КРИЗИС... Мировой и наш. Как вас коснулся?

[Димон]

у кого - как, а у меня зарплата, это главный стимул мозговой деятельности

Обычно за повышенную зарплату удается приобрести только продукт весьма посредственного качества.

[opuncia]

Обычно за повышенную зарплату удается приобрести только продукт весьма посредственного качества.

ерунда. либо какой-то очень частный случай. расшифруй, что конкретно ты имеешь ввиду.

лично у меня повышеная оплата сама по себе уже предполагает "повышеное огорчение" в случае ее утраты в связи с несоответствием оплаты и проделаной работы. т.е. скажем если я потеряю работу с окладом ну там в 40-50 тыс - не сильно расстроюсь. а вот свой потеряю - будет явно неприятнее. а потому и работа делается лучше, быстрее, качественнее, ответственнее.

хотя допускаю и отморозков, получающих каким-то стечением обстоятельств неплохие деньги и не понимая этого, халатно относящимся к своим обязанностям. но не на них же равняться и не на их руководителей или хозяев, которые таким образом просто не компетентны в подборе кадров и их управлении.

[Димон]

ерунда. либо какой-то очень частный случай. расшифруй, что конкретно ты имеешь ввиду.

хотя допускаю и отморозков, получающих каким-то стечением обстоятельств неплохие деньги и не понимая этого, халатно относящимся к своим обязанностям. но не на них же равняться и не на их руководителей или хозяев, которые таким образом просто не компетентны в подборе кадров и их управлении.

Если хотеть получать действительно "неплохие деньги", то придется равняться именно на них. Хотя, это и не обязательно "отморозки", есть много других вариантов.

[opuncia]

есть много других вариантов.

я еще вариант про "сомнительное качество" не услышал, а уже и тут хочется услышать те самые "варианты", чудесным образом имеющиеся и не менее чудесным образом умалчиваемые

[opuncia]

Если хотеть получать действительно "неплохие деньги", то придется равняться именно на них.

кроме самого процеса "получения неплохих денег" (да и у каждого они свои, "неплохие") немаловажен еще и факт отсутствия переживания за эти самые "неплохие деньги". лично я за свои не переживаю. ибо отрабатываю их на мой взгляд. а вот отморозок хоть и рад тому, что не работает и получает, но тогда выходит он и не переживает за то, что они могут пропасть в один прекрасный момент. что еще раз подтверждает гипотезу о том, что он "отморозок"

[Димон]

лично я за свои не переживаю. ибо отрабатываю их на мой взгляд. а вот отморозок хоть и рад тому, что не работает и получает, но тогда выходит он и не переживает за то, что они могут пропасть в один прекрасный момент. что еще раз подтверждает гипотезу о том, что он "отморозок"

Что-то я ничего не понял в этом пассаже. То есть из того, что ты не переживаешь за свои деньги следует, что ты их отрабатываешь, а из того что за свои деньги не переживает отморозок следует, что он - отморозок? Ты бы не мог выражаться чуть яснее, для звезд с неба не хватающих?

[Olpo_na]

Надюшка - так на ленинградке самое оно, и удовольствие можно получить и деньги

я столько не выпью
а если серьезно то это не в тему и кстати обидно.

[opuncia]

Что-то я ничего не понял в этом пассаже. То есть из того, что ты не переживаешь за свои деньги следует, что ты их отрабатываешь

здесь ты перепутал причину и следствие. я не переживаю (это следствие) именно потому что уверен (а вот это причина, подкрепленная фактами), что отрабатываю. факты - вижу результаты своего труда и они качественные. почему качественные. потому что ими дальше пользуются другие люди и они так же называют их качественными и пользуются ими успешно.

из того что за свои деньги не переживает отморозок следует, что он - отморозок?

"отморозок" (в контексте нашего разговора) тот, кто делая не качественно свою работу за "приличные деньги" при этом не переживает за то, что это временно и скоро может прикрыться.

[Димон]

здесь ты перепутал причину и следствие.

Может, я и перепутал, но это потому, что ты невнятно изложил.
Впрочем, спор рискует погрязнуть в болоте, ибо ты ввел в рассмотрение уж слишком нечеткие понятия - отморозок, качественные результаты... Вначале я всего лишь хотел сказать, что качество труда весьма относительно связано с величиной зарплаты (особенно там, где начинаются "приличные деньги" (которые у каждого свои).

[Frogg]

....я всего лишь хотел сказать, что качество труда весьма относительно связано с величиной зарплаты (особенно там, где начинаются "приличные деньги" (которые у каждого свои).

имхо,человек который получает приличные деньги,позволяющие ему безбедно существовать, и делающий свою работу халатно - просто свинина, и даже не в отношении своего работодателя, а в отношении своей,так сказать професссиональной совести и гордости, и если хочешь, - даже судьбы,давшей ему шанс жить достойно и при том спокойно спать по ночам......

[Димон]

делающий свою работу халатно - просто свинина,

Это несколько другой ракурс. Но почему обязательно халатно? За одинаковую работу (допустим для определенности - не халатную) можно получать в разы разные деньги.

Бабайка писал:
...ага, проститутка с Брайтона обслуживает клиента раза в 3 эффективнее, нежели оная с ярославского шоссе

[opuncia]

За одинаковую работу (допустим для определенности - не халатную) можно получать в разы разные деньги.

верное утверждение. не поспоришь. но тогда или одна из них недооценена либо вторая переоценена. и еще оплата при той же работе зависит от конъюнктуры места и времени, где и когда эта работа выполняется.

[Димон]

или одна из них недооценена либо вторая переоценена.

Либо критерии оценки размыты.

и еще оплата при той же работе зависит от конъюнктуры места и времени, где и когда эта работа выполняется.

Остается только добавить (особенно если работа высокооплачиваемая), что эти факторы играют значительно большую роль, нежели качество самой работы, и мы почти придем к консенсусу.

[opuncia]

Остается только добавить (особенно если работа высокооплачиваемая), что эти факторы играют значительно большую роль, нежели качество самой работы, и мы почти придем к консенсусу.

запросто. но есть все же один очень объективный вид оценки высокооплачиваемой работы. а именно процент от выручки, от прибыли, от объема. т.е. четкий, прописанный и легко контролируемый и подсчитываемый. и там уже в качестве работы работник заинтересован не меньше нанимателя. и за качеством нанимателю в данном случае следить не нужно. саморегулируемая и высокомотивированая система выходит.

[Димон]

Ни в коем случае не выходит, ибо ценность предприятия зачастую определяется отнюдь не его прибылью, выручкой и т.д., а капитализацией, которая к эффективности работы предприятия имеет отношение очень и очень отдаленное. К тому же тот самый процент (если он одинаков) может быть абсолютно разным, в зависимости от сферы деятельности и масштаба предприятия, а в (даже рамках одного предприятия) может быть разным для разных сотрудников, выполняющих примерно одинаковые функции - ибо кто его определит? Кроме того, помимо непосредственной зарплаты есть масса других форм - скрытых и не очень, распределения прибыли, и все это, по большей части, не имеет ни малейшего отношения к эффективности работы сотрудника.