Моя знакомая, которая полгода назад поселилась в Лобне, недавно отдала свою пятилетнюю дочь в садик. Дальше я буду цитировать её слова.
Детский садик Орленок (который за аптекой на Циалковского) группа № 10 ее зовут Миля Михайловна
Это так зовут воспитательницу. Вот что она пишет дальше.
все началось с того, что она не хочет сидеть до 7, хотя сад работает с 7 до 7... Мы выбили час у руководства, теперь мама ходить к 8, чтобы уходить в 5 и следовательно забирать настю в 6, а не в 7... А ее и это не устраивает, ей надо, чтобы мы ее еще раньше забирали... и поэтому она выживает нас всякими путями... Ну что она не здоровается и не улыбается Насте я уже молчу... и когда все приходят утром и она зная что дети сейчас пойдут гулять всем пришедшим говорит не передеваться, мы когда уже переоделись узнаем, об этом случайно, когда краем уха слышим, что она говорит это вошедшим мамашам... И почти каждое утро мы начинаем со скандалов и выяснения отношения по поводу забирания Насти , при этом Настя начинает рыдать, что естественно. И в итоге она в приказном и хамском порядке говорит, чтобы мы как хотели, но забрали ее 5 и с силой выхватывает ребенка уводит в группу, что та спотыкается... При чем она нам предлогает поменять работу, раз нас не отпускают, чтобы забрать Настюлю. Сегодня она меня пугала родительским камитетом, что типа будут они поднимать вопрос о переводе Насти в другую группу, якобы она не подходит по возрасту (хотя там детишек 5 Настиного возраста) и развитию... типа большая и много знает, ей здесь не интересно. И что смешное она говорит, что Настя не наедается там, потому что маленькие порции из-за того, что детки маленькие и им накладывают мало (над этим мы очень долго смеялись)...Постоянно нам говорит, чтобы мы искали няню, даже дает сама телефоны, чтобы мы нанимали за свой счет ее. Причем я однажды позвонила этой няне, она оказалась воспитательницей в этом садике и она сама же была в недоумении почему я должна искать няню, когда сад работает до 7. Вот это минимум, что происходило на моих глазах и при мне.... А что когда нас нет и Настя с ней одна, остается догадываться........ Во сколько написала, аж сама все заново пережила
Товарищи, друзья, что можете посоветовать? Как бороться с неправильным поведением воспитателей?
Сама устраивала ребенка в этот садик и проблем с поздним забиранием ребенка не было. Воспитательница (не Миля Мих.!) сказала, что официально сад работает до 19-00, но можно оставить (иногда) и позже, так как есть ночная группа, и в ней ребенок спокойно перекантуется до прихода родителей. Как боротья? К заведующей сначала, потом в ГОРОНО с писменной жалобой. Ребенка никто никуда не денет, если вы его на забрали до 19-00, все равно будут сидеть как миленькие. А если бы моего ребенка загоняли в группу со спотыканиями и толканиями....пнула бы воспиталку втихаря и накатала бы громкую жалобу... По поводу перевода в другую группу - может быть, это выход!
Мы ходим в этот садик, группа к счастью другая, тоже приветствуется раннее забирание 17/17-30, обычно к 17-30 детей во всем садике уже нет, но позднее не возбраняется, просят только предупреждать заранее, если планируем задержаться.. но больше дите жалко, что один расстроенный тусуется..Про ночные группы не слышала, вроде таких уже нет.. можно посоветовать поговорить с заведующей, сад теперь муниципальный, официально обязан работать до 19, нам это тоже скоро будет актуально.
Цитата: Лилипнула бы воспиталку втихаря и накатала бы громкую жалобу
А если эта воспиталка потом начнёт отыгрываться на ребёнке, исподтишка? Ради чего всё нужно, ведь не для справедливости, а чтобы девочке помочь.
В садике долго не могли взять ребёнка, потому что не было персонала. А теперь взяли эту... воспиталку. Похоже, в Лобне нехватка кадров для детсадов. Но это другая тема.
А кому нужно адресовать жалобу, чтобы она стала громкой?
Кажется, ситуация изменилась к лучшему. Сегодня девочку перевели в другую группу, к другой воспитательнице.
Цитирую :
<<
Представляешь, позвонили вчера днем заведущей, она возмутилась, тоже была в шоке почему мы раньше ей не говорили (правда не знаю это было на публику или на самом деле), пообещала с воспитательницей поговорить. Вечером пришли за Настей, воспиталка крикнула, в догонку, что с завтрашнего дня нас перевели в 5 группу, на вопрос, а где нам ее найти эту 5 группу, она сказала, сами найдете... Настя вечером рассказывает:- на меня ругалась воспитательница говорит, что выгнала меня за дверь из группы, и сказала иди от сюда, я не хочу, чтобы ты была в моей группе...
>>
<<
Надеюсь, что с новой воспитательницей все будет хорошо. Мама сегодня отвела ее в новую группу, на первый взгляд новая воспитательница произвела положительное впечатление и что удивительно, Настя пошла в группу сама, даже не проронив ни слезинки!!!! Надеюсь все будет теперь хорошо.
>>
Спасибо всем ответившим!
Это конечно хорошо, что хорошо все закончилось, но!!! господа, мне не хотелось что бы мы считали, что шаша хата с краю, эт по-моему у Гюго "...видеть преступление и молчать- значит самому учавствовать в нем"
это я к тому что в группе -то остались детишки и те же самые проблемы, так почему-же не написать все же жалобу и не научить воспитательницу, как это должно быть? А отмазки, сводимые к величине зарплаты я считаю лживым и ленивым блеенем, и вот почему, не нравится зарплата- найди себе другую работу, благо сейчас можно любому стать менеджером по продажам и своим трудом зарабатывать много. Простите за тон, просто ...
Когда мы оформлялись в сад, я заключала договор, в котором черным по белому написано 7.00-19.00. Ходили сначала в ясли, ну там и забирали пораньше, маленькие все еще были. На следующий год пошли, соответственно, в другую группу. В первый же день сказали забирать детей не позже 17.00. А перед праздничными днями вообще в наглую выходили и говорили: "А не хотите ли вы завтра не прийти. Короткий день и все такое..."
Вопрос о том, кто работает в садах - это уже отдельная тема.
На протяжении всего времени нам в каждой группе попадаются воспитательницы, которые вообще с детьми не занимаются, не гуляют и т.д. В прошлой группе у нас была воспитательница - бывшая торгашка с рынка, абсолютно не имевшая образования, не умевшая воспитывать детей и т.д. А работает она там, потому что ее ребенок ходит в этот сад. А кто еще пойдет работать за такие копейки. Хотя постоянно с родителей дерут деньги то на то, то на это. И не понятно куда все это девается (вернее понятно). Периодически пропадают вещи, которые появляются в твоем шкафчике через какое-то время как ни в чем не бывало. И таких ситуаций очень много. И я постоянно ругаюсь с воспитателями, иногда их надо ставить на место, на какое-то время хватает. Но даже если идти к заведующей или еще куда, никто никогда таких воспитателей не уволит, потому что работать в садах НЕКОМУ.
По поводу этого
Цитата: OyshenTroy от сентября 22, 2006, 11:16:44не нравится зарплата- найди себе другую работу,
Правильно сказала Анечка
Цитата: Anechka от сентября 22, 2006, 11:23:52никто никогда таких воспитателей не уволит, потому что работать в садах НЕКОМУ.
В этом и есть главная беда. Можно устроить скандал, добиться наказания, или даже увольнения, но КТО будет работать с детьми? Устроить ребёнка в детсад - огромная проблема именно из-за отсутствия кадров. Поэтому принимают на работу людей без подготовки, и что ещё хуже, ТЕХ, КТО НЕ ЛЮБИТ ДЕТЕЙ.
хорошо, конечно ни кто не требует саламонового решения, но... как быть?
хотелось бы другую сторону услышать или мнения других родителей об этой воспитательницы.
и скажите, кто из вас готов пойти работать в детсад, в школу, в детдом и пр. богоугодные заведения? кто из вас срываясь с одного места и приезжая в Лобню думал, а как здесь будет моему ребенку?
Бабай, обвинять можно кого угодно, и в чём угодно. Это неконструктивный разговор. Проблема есть. Проблема назрела. Не хватает детсадов и воспитателей. Проблема обозначена. Может поставить её перед властью? Кто как думает? И как это можно осуществить без митингов и крика?
Кстати, во вспомнил, была уже веточка схожей тематики. Я там писал. что готов платить в сад или воспитателю за нормальную работу, уважительное отношение к ребенку и иже тому, но почему -то мне сказали сколько можно потакать этим взяткам и т.п., так что же вы предлогаете, сидеть на золоте и смотреть как мучаются наши дети? Сколько в группе человек? 10аль 20. ну так пусь будет организован родительский комитет, который будет собирать с родителей по 10- 15 $ в месяц, сумма то смешная, а уж если говорить о здоровье ребенка и его психологическом состоянии, так он переходит в разряд ничтожных, тратимым, в некоторых семьях, на водку, сигареты, пиво и т.п., и далеко не такие суммы, а большие. Передовать эту сумму в виде подарка или как то там воспитателю, а сумарно около 300 баксиков будет получаться, и тогда воспитатель будет следить за детьми, боясь потерять этот, неплохой, заработок.
Аль я опять вкорне не прав?
ИМХО,все думали -: "как -нить образуется,главное с жильем определиться". Ну а аппетит,как известно,приходит во время еды...... :D
Цитата: OyshenTroy от сентября 22, 2006, 13:23:28
Передовать эту сумму в виде подарка или как то там воспитателю, а сумарно около 300 баксиков будет получаться, и тогда воспитатель будет следить за детьми, боясь потерять этот, неплохой, заработок.
Аль я опять вкорне не прав?
Полагаю, есть определённый резон в этих словах. Но здесь, главное, не переборщить. Халява развращает. Как дать понять воспитателю, что это заработанные деньги, а не "подарок".
Цитата: babayka от сентября 22, 2006, 13:12:45
хотелось бы другую сторону услышать или мнения других родителей об этой воспитательницы.
Наш ребенок во второй группе, а младший скоро пойдет в ясли.. мне просто страшно читать написанное про эту воспитательницу.. В нашей группе воспитатели действительно прекрасные, и занятия проводят, и играть учат, и следят за ними, никогда себе ничего подобного не позволяли. Очень адекватные люди с большим опытом. Наоборот, я с ужасом думаю, что будет, если придется менять садик. :-[
Цитата: OyshenTroy от сентября 22, 2006, 13:23:28
Сколько в группе человек? 10аль 20. ну так пусь будет организован родительский комитет, который будет собирать с родителей по 10- 15 $ в месяц, сумма то смешная. Передовать эту сумму в виде подарка или как то там воспитателю, а сумарно около 300 баксиков будет получаться, и тогда воспитатель будет следить за детьми, боясь потерять этот, неплохой, заработок.
Аль я опять вкорне не прав?
НЕ БУДУ НИКОГДА СДАВАТЬ НА ЭТО ДЕНЬГИ. Пока периодическое вправление мозгов воспитателям помогает.
Достаточно:
ежемесячных поборов +
родительская плата +
ежемесячные пожертвования +
в начале каждого года собираются деньги на ремонт группы и игрушки (а ремонт как правило делает предыдущая группа) +
постоянно фотографии (и ты попробуй откажись, потому как очень красивые фотографии) +
ежегодно собираются деньги на подарки воспитателям и нянькам на все праздники.
При всем при этом собираются деньги на подарки детям на день рождения (тока моя дочь в прошлом году так и не получила подарок, и не одна она не получила. Но это уже вопрос к родительскому комитету).
При всем при этом собираются вступительные взносы (якобы официальные).
А желающих попасть в сад ОЧЕНЬ много.
Вопросов только два: куда деваются все эти деньги, которые льются рекой в наши детские сады и почему на эти деньги нельзя поднять зарплату воспитателям с образованием, НОРМАЛЬНЫМ воспитателям?????????
Относительно нас:
ежемесячных поборов - не наблюдается
родительская плата, ежемесячные пожертвования - это что такое?
в начале каждого года собираются деньги на ремонт группы и игрушки (а ремонт как правило делает предыдущая группа) - мы в одной группе уже который год, весной попросили покрасить площадку, краску дали, да вскопать участок газона ( это на всех родителей группы)
постоянно фотографии (и ты попробуй откажись, потому как очень красивые фотографии) - это точно :-)
ежегодно собираются деньги на подарки воспитателям и нянькам на все праздники - собираем
При всем при этом собираются деньги на подарки детям на день рождения - собираем, подарки получает всегда на ДР, 23 февраля, на НГ
При всем при этом собираются вступительные взносы (якобы официальные) - не было, ни в первый раз, ни сейчас - весной оформляла меньшого.
Мы просто в начале года сдаем 1000 рублей родит. комитету на книжки, по которым дети занимаются, подарки воспит-м и детям и мелкий ремонт с игрухами и ВСЕ.. дальше только фотки и театры для детей..
Я бы согласилась доплачивать на ночного сторожа и замену ограды, чтобы подростки по садику не шатались по вечерам и ночам и не гадили везде... думаю, если собирать по всем группам, то 50 рублей в месяц могли бы осилить все родители.
Цитата: JORODAN от сентября 22, 2006, 17:01:18
Относительно нас:
родительская плата, ежемесячные пожертвования - это что такое?
При всем при этом собираются вступительные взносы (якобы официальные) - не было, ни в первый раз, ни сейчас - весной оформляла меньшого.
А вам разве не выдают каждый месяц квиточки об оплате на которых написано: Родительская плата и Пожертвование ??? ??? ???
А вступительный взнос сдирают с каждого, кто поступает в сад.
Цитата: Anechka от сентября 22, 2006, 17:13:41
Цитата: JORODAN от сентября 22, 2006, 17:01:18
Относительно нас:
родительская плата, ежемесячные пожертвования - это что такое?
При всем при этом собираются вступительные взносы (якобы официальные) - не было, ни в первый раз, ни сейчас - весной оформляла меньшого.
А вам разве не выдают каждый месяц квиточки об оплате на которых написано: Родительская плата и Пожертвование ??? ??? ???
А вступительный взнос сдирают с каждого, кто поступает в сад.
Оплачиваем обычные квитанции 1500 с копейками в месяц, вы это имели в виду? а взнос мы точно не платили, даже разговоров никаких не было о каких-то дополнительных деньгах ???
Да, у нас тоже как-то была бесподобная воспитательница, которая говорила: Почему ваша мальчик плохо руки вымыла? Дети прихлдили домой и начинали говорить с таким же акцентом.
А Вы тут случайно не о том садике, который от Аэропорта?
Вроде там и оплата больше и воспитатели были всегда самые присамые ::)
Цитата: SunnySamaya от сентября 30, 2006, 20:54:27
А Вы тут случайно не о том садике, который от Аэропорта?
Вроде там и оплата больше и воспитатели были всегда самые присамые ::)
о том, только он с этого года стал муниципальным, поэтому мало чем отличается от прочих
Цитата: Uridian от сентября 21, 2006, 18:13:12
Товарищи, друзья, что можете посоветовать? Как бороться с неправильным поведением воспитателей?
тет-а-тет дать ей пару раз в грызло......... >:( а если и дальше будет возбухать - под дых и за щеку...... ;)
Самый лучший в Лобне садик Незабудка педагоги на подбор, дети в школу приходят на 100 % подготовленные, отличный уход и внимание, домашняя атмосфера, вспоминаем с теплом.
Поддержу marly. Ходили в Незабудку. Особых нареканий не было. Платили по квитанции. Дополнительные деньги жертвовали только при поступлении 2000 руб. Подарки воспитателям-нянечкам каждый сам, кто на что горазд. На подарки детям родителт скидывались каждый месяц, но очень небольшую сумму.
Frogg полностью солидарен.
С такими "воспитательницами" разговаривать нужно 2 раза , 1 раз по хорошему, второй раз в тёмном подъезде коллективом мужчин. ;D
Действие повторять до достижения резултата ))))
Цитата: M1nTon от октября 20, 2006, 14:53:21
Frogg полностью солидарен.
С такими "воспитательницами" разговаривать нужно 2 раза , 1 раз по хорошему, второй раз в тёмном подъезде коллективом мужчин. ;D
Действие повторять до достижения резултата ))))
а если она мазохистка и ей понравится?! ??? ::)
Цитата: Frogg от октября 20, 2006, 17:03:43
а если она мазохистка и ей понравится?! ??? ::)
тогда наоборот. отлавливать но... ничего не делать :)
Товарищи, друзья, что можете посоветовать? Как бороться с неправильным поведением воспитателей?
[/quote]
Сменить воспитателя, группу, ДС.
Мой ребенок тож последний всегда остается. В ягодке мы...вроде...гыгы я точно незнаю..
В общем прихожу пол седьмого, а воспиталка мне такая, чтото поздно вы.
- да нет, грю я, просто другие слишком рано ушли, сад то до семи то ведь, даа?
Она еще в следующие дни тож бухтела, а потом прекратила, я ее в игнор лист включил гы.
Вот соответственно у мня вопрос. КТО ЭТО ТАКИЕ КТО ЗАБИРАЮТ ДЕТЕЙ УЖЕ В ПЯТЬ ЧАСОВ И ЗАЧЕМ ИМ ДЕТСКИЙ САД.
непонял почему мое сообщение в начале топика оказалось
Цитата: AVG от октября 20, 2006, 17:16:49
Вот соответственно у мня вопрос. КТО ЭТО ТАКИЕ КТО ЗАБИРАЮТ ДЕТЕЙ УЖЕ В ПЯТЬ ЧАСОВ И ЗАЧЕМ ИМ ДЕТСКИЙ САД.
Моего ребенка забирают в пять часов, пока есть такая возможность. А воспитатели изначально намекнули, чтобы поздно не забирали. Хотя в договоре черным по белому прописано: сад работает с 7.00 до 19.00.
Цитата: Anechka от октября 20, 2006, 17:26:09
Моего ребенка забирают в пять часов, пока есть такая возможность. А воспитатели изначально намекнули, чтобы поздно не забирали. Хотя в договоре черным по белому прописано: сад работает с 7.00 до 19.00.
по договору?! у вас садик комерческий? или и в муниципальных садиках есть договора?
Мы ходим в муниципальный садик.Оплачиваем по квитанции,скидываемся в родительский комитет на праздники,коврики,шторы,подарки воспитателям и нянечке...Прилично скидываемся... :o.Я забираю своего ребёнка в пять часов! У меня есть возможность это делать.
А по поводу того,зачем нам детский сад,уважаемый AVG, я лично,вожу своего ребёнка для общения с детьми,чтобы он до школы привык находиться в коллективе.
Цитата: wizus от октября 20, 2006, 19:38:22
по договору?! у вас садик комерческий? или и в муниципальных садиках есть договора?
Нет, сад у нас не коммерческий. Но договор имеется, там прописано и время работы сада, и порядок оплаты, и права и обязанности и т.д. Обычный договор
Цитата: Anechka от октября 23, 2006, 11:10:46
Нет, сад у нас не коммерческий. Но договор имеется, там прописано и время работы сада, и порядок оплаты, и права и обязанности и т.д. Обычный договор
респект этому садику. цивилизованый метод, что сказать. вот везде бы так...
Цитата: wizus от октября 23, 2006, 11:33:54
респект этому садику. цивилизованый метод, что сказать. вот везде бы так...
Может метод и цивилизованный, но некоторые условия не выполняются >:(
Цитата: Anechka от октября 23, 2006, 11:57:36
Может метод и цивилизованный, но некоторые условия не выполняются >:(
если есть договор, то в любом договоре предусмотрен пункт "ответственность сторон". у вас есть такой пункт?
на каждый такой пункт, к сожалению есть пункт "форс-мажор"... вот где собака порылась((
Про "форс-мажоры" чёй-то не помню ???
Приеду с работы, надо будет посмотреть
а я хочу рассказать про наш садик)))) То что забирать ребенка пораньше уже всем понятно)) в каждом саду есть такие воспиталки и у нас не исключение)) Но у моего ребенка в группе есть воспитательница ,от которой у меня ,как у женщины, муражки по коже)) Мало того что она ходит в одежде явно не подабающей для детского сада ( Юбка чуть прикрывает попу, а блузка размахайка еле прикрывает грудь))) во время хотьбы, при родителях она ее постоянно одергивает и прикрывает))) Заведующей жаловаться без толку. Но это пол беды. Нормально она разговаривает только с папами детишек)) Мамочек периодически игнорирует. Но самое страшное впереди)) Она просто шизанулась на ОБУЧЕНИИ ) вот все пишут что есть воспитатели которые не занимаются с детками . а наша блин только это и делает)) они не гуляют ни утром , ни вечером)) как ни придешь детки только занимаются)) мне кажеться что должно быть определенное время для занятий и для отдыха)) тем более что детки маленькие)) не знаю что с этим делать )) сколько раз ей грила но она даже слушать не хочет)) Может кто что подскажет????
Цитата: REALITE от октября 31, 2006, 13:10:30
Мало того что она ходит в одежде явно не подабающей для детского сада ( Юбка чуть прикрывает попу, а блузка размахайка еле прикрывает грудь)))
Нужно ее познакомить с нашими холостяками и прроблемы исчезнет сама собой ;D
Мы ходим в Орленок (да да тот злополучный сад с которого начался этот топ) Расскажу прошлогоднюю историю. Вдаваться в подробности сильно не буду . но результат таков, что понадеявшиьсь друг на друга бабушка и дедушка не забрали внучку из сада. ( обычно забираем в 17:00 -17:20) я преспокойненько пришла с работы. Сижу попиваю чаек. время 19:10. Звонок на мобильный. Беру трубку. Голос воспитателя : " здравствуйте. Мы тут с Кристиночкой на улицу выходим вас встречать. Вы скоро будете?" Я в ШОКЕ!!! через 7 минут в саду. кинулась к дочери на шею со слезами!!!! А воспитательница ни каких притензий !!!!!!! Говорит : Вы так не волнуйтесь! Ведь сад до 19:00. Я думала, мало-ли вы задерживаетесь все в жизни бывает!" Дай бог здоровья Татьяне Алексеевне! Она сейчас уже не работает там правда. А мы ходим в седьмую группу. И еще никогда ТАК не была довольна воспитателями и педагогом-логопедом! Мне кажеться это одна из лучших групп в этом саду!!!
В любом детском саду или школе или больнице есть люди определенного типа, которые в принципе по жизни не довольны ни своей работой, ни зарплатой, ни тем более людьми, для которых, по сути они работают.
У нас тут тоже самое. Племянник ходит в детский сад (ему 3,5 года), постоянно болеет. Как то раз бабушка ошла в садик пораньше, а там картина маслом - детки спят без одеял при открытых окне и двери, то есть сквозняк обеспечен по полной программе. При этом, если говорить об этом воспитательнице, она уверяет, что бабушке нашей показалось и все у них в порядке. И никто никогда в присутствии детей окна не открывает. Бороться бесполезно.
В школе, вторую племянницу, зашпуняла учительница начальных классов. У нее длинные ногти, и вот если ребенок в чем то провинился (ну в чем может провиниться 7-летний ребенок? с кем то заговорил, уронил ручку(!), не так написал(!)) она стучала острым ногтем ребенку по темечку...обзывала их идиотами...в общем, в итоге, кое как, через ГОРНО ее уволили.
Мне не понятно в таких ситуациях только одно..дело же ведь не только в зарплате..эти люди явно не хотят и не умеют работать с детьми. ТАк сопссно..НАФИГА?!!
Цитата: Stella от ноября 16, 2006, 13:05:02
Как то раз бабушка ошла в садик пораньше, а там картина маслом - детки спят без одеял при открытых окне и двери, то есть сквозняк обеспечен по полной программе. При этом, если говорить об этом воспитательнице, она уверяет, что бабушке нашей показалось и все у них в порядке. И никто никогда в присутствии детей окна не открывает. Бороться бесполезно.
Ситуаций таких очень много, а потом вопрос: А чего детки так часто болеют?!
Сама лично приходила в садик "Ручеек"(увидев такую же картину) заходила в группу, и сразу говорила... Вы знаете результат таков - мой ребенок перестал болеть!!!
Племяннице из садика "Чайка" никак не могли вылечить, пардон, сопли.... а все откуда - оттуда же... открытые окна в спальне...
Что делать в таких ситуациях не знаю, куда и кому жаловаться?!?!?!
Блин, страсти какие :'(......у нас в Орленке на станции вроде нормально с этим.....СЛАВА БОГУ остается сказать только!!!!!!
Ходим в "Золотую рыбку" таких проблем вроде у нас нет...Лично я не замечала сквозняков никогда....На зиму мы,родители, сами окна заклеиваем: и в группе, и в игровой,и в раздевалке.С детьми два раза в день гуляют,это обязательно.(Зимой один раз,потому что темнеет рано..).А то,что дети часто болеют(сама мама часто болеющего ребёнка),по-моему это происходит, потому что частенько детей в садик водят с соплями,кашлем,не до конца вылеченных;потому что родителям надо бежать деньги зарабатывать на хлеб насущный... :o А более слабенькие детишки цепляют все эти инфекции... :'(