Автор Тема: Я купила расписание электричек со свастикой...  (Прочитано 19821 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

wizus

  • Гость
В школе у детей спрашивают, кто кем хочет стать.
Машенька:
- Я хочу лечить людей. Хочу, чтобы никто не болел. Хочу, чтобы наш народ
 был самым здоровым и сильным в мире. Поэтому я пойду учиться в
 медицинский университет.
Петенька:
- Я хочу кормить людей. Хочу, чтобы никто не голодал. Хочу, чтобы наша
 земля была самой плодородной и богатой в мире. Поэтому я пойду учиться в
 сельскохозяйственный институт.
Вовочка:
- А я хочу ни хера не делать, но получать за это реальные бабки. Хочу
 класть на всех, даже на президента. Хочу не платить налоги, и чтобы меня
 никто даже пальцем тронуть не смел. Поэтому я пойду учиться в духовную
 семинарию.

ILYA

  • Гость
И что такого в свастике? Люди же носят одежду со звездами. А для особо одаренных -- свастика это тандрический символ и означает солнце и вечное движение. Свастика - это причина и начало движения, Primum Mobile, что подчеркивается ее формой.

Одним из главнейших мотивов русского ремесла всегда была солярная символика, одним из вариантов которой, как известно, и является свастика. Использование Солнца в качестве художественного образа характеризует высокоразвитую дохристианскую культуру славян.

Так што в свастике ниче плохого

wizus

  • Гость
Цитировать
И что такого в свастике? Люди же носят одежду со звездами. А для особо одаренных -- свастика это тандрический символ и означает солнце и вечное движение. Свастика - это причина и начало движения, Primum Mobile, что подчеркивается ее формой.

Одним из главнейших мотивов русского ремесла всегда была солярная символика, одним из вариантов которой, как известно, и является свастика. Использование Солнца в качестве художественного образа характеризует высокоразвитую дохристианскую культуру славян.

Так што в свастике ниче плохого



красная тряпка перед глазами портнихи представляется ей красивым вечерним платьем. красная тряпка перед глазами быка... кто портниха и кто бык надеюсь не надо объяснять? ;)

Geo

  • Гость
[красная тряпка перед глазами портнихи представляется ей красивым вечерним платьем. красная тряпка перед глазами быка... кто портниха и кто бык надеюсь не надо объяснять? ;)[/quote]
портниха - примат.
бык - парнокопытное... а чо? ;D

jessika

  • Гость
Re: Kuzma_Pizdretsov
« Ответ #34 : Марта 31, 2005, 04:00:00 »
Так, что купили Вы jessika практически бестселлер.
М-да, вот свезло так свезло. А я-то сразу и не разобралась.. :)

Шампунь и кондиционер в одном флаконе.
У вас еще нет такой брошюрки? Тогда мы идем к вам!" "Шок - это понашему!"


Снотворное со слабительным - потрясающий эффект!  Шок-это по нашему! :)

Оффлайн Nataly_designer

  • Юниор
  • **
  • Сообщений: 125
  • Репутация: 0
  • Пол: Женский
    • Дизайнер-верстальщик.Портфолио
Цитировать
Крестил я дочь в храме в Чашниково в 1996 году, батюшка как узнал, что золотой крестик был куплен не в их лавочке, разве, что анафеме нас не предал. Это ли не кощунство


Насчет Чашниково не знаю.

Но обычное дело - приносит кто-то крестик в церковь, купленный непонятно где.
В лучшем случае в магазине - но тогда крест не освященный.
А может "с рук", "торговка принесла в офис", "на распродаже"  или еще где нибудь.
А крест должен быть освящен и священник будет в этом уверен, только если вы купите в крест в церковной лавке.
И священники обычно из-за этого спрашивают, где вы купили крестик.
Вы же пришли дочь крестить - такое один раз в жизни бывает.
И хотелось бы, чтобы одно из главных таинств свершилось должным образом.
"Нести свой крест" - есть такое понятие.
А вы бы хотели чтобы на вашу дочь надели крест, который побывал непонятно в чьих руках?

Конец 80-х, начало 90-х годов, время, когда рухнула бывшая советская идеология, показало, что служитель культа и слуга божий не есть синонимы

Ну, это время много, что показало,   "Более полумиллиона священнослужителей были репрессированы." Только на территории бывшего полигона НКВД-КГБ «Бутово»  расстреляно  около тысячи священнослужителей и мирян Русской Православной Церкви.


Kuzma_Pizdretsov

  • Гость
Всем, добрый день

Ну, Натали, даже прям и не знаю, что Вам ответить, просто заметался в непонятках. Нечто сродни лицемерию и фарисейству. Так можно и дойти до того, что обряд крещения (процедура ОБРАЩЕНИЯ, уверовавшего в Христа, как в Мессию) может совершать лишь специально уполномоченный, лицензированный чиновник РПЦ, при этом предметы, используемые в данной процедуре должны быть приобретены в специально уполномоченных на то фирмах, имеющих благословение Патриарха, заверенное грамотой и печатью.
Полнейший бред!!!!
Я то, наивный, считал, что достаточно ВЕРЫ, ВОДЫ и ЛЮБОГО ИСПОЛНЕННОГО СВЯТЫМ ДУХОМ ХРИСТИАНИНА.

(Деян.8:26-39) А Филиппу Ангел Господень сказал: встань и иди на полдень, на дорогу, идущую из Иерусалима в Газу, на ту, которая пуста.
Он встал и пошел. И вот, муж Ефиоплянин, евнух, вельможа Кандакии, царицы Ефиопской, хранитель всех сокровищ ее, приезжавший в Иерусалим для поклонения, возвращался и, сидя на колеснице своей, читал пророка Исаию. Дух сказал Филиппу: подойди и пристань к сей колеснице. Филипп подошел и, услышав, что он читает пророка Исаию, сказал: разумеешь ли, что читаешь? Он сказал: как могу разуметь, если кто не наставит меня? и попросил Филиппа взойти и сесть с ним. А место из Писания, которое он читал, было сие: как овца, веден был Он на заклание, и, как агнец пред стригущим его безгласен, так Он не отверзает уст Своих. В уничижении Его суд Его совершился. Но род Его кто разъяснит? ибо вземлется от земли жизнь Его. Евнух же сказал Филиппу: прошу тебя [сказать]: о ком пророк говорит это? о себе ли, или о ком другом? Филипп отверз уста свои и, начав от сего Писания, благовествовал ему об Иисусе. Между тем, продолжая путь, они приехали к воде; и евнух сказал: вот вода; что препятствует мне креститься?
Филипп же сказал ему: если веруешь от всего сердца, можно. Он сказал в ответ: верую, что Иисус Христос есть Сын Божий. И приказал остановить колесницу, и сошли оба в воду, Филипп и евнух; и крестил его.
Когда же они вышли из воды, Дух Святый сошел на евнуха, а Филиппа восхитил Ангел Господень, и евнух уже не видел его, и продолжал путь, радуясь.


"Нести свой крест" - есть такое понятие.


Подобное утрирование не подходит человеку, приближенному к Церкви.

Всех благ

wizus

  • Гость
Кузьма, вы встречали тут в разделе "покупка/продажа" (уже само по себе кощунство в вопросах веры, ну не понимаю как ее можно купить или продать) объявления типа "глубоковерущий в бога колдун..." или "продам "святое евангелие"? каково? теперь вот и правильность крестика определяет богослужитель а не отец. очевидно, чт святой отец заинтересован в покупке этого крестика в его церкви. ведь в таком случае приобретут крестик за который он заплатил в 10 раз дешевле и перепродал его с корыстной для себя выгодой. а так я думаю его даже не волнует что этот крестик мог быть куплен точно у такого же батюшки из другой церкви. печально за верущих. ну да бог с ними ;)

Geo

  • Гость
Я то, наивный, считал, что достаточно ВЕРЫ, ВОДЫ и ЛЮБОГО ИСПОЛНЕННОГО СВЯТЫМ ДУХОМ ХРИСТИАНИНА.
у протестантов так и есть...
у православных благодать от первоапостолов передается при обряде рукоположения. тАК "ДЕЛАЮТ" СВЯЩЕННИКОВ, совершить этот обряд может тока батюшка рангом не ниже епископа, имхо

Оффлайн Nataly_designer

  • Юниор
  • **
  • Сообщений: 125
  • Репутация: 0
  • Пол: Женский
    • Дизайнер-верстальщик.Портфолио
Так можно и дойти до того, что обряд крещения (процедура ОБРАЩЕНИЯ, уверовавшего в Христа, как в Мессию) может совершать лишь специально уполномоченный, лицензированный чиновник РПЦ

Давайте, что ли «определим понятия». Я отвечаю (по крайней мере пытаюсь) с точки зрения Православной Церкви (не христианства «вообще», не протестантов, не Деви Христос и  т.д.).
Так вот с этой точки зрения Православные "дошли до того, что"
 1.Таинство крещения должен совершать священник («специально уполномоченный, лицензированный чиновник РПЦ»).
Собственно только этим он и отличается от мирян. Священство есть таинство, в котором через архиерейское рукоположение, получает благодать Святого Духа совершать таинства.  Апостольская преемственность означает что Иисус Христос выбрал апостолов для проповеди и служения в Церкви (Сошествие Святаго Духа на апостолов, после чего они заговорили на разных языках и могли исцелять). Эти апостолы рукоположили диаконов и других служителей Церкви, а те новых служителей и так до наших дней. Апостольская преемственность сохранилась только у православных христиан и в Римской Католической Церкви.
В это можно верить или не верить, принимать или не принимать, но это уже ваш личный выбор.
Однако, в том случае, если жизнь идет о смерти и нет возможности пригласить священника (например, в роддоме жизнь ребенка в угрозе), то мать может сама окрестить ребенка, а после выздоровления подойти к священнику и он завершит таинство.
2. Крестик должен быть освящен
(приобретены, где угодно, но освящен в Православном храме).

Я то, наивный, считал, что достаточно ВЕРЫ, ВОДЫ и ЛЮБОГО ИСПОЛНЕННОГО СВЯТЫМ ДУХОМ ХРИСТИАНИНА.
«Любой исполненный Святым духом христианин» -это как? И где его найти?
Православные молятся о «снишествии Святаго Духа». Посты, молитвы заповеди и т.д. У кого-то, возможно, получается, у кого-то видимо не особо. Об этом знает лишь Бог. Однако,  чтобы так вот заявить, что я сегодня «преисполнен Святаго Духа»?
То есть ли какие-то объективные признаки такого человека?
Или просто субъективное ощущение?

Вот, к примеру, дядя Вася-сантехник сегодня утром встал и вдруг решил, что он исполнен Святым Духом. (в принципе, его приятели тоже согласны, что что-то сегодня в нем есть этакое).
Воду вроде не отключили.
Дядя Вася уверяет, что он верующий (в церковь правда ходить некогда, но «Бог в душе» по его мнению точно есть).
И действительно, зачем тогда идти в храм, если можно попросить Дядю Васю совершить таинство крещения вашего ребенка?
Вы бесспорно  можете в это верить (это ваш личный выбор). Только к Православию это не имеет отношения. И впоследствии, если окрещенный дядей Васей заболеет или умирает, то вы уже не сможете пойти в храм и заказать молебен о здравии или отпевание в Православном храме. Потому что он не окрещен в Православной Вере.
Но! Зато вы сможет пойти к дяде Васе.


Оффлайн Nataly_designer

  • Юниор
  • **
  • Сообщений: 125
  • Репутация: 0
  • Пол: Женский
    • Дизайнер-верстальщик.Портфолио
Re: для WIZUS
« Ответ #40 : Апреля 02, 2005, 04:00:00 »
"очевидно, чт святой отец заинтересован в покупке этого крестика в его церкви. ведь в таком случае приобретут крестик за который он заплатил в 10 раз дешевле и перепродал его с корыстной для себя выгодой. а так я думаю его даже не волнует что этот крестик мог быть куплен точно у такого же батюшки из другой церкви".
Знаете, Сергей! Разговор с Вами напоминает мне беседу со знакомым дядечкой из деревни (бывшим партийцев). Тема была – «Есть ли Ьог?». На любой довод он отвечал: «Бога нет, потому что космонавты летали в космос и его не видели».
Так и у Вас: «Религия – опиум для народа? Почем опиум для народа?. Все попы корыстны и ищут только выгоды».  То есть транслируете стереотипы советского периода (типа атеистические лозунги).
Вы вообще можете допустить, что желание священника, чтобы крестик был куплен в церковной лавке (любой!!!!) может быть вызвано иными (не корыстными) причинами? Или не можете?  ???

«теперь вот и правильность крестика определяет богослужитель а не отец»
Если вы пришли в храм и обратились к священнику, как к специалисту в духовной сфере, то логично выслушать его пожелания. В противном случае, зачем вообще идти?

Или опять стереотип: «А я хочу ни хера не делать, но получать за это реальные бабки. Поэтому я пойду учиться в духовную   семинарию.»
Блин, вы когда-нибудь присутствовали при соборование (таинство такое) умирающего.  А когда священники ходят и причащают больных в больницах? Разных и тяжелых и умирающих.  Просто окунуться в мир больного, стоящего на грани…очень тяжело. А постоянно общаться с болящими?

wizus

  • Гость
Re: для WIZUS
« Ответ #41 : Апреля 02, 2005, 04:00:00 »
Знаете, Сергей! Разговор с Вами напоминает мне беседу со знакомым дядечкой из деревни (бывшим партийцев). Тема была – «Есть ли Ьог?». На любой довод он отвечал: «Бога нет, потому что космонавты летали в космос и его не видели».
Так и у Вас: «Религия – опиум для народа? Почем опиум для народа?. Все попы корыстны и ищут только выгоды».  То есть транслируете стереотипы советского периода (типа атеистические лозунги).


прошу вас, не воспринимайте сказанное мною настолько полярно и враждебно. я ни в коем случае не утверждаю, что все попы корыстны. даже более того уверен, что огромное количество некорыстных служителей бога несут свой крест на этой земле. а учитывая что корыстных людей хватает и в других профессиях (вон я например очень корыстен, да и мало ли кто еще)... я лишь хочу сказать что независимо от профессии (поп ты или бизнесмен) и как бы ты не был корыстным - не раззевай варежку на чужой скарб. приходится считатся с тем, что именно священнослужители имеют возможность залезть в карман в моменты когда человек максимально беззащитен (родился или крестился ребенок, умер кто-то из близких). мы уж так привыкли (а может так нас приучили) что с богом нельзя быть жадным или корыстным и потому в церкви безропотно расстаемся с нашими  кровными. вот некоторые "попики" и недоумевают порой - да как это он пришел ко мне крестить ребенка и не принес ничего "на развитие храма". перебор, как мне кажется. уж не должен ли священник благодарить за приношение, а не корить за его отсутствие. а ведь берут и спасибо не говорят.


Вы вообще можете допустить, что желание священника, чтобы крестик был куплен в церковной лавке (любой!!!!) может быть вызвано иными (не корыстными) причинами? Или не можете?

могу. но так же могу прикинуть в зависимости от характера и степени обозления за "непокупку крестика у него" что именно его тревожит. если снисходительно рассержен и указывает напрямую - значит действительно переживает за освящение крестика (кстати, а почему бы его по ходу дела и не освятить или просто не поверить отцу - это в конце концов его ребенок и именно отцу должно быть важно - освящен крестик или нет). а если не указывает причин озлобленности - точно корыстен.

Если вы пришли в храм и обратились к священнику, как к специалисту в духовной сфере, то логично выслушать его пожелания. В противном случае, зачем вообще идти?

логично выслушать пожелания, напоминания, но не упреки!

Блин, вы когда-нибудь присутствовали при соборование (таинство такое) умирающего.  А когда священники ходят и причащают больных в больницах? Разных и тяжелых и умирающих.  Просто окунуться в мир больного, стоящего на грани…очень тяжело. А постоянно общаться с болящими?

что вы хотите этим сказать? что их труд непомерно тяжёл? так я и не отрицаю! а то что я скопировал в предыдущем посте - это был анектод если вы тогда этого не поняли. а анекдоты крайне редко претендуют на роль истины в последней инстанции. они лишь намекают на что-то. вы еще добавьте к этому постоянные посты, обеты, воздержания... прям мученики получаются. вот только мне кажется, что вы даже знаете что я сейчас скажу далее... ИХ НИКТО НЕ ТАЩИЛ СИЛКОМ НА ЭТУ РАБОТУ. они сами выбрали свой нелегкий путь. так почему я (или кто-т другой) должен их жалеть? или платить за то, что не считаю необходимым свыше меры для себя (я о покупке крестика в указанном месте, а не там где мне нравится)

Оффлайн Nataly_designer

  • Юниор
  • **
  • Сообщений: 125
  • Репутация: 0
  • Пол: Женский
    • Дизайнер-верстальщик.Портфолио
Re: wisus
« Ответ #42 : Апреля 04, 2005, 04:00:00 »
 :) ;)
Вроде пришли к выводу, что священники тоже люди. Ну и соответственно, как и  все люди бывают разные.
И единственное, что их отличает от мирян, они могут совершать таинства из-за  апостольской преемственности и хотят служить Богу. (Это по Православной и Католической Вере)
«у православных благодать от первоапостолов передается при обряде рукоположения. тАК "ДЕЛАЮТ" СВЯЩЕННИКОВ» - Geo. ( :) - эх, умеет же сказать!  :))

«а почему бы его по ходу дела и не освятить или просто не поверить отцу - это в конце концов его ребенок и именно отцу должно быть важно - освящен крестик или нет»
А вот и ничего подобного!!! Самое печальное в том, что большинство, приходящих в храм для крещения,  не понимают важность этого. Не знают просто.
Ведь не знают же, что во время крещения помимо других молитв прочитываются ограждающие молитвы. И если человек впоследствии Причащается, то никто (типа экстрасенсов, колдунов и т.д.)  не может причинить вред ребенку, он находится под защитой Святой Церкви . Никто.. до тех пор пока он сам (или мать) не обратится к биоэнергетику (к бабке «грыжу заговорить», колдуну, в общем к любому, кто призывает такого рода силы, как бы он себя не называл).


Kuzma_Pizdretsov

  • Гость
Re: Nataly_designer

Вы вообще можете допустить, что желание священника, чтобы крестик был куплен в церковной лавке (любой!!!!) может быть вызвано иными (не корыстными) причинами? Или не можете?
могу. но так же могу прикинуть в зависимости от характера и степени обозления за "непокупку крестика у него" что именно его тревожит. если снисходительно рассержен и указывает напрямую - значит действительно переживает за освящение крестика (кстати, а почему бы его по ходу дела и не освятить или просто не поверить отцу - это в конце концов его ребенок и именно отцу должно быть важно - освящен крестик или нет). а если не указывает причин озлобленности - точно корыстен.

Если вы пришли в храм и обратились к священнику, как к специалисту в духовной сфере, то логично выслушать его пожелания. В противном случае, зачем вообще идти?


логично выслушать пожелания, напоминания, но не упреки!

Точнее и не скажешь!!!

продолжу опять же словами Wizusa , "проблема не только в дорогах". Бездумно неверующие (Ваш пример о космонавтах) и бездумно верующие прекраснейший материал для манипуляций и управления (не важно со стороны власти светской или властей духовных). И тем и другим нужен и важен лишь предложенный алгоритм действия (все равно какого), но никак не глубина процесса и его осмысление.
Церковь лишь ПОСРЕДНИК (об участи посредников в бизнесе говорить не буду) между людьми и Богом, каноны и догмы определены в соответствии с Новым Заветом, который сам, собственно говоря, первоисточником веры то не является. Говорить о том, что вот так-то и так-то УГОДНО БОГУ, а вот так-то и так-то - нет по крайней мере наивно, ибо АБСОЛЮТНАЯ ИСТИНА она и есть АБСОЛЮТНАЯ (то, что исходит от самого БОГА), а превзойти Бога не дано никому.
Опять же о догматах церкви.
Задача христианского догмата не в том, чтобы ограничить христианина, а в том, чтобы указать путь, по которому он сможет прийти к Богу, необходимо так же разделять какие символы, знаки, словесные выражения, ритуальные процедуры овляются незыблемыми и неизменными (т..е. догматами), а какие нет. (например, какой крест "правильный": четырех - шести- или восьмиконечный), не следует забывать, что Константинополь, а затем и вся Византийская империя пали из-за нежелания греков принять помощь римлян, из-за отличия догматов Православия и Католицизма. И, вспомните за что отлучили от церкви Льва Толстого (так ли уж был он не прав??)

По поводу "святости" дяди Васи
Притча

"Некогда некий митрополит Ладожский объезжал приходы и пустыни.

И прослышал он о каких-то трёх старцах, живущих на ладожском побережье, ведущих - по слухам - "святую жизнь"... Что вроде бы живут они рыболовием и даянием доброхотным ... и что местные крестьяне и рыбаки очень их почитают.

На лодочке ездил иерарх по Озеру, опрашивал местных - и в один из дней нашел и посетил их, этих загадочных отшельников.

Трое стариков в рубище сидели на берегу у костра.

Они с радостью и великим почтением встретили служителя церкви - а митрополит был приятно поражен их простодушием и кротостью.

Однако не менее того был поражен он и их невежеством!

Оказывается, они очень смутно знали Евангелие, религиозные праздники, ни разу не были на службах в церкви... что же до постов, то они и сроков их не знали, впрочем, вся их жизнь была - пост... и они не считали это подвижничеством.

Они даже не знали молитв, не могли сказать символа веры!

Да полно, христиане ли они?

- Как же вы молитесь?

- Отче, да мы просто говорим, обращаясь к Троице: "Трое вас - трое нас! Господи, спаси нас! Аминь..."

Надо отдать должное митрополиту - его умилила трогательная и наивная вера стариков.

И здесь, у костра, до самой полуночи он просвещал и учил их.

В числе прочего - научил их молитве "Отче наш..."

Старцы благодарили митрополита и прославляли его, иерарха, мудрость и ученость, а когда он засобирался в путь, не хотели отпускать и очень просили когда-нибудь еще раз навестить их.

Вот, пустился он в путь.

И отъехав порядочно, увидел вдруг, что как будто некое сияние спешит к его лодке по воде.

И приглядевшись, обомлел и перекрестился!

Ибо к нему, по воде, аки по суху, не утопая, освещая путь пылающими угольями в пригрошнях, не обжигаясь, спешат-торопятся старцы!

Они подошли к лодке, поклонились и попросили напомнить им середину молитвы...

- Память наша стариковская, а грамоты мы не разумеем! - Молитесь, как молились - отвечал пораженный митрополит - Зане ваша вера - сильнее моей... и не мне учить вас..."



Кстати, беда того самого крестика в том, что он был приобретен в другом храме.

всех благ

Оффлайн OTOPBA

  • Старшой
  • ****
  • Сообщений: 1096
  • Репутация: 0
  • Пол: Женский
  • МяФФк...
Эк Вас от свастики-то снесло в сторону... на высокие материи потянуло... Только спор ни о чём! Человек жив, пока жива ВЕРА! В Бога, Дьявола... не важно! Хоть в светлое будущее, но ВЕРА! А получается смешиваются понятия веры и церкви... Как разнится дорога к вере, так и храм у каждого свой... и вовсе не обязательно отвешивать поклоны до земли, для кого-то достаточно возвести этот храм в душе...
Всякая религия направлена на то, чтобы холить и лелеять своих Богов (истоки черпаются с древних времён - жертвоприношения по аналогии те же пожертвования на нужды храма, только менее кровопролитны). Рассматривая РПЦ, то это всегда величественные храмы, золотые купола... православный человек неистов во всём - как в свершении грехов, так и в их искуплении (сначала лупят друг другу морды, а потом бегут лобзаться - как же-с Прощёное Воскресение!)...
Так же и те кто призваны нести веру в люди разнятся между собой - поп и батюшка... Церковь в Чашниково стала избегать (несмотря на то, что это, можно сказать, семейная церковь) - во время богослужения поп срывается с места и несётьССи вырывать свечки со словами: "Не моего батальону! (Читай, не здесь купили...)" Одного такого театра драмы имени комедии хватило (звезданул в фильмице, теперь кинозвЯзда!), чтобы не удостаивать себя честью  лицезреть сего попа (хотя там уже появился молодой батюшка - бабульки нахваливают! Ни в какое сравнение не идёт... не знам, не проходили...). И сына крестила в другом месте... по душе... в деревенской церквушке в Белом Расте... милейший батюшка... отец Василий (что характерно, Шпак!) молодой продвинутый, с пониманием относящийся к нам грешникам (ну не знам мы Закона Божьего, не учили, а само не придёт)... Я веду к тому, что каждый человек вправе выбрать свой храм, который ему ближе по сердцу (все мы разные, на всех не угодишь, под всех не прогнёшься)... А всех под одну гребёнку чесать тоже не дело...
Тема звучала о том, что нельзя насмехаться-издеваться-глумиться над чувствами верующих... Просто кому-то в детстве не внушили, что это святое и грязные ручонки лучше не протягивать... Что это плохо и так поступать нельзя! Без всяких почему и отчего... Нельзя и точка. А начинается размазывание сопельков по стеклу, отход от темы... стрелки перевели на отношение к православию, как религии... Да эта-то тема безгранична! К общему знаменателю не придёт никогда! Это же не вода из крана - чистая али обогаченная железякой... это же гораздо глубже... из той области, где каждый ответ, каждая реплика будут для кого-то безжалостными и натыкатся на стену неприятия... а смысл тогда обсуждения? Обоюдоострое обливание водой, отдающей помоями? Ведь то, что начали обсуждать - это из разряда устоев, поколебать которые практически невозможно... Так может перестанем травмировать друг другу нервные окончания и переключимся на более приземлённое?

пЫсЫ: человек, решивший поглумиться 1 апреля и дать объявление от всех болезней, пусть сперва излечит у себя геморрой в черепной коробке. Это не та тема для посмеяться. Новый массовик-затейник выставил себя в тупейшем виде: в одну безлунную ночь у него что-то открылось и он пошёл по дороге в Голливуд. Жаль не до конца ушёл. Понос, хотя и словесный, тоже лечится... >:( >:( >:(
Не говорите мне, что делать, и я не скажу куда Вам идти...