она может развёрнута по своему. Но глубинка - это в этом случае "отдалённое кладбище"... воздухом подышишь если накопления позволят, с детями - как отношения сложатся :-\.
...сейчас на Украину никто не поедет. Русским там делать нечего, как и в любой стране бывшего союза :-\
а с чего такой вывод? беседовал с теми кто так делает или делал?
Я жил в одной из стран бывшего совка и отношение к русским видел.
-
Я жил в одной из стран бывшего совка и отношение к русским видел.
ну так я и не предлагаю в дагестан ехать или чечню... есть более лояльные и не менее бедные при этом народности и территории.
-
прочитала, задумалась. вот кто пишет про пенсионный дауншифтинг? извините, "панаехавшие" (предупреждаю сразу-ничего плохого не имею в виду). конечно, выйти на пенсию и вернуться на историческую родину (или куда-то в другое место) в этом случае нормально, как минимум проще, потому что однажды уже эти люди срывались с места, обрывая корни. а вот зачем куда-то уезжать, скажем, моим родителям, которые именно здесь родились, всю жизнь прожили, имеют здесь дачу (сад, огород), и все социальные связи у них здесь (знакомые, соседи, дети/внуки, родственники)? вот я этого понять не могу. люди из глубинки всеми правдами и неправдами тащатся в москву, перетаскивая свои семьи, а наши пенсионеры должны осваивать сибирь? честное слово, не понимаю. да и не пойму, не трудитесь объяснять.
а так же не понимаю, как вообще в нашей стране можно что-то копить на какую-то пенсию. государство наше не знаете? очередная реформа, национализация, прихватизация, и накроются все эти сбережения медным тазом. а сегодняшние пенсионеры зарабатывали себе эту пенсию при другом строе, когда и помыслить никто не мог, чем это может обернуться, и упрекать их не за что, они свою пенсию честно заработали. в общем на государство никакой надежды, только на собственное здоровье, которое позволит поработать подольше, и на детей, которые, надеюсь, помогут.
-
....я говорю о ПГТ тысяч на 10-20 населения, да чтобы горы, речки, леса рядом были (а не степь да колхозное поле вокруг). для того, чтобы от жизни не отставать - вешается тарелка нтв (или типа ее), интернет в таких пгт есть - новости/форумы читать хватит (но это уже для продвинутых пенсионеров, хотя знаю и таких - подсели уже). далее сад, огород в удовольствие больше, промысел народный какой-то осваивается при желании, снова таки для души, да внукам отсылать посылки - чего дедушка смастерил да бабушка вышила. и т.д.
красиво!
Дай бог здоровья, чтобы на такую красивую старость денег накопить. Домики то в таких местах не из дешевых.
Дай бог здоровья, чтобы на старости лет ты смог пахать на огороде, не пользуясь услугами платной медицины, пусть будет тебе в радость выращенная картошка и морковка, и твои руки не скрючатся от постоянного копания в земле. Дай бог, чтобы твои глаза и руки могли заниматься народными промыслами, чтобы ты оставался в здравом уме и твердой памяти для работы на компьютере. Дай бог, чтобы тебе бесконечно не ремонтировать дом,который содержать гораздо дороже, чем квартиру... дай бог... дай бог....
Красивые мечты. Расскажи о них богу, и он посмеется над тобой.
Ну и в очередной раз хочется риторически спросить: "Ребяты, а фигли вы тут делаете? Все в сад! в смысле в деревню! в "райские кущи". Пока есть силы - пахать, доить, охотиться, рыбачить! Не там ли молодежь должна вкалывать? А пенсионеры пусть отдыхают на диванах перед телевизорами, в кино ходят, в гости, в супермаркеты....
-
Lenna, +10000000. Поддерживаю!
-
Я тоже поддерживаю Lenna. Чем старше человек, тем важнее для него старые связи и то место ,где привык жить. Осваивать новые территории -это для молодых.
Но не могу и с Визусом не согласиться, что в нашей стране нужно надеятся только на себя в старости, а не на гос-во.Можно и на детей расчитывать, но обстоятельства разные бывают.
-
Lenna, полностью поддерживаю."Где ягодка росла,там она и красна". Человек,проживший всю свою жизнь на одном месте,должен куда-то уезжать под старость? Это только больной на голову человек может такое придумать.Молодой человек,конечно,может куда угодно поехать и устроить свою жизнь. А вот старый...
-
Вообще конечно печально все это.
Мои родители редко выезжают в Москву, в основном только в больницы, потому что им дают направление именно в Москву.
Чтобы они отсюда уехали- представить себе этого не могу, здесь их все. Да и нам спокойнее когда все рядышком.
То что теперь платный проезд, то могли бы подкинуть к пенсии рублей по 500 хотя бы. Пенсия итак нищенская, а тут еще и проезд платный.
Просто есть же пенсионеры, которые работают в Москве.
-
Katerina так грозились чуток подкинуть,но,конечно,несоизмеримо с ценой проезда,особенно,если пенсионер ещё работает.
-
несколько комментариев
- монетизация льгот предполагает получение льготником денежных сумм взамен льгот. т.е. льготнику, отказавшемуся от проездного к пенсии прибавляют ежемесячно некую сумму. С ежегодной индексацией пенсий это никоем образом не связано. В нашем случае правительство Московской области сохраняет льготу, но говорит, что пользоваться ты ей можешь только на территории МО. Для пенсионеров из Озёр или Луховиц это может быть и не столь важно, а вот для пенсионера из Химок..........
- такой шаг подмосковного правительства свидетельствует, что с финансами в МО совсем труба. Однако, никто не заявляет о прекращении финансирования ФК "Сатурн" и чернокожих футболистов по фамилии Ангвба
- наличие в личной -дцатикомнатной квартире золоченого биде отнюдь не гарантирует наличие воды в этом биде. Наличие воды в биде и вообще в квартире, которая расположена в многоэтажном доме, гарантируется местным муниципалитетом. Благополучие (финансовое)муниципалитета в занчительной степени связано с благополучием региона. Начав однажды с пенсионеров, завтра можно прекрыть ручеек субсидий муниципалитетам.
- от советов по пенсионному дауншифтингу завтра можно прийти к советам по дауншифтингу для вдов, погибших форумчан
-
несколько комментариев
- монетизация льгот предполагает получение льготником денежных сумм взамен льгот. т.е. льготнику, отказавшемуся от проездного к пенсии прибавляют ежемесячно некую сумму. вдов,
Да,всё так,никто не спорит.ТОльо сумма настолько "некая"(цитирую вас),что ни накакой проезд не хватит.Поверьте,я не обстрактно говорю,а в прямом смысле.
-
Откровенно не нужны пенсионерам эти подачки льготы. Дайте нормальную пенсию и тогда не придется латать бюджетные дыры за счет пенсионеров. В советское время уходили на пенсию и говорили детям, что теперь мы вам поможем (пенсия была 120(132)руб при средней зарплате 150 руб.). Мне страшно подумать какая пенсия будет у меня и на что придется жить. Нельзя быть детям в тягость (в материальном плане).
-
никакого уважения ни к себе ни к людям
-
Льготы и подачки может не нужны тем,кто не одинок...Хотя,некоторые,родители и при детях одиноки.
НЕ помню такого,чтоб пенсия была 120р..ну это лично в нашей семье:мама получал 90 з\п,папа в среднем 300,пенсия у бабули была 70р,но не спорю-хватало.
В тягость-не тягость...не ждите благодарности от детей,нормальные дети сами помогут!
-
Пенсию в 120 руб я брала в среднем. Знаю что дети помогут, но жизнь полосатая и у ни тоже будут разные полосы.Я не хочу быть бременем для них.
-
Никто лишних денег не даст. Льготы и положенные субсидии до пенсионеров не дойдут или дойдёт настолько мало, что похоронить будет не на что... только на то, что накопил. Тем пенсионерам, что работают, вообще не положено никаких льгот и прибавок. Правомерность предоставления льгот отдельным вообще под вопросом... вылезайте из кабинетов и смотрите-считайте кому что давать, у кого отбирать. Есть ведь больные и лежачие пенсионеры, которым нужна помощь, на них соцзащита тоже "положила", нет денег. А где?
Красивые мечты. Расскажи о них богу, и он посмеется над тобой.
Ну и в очередной раз хочется риторически спросить: "Ребяты, а фигли вы тут делаете? Все в сад! в смысле в деревню! в "райские кущи". Пока есть силы - пахать, доить, охотиться, рыбачить! Не там ли молодежь должна вкалывать? А пенсионеры пусть отдыхают на диванах перед телевизорами, в кино ходят, в гости, в супермаркеты....
... в глухомань сейчас нет смысла ехать - там нет ничего и ничего не будет. Шиш большой. А бог.. ну, он всегда смеялся над мартышками и люди ему неинтерестны.
-
прочитала, задумалась. вот кто пишет про пенсионный дауншифтинг? извините, "панаехавшие"
это скорее не причина, а следствие. а причина - в возможности, в умении, в желании вот так вот взять и переехать, что-то попробовать улучшить в своей жизни своими силами, не ожидая манны от правительства или от пассивной родни. и кто-то так умеет и находит в себе решительность и силы (приводил пример), а кто-то - нет. и уж конечно первые не в праве судить вторых за лень, за пассивность, за миллион причин не делать этого. мы все строим сами свою жизнь, решаем свои проблемы. и нет нужды в оправданиях. кому их слушать? гусь свинье не товарищ - вот в чем суть. тот самый пресловутый jedem das seine
потому что однажды уже эти люди срывались с места
верно. "мы" так умеем и готовы предложить эту схему. а воспользоваться ею - дело личное. но вправе ли домоседы осуждать эту схему? ведь этим они просто расписываются в своем бессилии, нежелании. мы окружены поводами и причинами и постоянно среди них выбираем, примеряем на себе ту или иную модель поведения. поэтому смысл обвинять ту или иную модель?
-
Красивые мечты. Расскажи о них богу, и он посмеется над тобой.
пусть твой бог посмеется над теми, кто нищенствует по милости государства или надеется на детей. а те, кто нашел в себе силы и возможности так сделать, уже сами смеются над богом.
-
Ну и в очередной раз хочется риторически спросить: "Ребяты, а фигли вы тут делаете? Все в сад! в смысле в деревню! в "райские кущи". Пока есть силы - пахать, доить, охотиться, рыбачить! Не там ли молодежь должна вкалывать? А пенсионеры пусть отдыхают на диванах перед телевизорами, в кино ходят, в гости, в супермаркеты....
ты то ли от злости то ли он надменности нездоровой, но что-то путаешь. я еще раз для тебя повторю - я то и "понаехал" сюда, чтобы пока есть силы и здоровье и желание - высосать из этого региона побольше. и для этого московский регион подходит намного больше, чем райские кущи. ибо доится москва намного лучше, быстрее и продуктивнее. вон, за 7 лет непрерывного доения на двухкомнатную квартиру, машину и гараж надоил (не стоит оваций или надменных фраз - для справки сказал, не более того) :) и дальше пока силы будут - буду доить дальше. а как силы иссякнут или желание пропадет - сразу в райские кущи и свалю. можешь не сомневаться. надоенное тратить. ибо тратить надоенное в москве будет только непоследовательный или нелогичный человек. ибо цены тут ломовые, а качество услуг и товаров из-за бешенного потребления страдает.
-
"мы" так умеем и готовы предложить эту схему. а воспользоваться ею - дело личное. но вправе ли домоседы осуждать эту схему?
зачем ты так упорно сводишь обсуждение темы с пенсионеров на свою персону? кто кого осуждает? я разве хоть слово написала о своем НЕуважении, осуждении, порцании? зачем доказывать, что приезжие всего добиваются в москве, если об этом никто не спрашивал? разговор был совсем не о молодых работоспособных людях, сорвавшихся из родных мест в поисках лучшей жизни. разговор шел о стариках, которым ты советовал переехать с насиженного места черт знает куда, а ты опять перетянул одеяло на свою сторону и объясняешь, что все, кому просто-напросто довелось тут родиться по воле случая, и кому не надо, бросив родные места, покорять Москву нерешительные, ленивые и пассивные, бессильные домоседы. а ты что, предлагаешь всем родившимся в москве и подмосковье срочно все здесь бросить и ехать поднимать целину? кому и что нужно доказывать? каждый имеет то, что он заслуживает, и не важно, родился он тут или приехал с другого конца страны. а стариков жалко, поздно им образ мышление перестраивать и новую жизнь с нуля начинать на каких-то выселках. вот об этом шла речь.
-
Кстати о "сдать / продать квартиру" и уехать.
Будучи как-то в Турции, подслушал разговор между попутчиками. Бабушка - активная сама по себе - продала квартиру в Москве и купила домик в Турции на берегу Босфора. Соответственно внуки и дети к ней ездят отдыхать. Вот и ехали :)
А бабушка счастлива просто, район - "русский", всё стоит копейки, зимы нет, летом тоже не особо жарко (впрочем кондиционеры стоят). Впрочем, дети - рады не очень, она сказала им, чтобы сами на жизнь зарабатывали. :s03:
-
Кстати о "сдать / продать квартиру" и уехать.
Будучи как-то в Турции, подслушал разговор между попутчиками. Бабушка - активная сама по себе - продала квартиру в Москве и купила домик в Турции на берегу Босфора. Соответственно внуки и дети к ней ездят отдыхать. Вот и ехали :)
А бабушка счастлива просто, район - "русский", всё стоит копейки, зимы нет, летом тоже не особо жарко (впрочем кондиционеры стоят). Впрочем, дети - рады не очень, она сказала им, чтобы сами на жизнь зарабатывали. :s03:
И много ТАКИХ бабушек, которые на домик или квартиру себе накопили?
Милые мои, визус и евойные единомышленники! еще раз Ленну поддержу: речь не о вас, которые сейчас зарабатывают и надеятся на богатую старость. Ваше отношение к жизни более чем понятно. И советы ваши ясны,и все ваши как надо и как не надо. Речь то о нынешних пенсионерах . Работали они всю жизнь на чужого дядю, а по-другому нельзя было. И домики в Турции не продавали в те времена. Вы или притворяетесь или на самом деле разницу не чувствуете.
-
Милые мои, визус и евойные единомышленники! еще раз Ленну поддержу: речь не о вас, которые сейчас зарабатывают и надеятся на богатую старость. Ваше отношение к жизни более чем понятно. И советы ваши ясны,и все ваши как надо и как не надо. Речь то о нынешних пенсионерах . Работали они всю жизнь на чужого дядю, а по-другому нельзя было. И домики в Турции не продавали в те времена. Вы или притворяетесь или на самом деле разницу не чувствуете.
У меня уже остался только отец, ему 70 лет. Живёт он (а раньше вместе жили) с мамой в построенной в ЖСК двухкомнатной квартире. Деньги на которую они заработали и платили: (а) в виде первого пая, (б) последующие паи, (в) ещё пару лет остаток "долга" - такая схема уж была. В результате переехали мы со съёмной квартиры, когда мне было лет 5.
Работали они всю жизнь на государство, причём отец работал инженером (образование получал после моего рождения), мама - всю жизнь проработала на "средней" рабочей должности машиниста насосной станции Водоканала.
Правда, очень многое они упустили по причине того, что были "ленивыми по жизни": отказались от пары дач, продали гараж (который тоже построили), потому что очередь на машину не дали, отказывались ездить на отдых на юг.
Когда моя сестра вышла замуж, они ей активно помогали, купили мебель и посылали деньги.
Отец последнее время работал в "Медтехнике", причём прикол был, что пенсию он получал в результате ненамного меньше зарплаты, впрочем ушёл с работы лишь потому, что начались всякие "кидаловы" с договорами. А так - работал метрологом и наладчиком по совместительству.
Так вот, это обычная история обычной "средней семьи". И что они делали неправильно? :s03:
UPD: Да, ещё чуть добавлю. Мои родители ещё построили "напополам" тётей по материнской линии и с бабушкой однокомнатную квартиру ей - в том же ЖСК, в том же доме. Бабушка работала медсестрой в городской поликлинике, впрочем довольно скоро вышла на пенсию.
-
Вы или притворяетесь или на самом деле разницу не чувствуете.
Лиля,
есть такой особый тип сознания, малоросский (не пишу хохляцкий), дабы никого не обидеть. Доить всегда, доить везде, а в остальном "моя хата с краю" и "всегда и во всём можно договориться" вот основные его постулаты. И можно до поры до времени доить свою землю, народ, соседей, тех кто послабее, но рано или поздно приходят крестоносцы, османы или ещё кто, и ....... собственно поэтому в истории Украины едва сотня лет насчитается, когда она была независимым государством, а не под кем не лежала выдоенная, ну а население её не доилось в чьём-то рабстве, не носилось в поисках доилки по всему остальному миру или не голосило на майдане "дайте нам доилку".....
Визус, мы уж давно знаем как ты крут, не желаешь ли вдове Кусто предложить какой-нибудь из вариантов дауншифтинга?
-
Так вот, это обычная история обычной "средней семьи". И что они делали неправильно? :s03:
этот вопрос не ко мне. Я считаю, что это поколение все делало правильно. Потому и жалею. Скорее вам другие объяснят, как надо жить. Точнее как надо было бы жить. На своем примере.
Спросите у папы, есть у него желание продать квартиру и махнуть в глубинку-чужбинку после того, сколько сил и средств вложено, оставив все и всех.
-
зачем ты так упорно сводишь обсуждение темы с пенсионеров на свою персону?
лен, давай, чтобы все же не было этого странного недопонимания, я по-сло-гам скажу - о ком я сейчас говорю. итак, я говорю о тех пенсионерах (еще раз, о пенсионерах, не о себе, просто я надеюсь стать примерно таким же пенсионером, о которых сейчас говорю), которые имеют здесь (в москве и подмосковье) и сейчас (а не через 30 лет) свою квартиру. все. точка.
есть пенсионер (один или два, муж и жена) и у них есть своя квартира. все! мое предложение - для них. о престарелых бомжах я не говорю. так понятнее? в который раз удивлен, что для тебя (а не для какой-то инфантильной кисточки) это разжевываю.
-
есть такой особый тип сознания, малоросский (не пишу хохляцкий), дабы никого не обидеть. Доить всегда, доить везде, а в остальном "моя хата с краю"
...и есть другой, преимущественно великорусский тип сознания. называется - сноб обыкновенный. так вот ты, бабайка (пишу адресно, чтобы постараться обидеть) - типичный представитель великорусского снобизма. основные черты - надменность, напускная снисходительность, умение сделать из мухи слона и наоборот, напустить пыли в глаза кажущимися адресными, хотя на самом деле притянутыми за уши "аргументами", бравировать академическими знаниями, теориями и фактами без привязки к сути и нюансам обсуждения.
"всегда и во всём можно договориться"
а вот и пример снобского перевирания. как раз пор этому поводу не далее как позавчера с камрадом фрогом обсуждали эту тему. так вот с этим государством, с машиной издевательства над его гражданами договориться нельзя. оно пережует и выплюнет тебя, одного или в коллективе неважно какой величины (вплоть до 140 миллионов суммарно). и потому никаких договоров. только сам, только на свои силы, только по своему индивидуальному плану. и обходить это государство со всеми его социальными программами, льготами как можно дальше. и, специально для лилии, не географически обходить (это физически в данный момент невозможно), а скорее социально. социум и его обустройство у государства свои, а у меня - свои. при пересечении - отойти в сторону и придумать что-то свое, менее конфликтное с государственным. примерно так.
-
этот вопрос не ко мне. Я считаю, что это поколение все делало правильно. Потому и жалею. Скорее вам другие объяснят, как надо жить. Точнее как надо было бы жить. На своем примере.
Спросите у папы, есть у него желание продать квартиру и махнуть в глубинку-чужбинку после того, сколько сил и средств вложено, оставив все и всех.
А ему-то зачем? :s03:
Он живёт в Калининграде. В центре, до вокзала - пара остановок на автобусе или 10 минут пешком.
Море - в 20 км, два больших залива, в городе и его окрестностях - куча озёр и рек. Великолепные песчаные пляжи по всему побережью области. Купание и рыбалка.
Кстати по проезду, пенсионерам в Калининграде всего лишь 50% скидка, а на коммерческих рейсах её как правило нет. Но он не ноет, что ему кто-то что-то недоплатил и размером пенсии доволен. Билет же стоит 20 рублей.
Однако есть но: ему нужно куда-то ехать, только если он захочет отдохнуть. До всего остального идти минут 10-15 пешком.
Однако если бы ему были нужны деньги, он просто мог бы сдать эту квартиру и уехать пожить к родственникам в Белоруссию, на родину. Его туда давно зазывают приехать, да и сам я там помнится как-то лето целое прожил ещё ребёнком...
-
Визус, мы уж давно знаем как ты крут, не желаешь ли вдове Кусто предложить какой-нибудь из вариантов дауншифтинга?
заметь, я специально написал "(не стоит оваций или надменных фраз - для справки сказал, не более того)". но ты ж мимо этого пройти не смог, такая фраза как "тряпка красная для быка", да? как же легко вас снобов просчитывать. вы ведетесь всегда на одно и то же. примитивно.
желаешь ли вдове Кусто предложить какой-нибудь из вариантов дауншифтинга?
желал. и не я один. ольга сама этот вариант рассматривала. потом передумала. расчитывает на этот регион как на перспективный, что в купе с ее возрастом выглядит вполне разумно. другое дело что ей трудно сейчас, но все равно ее выбор корректен и цель понятна - расти и идти вперед.
но при чем тут это? решил пример поярче и поэмоциональнее подобрать? танец на костях? не вышло. мы ж про пенсионеров говорим. а ей до пенсии еще далеко.
(оля, если читаешь, прости, что "в третьем лице" упоминание вышло)
-
И много ТАКИХ бабушек, которые на домик или квартиру себе накопили?
э... это я уже наверное торможу (дам еще один повод снобам поглумиться). а где по твоему сейчас живут московские бабушки и дедушки? в шалашах на берегу москва-реки? так я говорил - для бомжей мой план не годится. снимают квартиры в москве? маловероятно. может в ипотечных квартирах живут и выплачивают с пенсии ипотеку? тоже нет - ни один банк под пенсию ипотеку не давал и не даст. или может все же в своих квартирах и живут?
-
А ему-то зачем? :s03:
да так....хотя бы теоретически.... мнение пенсионера послушать 8)
-
социум и его обустройство у государства свои, а у меня - свои. при пересечении - отойти в сторону и придумать что-то свое, менее конфликтное с государственным. примерно так.
вот поэтому в России герой Кузьма Минин, а на Украине - гетман Сагайдачный, которому в маленьком городке Михайлов, что под Рязанью чуть фаберже не оторвали.
а жить не оценивая ни работу, ни регион, ни жен/мужей, ни прочие вещи по степени "перспективности" не пробовали?
поярче был бы пример с леммингами, страховкой и обычным человеческим сочувствием
-
жить не оценивая ни работу, ни регион, ни жен/мужей, ни прочие вещи по степени "перспективности" не пробовали?
как инфузория-туфелька? неужели думаешь, что не пробовал? пробовал, как истинный естествоиспытатель. на себе. индуцируешь в себе лоботомированного полудурка и вперед. вот только быстро проходит. собственные мозги, сначала в виде предложения, а потом, с определенного момента, уже и не спрашивая разрешения, чувствуя опасность вмешиваются в такое состояние и выводят из него как лейкоциты и фагоциты выводят гадость из организма. в общем долго удерживать в себе "это" не получается. по сути это даже можно назвать болезнью, если считать то, что ты спросил нормой. вот только я это нормой не считаю.
-
э... это я уже наверное торможу (дам еще один повод снобам поглумиться). а где по твоему сейчас живут московские бабушки и дедушки? в шалашах на берегу москва-реки? так я говорил - для бомжей мой план не годится. снимают квартиры в москве? маловероятно. может в ипотечных квартирах живут и выплачивают с пенсии ипотеку? тоже нет - ни один банк под пенсию ипотеку не давал и не даст. или может все же в своих квартирах и живут?
Я, кажется, тоже торможу. Не поняла твой ответ на мое (выхваченное из контекста) предложение :o Вернемся к печке и начнем плясать от нее.
Мало кто из пенсионеров свои квартиры купил. Большинство их получало от государства и приватизировало. А многие и не приватизировали. Они не копили деньги на квартиру, не брали кредиты и тд. Они квартиры зарабатывали на предприятиях. Такая была система распределения жилья. Купить квартиру (в кооперативе) могли дааалеко не многие. У большинства пенсионеров другого жилья просто нет. А также нет денег (ну не скопили) , чтобы купить сейчас домик пусть даже в глубинке и уехать туда жить (я не говорю про ту бабушку с домиков в Турции).
Предлагаете, живя в глубинке, сдавать свою московскую квартиру? А ради чего? чтобы оплачивать жизнь в глубинке (тот же домик), чтобы не тратиться на дорогу и "не ныть", что все вокруг дорожает (будто в глубинке не дорожает), чтобы оставить насиженные места, детей, внуков... Чтобы обеспечить московскую жизнь приезжему квартиранту-дояру? Ты сам прекрасно понимаешь, что сегодняшнему пенсионеру не потянуть приобретение домика в горах с интернетом и тарелкой на крыше. Только развалюху. Так какой ему смысл менять далеко не шыло (московскую квартиру) на дешевенькое мыло (домик в глубинке). В чем фишка такого обмена?
-
... вариант только один может быть - продать своё жильё тут, свалить в глубинку с детьми. И не видеть как в центре друг друга едят. Приспособится можно везде, пусть даже с минимумом удобств.
-
А ему-то зачем? :s03:
да так....хотя бы теоретически.... мнение пенсионера послушать 8)
Вы не поняли. Он уже на месте. В Калининграде отнюдь не московские цены на жильё и зарплаты. Однако это хороший и комфортный город с массой преимуществ - и пенсионеру там жить гораздо удобнее, чем в Москве или Подмосковье.
У моего товарища по работе отец уехал в Воронежскую область, купив там домик под Борисоглебском (правда квартиру не сдаёт, потому что дети - она была разменяна вот по такому варианту - детям - меньшая + домик) :s03:
Ему там нравится - развёл огород и бычка на откорм взял.
-
есть пенсионер (один или два, муж и жена) и у них есть своя квартира. все! мое предложение - для них. о престарелых бомжах я не говорю. так понятнее? в который раз удивлен, что для тебя (а не для какой-то инфантильной кисточки) это разжевываю.
А ты не удивляйся, я реально не понимаю. Есть семейная пара пенсионеров, у них есть свое жилье тут, здесь они всю свою жизнь прожили, зачем им куда-то ехать? Если сдавать эту квартиру тут, и жить на эти деньги где-то там, где все дешевле (в чем я лично не уверена, сравниваю с Угличем, ни фига там ничего не дешевле, а доходы у людей в разы меньше, чем здесь), может и был бы смысл, если бы не одно НО. Кому эти два пенсионера там нужны? Кто их там ждет? Или там пенсия в 10 раз больше здешней? Да им «здрасте» там сказать некому будет, а для стариков общение очень важно. Ехать в тьмутаракань смотреть телевизор-ерунда полная. Если бы там было так хорошо, сюда бы «на дойку» никто не ехал, а ведь едут же, здесь же «перспективный регион». Может я и туплю, не знаю, только, убей Бог, не доходит до меня, с какой радости я (тоже будущий пенсионер), уроженка Подмосковья, должна освободить место в этом перспективном регионе для опричников всех национальностей, едущих сюда за длинным рублем, которым абсолютно насрать, что здесь останется после них. На этом дискуссию с тобой предпочитаю прекратить, потому что мы все равно не поймем друг друга.
-
А ему-то зачем? :s03:
да так....хотя бы теоретически.... мнение пенсионера послушать 8)
Вы не поняли. Он уже на месте.
да все я поняла. Поэтому и написала: "теоретически" :)
-
Мало кто из пенсионеров свои квартиры купил.
согласен, но это не важно, ибо:
Большинство их получало от государства и приватизировало.
отсюда и квартиры у современных московских бабушек и дедушек. их и предлагаю сдавать внаем "покорителям-доярам" москвы
А многие и не приватизировали.
приватизировать и вернуться к предыдущему пункту. или неприватизировать и сдавать так. но там есть риск выселения. потому все же перед сдачей приватизировать
А также нет денег (ну не скопили) , чтобы купить сейчас домик пусть даже в глубинке и уехать туда жить
прикинем по двум схемам:
1) обмен квартиры в москве или ближнем подмосковье на квартиру-донор чуть подальше и на доплату - купить(!) дом в "райских кущах". вот пример объявления о продаже в тех "райских кущах", где я родился и каждое лето проводил свои школьные каникулы: http://metr.mega.ua/realty-951854.html
2) сдача квартиры тут и съем ее там. не нашел к сожалению доски аренды в бориславе. но если предположить что соотношение стоимости аренды пропорционально соотношению стоимости покупки/продажи, то "дом с садом и огородом" из приведенного выше объявления будет сдан в аренду примерно за 100-150 уе/мес. еще столько де будет уходить на местные продукты и транспорт (при надобности)
таким образом у пары пенсионеров будет ежемесячно откладываться около 500уе (ведь они кроме аренды квартиры-донора еще и пенсию получают). итого ко всем прелестям местного экологически чистого и приятного проживания добавляются беспроблемные визиты раз в год в турцию/египет (погреть кости), в гости к детям в москву (по обоюдному желанию) ну или еще куда их потратить.
в общем, появляется что тратить и думаешь уже - куда и на что. а это прямая дорога в том числе и к хобби на старости лет, что тоже приятно.
-
На этом дискуссию с тобой предпочитаю прекратить, потому что мы все равно не поймем друг друга.
согласен. и на будущее (так как это неоднократно уже замечено) лучше ее со мною и не начинай. раз за разом выясняется что у нас разный взгляд на вещи.
Если бы там было так хорошо, сюда бы «на дойку» никто не ехал, а ведь едут же, здесь же «перспективный регион».
вот в этом твоя проблема - ты не понимаешь разницы между ездою сюда "на дойку" молодежи и ездою отсюда стариков "комфортно дожить свою жизнь"
-
и на будущее (так как это неоднократно уже замечено) лучше ее со мною и не начинай.
не могу ничего обещать :s13:
вот в этом твоя проблема - ты не понимаешь разницы между ездою сюда "на дойку" молодежи и ездою отсюда стариков "комфортно дожить свою жизнь"
да нет у меня проблем. просто у нас разное понятие о комфорте. и умирать, я считаю, надо дома, на родной земле.
всё-всё-всё, молчу-молчу 8)
-
Кстати о "сдать / продать квартиру" и уехать.
Будучи как-то в Турции, подслушал разговор между попутчиками. Бабушка - активная сама по себе - продала квартиру в Москве и купила домик в Турции на берегу Босфора. Соответственно внуки и дети к ней ездят отдыхать. Вот и ехали :)
А бабушка счастлива просто, район - "русский", всё стоит копейки, зимы нет, летом тоже не особо жарко (впрочем кондиционеры стоят). Впрочем, дети - рады не очень, она сказала им, чтобы сами на жизнь зарабатывали. :s03:
А на что она там живет?Хоть и копейки (хотя сомневаюсь),но та же квартплата,налоги,медицина,продукты.
-
У меня отец (72г) уже 10лет (как вышел на пенсию) большую часть года живет в Белоруссии у дальних родственников и очень доволен-экология лучше,люди добрее,цены ниже,нет преступности.
-
В общем,всё как всегда,всё свели к личностям,всё те же,всё там же тем же концом потому ж месту.
wizus,простите,что вмешиваюсь в ваше личное пространство,а ваши родители готовы уехать в "подешевле" и там жить на "разницу" и имеют ли на это здоровье?
Мне удивиться,что всё-таки девушки и очень не многоие мужчины всё-таки понимают суть проблемы по данной теме,что радует,потому,если у нас каждый сам за себя всё себе,ещё не известно,кто тут лемминг,wizus.
-
Рассуждать когда тебе 20-35 лет достаточно легко, стукнет 40 и ты все чаще и чаще задумываешься о приближающимся пенсионном сроке. В 30 тебе кажется что все можно изменить и поправить и все успеешь, в 45 жизнь уже сложилась (семья дети работа) и достаточно трудно что-либо менять. А те родители которые уехали с насиженного места, сделали это не по доброй воле и даже оправдание того, что там лучше экология и меньше приступности, это просто успокаивающая песня для детей. Хотя и люди разные и обстоятельства тоже. Ведь по жизни стараешь работать побольше ради того чтобы обеспечит достаток семьи. Из моего стажа исключили те года ухода за детьми (а у меня их трое) когда закрылись детские сады , то сидела дома с детьми, года учебы в институте, в смутные перестроечные времена многие (ия тоже) работали по договорам без записи в трудовой( лишь бы денег заработать)и этот период тоже исключен. И какую же я получу пенсию? Поэтому мне и страшно на что мне жить на пенсии. Говорят идите к тем работодателям на кого работали и требуйте ваши пенсионные отчисления. И фирм тех нет и многих работодателей. Таких как я миллионы. Живу государстве а думать нужно было задним числом.
-
wizus,простите,что вмешиваюсь в ваше личное пространство,а ваши родители готовы уехать в "подешевле" и там жить на "разницу" и имеют ли на это здоровье?
я предлагал вариант для москвичей. мои родители не москвичи, никогда ими не были и не будут.
Мне удивиться,что всё-таки девушки и очень не многоие мужчины всё-таки понимают суть проблемы по данной теме,что радует,потому,если у нас каждый сам за себя
если вы все, "немногие мужчины и девушки" такие понятливые и вы все вместе, то где ваши митинги? где демонстрации? где столкновения с омоном? где акции гражданского неповиновения? как вы собираетесь все вместе добиваться комфорта в жизни от вашего правительства? пока оно вас имеет во все дыры а вы "колетесь но жрете этот кактус".
да балаболы вы все вместе! теоретики, любители шашечек.
Живу государстве а думать нужно было задним числом.
верно говоришь, видимо та немногая девушка, которая умеет думать. или это возраст заставляет думать по другому...
-
wizus ,ха,вы хитрец.Вы предложили ситуаци,а теперь "заднюю включаете":только одиноким,только мсквичам,только..только...
Хитрый-хитрый вы,мы на митинги с ОМОНом,а вы "доить".
Знаете,пришёл мне на ум пошловатый анек:по этой жизни надо всё жрать и отыметь,а чтне надо:обосс...и обоср..
Ладно,мне всё ясно,надоело из пустого в порожнее лить.Рада,что наши мнения не совпадают,у нашей семьи другая политика,хоть мои родители-пенсионеры тоже не москвичи.
А то начинается : у кого пипи длиннее...
-
А то начинается : у кого пипи длиннее...
обычно начинается просто нытье. какое государство плохое, как не любит врачей/учителей/водителей/пенсионеров. а когда предлагаю варианты, как обойти такое государство - слышу только, какой я асоциальный потребитель. да не в моей асоциальности дело. я лишь порождение этого асоциального государства. такое же, как рэд или кисточка - порождения асоциального ржд.
-
А вот кто из 35-40-летних что делает, чтобы не оказаться нищими пенсионерами через 20-30 лет? Работать и еще раз работать - это понятно,но вот как грамотно сохранить заработанное?
-
А вот кто из 35-40-летних что делает, чтобы не оказаться нищими пенсионерами через 20-30 лет? Работать и еще раз работать - это понятно,но вот как грамотно сохранить заработанное?
1) недвижимость. тут просто надо понимать, когда она растет, а когда падает. но преимущественно она растет
2) образование и воспитание детей. это чтобы потом дети позаботились о старости родителей. опасность в том, что воспитание может не дать ожидаемого результата.
3) земля. рецепт как у недвижимости
-
Мало того что лишили проезда,да еще с НГ не будет льгот на электроэнергию!Платить все 100%
-
Мало того что лишили проезда,да еще с НГ не будет льгот на электроэнергию!Платить все 100%
Льготы на электроэнергию уже отменили, теперь их компенсируют на книжку или вместе с пенсиями... просто добавили бюрократии еще
-
жить не оценивая ни работу, ни регион, ни жен/мужей, ни прочие вещи по степени "перспективности" не пробовали?
как инфузория-туфелька? неужели думаешь, что не пробовал? пробовал, как истинный естествоиспытатель. на себе. индуцируешь в себе лоботомированного полудурка и вперед. вот только быстро проходит. собственные мозги, сначала в виде предложения, а потом, с определенного момента, уже и не спрашивая разрешения, чувствуя опасность вмешиваются в такое состояние и выводят из него как лейкоциты и фагоциты выводят гадость из организма. в общем долго удерживать в себе "это" не получается. по сути это даже можно назвать болезнью, если считать то, что ты спросил нормой. вот только я это нормой не считаю.
нарисовал один чел однажды черный квадрат и подумал "ну всё, теперь совковое быдло узнает, что такое настоящее искусство и стану я властителем дум народных"
90% населения, из рабочих и крестьян, посмотрело на черный квадрат и ни фига ничего не поняла "знать этому три-два-расу есть чего скрывать за черной простыней"
оставшиеся 9% населения, которые считались элитой,посмотрело на черный квадрат и нифига ничего не поняла "простому человеку нечего скрывать за черным квадратом, наверное, это какой-то три-два-рас пытается спрятать свои три-два-расские оргии"
и вот лидер элиты, сжимая в одной руке ботинок, а в другой кукурузный початок, кричит с трибуны "нет три-два-расскому творчеству" и в унисон его крикам уже тарахтят бульдозеры.........
излишний комфорт лишил твои речи былой ясности и задора.......попроще надо быть. попроще
«Я, Екклесиаст, был царем над Израилем в Иерусалиме… Я предпринял большие дела: построил себе домы, посадил себе виноградники, устроил себе сады и рощи и насадил в них всякие плодовитые дерева; сделал себе водоемы для орошения из них рощей, произращающих деревья; приобрел себе слуг и служанок, и домочадцы были у меня; также крупного и мелкого скота было у меня больше, нежели у всех, бывших прежде меня в Иерусалиме; собрал себе серебра и золота и драгоценностей от царей и областей; завел у себя певцов и певиц и услаждения сынов человеческих — разные музыкальные орудия. И сделался я великим и богатым больше всех, бывших прежде меня в Иерусалиме; и мудрость моя пребыла со мною. Чего бы глаза мои ни пожелали, я не отказывал им, не возбранял сердцу моему никакого веселья, потому что сердце мое радовалось во всех трудах моих, и это было моею долею от всех трудов моих. И оглянулся я на все дела мои, которые сделали руки мои, и на труд, которым трудился я, делая их: и вот, всё — суета и томление духа, и нет от них пользы под солнцем! (Еккл. 1, 12; 2, 4-11).
енто так лирика
кто решит воспользоваться советом Визуса, советую поинтересоваться как в незалежной обошлись с бизнесом Татнефти, которая владела криворожским НПЗ.
и ещё вспомнить, что в 1989 году крики "Москали, геть!" и "москали хватит грабить неньку" первыми закричали не где-то там в Лемберге (Львове) а в Донецке, и не потомки бандеровцев, а самые, что называется работяги, шахтеры.
-
посмотрела сегодя новости - в сингапуре можно фирму открыть по интеренету, в англии для пенсионеров протезы делают почти вечные, а мы мля с корупцией боримся и льготы отнимаем, чиновники (гос служащие) на местах, как божки, пративно блин.
-
и ведь учила меня бабушка в детстве - спорь с кем хочешь, но не спорь с "прогнозистами" и со снобами... самое время вспомнить навет :)
-
А ты не слушался её, и вот что из этого получилось...
-
Отменили льготы или нет?
-
Отменили льготы или нет?
проезд снова разрешили бесплатный по Москве и подмосковным пенсионерам.
-
Отменили льготы или нет?
проезд снова разрешили бесплатный по Москве и подмосковным пенсионерам.
А ссылки нет на закон?
-
На закон нет, только эта инфа http://www.lobnya.ru/content/view/2498/117/
-
да-да-да.... в последний момент денежки нашлись на пенсеров.... громов соизволил их выделить... коротышка
-
Поддерживаю по этому вопросу Визуса и Мунлайта.
Московские и подмосковные пенсионеры сидят на миллионах и плачут, не хватает денег.
Хочется и на елку залезть и не поцарапаться.
Если оценивать не только доход, но и стоимость имущества, то пенсионеры (имеющие жилье) вовсе не "бедняки", а скорее наоборот.
И говорить, что на стоимость квартиры в Москве или подмосковье, можно купить только "трущебу" где нибудь, мягко скажем не корректно.
А сами по себе льготы - штука вредная, не прозрачная.
Уж лучше деньгами.
Пример: некий пенсионер катается в Москву на заработки, а некий сидит в Лобне во дворе на лавочке.
Первому оплачивают проезд, а второму - банан. Почему?
Лучше уж деньгами.
-
Согласна,что лучше деньгами.А то ведь получается,что кто-то пользуется,кто-то не может воспользоваться в силу каких-либо причин.
-
VMichael ,конечно,лучше деньгами.
инсулин стоит 1000р ампула,на месяц надо 4,дают бесплатно.Если отказаться от льгот в пользу денег,то в месяц около 900р. ^_^
И кстати,кто не хочет проезд бесплатный,то может отказаться от проездного в пользу денег.
-
Забавно.
Местами хочется рынка, а местами "совка".
А так скорее всего не получиться.
-
Кстати,моя бабуля отказалась от проезда в 2007г,т.к. никуда не ездила,компенсация была 90р ,а потом 130р в месяц. :s13:
-
На Луговую автобусы ходят коммерчесские №5 и №33. Так с пенсионеров за проезд денежки берут 50% от полной стоимости - на сегодняшний день 11 рублей. На электричке чтоб проехать в Лобню полную стоимость приходится платитить . Вопрос. Как реализовать обещанное властями право, на бесплатный проезд пенсионерам? Какие будут мнения?
-
Так ведь проезд бесплатный не для всех пенсионеров,а для льготников (инвалиды,ветераны ВОВ, ветераны труда)
-
Так ведь проезд бесплатный не для всех пенсионеров,а для льготников (инвалиды,ветераны ВОВ, ветераны труда)
Это что то новое. В прошлом году все пенсионеры ездили бесплатно на общественном транспорте.В Москве все пенсионеры бесплатно пользуются общественным транспортом (метро,автобусы,трамваи, троллейбусы) и подмосковные тоже. (кроме электричек)
-
И ещё одна новость. На маршрутах "Лобнятранс" требуют оплату за проезд в полном размере с пенсионеров вышедших на пенсию по старости мужчин не достигших 60 лет, и женщин 55 лет. то есть кто стал пенсионером по вредным условиям труда. Хотел бы знать как это согласуется с законами РФ. Может кто в теме?
В Лобнятранс звонил сегодня, объяснили что согласовано с администрацией г. Лобня. >:D
-
Такие вопросы решает администрация города.
-
На всех пенсионеров льгота может распространяться при условии,если есть денежные средства в бюджете города.А так только льготники имеют такую льготу.Пенсионеры разные бывают.
-
Мой отец вышел на пенсию по возрасту 2 месяца назад.НЕ имеет никаких льгот типа инвалидности или ветеран труда.ПРоезд бесплатный на всех "чёрных" автобусах,электричке,метро.
-
Да,бесплатно,пока есть деньги в бюджете города и Подмосковья.Нет такой льготы всем пенсионерам,только при наличии денег в бюджете.Хотели отменить для подмосковных пенсионеров проезд по Москве из-за отсутствия денег в областном бюджете,но в последний момент Громов где-то нашёл необходимую сумму и профинансировали этот год.А вот будет ли дальше это? Вопрос времени.
-
Да я не спорю,я по факту. :s98: