Автор Тема: если бы были бы выборы мэра Лобни, кого бы вы поддержали  (Прочитано 23893 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн MadMax

  • Гуру
  • ******
  • Сообщений: 10727
  • Репутация: 1
  • Пол: Мужской
Цивилизация - одно, институт преемника - другое :)
Кого лично вы видите на посту главы государства?
Если в 40 перепрыгиваешь турникет, то здоровье в порядке, но над жизнью стоит призадуматься.

Оффлайн юрий

  • Юниор
  • **
  • Сообщений: 159
  • Репутация: 0
Цивилизация - одно, институт преемника - другое :)
Кого лично вы видите на посту главы государства?

А Вам нравится существующий институт- приемника? Мне этот проститут (Ельцин-Путин-Путин-Медведев-Путин-Путин) с постоянным ликбезом на протяжении 20 лет о том, что нужно делать- осточертел. Я хочу завтра выйти из дома и увидеть реальные, а не то что талдычит TV выдавая желаемое за действительное, позитивные преобразования, хотя бы их начало, во всех сферах жизни общества, чтобы появилась хоть какая-то вера и надежда на будущее. Очень хочется вдохнуть свежего воздуха!                         
А конкретно: хочу чтобы в Думе обязательно была партия"Яблоко", поэтому на думских выборах буду голосовать за них, а на президентских- за Зюганова.

Оффлайн Watcher

  • Уважаемый
  • *****
  • Сообщений: 4702
  • Репутация: 1
  • Theatrum delenda est!
Согласен - приемничество является причиной отсутствия альтернативных фигур, а не наоборот, как тут втирает ящик, СМИ, и те, кому они это уже втерли

Оффлайн MadMax

  • Гуру
  • ******
  • Сообщений: 10727
  • Репутация: 1
  • Пол: Мужской
Цивилизация - одно, институт преемника - другое :)
Кого лично вы видите на посту главы государства?

А Вам нравится существующий институт- приемника? ... А конкретно: хочу чтобы в Думе обязательно была партия"Яблоко", поэтому на думских выборах буду голосовать за них, а на президентских- за Зюганова.
Если бы он мне нравился. я так бы и написал, что выборы не нужны, даешь переход скипетра к преемнику!
С вашими политическими предпочтениями понятно, только непонятно, чем же вас так Явлинский и Зюганов заинтриговали?
Они же все из старички политической борьбы. А новые-то люди где? вы же призываете к притоку "свежей крови" в политику, не так ли?
Если в 40 перепрыгиваешь турникет, то здоровье в порядке, но над жизнью стоит призадуматься.

Оффлайн Watcher

  • Уважаемый
  • *****
  • Сообщений: 4702
  • Репутация: 1
  • Theatrum delenda est!
Чтобы стать узнаваемой фигурой национального масштаба (со знаком плюс), надо подниматься в политике с низов. С неба же не упадет кандидат в президенты, только разве что приемник какой-нибудь. А с низов (неся свою бескомпромиссную пронародную позицию) даже до среднего уровня только на кресле-каталке доедешь.

Оффлайн юрий

  • Юниор
  • **
  • Сообщений: 159
  • Репутация: 0
Цитата: MadMax link=topic=54618.msg805919#msg805919 date=132120
[guote
... Они же все старички политической борьбы. А новые-то люди где? вы же призываете к притоку "свежей крови" в политику, не так ли?
Ну  какой Вы непонятливый...  Этим они меня и устраивают, что старички политической борьбы-у руля страны не должно быть скороспелых, неопыных,незрелых выскочек, как это произошло у нас 11лет назад. За штурвалом такого большого корабля я предпочитаю опытного капитана, а нынешний пока ещё в бирюльки играет! И призываю я к притоку"свежей крови" не в политику, а во власть, в которой они ещё не были и замарать себя не успели. "Свежая кровь" в руководстве страной- это ведь не подразумевает возраст; надеюсь в этом то Вы меня понимаете? 

Оффлайн MadMax

  • Гуру
  • ******
  • Сообщений: 10727
  • Репутация: 1
  • Пол: Мужской
Да, понимаю. Возможно, победит КПРФ или Яблоко. Вы представляете, во что выльется обратный передел собственности?
Если в 40 перепрыгиваешь турникет, то здоровье в порядке, но над жизнью стоит призадуматься.

Оффлайн Lovely

  • Общественник Форума-2013
  • Старшой
  • ****
  • Сообщений: 1797
  • Репутация: 6
  • Пол: Женский
Явлинский обещает народу землю бесплатно, чтобы каждый желающий мог построить свой дом. Земли в России бесхозной,  никому не нужной - до фига. Особенно за Уралом. Ее потихоньку китайцы к рукам прибирают. Была недавно в Великом Новгороде - одном из центров русской государственности. От Софии, Кремля дух захватывает, богато жили,умело торговали, в Ганзейском союзе - уважаемые члены. А сегодня население активно утекает, земли заброшены. У нас в группе был маленький мальчик десяти лет - так он долго теребил экскурсовода, пытался понять, как от такой красоты, которую в отечественную  войну с такими жертвами отстаивали, можно бежать. И предлагал свои варианты удержания населения: пусть новгородцам дадут земли, чтобы свои дома строили, детей рожали. Даже ребенок понимает то, что взрослым непонятно. Ключевое слово здесь - рабочие места и инфраструктура. Когда страна начнет реально производить (в частности, наукоемкие продукты, образование еще не до конца развалили), а не торговать ресурсами, то появятся и рабочие места (а не одни банки будут доходы от разбазаривания ресурсов считать и за бугор переводить), а на нефтедоллары  можно провести коммуникации и проложить дороги.
На меня тут обиделись, что я хочу туда, где солнце, воздух и вода. Но это не теплые страны, а скажем, подмосковный поселок, где у меня есть дом, но мне не хватает центральной канализации, которую я сама себе не построю, и центрального водоснабжения (есть свой колодец, но, бывает, мелеет, и за качество воды я не могу ручаться).  Если бы эти проблемы власть решила, то думаю, многие молодые семьи стали бы там жить, а не только пенсионеры и самые рисковые представители поколения Пи.
Beauty is but the sensible image of the Infinite

Оффлайн юрий

  • Юниор
  • **
  • Сообщений: 159
  • Репутация: 0
Да, понимаю. Возможно, победит КПРФ или Яблоко. Вы представляете, во что выльется обратный передел собственности?
Хорошо представляю и в частности то, что тем кто ничего не украл,не награбил,не присвоил,не вывез за бугор, не убивал,не распродовал, а таких большинство - опасаться нечего! Так что не надо страшилок- только воздух будет чище в стране!

Оффлайн юрий

  • Юниор
  • **
  • Сообщений: 159
  • Репутация: 0
Lovely!  То, очём Вы говорите-есть нормальное,естественное,здоровое желание большинства людей,
но нас лишили даже мысли об этом,не оставив даже надежды на будущее...  60 лет назад давали беспроцентную ссуду на строительство дома и это реально поддержало людей,а сегодня того гляди начнут брать налог на воздух с квадратного метра жилья... Нынешние власть предержащие очень гордятся продажей энергоресурсов, а в ближнем Подмосковье в деревнях нет газа, не говоря уже о глубинке,где часто нет и электричества. Что хорошего от них можно ожидать? Они уже всё показали на что способны!

Оффлайн Lovely

  • Общественник Форума-2013
  • Старшой
  • ****
  • Сообщений: 1797
  • Репутация: 6
  • Пол: Женский
Да, понимаю. Возможно, победит КПРФ или Яблоко. Вы представляете, во что выльется обратный передел собственности?
Когда Сталин умер, большинство населения не представляло, как жить дальше без отца народов. Казалось, конец всему. Даже люди, чьи родные были репрессированы, прошли лагеря или были убиты, по признанию многих, тоже чувствовали себя потерянными. Но конца света не произошло. Еще до смерти Брежнева я думала, как вообще страна будет жить, если дедушка, которого восхваляют из каждого утюга, благодаря которому уже чуть не построили коммунизм, отдаст Богу душу. Прошел месяц  после его смерти - и все о нем забыли.
Ходорковского посадили, Гусинского и Березовского вынудили эмигрировать - и ничего не рухнуло.
Думаете яблочники сразу бросятся грабить награбленное? Отчего такие мысли? Захоти Явлинский, согласился бы на высокий пост в правительстве (премьерство же предлагали) и тоже поимел бы не хуже других. Тоже бы был при виллах и яхтах. Однако не захотел, что лично меня обнадеживает.
Потом, я убеждена, что руководство нужно менять, как это происходит везде в цивилизованном мире. Любой человек, слишком долго рулящий, утрачивает ощущение реальности. То же и партия. Пребывание у власти развращает, приводит к стагнации. Чем слабее ощущение реальности, тем больше ощущение непогрешимости, незаменимости, вседозволенности. Кажется, что все хорошее в мире/стране/городе - благодаря тебе.  Короче, читайте Достоевского - там про психологию, и Маркса - там про экономику, отчуждение от собственности, увеличение эксплуатации и  революцию - как естественный  результат.
Человечество додумалось до выработки систем противовесов, позволяющих избегать мощных потрясений. В частности, системы многопартийности, когда есть правящая партия и реальная оппозиция, которая критикует и замечает каждый промах тех, кто у руля. Это заставляет не зарываться и не считать себя небожителем. 
Beauty is but the sensible image of the Infinite

Оффлайн stranik

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 340
  • Репутация: 0
Уважаемые Lovely и юрий, как всегда Вы забываете историю, Явлинский был во властных структурах (программа 500 дней) и она провалилась, Зюганов победил в 1996 году но сам отказался от президентства (так сказать отдал свою победу добровольно), сегодня ни одной политической партии кроме ЕР не нужна победа, просто тот груз ответственности  не каждому по силам, даже Вы в своих постах не предлагаете конкретики, а только одни призыва к смени власти, но с начало предложите действительно свою программу действия.
 Мы все хотим жить хорошо, но как это сделать?
Раньше нас всех ориентировали на Западную модель ну и что у них такие проблемы, что мама не горюй, оно нам надо.
За последние сто лет в России столько было призывов долой Власть , а Мы хотим другую ну и что от этого стало лучше жить народу, может хватит экспериментировать, а надо просто работать работать  и ещё раз работать.
 

Оффлайн Watcher

  • Уважаемый
  • *****
  • Сообщений: 4702
  • Репутация: 1
  • Theatrum delenda est!
Уважаемые Lovely и юрий, как всегда Вы забываете историю, Явлинский был во властных структурах (программа 500 дней) и она провалилась, Зюганов победил в 1996 году но сам отказался от президентства (так сказать отдал свою победу добровольно), сегодня ни одной политической партии кроме ЕР не нужна победа, просто тот груз ответственности  не каждому по силам, даже Вы в своих постах не предлагаете конкретики, а только одни призыва к смени власти, но с начало предложите действительно свою программу действия.
 Мы все хотим жить хорошо, но как это сделать?
Раньше нас всех ориентировали на Западную модель ну и что у них такие проблемы, что мама не горюй, оно нам надо.
За последние сто лет в России столько было призывов долой Власть , а Мы хотим другую ну и что от этого стало лучше жить народу, может хватит экспериментировать, а надо просто работать работать  и ещё раз работать.
Дельно вражина гутарить:
Наша политическая система функционирует по иному принципу: сначала найди ресурсы под занятие политической деятельностью, а их можно получить, только если исполнительная власть разрешит. И лишь потом приспосабливай идею к ресурсам. Само собой, что санкция на получение ресурса предусматривает и определенный порядок, масштабы и формы использования идеи. Такой порядок и предопределяет запрос на квазиинституты и квазиидеи, в задачи которых вовсе не входит восстановление обратной связи между властью и обществом. Их цель в другом — имитировать это взаимодействие и направлять нежелательную социальную энергию в безопасное для верхов русло.
У нас же политическая система обслуживает иную цель: свести к нулю риски того, чтобы какие-то группы, не относящиеся к верхним слоям российского общества, начали бы претендовать на участие в формировании политики и тем самым попытались бы оспаривать монополию на власть у нынешних верхов. Для реализации этой цели даже уже существующие институты превращаются в квазиструктуры. Именно поэтому и задача создания обратной связи между властью и обществом видится исключительно как имитационная процедура. Возможно, с помощью такого подхода и можно пережить какие-то кризисы и периоды политической турбулентности. Но в более долгосрочном плане система, опирающаяся на квазиинституты, не способна ни своевременно и эффективно реагировать на новые вызовы, ни гарантировать сохранение общественной стабильности.

Автор — член научного совета Московского центра Карнеги

А ваши "расстреливать", "в единоом порыве". Фуфло полное, демагогия. ИМХО

Оффлайн юрий

  • Юниор
  • **
  • Сообщений: 159
  • Репутация: 0
... Вы в своих постах не предлагаете конкретики, а только одни призыва к смени власти, но с начало предложите действительно свою программу действия.

... надо просто работать работать  и ещё раз работать.

Странный Вы всё-таки странник...!  Всё то Вы хотите конкретики, толковых, деловых предложений- так всё это в программах партий или и они на Ваш взгляд бестолковы, а толковые и конкретные только у Едра?  А может у Вас действительно есть своя личная программа действий, типа: Педро, Ведро, так не скрывайте- изложите...   И что же всё время мешало Едру работать, а не болтать, болтать и болтать- может то, что обычно плохому танцору?  Власть есть, деньги есть, ресурсы есть; может нет самого главного- желания и воли работать ради людей, а не только на свой карман ради личного обогащения?  Неужели Вы всерьёз верите, что после выборов вся эта Едрёна-братия станет честной, чистой, открытой, доступной, перестанет воровать и повернётся лицом к людям, займётся решением социальных проблем общества? Кто заставит их работать и не залезать к людям в карман, если все надзорные органы- это они сами. Они что начнут сами с собой бороться, сами будут себя судить и привлекать?
Впрочем, все мы увлеклись и отвлеклись от вопроса темы:  я бы предложил Ху Цзиньтао, поскольку наши восточные территории он осваивает успешно, хотя надо признать не без помощи Едра! Особо успешно происходит вырубка и вывоз ценных пород леса!

Оффлайн stranik

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 340
  • Репутация: 0
Уважаемые Lovely и юрий, как всегда Вы забываете историю, Явлинский был во властных структурах (программа 500 дней) и она провалилась, Зюганов победил в 1996 году но сам отказался от президентства (так сказать отдал свою победу добровольно), сегодня ни одной политической партии кроме ЕР не нужна победа, просто тот груз ответственности  не каждому по силам, даже Вы в своих постах не предлагаете конкретики, а только одни призыва к смени власти, но с начало предложите действительно свою программу действия.
 Мы все хотим жить хорошо, но как это сделать?
Раньше нас всех ориентировали на Западную модель ну и что у них такие проблемы, что мама не горюй, оно нам надо.
За последние сто лет в России столько было призывов долой Власть , а Мы хотим другую ну и что от этого стало лучше жить народу, может хватит экспериментировать, а надо просто работать работать  и ещё раз работать.
Дельно вражина гутарить:
Наша политическая система функционирует по иному принципу: сначала найди ресурсы под занятие политической деятельностью, а их можно получить, только если исполнительная власть разрешит. И лишь потом приспосабливай идею к ресурсам. Само собой, что санкция на получение ресурса предусматривает и определенный порядок, масштабы и формы использования идеи. Такой порядок и предопределяет запрос на квазиинституты и квазиидеи, в задачи которых вовсе не входит восстановление обратной связи между властью и обществом. Их цель в другом — имитировать это взаимодействие и направлять нежелательную социальную энергию в безопасное для верхов русло.
У нас же политическая система обслуживает иную цель: свести к нулю риски того, чтобы какие-то группы, не относящиеся к верхним слоям российского общества, начали бы претендовать на участие в формировании политики и тем самым попытались бы оспаривать монополию на власть у нынешних верхов. Для реализации этой цели даже уже существующие институты превращаются в квазиструктуры. Именно поэтому и задача создания обратной связи между властью и обществом видится исключительно как имитационная процедура. Возможно, с помощью такого подхода и можно пережить какие-то кризисы и периоды политической турбулентности. Но в более долгосрочном плане система, опирающаяся на квазиинституты, не способна ни своевременно и эффективно реагировать на новые вызовы, ни гарантировать сохранение общественной стабильности.

Автор — член научного совета Московского центра Карнеги

А ваши "расстреливать", "в единоом порыве". Фуфло полное, демагогия. ИМХО
Ну я лично отношусь к центру Карнеги очень насторожено, за то время что данный центр действует в России ни чего позитивного он для страны не принес.
Чего только стоит в начали девяностых внедрение в школах полового воспитания. 
Деятельность центра не способствовало укреплению института семьи, а только на разврат.
Так что господа сори, я не последователь этих сомнительных центров, ведь наши потенциальные оппоненты на Западе через такие институты и проводят свою разрушительную политику в нашей стране.