Форум города Лобня

уважаемые, поделитесь мыслями по поводу склонения ребенка к религии. я имею ввиду ситуации, когда дитя еще мало, а родственнички уже расказывают ему о боге с его пользой, о черте с его негативом. т.е. загружают в него с умным видом сугубо субъективную информацию. у ж не банальное ли чувство собственничества и недальновидность движут такими людьми? разве истинно, что у православных матери и отца ребенок априори православен? уж не его ли это должен быть личный выбор. по идее расказывая о боге в столь юном возрасте мы не должны явно указывать на него, а преподносить как некую бесплотную субстанцию, не олицетворяя его пророков под видом исуса, магомеда, моисея и т.д. ведь он может быть просто человеком, жившим давно и наставлявших тамошних людей на путь истиный. а как его звали - ребенок сам поймет, когда вырастет.

О боге надо говорить, но согласен в у прощённой форме у меня на пример была детская библия.

Цитата: Bacek от июля 19, 2006, 09:20:31
О боге надо говорить, но согласен в у прощённой форме у меня на пример была детская библия.

там разве не упоминалось имя иисус? если так - это уже не корректно. да и сама по себе библия, даже будучи детской (это типа с апельсиновым вкусом? :) не может быть начальным учебником религии. ведь тогда будет и детский коран и детская тора :)

Я конечно не знаю но думаю что они есть. А прививать религию это же прививать свою культуру.

единая культура ограничена (или наоборот распространяется) в рамках социума. культура собственно и является мерой взаимодействия людей в этом социуме. а религия (вера) - вещь сугубо интимная, личная. она касается только индивидуума и его бога. так? или не так?

Я так скажу: Церковь, Религия, Вера это три разные вещи. Меня в чем то не устраивает религия, в чем то я не согласен с праповедниками. Но в Бога я верю. Я долго задумывался на эту тему и пришел к мнению что Бог есть. А Религия придумана для того чтобы управлять стадом овец(людьми), по религии мы Рабы Божие. А я не хочу быть рабом! Поэтому я не религиозный человек, я верующий!

Цитата: FerZ от июля 19, 2006, 12:17:56
по религии мы Рабы Божие. А я не хочу быть рабом! Поэтому я не религиозный человек, я верующий!

в точку! именно поэтому мне и кажется что веру привить нельзя. это - личное. а религию прививать - кощунство над личностью. это и есть - подготовка "раба божьего" с малолетства. так раньше через октябрят и пионеров нас "готовили" к комсомолу и комунизму.

В этом контексте.Вопрос о крещении. А зачем оно - крещение?  Если этот обряд имеет значение для САМОГО человека, то не правильнее спросить этого человека о его желании или нежелании креститься. Иисус крестился будучи взрослым человеком, придя осознано к этому. Так почему мы сейчас хватаем младенца и несем его быстренько в церковь? Это что? Союблюдение традиции или родительское стремление самоуспокоиться? Сделал дело - гуляй смело.  Ребенок то что получил?  Где же выбор? Где же таинство? Не честно как-то по отношению к ребенку!  Кто мне докажет необходимость крещения, пойду покрещусь и ребенка тоже. Не крещенные мы еще (только не придавайте меня анафиме), не увидела пока смысла ...

Цитата: Liliya от июля 19, 2006, 12:42:00
Вопрос о крещении. ...Если этот обряд имеет значение для САМОГО человека, то не правильнее спросить этого человека о его желании или нежелании креститься. Иисус крестился будучи взрослым человеком, придя осознано к этому. Так почему мы сейчас хватаем младенца и несем его быстренько в церковь? Это что? Союблюдение традиции или родительское стремление самоуспокоиться? ...

Очень грамотно сказано с одной стороны. А с другой. Разве наши предки до 1917 года не крестили ребёнка ещё в младенческом возрасте? Считается, что за крещёным человеком наблюдает Иисус и ограждает от неприятностей. Несут крестить детей чтобы оградить от сглаза, болезней, и.т.д. К тому же религиозное воспитание ( в прошлом) формировало совсем другую человеческую личность. Религия была как бы одним из родителей. Она стремилась объяснить человеку "что такое хорошо и что такое плохо". В наше время всё изменилось. Сейчас немного всё по другому воспринимается, по сравнению с 1913 годом. Мы не боимся что нас отлучат от церкви, а в старину это было одним из страшнейших наказаний.

Вот интересная темка, про крещение ребенка.
Хочу покрестить свою дочку, пол годика, вот только не знаю где. Ко всем таинствам и обрядам, хочется, что бы церквушка имела какое то историческое значение (может быть), вот и не знаю, какую выбрать, может подскажите?

Цитата: OyshenTroy от июля 19, 2006, 13:01:57
Вот интересная темка, про крещение ребенка.
Хочу покрестить свою дочку, пол годика, вот только не знаю где. Ко всем таинствам и обрядам, хочется, что бы церквушка имела какое то историческое значение (может быть), вот и не знаю, какую выбрать, может подскажите?

Пройди по всем ближайшим церквям. В какой душа подскажет в той и крести.
Нельзя выбирать церковь для крещения по историческому значению (ИМХО). Возможен вариант, что церковь названа в честь твоего Ангела-хранителя или главной иконой в ней является икона твоего Ангела-хранителя.

Иисус нес свой крест, идя на Галгофу. Так вот, крещение - это и в переносном  и в буквальном смысле "возложение креста". Извините, если я немного не "тем" языком говорю . То есть крещенный человек НЕСЕТ СВОЙ КРЕСТ по жизни, то что ему отмерено богом..свою судьбу. Я лично так понимаю этот обряд. Ну и в доказательство этого  на шею вешается крестик. То есть я так понимаю, ЧТО  человеку ТЕПЕРЬ отмерено Богом, он изменить не в силах и должен нести свой крест, подчиняясь, смирясь и тд.  Так причем здесь сглаз, ангелы хранители и прочие "силы", призванные оберегать человека? Если так, то получается, что крестик, повешенный на шею - это всего то талисман, оберег?

Крест и оберег это две разные вещи. Оберег - оберегает, а крест показатель того, что человек верует в Бога и просит у него защиты и помощи в своей жизни. Мы несём свой КРЕСТ не зависимо от того крещёные мы или нет, просто в трудных ситуациях у нас есть к кому обратиться за помощью. Смысл крещения в том что мы будем говорим, что будем жить по заповедям Божьим и прославлять Иисуса, а он дарует нам своё покровительство и помощь.

разве человек не обязан понимать и осознавать что несет свой крест? разве ребенок у которого не спросив разрешения покрестили ответственен за этот поступок? нет. а крест на него уже повесили и неси, будь добр.

Цитата: wizus от июля 19, 2006, 13:52:32
разве человек не обязан понимать и осознавать что несет свой крест? разве ребенок у которого не спросив разрешения покрестили ответственен за этот поступок? нет. а крест на него уже повесили и неси, будь добр.

свой крест человек несет в любом случае. но лишь крещеный может обратиться за помощью в моменты отчаяния. некрещеный же человек одинок.

Для выживания вида важно, чтобы дети в поведении копировали родителей. Они копируют и плохое, и хорошее, всё подряд. Только потом, повзрослев, они пересматривают поступки и мысли.
На мой взгляд, не нужно специально, целенаправленно подвигать дитя к вере. Поначалу он (ребёнок) будет делать то же, что и вы сами, жить так же как вы. Но следует дать ему возможность САМОобразовываться, причём разносторонне.
И, в конце концов, важен не факт приобщения к той или иной разновидности веры. Важно, что у него внутри, а на это влияют не столько "умные" уроки, сколько ваше собственное отношение к жизни, которое ребёнок, конечно, видит.

Цитата: opuncia от июля 19, 2006, 13:55:32
свой крест человек несет в любом случае. но лишь крещеный может обратиться за помощью в моменты отчаяния. некрещеный же человек одинок.

разве бог не живет в нас, внутри нас? разве некрещеный человек теряет этого своего внутреннего бога? разве у исуса до крещения не было бога?

Тема началась со склонения ребенка к религии в принципе, а сейчас стала похожа на "Лобненский Собор Православной Церкви". Хотябы один масульманин, буддист, иудаист или индуист выступил.  ;D  

Цитата: VVVLoVe от июля 19, 2006, 14:06:05
Тема началась со склонения ребенка к религии в принципе, а сейчас стала похожа на "Лобненский Собор Православной Церкви". Хотябы один масульманин, буддист, иудаист или индуист выступил.  ;D  

ну его еще поискать надо в наших широтах :) да и мой вопрос о религии в любом случае был бы понят как дилему крестить/некрестить и подталкивать к православию или не подталкивать. т.е. воспитывать в православных христианских традициях или нет.

то что ребенка нужно воспитывать в традициях родителей - сомнения не вызывает. родители скорее всего по другому и не смогут физически. они ведь "этим" и сами живут и "это" легче всего преподать ребенку. но стоит ли смешивать социальные, культурные, образовательные и т.д. традиции и религиозную составляющую воспитания? неужто это настолько неотделимо?

...разве нельзя объяснять ребенку как держать ложку и при этом не предлагать поблагодарить бога за посланную пищу? разве нельзя объяснять ему что богохульствовать плохо не от того, что это - одна из заповедей, а что это плохо с моральной и эстетической стороны?

как можно отправить солдата на войну, предварив его другой заповедью "не убей"?

НЕ ПОНИМАЮ Я ЭТОГО ДВУЛИЧИЯ, ЭТОГО ХАНЖЕСТВА!

Обряд крещения - это, скорее, обряд очищения и приобщения к истинной вере (Ну, с точки зрения христианской, разумеется). В случае с ребенком - скорее, обряд приобщения. То есть, сам по себе этот обряд отнюдь не налагает "креста". Крест (в смысле обобщенном, конечно, в других религиях, это, видимо, что-то вроде кармы, например) на ребенка, если и наложили, то раньше - еще в момент зачатия. (А скорее, еще раньше). Чтобы обращаться за помощью в моменты отчаяния, отнюдь не обязательно быть крещеным, и человек некрещеный отдюдь не более одинок, чем крещеный. В конце концов, сам обряд крещения - это, скорее, просто ритуал и не более того.

Разумеется, все сказанное -ИМХО.
Если же по сути вопроса... Конечно, чрезмерно ярое навязывание христианской идеологии - это не есть хорошо. С другой стороны, бог, персонифицированный в образе Христа - это, все-таки, намного лучше, чем безбожие. Видимо, нужно постараться отделить фанатизм от веры, по мере собственного разумения. Ох, сложный вопрос...

Если родители православные - то, видимо, действительно, по другому не получится, так как религиозное воспитание неизбежно сведется к воспитанию православному. Лично меня здесь больше всего пугает все чаще появляющийся православный фанатизм (да простят меня православные).

Цитата: Димон от июля 19, 2006, 14:14:41
Обряд крещения - это, скорее, обряд очищения

очищения от чего?

Да, Визус, так и хочется воскликнуть: "А помните каким он Imp(ом) был....", хотя побегаешь по округе всю ночь в поисках конфитюра для любимой жены, и не такие мысли в голову придут.

кстати, обязательным, под страхом смертной казни, обряд крещения младенцев у христиан ввел император Юстиниан в 5 веке. много воды с тех пор утекло...одно скажу, никакой свободы выбора в будущем обряд крещения ребенка в настоящем не затрагивает, и у православных отца и матери вообще такой вопрос не возникает.

Среди Иисуса, Магомеда и Моисея умудренному сединами то трудно разобраться, ибо поклонники Моисея (иудей то бишь) ни капли не сомневаясь с легкостью замочили Иисуса, а другие поклонники Моисея (учения Магомеда идет от иудеев) мочат по сей день евреев за то что они, едакие извращенцы, исказили учение того самого Моисея до неузнаваемости, а уж ребенку тем более.

Тора (пятикнижие) и есть часть Библии. Для маленького еврея вряд ли подобная книжка понадобиться, ибо тут все на уровне генетики.

to Васек
я бы не стал объединять религию и культуру, например на традиционную русскую культуру скорее влияет язычество, и в меньшей степени православие.

To Ferz
ну, не все такие умные, им , чтоб разобраться в вопросах веры, необходимо религиозное учение, и некие посредники в лице Церкви. "Раб божий" имеет совсем другое значение. а среди мирян принято обращение "братья" и "сестры".

To Лилечка
необходимо просто ответить на один вопрос "Зачем вообще Иисус принял смерть на кресте?"

to OyshenTroy
ежели продать бизнес, продать квартиру, найти нужных людишек, то твоему ребенку гарантировано крещение в Иерусалиме в присутствии Патриарха, лишь бы суммы хватило.

Цитата: wizus от июля 19, 2006, 14:31:35

очищения от чего?

Очищения от предшествующих, неверных вер.

Цитата: wizus от июля 19, 2006, 14:13:34


НЕ ПОНИМАЮ Я ЭТОГО ДВУЛИЧИЯ, ЭТОГО ХАНЖЕСТВА!

есть очень занимательная книга двух историков 19 века Забелина и Костомарова об нравах и обычаях русского народа в 15-17 веках, так вот там сказано, что православными русские стали, лишь внешне, т.е. обряды и посты формально соблюдают, в церковь ходят, а разврат и дебошь творят как и ранее

Цитата: Димон от июля 19, 2006, 14:38:47
Очищения от предшествующих, неверных вер.

это какая у новорожденного может быть "предыдущая" вера?

Цитата: babayka от июля 19, 2006, 14:33:38
никакой свободы выбора в будущем обряд крещения ребенка в настоящем не затрагивает, и у православных отца и матери вообще такой вопрос не возникает.

т.е. крестят по принципу - хуже не будет, а вдруг и правда христианин верующий вырастет?

Цитата: wizus от июля 19, 2006, 15:05:14

это какая у новорожденного может быть "предыдущая" вера?

Цитата: Димон от июля 19, 2006, 14:14:41
В случае с ребенком - скорее, обряд приобщения.

И, кстати, согласно некоторым вероисповеданиям, у ребенка, таки, может быть "предыдущая" вера.

Цитата: wizus от июля 19, 2006, 15:06:42
т.е. крестят по принципу - хуже не будет, а вдруг и правда христианин верующий вырастет?

Сейчас скорее да чем нет. А раньше люди верили в Бога по настоящему. В наше время больше "крестоносцев" чем верующих.

Цитата: wizus от июля 19, 2006, 15:06:42

Цитата: babayka от июля 19, 2006, 14:33:38
никакой свободы выбора в будущем обряд крещения ребенка в настоящем не затрагивает, и у православных отца и матери вообще такой вопрос не возникает.

т.е. крестят по принципу - хуже не будет, а вдруг и правда христианин верующий вырастет?

в принципе так и есть, но, повторюсь, перед верующим  человеком совсем такой вопрос не встает

А я вот крестила свою дочку на 8-й день от рождения, мне так спокойней было, да и я считаю, все равно - это история нашей страны и мы не должны ее забывать, а дети наши, если посчитают нужным, смогут принять другую веру, но мне бы все-таки хотелось чтоб моя дочь этого не делала. каждому человеку нужно во что-то верить, как поется в одной песне: "не бывает атеистов в окопе под огнем". Хотя я не могу отнести себя к фанатично верующей, но наверное в жизни каждого человека бывают такие моменты, когда хочется верить во что-то святое и чистое, а мы родились в России и православие, как ни крути - это наше. ??? ;)

Цитата: Rona от июля 19, 2006, 15:43:33
А я вот крестила свою дочку на 8-й день от рождения, мне так спокойней было, да и я считаю, все равно - это история нашей страны и мы не должны ее забывать, а дети наши, если посчитают нужным, смогут принять другую веру, но мне бы все-таки хотелось чтоб моя дочь этого не делала. каждому человеку нужно во что-то верить, как поется в одной песне: "не бывает атеистов в окопе под огнем". Хотя я не могу отнести себя к фанатично верующей, но наверное в жизни каждого человека бывают такие моменты, когда хочется верить во что-то святое и чистое, а мы родились в России и православие, как ни крути - это наше. ??? ;)

я полностью согласен.
Первое- это попытка опеки ребенка, а не дань моде, а пытаться говорить о том- вырастит - сам решит, так вырастит и решит, не зависимо от того, что зделали их родители

Цитата: Rona от июля 19, 2006, 15:43:33
это история нашей страны и мы не должны ее забывать

так КПСС к примеру - тоже история нашей страны. и что, будем поголовно вступать в нее? да и не забывать и следовать - разные вещи.

Цитата: OyshenTroy от июля 19, 2006, 16:05:35
Первое- это попытка опеки ребенка

как опека связана с крещением? или с религиозным образованием (которым кстати так любят хвастатся "современные" садики и школы)?

опека - это родительский присмотр и воспитание в духе современного техногенного общества. если раньше духовное воспитание помогало избежать противоречий в голове ребенка при возникновении нестандартной ситуации. к примеру неурожай или падеж скота на деревне или пропажу человека можно было смело списать на бога (или черта),то в наше то время эти байки давно уже не действуют. а мы пытаемся удержатся за потусторонние (божественные) проявления вместо нормальной технической, биологической и других научных трактовок.

может быть это просто инертность мышления?

Rona, когда говорят об истории, тогда и возникает то самое "двуличие". До революции 1917 г. РПЦ была самым крупным в России землевладельцем, причем работали на этой земле не только монахи (сказка Пушкина тому пример), реформа Никона, когда одни православные толпами сжигали других православных за то что они, крестятся двумя пальцами,насильственное обращение в веру Сибири, Поволжья, еще прикол, князь Владимир приняв догмы новой веры отменил смертную казнь, а потом с именем Бога с такой же легкостью её восстановил, Славяно-греко-латинская академия, так сказать оплот культуры, занималась в т.ч. и борьбой с инакомыслием, а также заявы в Сенат писала о сожжении протестантских священников.....ну а чего теперь твориться, ни в одной сказке не опишешь.
так что в истории не только "тишь да гладь, да божья благодать"

единственное добавлю, что у католиков еще "благодатней", а про иудеев совсем лучше промолчать (да помочь ливанским братьям)

Цитата: Liliya от июля 19, 2006, 12:42:00
В этом контексте.Вопрос о крещении. А зачем оно - крещение?  Если этот обряд имеет значение для САМОГО человека, то не правильнее спросить этого человека о его желании или нежелании креститься. Иисус крестился будучи взрослым человеком, придя осознано к этому. Так почему мы сейчас хватаем младенца и несем его быстренько в церковь? Это что? Союблюдение традиции или родительское стремление самоуспокоиться? Сделал дело - гуляй смело.  Ребенок то что получил?  Где же выбор? Где же таинство? Не честно как-то по отношению к ребенку!  Кто мне докажет необходимость крещения, пойду покрещусь и ребенка тоже. Не крещенные мы еще (только не придавайте меня анафиме), не увидела пока смысла ...

Вот и я о том же я считаю что крестить надо только после 14 лет. И только по согласию самого ребенка.

Я скажу проще. Каждый человек верующий!!!!!! Каждый поголовно!!!! Каждый верит в Бога!!! Даже если и говорит что это не так!!!
Представим ситуацию. У кого нибудь умирает ребенок... Ничего не помогает... Человек у которого это случилось всегда говорил что Бога нет... Но когда возникает безвыходная ситуация, то он говорит "Помоги Господи.".
Именно поэтому, все люди верят, но все осазнают что они верят...
Когда мне было 8 лет, я попал в больницу... Родители на тот момент уже были и работали в Лобне. Когда в очередной раз, моя бабушка пришла меня навестить, то ей сказали "Готовте гроб, ему осталось максимум 2 недели..." Плакали все... И ничего не помогало... Ничего... Тогда моя бабаушка стала мне приносить святую воду, я её пил и даже не знал, что она святая... Бабушка каждый день ходила в церковь и молилась... И через 2 недели, когда я должен был умереть, меня выписали совершенно здоровым человеком. Все были удивлены..
И теперь я никогда не говорю "Как надоело жить" или "Быстрей бы сдохнуть". Как говорят многие опустив руки...

Цитата: wizus от июля 19, 2006, 16:24:12может быть это просто инертность мышления?

может быть и инертность, может и архоичность, как угодно, думаю каждый для себя мативирует по своему, но осуждать это, до тех пор пока это не сделано насильно (но не нужно пытаться приклеится к этому слову и подменять понятия)

Да я ж не призываю всех поголовно креститься, говорю только со своей точки зрения: у каждого своя вера, каждый верит во что хочет, в то, что ему может помочь в какой-то определенный момент. До 14 лет за ребенка отвечают родители, и я хочу чтобы он был крещен в православии, а после 14 - его дело.
В истории если все вспоминать, так волосы дыбом становятся, да и в наше время хватает жестокости и несправедливости и не только в нашей вере - в ЛЮБОЙ. И в церковь то не всегда хочется идти только потому, что только греха там наберешься: стоишь не так, одела не то, губы слишком красные, цвет лица слишком свежий и т.д. ;) :D

Цитата: Rona от июля 19, 2006, 17:19:09
И в церковь то не всегда хочется идти только потому, что только греха там наберешься: стоишь не так, одела не то, губы слишком красные, цвет лица слишком свежий и т.д. ;) :D

ёжик плакал, кололся, но продолжал лезть на кактус?

Вообще странно. Столько точек зрения, но так и не решили вопрос - крестить или нет...
Я такое в первый раз на форумах вижу - всеобщую активизацию обсуждения  духовных вопросов. И так все глобально вкладываются в эти вопросы - всё выкладывают, спорят...

Сами знаете, что приобщение к таким вещам должно быть с добрыми, светлыми, созидательными целями. Это должно давать человеку свободу и воспитывать нравственность.

Даже если самый гадкий "крестоносец" заходя в церковь чувствует себя лучше - то уже есть от неё добро.

Обычные люди, крестящие своего ребенка - не насилуют его и не портят ему карму, если истинно желают ему добра и делают это с любовью.

А святые люди, например Николай "Чудотворец" желали, желают, будут желать добро, счастье и благость всем не зависимо от их вероисповедания.

Все отношения людей и групп людей с богом действительно имеют место. на счет фанатизма - Это порой так забавно, что рекомендую изучать психиатрию явления. Один раз узнайте вопросы социальной психологии - и появится очень много вопросов к б.

ask пгкг

Цитата: VVVLoVe от июля 19, 2006, 18:21:44
Вообще странно. Столько точек зрения, но так и не решили вопрос - крестить или нет...

Таинство крещения есть дело сугубо интимное. Как люди решат так и будет. Каждый решает сам по себе, по своему разумению.

Изначальный пост был с вопросом "Где крестить ребёнка?".
ИМХО Обсуждать дальше в этой теме вопрос "Нужно ли крестить детей в раннем возрасте или нет?" считаю неэтичным. Человек уже решил для себя проблему с крещением. Он сказал "Да, я буду крестить!". А то складывается мнение, что часть уважаемых форумчан и форумчанок пытается отговорить его от этого.

меня больше другой вопрос беспокоит. в средневековье было так: приходит к духовнику мужик, и говорит:"каюсь,отец, две курицы стащил". тот ему на это:" отдай одну в угоду церкви и иди с Богом".  сейчас как? убил, наворовал,побежал в церковь грехи отмаливать. думают, поклонов отбил, пожертвование сделал,и дальше можно продолжать. обидно,просто,как превращают веру в фарс

Цитата: aleandra от июля 19, 2006, 21:12:21
меня больше другой вопрос беспокоит. в средневековье было так: приходит к духовнику мужик, и говорит:"каюсь,отец, две курицы стащил". тот ему на это:" отдай одну в угоду церкви и иди с Богом".  сейчас как? убил, наворовал,побежал в церковь грехи отмаливать. думают, поклонов отбил, пожертвование сделал,и дальше можно продолжать. обидно,просто,как превращают веру в фарс

Веру в фарс превратить нельзя, или это не вера. Не нужно путать веру, церковь и духовников. Если батюшка кропит святой водой "Мерседес" - это, опять-таки, только ритуал. Ну, вроде крещения.

А я католик,а супруга и дочка православные,и нет у меня мыслей навязывать религию,все равно все мы христиане,не важно православные или католические.
[/quote]

Цитата: Гарик от июля 20, 2006, 02:03:02

А я католик,а супруга и дочка православные,и нет у меня мыслей навязывать религию,все равно все мы христиане,не важно православные или католические.

[/quote]
ух ты! поляк чтоль?  ???

Цитата: wizus от июля 19, 2006, 09:10:33
уважаемые, поделитесь мыслями по поводу склонения ребенка к религии. я имею ввиду ситуации, когда дитя еще мало, а родственнички уже расказывают ему о боге с его пользой, о черте с его негативом. т.е. загружают в него с умным видом сугубо субъективную информацию. у ж не банальное ли чувство собственничества и недальновидность движут такими людьми? разве истинно, что у православных матери и отца ребенок априори православен? уж не его ли это должен быть личный выбор. по идее расказывая о боге в столь юном возрасте мы не должны явно указывать на него, а преподносить как некую бесплотную субстанцию, не олицетворяя его пророков под видом исуса, магомеда, моисея и т.д. ведь он может быть просто человеком, жившим давно и наставлявших тамошних людей на путь истиный. а как его звали - ребенок сам поймет, когда вырастет.

Все дети – ангелы Божьи. Малых детей не крестят, правильнее это называется  - Благословением Божьим.
Для чего это делается? В первую очередь помогает избежать бесовщины, этому малые дети подвержены больше всего. Как это выражается, думаю объяснять не надо. Это и плохой сон и постоянные капризы и раздражительность ребёнка по поводу и без повода и многое другое. Те, кто с этим сталкивался и совершал сие действие Церковное, подтвердят, как ребёнок кардинально меняется в поведении. Перед сном желательно обрызгивать святой водой, а лучше всего омывать. Это предотвращает сглаз, которому дети так же наиболее подвержены в обществе.

Приблизительно крещение лучше делать в 5 – 6 – 7 летнем возрасте, в это время ребёнок способен осознанно на это идти и это главное в крещении, осознование действия.
Малому объясняют про Бога и прочее – это не страшно, а наоборот нужное дело! Но надо понимать, когда просто объясняют и когда навязывают или насаждают. Вот именно последнее нельзя допускать. Ограждайте ребёнка от этого. В последствии такое насаждение может привести к обратному эффекту, когда ребёнку это всё будет до тошноты противно.

О более подробной информации можете узнать непосредственно обратясь к Священнослужителю или напишите мне по почте.

Цитата: wizus от июля 19, 2006, 12:20:38

Цитата: FerZ от июля 19, 2006, 12:17:56
по религии мы Рабы Божие. А я не хочу быть рабом! Поэтому я не религиозный человек, я верующий!

в точку! именно поэтому мне и кажется что веру привить нельзя. это - личное. а религию прививать - кощунство над личностью. это и есть - подготовка "раба божьего" с малолетства. так раньше через октябрят и пионеров нас "готовили" к комсомолу и комунизму.

Всё верно, и понятие раба правильное.

Немножко и я добавлю.
Если немножко поразмыслить, то все пророки приходящие на землю, приходили не за тем, чтобы создать религию, а затем, чтобы обратить взоры людские к Богу.
А вот вопрос, кто создал религию, и кому это было надо? Кому понадобилось все человечество превратить в рабов? которые будут выполнять все приказы? Над этим вопросом стоит подумать...
Нельзя полностью в даваться в религию, поскольку, за все время своего существования он постоянно терпела изменения, и не понятно было, кто ее вообще написал или переписал. Но в каждой религии есть своя правда, поэтому не стоит совсем отварачиваться от религии.

Бог создал человека по образу и подобию своему. Не думаю, что Богу Отцу будет приятно смотреть на своих детей, которые как рабы религии выполняют чужую волю, а не ту Волю которую дал ему Он. Издревне, еще в веденческие времена, человеку не требовались ни церки и храмы, чтобы общаться с Богом, тогда и не существовало религий...

Кстати, все это очень интересным образом изложено в сериях книга Владимира Мегре. Тем кому интересна судьба России, будущей, прошлой и настоящей, можно их прочитать.

Особо интересные моменты и вырезки из книг, могу привести здесь, если это будет кому-то ю интересно.

Цитата: wizus от июля 19, 2006, 09:10:33
уважаемые, поделитесь мыслями по поводу склонения ребенка к религии.

НЕ поняла я цели создания этого топа, Сережа... Ты ведь для себя решение принял и выводы сделал! Зачем тебе чужие мысли, убедиться в собственной правоте?

люблю воздух знаешь ли просто так потрясти после тяжелого трудового дня. а ты?

Цитата: wizus от июля 20, 2006, 15:25:35
люблю воздух знаешь ли просто так потрясти после тяжелого трудового дня. а ты?

А, ну только ради этого...

Цитата: Selena.ru от июля 20, 2006, 15:47:56
А, ну только ради этого...

для кого - как в данном случае. ты же видишь дискусию, которая завязалась. значит люди считают эту тему важной или по крайней мере интересной. присоединяйся! :)

Цитата: Selena.ru от июля 20, 2006, 15:17:45

Цитата: wizus от июля 19, 2006, 09:10:33
уважаемые, поделитесь мыслями по поводу склонения ребенка к религии.

НЕ поняла я цели создания этого топа, Сережа... Ты ведь для себя решение принял и выводы сделал! Зачем тебе чужие мысли, убедиться в собственной правоте?

вот раньше как-то любил пофилосовствовать, а щас как-то не тянет. Забил. И вам советую. Где-бы бабла нарыть?  ;D

Цитата: wizus от июля 20, 2006, 15:51:43
присоединяйся! :)

Ладно... Только так... Я просто высказываю свое ЛИЧНОЕ мнение, так что ботинками, чур, не швыряться...

Я считаю, что ребенка надо и крестить, и, что самое главное, образовывать в христианской вере. По крайней мере объяснять, что есть что, и кто есть кто... Почему? Потому что, как говорят психологи (к сожалению, не могу дать ссылку на электронный источник, но "Дети нашего времени", авторы Медведева и Шишова, практические психологи, публицисты и драматурги, известные в периодической печати) у ребенка должны быть внутренняя опора и внешняя опора. Внутреняя - это семья (чем крепче семья, тем крепче опора, не путать с понятием "внутренняя опора"  для взрослого человека), а вот внешней опорой является окружающая социальная среда. Если вдруг что-то  случается в семье, т.е. рушится внутренняя опора, ребенку нужно в трудный период опереться на что-то прочное, незыблемое. Особенность детской психики в том, что это НЕЗЫБЛЕМОЕ, авторитетное, должно присутствовать ВСЕГДА. Если ЭТОГО не будет, на его место ребенок может возвести что угодно - авторитарную секту (они там не миндальничают, нужно-не нужно, может он сам выберет?), компанию "верных" друзей с главарем, недавно вышедшим из мест не столь отдаленныйх, чужую религию в конце концов, то же мусульманство со всеми его современными издержками, и пр...
Мы все ведем себя так, как будто собираемся жить вечно и вечно быть защитой для своих детей... К сожалению, надо рассматривать ЛЮБЫЕ жизненные варианты, в том числе и трагичные... Что будет тогда с нашими детьми? Кто вызовется быть им внешней опорой? А желающих будет хоть отбавляй - сомневаешься, включи телевизор на любой программе типа Криминальная хроника"...
Я не знаю преимуществ других религий или каких-то учений... Я предпочитаю основываться на вечных ценностях... Я знаю, что эти ценности МОЖНО познать в православной вере... И я хочу чтобы в трудную минуту, когда меня не будет на этом свете, мой сын шел за советом к православному батюшке, а не к адепту Аум сенрике, мулле, раввину и пр.... Я знаю, что православный священник ему не навредит.

Прошу прощения, что сумбурно, но если честно, никогда не принимала участия в подобных спорах, да и сейчас сомневаюсь, надо ли было ввязываться...

Цитата: wizus от июля 19, 2006, 09:10:33
уважаемые, поделитесь мыслями по поводу склонения ребенка к религии. я имею ввиду ситуации, когда дитя еще мало, а родственнички уже расказывают ему о боге с его пользой, о черте с его негативом. т.е. загружают в него с умным видом сугубо субъективную информацию. у ж не банальное ли чувство собственничества и недальновидность движут такими людьми? разве истинно, что у православных матери и отца ребенок априори православен? уж не его ли это должен быть личный выбор. по идее расказывая о боге в столь юном возрасте мы не должны явно указывать на него, а преподносить как некую бесплотную субстанцию, не олицетворяя его пророков под видом исуса, магомеда, моисея и т.д. ведь он может быть просто человеком, жившим давно и наставлявших тамошних людей на путь истиный. а как его звали - ребенок сам поймет, когда вырастет.

Лично я - атеист, причем убежденный. Навязывать детям религию - бред!
Еще более сильный бред - крестить эти маленькие батончики которые еще ничего не понимают

Цитата: olwares от июля 20, 2006, 16:33:44
[
Еще более сильный бред - крестить эти маленькие батончики которые еще ничего не понимают

Определение "маленький батончик" более всего подходит для тебя, уважаемый... :-\

Цитата: Selena.ru от июля 20, 2006, 16:35:27

Цитата: olwares от июля 20, 2006, 16:33:44
[
Еще более сильный бред - крестить эти маленькие батончики которые еще ничего не понимают

Определение "маленький батончик" более всего подходит для тебя, уважаемый... :-\

НУ Я СЧИТАЮ ЧТО НИКОГО НЕ ОБИДЕЛ СВОИМ ВЫСКАЗЫВАНИЕМ (см выше)
Мне то за что!
А-еть!!!

Цитата: Selena.ru от июля 20, 2006, 16:35:27

Цитата: olwares от июля 20, 2006, 16:33:44
[
Еще более сильный бред - крестить эти маленькие батончики которые еще ничего не понимают

Определение "маленький батончик" более всего подходит для тебя, уважаемый... :-\

Хотел было нахамить, но считаю что нужно быть выше фикального уровня!
Да! Я маленький батончик!
Супер!

Цитата: olwares от июля 20, 2006, 16:45:23

Хотел было нахамить, но считаю что нужно быть выше фикального уровня!
Да! Я маленький батончик!
Супер!

Да нахами... Удивил... Не впервой, чай...
Просто удивление вызывает, когда ребенка называют "маленький батончик"... А чего не "маленькое деревянное поленце"? Или "маленький пенек"?

Цитата: Selena.ru от июля 20, 2006, 16:54:40

Цитата: olwares от июля 20, 2006, 16:45:23

Хотел было нахамить, но считаю что нужно быть выше фикального уровня!
Да! Я маленький батончик!
Супер!

Да нахами... Удивил... Не впервой, чай...
Просто удивление вызывает, когда ребенка называют "маленький батончик"... А чего не "маленькое деревянное поленце"? Или "маленький пенек"?

Ну у тебя вообще дети то есть?
Просто это общеупотребимое слово. Я ж конкретно тебя или твоих родственников так не называл.
И еще - батончик потому что в этом возрасте еще ничего не понимает . Хотя некоторые и в зрелости этим не блещут.

Цитата: olwares от июля 20, 2006, 16:57:25

Ну у тебя вообще дети то есть?
Просто это общеупотребимое слово. Я ж конкретно тебя или твоих родственников так не называл.

У меня есть...
Ну еще б тебе не хватало моих родственников так назвать! ;)

Да я, собссно, не за свое чадо вступилась... Так... Раз уж сразу не понято было, теперь не объяснишь. Проехали...

Цитата: Selena.ru от июля 20, 2006, 17:01:07

Цитата: olwares от июля 20, 2006, 16:57:25

Ну у тебя вообще дети то есть?
Просто это общеупотребимое слово. Я ж конкретно тебя или твоих родственников так не называл.

У меня есть...
Ну еще б тебе не хватало моих родственников так назвать! ;)

Да я, собссно, не за свое чадо вступилась... Так... Раз уж сразу не понято было, теперь не объяснишь. Проехали...

Тоже так думаю. Мне то идиоту ничего не обьяснить.

"дельфин и русалка... сюжет этой песни..."

мы тут вобще о "детской религии" говорим :)

Цитата: wizus от июля 20, 2006, 17:26:24
"дельфин и русалка... сюжет этой песни..."

мы тут вобще о "детской религии" говорим :)

Ну дык я уже высказалась, аль не заметил?  ;)

заметил. ты попросила не пинать за твое ИМХО - я потому и не обсуждаю его. а так - много с чем в нем не согласен

Цитата: wizus от июля 20, 2006, 17:29:01
заметил. ты попросила не пинать за твое ИМХО - я потому и не обсуждаю его. а так - много с чем в нем не согласен

Ладно, уж, выкладывай...  ::) Ты ж знаешь, я люблю с тобой разговаривать!  :)

сильнее женской гордости и женского самолюбия бывает только женская любознательность :)

Англичане по этому поводу говорят: "Curiosity killed a cat". (Любопытство сгубило кошку.)

Цитата: Moderator от июля 20, 2006, 15:11:37
Немножко и я добавлю.
Если немножко поразмыслить, то все пророки приходящие на землю, приходили не за тем, чтобы создать религию, а затем, чтобы обратить взоры людские к Богу.
А вот вопрос, кто создал религию, и кому это было надо? Кому понадобилось все человечество превратить в рабов? которые будут выполнять все приказы? Над этим вопросом стоит подумать...
Нельзя полностью в даваться в религию, поскольку, за все время своего существования он постоянно терпела изменения, и не понятно было, кто ее вообще написал или переписал. Но в каждой религии есть своя правда, поэтому не стоит совсем отварачиваться от религии.

Бог создал человека по образу и подобию своему. Не думаю, что Богу Отцу будет приятно смотреть на своих детей, которые как рабы религии выполняют чужую волю, а не ту Волю которую дал ему Он. Издревне, еще в веденческие времена, человеку не требовались ни церки и храмы, чтобы общаться с Богом, тогда и не существовало религий...

Кстати, все это очень интересным образом изложено в сериях книга Владимира Мегре. Тем кому интересна судьба России, будущей, прошлой и настоящей, можно их прочитать.

Особо интересные моменты и вырезки из книг, могу привести здесь, если это будет кому-то ю интересно.

Всё верно и зачастую входя в церковь, «Церковь Господню» не обнаружишь. И в тоже время, в уединении, дома, обращая слова свои, мысли свои, взор свой к Господу нашему строишь Храм Господне не на земле, но в душе своей.

Ну позволю себе просить вас интересные по вашему мнению места и вырезки обозначить, мне это точно интересно будет.

Цитата: Lev от июля 20, 2006, 19:38:06


Ну позволю себе просить вас интересные по вашему мнению места и вырезки обозначить, мне это точно интересно будет.

Лев, не поняла про места и вырезки...

Цитата: wizus от июля 20, 2006, 18:00:12
сильнее женской гордости и женского самолюбия бывает только женская любознательность :)

При чем тут гордость и самолюбие - не поняла, но не хочешь разговаривать, не надо.

Цитата: Geo от июля 20, 2006, 16:30:56
Где-бы бабла нарыть?  ;D

нормальное такое здоровое животное желание (про "полноприводного идиота" помнишь?)

Луноликая,
прочитал проникновенный спич, чуть было не расчуствовался.... а потом, Дон Ольварес, блин, появился....и ни осталось от христианского смирения и милосердия даже маковой росинки.....так как там надо детей "образовывать"....в каких таких "христианских традициях"

А тебе-то нафига?  ;)

Цитата: Selena.ru от июля 20, 2006, 21:24:06
А тебе-то нафига?  ;)

так, енто, от тлетворного влияния "Аум Синрикё" спасаться то как-то надо

Цитата: babayka от июля 20, 2006, 21:30:30

Цитата: Selena.ru от июля 20, 2006, 21:24:06
А тебе-то нафига?  ;)

так, енто, от тлетворного влияния "Аум Синрикё" спасаться то как-то надо

Да ить поздновато тебе уже!  :D

да я ведь о малых забочусь

а Сёко Асахару с большим удовольствием по телеку когда то смотрел



Главный из Бесов, а крестины когда?

Цитата: babayka от июля 20, 2006, 21:35:55
да я ведь о малых забочусь

а Сёко Асахару с большим удовольствием по телеку когда то смотрел

Ну когда-то и под Кашпировского руками всей страной махали...

вот и спрашиваю, а где была в то время Русская Православная Церковь?

А то ты сам не знаешь...

Цитата: babayka от июля 20, 2006, 21:38:45
вот и спрашиваю, а где была в то время Русская Православная Церковь?

под льготы табак и бухло рекой в страну гнали......... ;) ;D ;D а заправлял всем етим кирилл гундяев,который скоро видно самым главным попом будет... - прежний-то совсем старенький стал........

вот потому и не жалую я попов, а верить, што ж - мне и так никто не мешает.....и незачем в ети суетные храмы ходить,где мерины бандитам освящают...........тьфу,мерзота.......... :-\

Ибо сказано - "...возведи храм в сердце своём..."

ну вы гоните, блин :) храмы... попы на меринах с полным контрабаса багажником... кашпировского вспомнили... ВАС КУДА ПОНЕСЛО? я о вере говорю. о вере человека. но не в бога, черта или путина. о вере в СЕБЯ! в свои силы, свой путь и свое место в жизни. неужо изначально это было непонятно из контекста? что религия это вера для тех, кто не может увидеть себя самого. я потому и спросил - как смеют новоявленые родители посвящать таинство маленького человека какому-то попику, родителям крестным и прочим ЧУЖИМ людям? как смеют они науськивать его на путь веры, который по определению у него видеть еще не могут. да что там, он, этот маленький человек его еще сам не определил. а на него уже крест надели. и вздохнули с облегчением как будто великое дело сделали. хорошо еще, барабан на шею не повесили. тьфу!

Wizus, ну ты же уже для себя отношение ко всему этому определил? :)
Ну ведь так?
Так дай другим перетереть на эту тему. ;)

Сереж!
Когда мы своего крестить принесли и с нами еще человек ..дцать, батюшка минут 20 (не меньще!) распинался, что ежли родители НЕ ВЕРУЮЩИЕ, то и не фиг понта ради ребенка в Храм Божий тащить, все равно, грит, уважения к Богу привить не сможете, а только напортите... Коль, говорит, ребенку суждено к вере прийти, он и сам придет, когда вырастет. Ощущение было, что, мол, идите все отсюда! Какого приперлись, если ни одной молитвы даже не знаете! К слову, никто не ушел, в т.ч. и мы...

Вот если, к примеру, ты не понимаешь участия крестных родителей в жизни ребенка, зачем так категорично высказываться в отрицательных тонах? Не понимаю...

А про попов с контрабасами и меринами так скажу: не мне судить. Вам или не вам - это ваши проблемы. Не мне. И ежли кому в 10 раз больше дадено (ответственности, денег, полномочий  :) ), с того в 100 раз больше ПОТОМ спросится...

Цитата: wizus от июля 20, 2006, 23:09:07
о вере в СЕБЯ! в свои силы, свой путь и свое место в жизни. неужо изначально это было непонятно из контекста?

Да понятно!
Одно скажи: а сколько лет ТЕБЕ было, когда ТЫ понял свой путь и свое место в жизни?

Цитата: Selena.ru от июля 20, 2006, 23:55:56
Одно скажи: а сколько лет ТЕБЕ было, когда ТЫ понял свой путь и свое место в жизни?

а я его еще и не понял до конца. а ты?

Цитата: Babay от июля 20, 2006, 23:15:42
Wizus, ну ты же уже для себя отношение ко всему этому определил? :)
Ну ведь так? Так дай другим перетереть на эту тему. ;)

а я что, кому-то рот затыкаю? тут все выражают свои мнения и выслушивают других в свободной форме.

Цитата: wizus от июля 21, 2006, 07:31:53

Цитата: Selena.ru от июля 20, 2006, 23:55:56
Одно скажи: а сколько лет ТЕБЕ было, когда ТЫ понял свой путь и свое место в жизни?

а я его еще и не понял до конца. а ты?

Уважаемый Визус, а вам вот в детстве родители рассказывали что-нибудь про бога, если да, то про какого?  :-*;D

не могу сказать что расказывали именно о нем. скажу так - упоминали его в разговоре о чем-то другом. про какого - естественно про "их бога", христианского православного.

Цитата: wizus от июля 21, 2006, 09:55:38
не могу сказать что расказывали именно о нем. скажу так - упоминали его в разговоре о чем-то другом. про какого - естественно про "их бога", христианского православного.

Я просто для себя спросила, вот интересно, а у нас в семье отмечали по возможности все православные праздники (пасху, рождество, троицу, мама иногда соблюдала посты), ходили в церковь с мамой, бабушкой, хотя никто и никогда мне и сестренке это не навязывал, просто воспринималось все как праздник, теплые детские воспоминания остались, сейчас конечно по-другому все воспринимаешь, но мне бы хотелось чтобы мой ребенок тоже это все видел и чтобы у нее тоже остались добрые воспоминания о детстве и о семейных праздниках.

так а в чем проблема на пасху пойти с ребенком в зоопарк, а на рождество, детское кино в кинотеатре посмотреть? и так со всеми остальными праздниками. и у ребенка останутся добрые воспоминания и голову ему морочить не прийдется :)

Цитата: wizus от июля 21, 2006, 11:10:57
так а в чем проблема на пасху пойти с ребенком в зоопарк, а на рождество, детское кино в кинотеатре посмотреть? и так со всеми остальными праздниками. и у ребенка останутся добрые воспоминания и голову ему морочить не прийдется :)

В том-то и дело что в зоопарк можно сходить на 1 мая, на детское кино 12 июня и в любой другой последующий день года, а вот паски и куличи светить и яйца крашеные есть на новый год вы не будете :D ;)

Цитата: wizus от июля 20, 2006, 23:09:07
ну вы гоните, блин :) ВАС КУДА ПОНЕСЛО?

а скажи, чего ты знаешь о самураях??? что думаешь об их пути и месте в жизни???

а как можно без регистрации ник поменять, а то клон под именем Babay меня смущает

Цитата: Selena.ru от июля 20, 2006, 23:53:19
И ежли кому в 10 раз больше дадено (ответственности, денег, полномочий  :) ), с того в 100 раз больше ПОТОМ спросится...

можно ли временные рамки поточней указать?

Rona, очень сомневаюсь, чтоб в детском возрасте всенощная воспринималась как праздник

Цитата: babayka от июля 21, 2006, 11:16:04
а скажи, чего ты знаешь о самураях??? что думаешь об их пути и месте в жизни???
а как можно без регистрации ник поменять, а то клон под именем Babay меня смущает

"Я знаю только то, что я ничего не знаю, но многие и этого не знают." (Сократ)
кстати, а при чем тут самураи? :)

...ник можно попробовать поменять путем общения с админом в личной переписке.

Цитата: Rona от июля 21, 2006, 11:14:54
В том-то и дело что в зоопарк можно сходить на 1 мая, на детское кино 12 июня и в любой другой последующий день года, а вот паски и куличи светить и яйца крашеные есть на новый год вы не будете :D ;)

в том-то и дело что мест куда можно пойти намного больше чем самих дней в году. поэтому идти куда-то надо не потому что настал новый год или пасха, а потому что это полезно для развития ребенка и для его развлечения, покуда не прошло его детство. просто родителям удобно идти куда-то в выходной день. а пасха - выходной. с этой точки зрения ничем не отличающийся от дня независимости.

Цитата: babayka от июля 21, 2006, 11:22:25

Цитата: Selena.ru от июля 20, 2006, 23:53:19
И ежли кому в 10 раз больше дадено (ответственности, денег, полномочий  :) ), с того в 100 раз больше ПОТОМ спросится...

можно ли временные рамки поточней указать?

Rona, очень сомневаюсь, чтоб в детском возрасте всенощная воспринималась как праздник

Дык я ж не говорила что мы на всенощной стояли, пришли, паски посвятили, свечки поставили и ушли. Это уже через чур на всенощной стоять, это и взрослый не всякий выдержит ;D

Цитата: wizus от июля 21, 2006, 11:29:50

Цитата: Rona от июля 21, 2006, 11:14:54
В том-то и дело что в зоопарк можно сходить на 1 мая, на детское кино 12 июня и в любой другой последующий день года, а вот паски и куличи светить и яйца крашеные есть на новый год вы не будете :D ;)

в том-то и дело что мест куда можно пойти намного больше чем самих дней в году. поэтому идти куда-то надо не потому что настал новый год или пасха, а потому что это полезно для развития ребенка и для его развлечения, покуда не прошло его детство. просто родителям удобно идти куда-то в выходной день. а пасха - выходной. с этой точки зрения ничем не отличающийся от дня независимости.

Ну а кто ж против если днем или ближе к вечеру сходить в зоопарк. Не целый день же в церкви сидеть!

Рона, мы вокруг да около ходим. если я вас правильно понял, вы например поход в церковь не отличаете для ребенка от похода в зоопарк (гы, действительно много общего). если так, тогда вопросов нет. для разнообразия и развития можно и в церковь ходить. но тогда можно попутно пойти и в синагогу на экскурсию и в мечеть и в собор католический. но ведь православные ходят сами и водят своих детей именно в православную церковь. и тут уже чувствуется не познавательно-развивающий интерес, а именно направленно-православно-религиозный.

вы поведете своего ребенка на пасху в мечеть?

Я был в Минске и с удовольствием зашел в католический собор, буду в Индии - с удовольствием зайду в храм Вишну, Жаль, что в Турции в мечеть не впустили, бяки  :o

Цитата: wizus от июля 21, 2006, 12:00:07
Рона, мы вокруг да около ходим. если я вас правильно понял, вы например поход в церковь не отличаете для ребенка от похода в зоопарк (гы, действительно много общего). если так, тогда вопросов нет. для разнообразия и развития можно и в церковь ходить. но тогда можно попутно пойти и в синагогу на экскурсию и в мечеть и в собор католический. но ведь православные ходят сами и водят своих детей именно в православную церковь. и тут уже чувствуется не познавательно-развивающий интерес, а именно направленно-православно-религиозный.

вы поведете своего ребенка на пасху в мечеть?

На пасху вряд ли, тем более она все равно еще ничего не понимает, а когда подрастет, чтоб хоть что-то уже понимала, тогда можно, я и сама бы с удовольствием и сходила ради разнообразия и в буддистский храм и в синагогу и в католическую церковь, бог он ведь (если есть) один просто у всех по разному называется :P ;D

интересно... откуда такая неуверенность? (если есть). Бог, честно говоря, вообще не называется. Если кто - то сможет назвать бога - я с ним ( сней) тогда дружу  ;D

Цитата: VVVLoVe от июля 21, 2006, 12:55:29
интересно... откуда такая неуверенность? (если есть). Бог, честно говоря, вообще не называется. Если кто - то сможет назвать бога - я с ним ( сней) тогда дружу  ;D

В смысле назвать Бога? Что хотите услышать?

Что -то мне кажется ни до чего хорошего этот топик не доведет

Цитата: OyshenTroy от июля 21, 2006, 13:01:14
Что -то мне кажется ни до чего хорошего этот топик не доведет

У вас всегда замечательное предчувствие, очень тонко поставлена интуиция.


Правильно, появилась злоба. Она ещё никогда не была верным спутником.

умные люди никогда не дойдут до злобы. и в этом топике отличные возможности продемонстрировать это. и пока так и есть.

Цитата: wizus от июля 21, 2006, 11:25:32

"Я знаю только то, что я ничего не знаю, но многие и этого не знают." (Сократ)
кстати, а при чем тут самураи? :)

есть одно единственное качество или понятие, которое придавало смысл его никчемной жизни, делало его отважным, бесстрашным, постоянно готовым к смерти, одним из...монолитной стаи, с одной стороны и бесконечно покорным и ежесекундно готовым к жертве, с другой.

это что за качество такое?

Цитата: Lev от июля 21, 2006, 13:06:25

Цитата: OyshenTroy от июля 21, 2006, 13:01:14
Что -то мне кажется ни до чего хорошего этот топик не доведет

У вас всегда замечательное предчувствие, очень тонко поставлена интуиция.


Правильно, появилась злоба. Она ещё никогда не была верным спутником.

Да при чем тут злоба, я и не думала злиться, просто интересно подискуссировать с интересными людьми ;) :D

Рона, не обращай внимания. тут всегда хватает людей, которые толком ничего не могут сказать и поддержать тематический разговор, но охочие до советов качаемо результатов самого разговора.

еще раз - выводы давно сделаны теми, кто хотел их сделать. сейчас мы просто рассматриваем и проговариваем варианты.

Цитата: wizus от июля 21, 2006, 13:54:29
Рона, не обращай внимания. тут всегда хватает людей, которые толком ничего не могут сказать и поддержать тематический разговор, но охочие до советов качаемо результатов самого разговора.

еще раз - выводы давно сделаны теми, кто хотел их сделать. сейчас мы просто рассматриваем и проговариваем варианты.

Во, завернул-то! Круто! Это суметь надо так мысли сложить виртуозно! Респект!
=))

Лев, но вы то знающий человек... наверняка поняли, что я хотел сказать  ;)

Цитата: VVVLoVe от июля 21, 2006, 14:03:24
Лев, но вы то знающий человек... наверняка поняли, что я хотел сказать  ;)

имена могут быть у нескольких богов, как в восточных религиях, имя у одного Бога - енто панибратство


Визус,
качество сие - ВЕРНОСТЬ (от слова ВЕРА)

Цитироватьвере в СЕБЯ! в свои силы, свой путь и свое место в жизни. ..... религия это вера для тех, кто не может увидеть себя самого.

примени твои слова к самураю, как к рабу сёгуна, а потом к верующему, как "рабу Божьему" и убери частицу НЕ, если ничего не ждешь взамен своей веры

неужели ВЕРА во что-то и ВЕРНОСТЬ кому-то - одно и то же?

Цитата: VVVLoVe от июля 21, 2006, 14:03:24
Лев, но вы то знающий человек... наверняка поняли, что я хотел сказать  ;)

Да уж догадался, поэтому и не удержался, написал.

Цитата: wizus от июля 21, 2006, 14:17:56
неужели ВЕРА во что-то и ВЕРНОСТЬ кому-то - одно и то же?

Визус прозрел и от этого в уныние впал! Зачем Бабай человека сокрушил?! Нехорошо! =((

от чего это я прозрел? лично я ВЕРУ и ВЕРНОСТЬ очень даже отчетливо разделяю. вот и хочу уточнить - что имеется ввиду под их тождественностью.

Цитата: wizus от июля 21, 2006, 14:37:13
от чего это я прозрел? лично я ВЕРУ и ВЕРНОСТЬ очень даже отчетливо разделяю. вот и хочу уточнить - что имеется ввиду под их тождественностью.

Так если различаешь хорошо, чего уточняешь!
Не брат, со всем моим уважением к тебе.....

Цитата: wizus от июля 21, 2006, 14:37:13
от чего это я прозрел? лично я ВЕРУ и ВЕРНОСТЬ очень даже отчетливо разделяю. вот и хочу уточнить - что имеется ввиду под их тождественностью.

можно ли дать клятву ВЕРНОСТИ в идеалы, в которые не ВЕРИШЬ, можно ли ВЕРИТЬ не ипытывая доверия и не будучи верным
(конечно же можно, если держать за спиной фигу)

ясно. со своей стороны я ВЕРЮ в нематериальные вещи, мысли, постулаты, идеи и ДОВЕРЯЮ материальным людям. именно поэтому и разделяю эти два понятия. возможно они дополняют одно другое. а возможно мы по разному подходим к их трактовке и применению.

Цитата: wizus от июля 21, 2006, 15:24:29
я ВЕРЮ в нематериальные вещи, мысли, постулаты, идеи

А поподробнее можно? В какие нематериальные вещи? Вещь - она по определению материальна... ;) Мысли постулаты идеи... А откуда уверенность в их истинности?

Цитата: Selena.ru от июля 21, 2006, 15:33:06
А поподробнее можно? В какие нематериальные вещи? Вещь - она по определению материальна... ;) Мысли постулаты идеи... А откуда уверенность в их истинности?

в какие нематериальные вещи? в интуицию к примеру. ни я ни кто другой не можем доказать или опровергнуть ее существование. можем лишь какие-то события связывать с ней. так вот я в нее ВЕРЮ. а вот как раз уверености в ее истинности у меня нет.

Хорошо, интуиция. Однако это ОДНА вещь. А заявлены были вещИ... Дальше?...

хм... я верю в дружбу. и наоборот не верю в любовь. я верю в удачу (необъяснимое везение) и не верю в жизнь после смерти и жизнь до рождения. по моему глупо все перечислять. ты сомневаешься что они есть?

я веру в жизнь до рождения, хм...

Цитата: wizus от июля 21, 2006, 16:35:22
хм... я верю в дружбу. и наоборот не верю в любовь. я верю в удачу (необъяснимое везение) и не верю в жизнь после смерти и жизнь до рождения. по моему глупо все перечислять. ты сомневаешься что они есть?

Я-то не сомневаюсь... Но я - дело другое, как ты понимаешь... ;) И как-то не состыковывается, как-то не понимается мною - ты не веришь в жизнь после смерти, скептически относишься к вере в Бога, однако тем не менее слушаешь Олега Скоблю и заводишь подобные топы...

Цитата: babayka от июля 21, 2006, 11:16:04
а как можно без регистрации ник поменять, а то клон под именем Babay меня смущает

Мдя... Это почему же - клон?
Я вроде тебя такими словами обидными не обзывал.
Слово во многих языках тюркской группы имеется, копирайт на него никто не оформлял...
P.S. Сорри за оффтоп.

я ж исключительно о тебе и волнуюсь, вдруг перепутают, придется доказывать, что не лошадь

Цитата: babayka от июля 21, 2006, 17:45:41
я ж исключительно о тебе и волнуюсь, вдруг перепутают, придется доказывать, что не лошадь

Ок, согласен.

Цитата: Selena.ru от июля 21, 2006, 17:33:13
ты не веришь в жизнь после смерти, скептически относишься к вере в Бога, однако тем не менее слушаешь Олега Скоблю и заводишь подобные топы...

я верю в бога, который живет во мне (я это говорил ранее). интуиция, в которую я так же верю - одно из его проявлений. удача - другое его проявление и в нее я тоже верю, как и писал выше. олега скоблю слушаю потому что переклыдывая его слова на себя, нахожу много общего (про дом на речном песке к примеру). а вот попов будь нквдшником - стрелял бы с удовольствием. и колокола сбрасывал бы с церквей.

агрессивно? пафосно? возможно. но ты своими непониманиями вынуждаешь прибегать к таким сравнениям. я не боюсь это говорить. а ты не боишься это слушать?

Боюсь. А чем тебе колокола-то помешали?

Цитата: Selena.ru от июля 21, 2006, 18:04:28
Боюсь. А чем тебе колокола-то помешали?

идолы ибо.

Цитата: wizus от июля 21, 2006, 17:54:44

Цитата: Selena.ru от июля 21, 2006, 17:33:13
ты не веришь в жизнь после смерти, скептически относишься к вере в Бога, однако тем не менее слушаешь Олега Скоблю и заводишь подобные топы...

я верю в бога, который живет во мне (я это говорил ранее). интуиция, в которую я так же верю - одно из его проявлений. удача - другое его проявление и в нее я тоже верю, как и писал выше. олега скоблю слушаю потому что переклыдывая его слова на себя, нахожу много общего (про дом на речном песке к примеру). а вот попов будь нквдшником - стрелял бы с удовольствием. и колокола сбрасывал бы с церквей.

агрессивно? пафосно? возможно. но ты своими непониманиями вынуждаешь прибегать к таким сравнениям. я не боюсь это говорить. а ты не боишься это слушать?

«я верю в бога, который живет во мне»

- так это и есть одна из основ Верования в Бога, это Его постулат или скажем наказ людям. Будь внимателен к Библии!

Хорошо, кого-то ты расстрелял, чего-то ты сбросил. А во что тогда Веровать людской массе? В очередное, чу.....о в мавзолее?! Тебе не кажется, что это уже у нас было?!
Куда тогда идти людям с душевной болью? В правком?
К председателю сельсовета?

Цитата: Lev от июля 21, 2006, 22:01:10
Хорошо, кого-то ты расстрелял, чего-то ты сбросил. А во что тогда Веровать людской массе? В очередное, чу.....о в мавзолее?! Тебе не кажется, что это уже у нас было?!
Куда тогда идти людям с душевной болью? В правком?
К председателю сельсовета?

Туда же, куда он шёл раньше, и идёт сейчас.
В магазин за поллитрой.

Цитата: Babay от июля 21, 2006, 22:09:22

Цитата: Lev от июля 21, 2006, 22:01:10
Хорошо, кого-то ты расстрелял, чего-то ты сбросил. А во что тогда Веровать людской массе? В очередное, чу.....о в мавзолее?! Тебе не кажется, что это уже у нас было?!
Куда тогда идти людям с душевной болью? В правком?
К председателю сельсовета?

Туда же, куда он шёл раньше, и идёт сейчас.
В магазин за поллитрой.

Это нормально, все туда ходим, за горькой. Не в этом вопрос. Вопрос в том, что человек будет делать, когда его рассудок протрезвеет? Я тебе скажу. 40% полезет в петлю. И тут не поможет армия психологов и психиатров, тут надо намного большее, тут нужна ВЕРА!

Ну не надо путать веру с проповедниками.
С тех пор, как попов перестали стрелять, прошло много времени.
Несколько меньше прошло с тех пор, как перестали пропагандировать атеизм и неприязнь к религии.
Но духовности больше не становится.
Становится больше духовников...
Та же ситуация, что и со светской бюрократией. :(

Да, правда, ни психологи, ни психиатры тут не помогут.
Вера - может.
Кстати, от безнадёги и петли спасёт любая вера.
В чучело,
в содом на Олимпе,
в рай на земле,
в Будду,
в МегаПрограммера,
в Чебурашку и крокодила Гену - пророка его...

А какая она - истинная?
И есть ли истина в этом вопросе?
А если есть - разве может кто из сущих дать на то ответ?

Мне кажется - истинная вера, если есть, то у каждого своя.
И каждый находит свои подтверждения истинности его собственной вере.

Цитата: wizus от июля 21, 2006, 19:31:11

Цитата: Selena.ru от июля 21, 2006, 18:04:28
Боюсь. А чем тебе колокола-то помешали?

идолы ибо.

Я соглашусь с Визусом. Да, в некоторых религиях очень много идоло-поклонения, очень чётко в Заветах сказано про одеяния Священнослужителей. Но я так же скажу и за Православие в том виде, в котором оно существует. Это просто необходимость и эта необходимость именно для данного народа. Ты меня слышишь Визус? Это НЕОБХОДИМО!

Народ нищий, живёт по нищенски и так жил и прежде. Если Церковь для народа будет столь же убога как жизнь самого народа, в Церковь никто не пойдёт. Просто необходима эта мишура, эта напыщенность, этот спектакль. Это просто необходимо русскому человеку. Дело в другом. Кто приходит в Церковь, зачем приходит! Кто-то ищет защиту у Бога, кто-то ищет защиту у святого Пантилемея – к примеру. Кто что ищет тот то и находит.
И Священник должен при этом присутствовать, обязан присутствовать. В данном случае он посредник между грешником и тем к кому грешник обращается. Грешнику невозможно без такого посредника. Грешник не сможет самостоятельно разобраться и что-то решить для себя и та роль посредника, которая возложена на Церковь, она необходима!
Ты к этому подходишь со своей позиции и я лично её разделяю, но это неправильная позиция. Подходить к этой теме надо не от своего кармана или умственных способностей, а подходить глобально, от интеллекта и способности самого последнего человека в самой глухой заковырки нашей огромной страны!
И вот тут Православная Церковь правильно всё делает и лучше её этого не сделает никто. Многие пытались, но у них ничего не получилось потому, как если смотреть глобально на общество, то нет лучшего, чем Православие.

Цитата: Babay от июля 21, 2006, 22:23:09

Мне кажется - истинная вера, если есть, то у каждого своя.
И каждый находит свои подтверждения истинности его собственной вере.

Абсолютно верно. И какая вере не была бы, кто и какие при этом слова не произносил смысл и понятия одни и они непоколебимы! Это есм Создатель – Творец – Владыка – Господь. Его люди называют по разному, но он один и какая бы вера не была, она всё равно приводит к Нему. А уж кто, какую веру выбирает, это выбор каждого и он этот выбор индивидуален!

Цитата: wizus от июля 21, 2006, 19:31:11

идолы ибо.

˜ИДОЛ (от греч. eidolon, букв. — образ, подобие), изображение божества или духа, служащее объектом религиозного поклонения.

И при чем тут колокола?

Цитата: Lev от июля 21, 2006, 22:34:43

Цитата: Babay от июля 21, 2006, 22:23:09
Мне кажется - истинная вера, если есть, то у каждого своя.
И каждый находит свои подтверждения истинности его собственной вере.

Абсолютно верно. И какая вере не была бы, кто и какие при этом слова не произносил смысл и понятия одни и они непоколебимы! Это есм Создатель – Творец – Владыка – Господь. Его люди называют по разному, но он один и какая бы вера не была, она всё равно приводит к Нему. А уж кто, какую веру выбирает, это выбор каждого и он этот выбор индивидуален!

Аминь

Однако, если вернуться к исходному вопросу - стоит ли склонять ребёнка, ещё не оперившегося птенца - к религии? Или всё же стоит ему дать право определиться позже? Я не о крещении младенцев. Да и Wizus, насколько я его понял, не это в виду имел... Мне почему-то кажется, что до определённого возраста ребёнка стоит оберегать от любых назойливых проповедников чего угодно (не только религии). Не изолировать, а стараться привить ему иммунитет к охмурению... Как? Неустанной разъяснительной работой, видимо... Пробуждать по мере становления личности способность к самостоятельному принятию взвешенных решений.

А тогда, заодно, со временем будет спокойнее и насчёт "пробивающих на пацанскую падлу" дружков-наркоманов... Приятелей - авантюристов...

Такое мнение.

P.S. А колокола тут ни при чём. Это всего лишь завораживающий антураж. :)

Цитата: Babay от июля 21, 2006, 22:45:12

Цитата: Lev от июля 21, 2006, 22:34:43

Цитата: Babay от июля 21, 2006, 22:23:09
Мне кажется - истинная вера, если есть, то у каждого своя.
И каждый находит свои подтверждения истинности его собственной вере.

Абсолютно верно. И какая вере не была бы, кто и какие при этом слова не произносил смысл и понятия одни и они непоколебимы! Это есм Создатель – Творец – Владыка – Господь. Его люди называют по разному, но он один и какая бы вера не была, она всё равно приводит к Нему. А уж кто, какую веру выбирает, это выбор каждого и он этот выбор индивидуален!

Аминь


Однако, если вернуться к исходному вопросу - стоит ли склонять ребёнка, ещё не оперившегося птенца - к религии? Или всё же стоит ему дать право определиться позже? Я не о крещении младенцев. Да и Wizus, насколько я его понял, не это в виду имел... Мне почему-то кажется, что до определённого возраста ребёнка стоит оберегать от любых назойливых проповедников чего угодно (не только религии). Не изолировать, а стараться привить ему иммунитет к охмурению... Как? Неустанной разъяснительной работой, видимо... Пробуждать по мере становления личности способность к самостоятельному принятию взвешенных решений.

А тогда, заодно, со временем будет спокойнее и насчёт "пробивающих на пацанскую падлу" дружков-наркоманов... Приятелей - авантюристов...

Такое мнение.

P.S. А колокола тут ни при чём. Это всего лишь завораживающий антураж. :)

Об этом я уже выразил своё личное мнение в этой ветке, почитайте. Но для вас повторю:

«Все дети – ангелы Божьи. Малых детей не крестят, правильнее это называется  - Благословением Божьим.
Для чего это делается? В первую очередь помогает избежать бесовщины, этому малые дети подвержены больше всего. Как это выражается, думаю объяснять не надо. Это и плохой сон и постоянные капризы и раздражительность ребёнка по поводу и без повода и многое другое. Те, кто с этим сталкивался и совершал сие действие Церковное, подтвердят, как ребёнок кардинально меняется в поведении. Перед сном желательно обрызгивать святой водой, а лучше всего омывать. Это предотвращает сглаз, которому дети так же наиболее подвержены в обществе.

Приблизительно крещение лучше делать в 5 – 6 – 7 летнем возрасте, в это время ребёнок способен осознанно на это идти и это главное в крещении, осознование действия.
Малому объясняют про Бога и прочее – это не страшно, а наоборот нужное дело! Но надо понимать, когда просто объясняют и когда навязывают или насаждают. Вот именно последнее нельзя допускать. Ограждайте ребёнка от этого. В последствии такое насаждение может привести к обратному эффекту, когда ребёнку это всё будет до тошноты противно.

О более подробной информации можете узнать непосредственно обратясь к Священнослужителю или напишите мне по почте.»

Цитата: Babay от июля 21, 2006, 22:45:12

Цитата: Lev от июля 21, 2006, 22:34:43

Цитата: Babay от июля 21, 2006, 22:23:09
Мне кажется - истинная вера, если есть, то у каждого своя.
И каждый находит свои подтверждения истинности его собственной вере.

Абсолютно верно. И какая вере не была бы, кто и какие при этом слова не произносил смысл и понятия одни и они непоколебимы! Это есм Создатель – Творец – Владыка – Господь. Его люди называют по разному, но он один и какая бы вера не была, она всё равно приводит к Нему. А уж кто, какую веру выбирает, это выбор каждого и он этот выбор индивидуален!

P.S. А колокола тут ни при чём. Это всего лишь завораживающий антураж. :)

Колокола были единственным способом массово передать людям необходимую информацию. На Руси любой младенец легко разбирался в перезвонах колоколов. Это было одно из первых, чему учили детей.

Цитата: Babay от июля 21, 2006, 22:45:12
Пробуждать по мере становления личности способность к самостоятельному принятию взвешенных решений.

А тогда, заодно, со временем будет спокойнее и насчёт "пробивающих на пацанскую падлу" дружков-наркоманов... Приятелей - авантюристов...

Кхм... А если способность к самостоятельному принятию взвешенных решений не успеет пробудиться до знакомства с "пробивающими на пацанскую падлу" дружками-наркоманами?

Вообще, очень многие (если не все) черты характера, отношение к миру и "система координат" складывается у человека в том возрасте, когда вряд ли можно говорить о самостоятельном принятии взвешенных решений.

PS.  Завораживающий антураж - колокола или желание их скинуть?

Цитата: Димон от июля 21, 2006, 22:57:36
Кхм... А если способность к самостоятельному принятию взвешенных решений не успеет пробудиться до знакомства с "пробивающими на пацанскую падлу" дружками-наркоманами?

Ну... А что вообще в эом случае поможет? А если кирпич на голову упадёт как раз в тот момент, когда Вы выйдете из дома в магазин за каской?

Цитата: Димон от июля 21, 2006, 22:57:36
Вообще, очень многие (если не все) черты характера, отношение к миру и "система координат" складывается у человека в том возрасте, когда вряд ли можно говорить о самостоятельном принятии взвешенных решений.

Согласен. Но родитель имеет шанс хотя бы не задушить, не задавить ростки самостоятельного мышления... К сожалению, многие поступают наоборот...

Цитата: Димон от июля 21, 2006, 22:57:36
PS.  Завораживающий антураж - колокола или желание их скинуть?

Колокола. Разве в моей фразе была многозначность? Ну звиняйте тогда. :)

Лень возиться с цитированием, уж можно я так.
Как известно, кирпич просто так на голову никому не падает (см. классику). Может быть, помочь может приобщение к культуре, частью которой является и религия, в том числе и культовые религиозные сооружения. Картины тоже можно смотреть в глянцевых книжках, однако Пушкинсий музей никто не отменял. Конечно, все должно быть в меру (вопрос, как ее определить - это, вообще, самый трудный вопрос). Фанатизм плох всегда - это аксиома. Конечно шанс не задушить ростки самостоятельного мышления обязательно нужно использовать. Однако, повторяюсь кажется, основы культуры, восприятия, отношения, характера (ну, если угодно, и будущей судьбы)  и так далее - складываются до развития навыков мышления (ну, если имеется в виду интеллектуально-логическое мышление), а потому они НЕИЗБЕЖНО прививаются средой (в первую очередь, конечно, родителями).

Ну, насчет завораживающего антуража - это я, скорее, Визуса это... подкалываю. (Надеюсь, я его не задел).

Димон, респект. Вот хотела сказать именно так, как вы, но у меня не получилось. Увы.

Цитата: Lev от июля 21, 2006, 22:14:21
надо намного большее, тут нужна ВЕРА!

у свободного человека есть вера в себя, у раба - в хозяина (бога, черта или чучело в мавзолее).

Цитата: Babay от июля 21, 2006, 22:45:12
Мне почему-то кажется, что до определённого возраста ребёнка стоит оберегать от любых назойливых проповедников чего угодно (не только религии). Не изолировать, а стараться привить ему иммунитет к охмурению... Как? Неустанной разъяснительной работой, видимо... Пробуждать по мере становления личности способность к самостоятельному принятию взвешенных решений.

именно то, что я хочу сказать! не изолировать, а просто не склонять до поры до времени.

Цитата: Lev от июля 21, 2006, 22:53:37
Колокола были единственным способом массово передать людям необходимую информацию. На Руси любой младенец легко разбирался в перезвонах колоколов. Это было одно из первых, чему учили детей.

ага. очень удобно, разместить источник информации на нужном месте. информация во все времена была стратегическим сырьем, а ее источники - стратегическими объектами. приучали младенцев измалу к перезвону - верно. каждый младенец знал когда звонит колокол если пожар. это было необходимо для сохранения жизни и имущества деревни. но попутно каждый же младенец уже знал как звонит тот же колокол к заутреней. это уже было необходимо церкви. это как красная тряпка, как маятник гипнотизера. колокола - крайне правильный и мудрый ход со стороны церкви.

Цитата: Димон от июля 21, 2006, 22:57:36
PS.  Завораживающий антураж - колокола или желание их скинуть?

колокола сами по себе (если исключить их информативную роль). это пафос, это скипитер церкви, это магнит. перезвон колоколов чарует, манит. хороший звонарь - Паганини отдыхает. даже купольный крест так не завораживает своей красотой и блеском как завораживает своим звуком комплекс колоколов собора.

Цитата: wizus от июля 21, 2006, 17:54:44
и колокола сбрасывал бы с церквей.

агрессивно? пафосно? возможно.

Цитата: wizus от июля 22, 2006, 10:45:46
перезвон колоколов чарует, манит. хороший звонарь - Паганини отдыхает. даже купольный крест так не завораживает своей красотой и блеском как завораживает своим звуком комплекс колоколов собора.

Так значит, я правильно понял, что желание сбрасывать колокола с церквей - это завораживающий антураж?

Цитата: wizus от июля 22, 2006, 10:23:34

у свободного человека есть вера в себя, у раба - в хозяина (бога, черта или чучело в мавзолее).

Ну, так ведь свободный человек, в общем-то, и есть бог и черт. (пока, конечно, чучелом не станет). Потому вера в себя и вера в бога - это одно и то же.

К вопросу о колоколах:

В древности колокольным звоном созывали народ на вече, указывали дорогу заблудившимся в ненастье путникам, оповещали об опасности или несчастии. В дни войны колокольным набатом призывали народ на защиту Отечества. Торжествующим звоном оповещался народ о победе, и приветствовалось победное возвращение полков с поля брани. Колокольный звон в храме созывает верующих к службе и выражает торжество Церкви и ее Богослужений.

Неоднократно встречаются авторитетные научные публикации, в которых описывались целебные свойства именно церковного колокольного звона, основанные на теории влияния гармонических звуковых колебаний на человека, определенных особенностях звука колоколов.
Можно сказать следущее. Каждый христианин знает, что душа и тело человека неразрывно связаны между собой. И, следовательно, если болеет душа, то страдает недугами и тело. Также, согласно православному учению, часто болезни посылаются людям за их грехи, а также для очищения от них. А звон колоколов символизирует пламенную и искреннюю молитву к Богу, льющуюся из глубины души. Поэтому колокольный звон, сопровождаемый молитвой, способен возродить в душе потерянный благодатный мир, настроить ее на покаяние и вселить надежду на скорое исцеление. Вдобавок, бывалые звонари подтверждают неоднократные случаи, когда к колокольному звону им по состоянию здоровья приходилось приступать с головной болью. И, как это ни парадоксально, но практически всегда после окончания колокольного звона они с удивлением подмечали, как бесследно проходила головная боль.

Так што может не будем их опять предавать анафеме и сбрасывать наземь?!

Цитата: Димон от июля 22, 2006, 11:20:59
Так значит, я правильно понял, что желание сбрасывать колокола с церквей - это завораживающий антураж?

неправильно. желание сбрасывать колокола с церквей сугубо практическое - столько металла зря висит и ржавеет - на переплавку и наделать много детских велосипедов и детских горшков - вот лучшее колоколам применение. для медных и чугунных - аналогичное применение.

Цитата: Frogg от июля 22, 2006, 11:37:29
В древности колокольным звоном созывали народ на вече, указывали дорогу заблудившимся в ненастье путникам, оповещали об опасности или несчастии. В дни войны колокольным набатом призывали народ на защиту Отечества. Торжествующим звоном оповещался народ о победе, и приветствовалось победное возвращение полков с поля брани. Колокольный звон в храме созывает верующих к службе и выражает торжество Церкви и ее Богослужений.

вооот... а теперь давайте посмотрим, какие из предназначений колоколов остались в наше время. угу, только один - ПРИЗЫВАТЬ ВЕРУЮЩИХ СЛУЖИТЬ ГОСПОДУ! в наши дни утрачен смысл прямого назначения колокола и завуалированый ранее гипнотический смысл ("для служения богу") остался один и теперь виден невооруженным глазом.

Цитата: Frogg от июля 22, 2006, 11:37:29
Так што может не будем их опять предавать анафеме и сбрасывать наземь?!

будем, фроги, будем... перекуем мечи на орала! :)

Цитата: wizus от июля 22, 2006, 10:45:46
перезвон колоколов чарует, манит. хороший звонарь - Паганини отдыхает. даже купольный крест так не завораживает своей красотой и блеском как завораживает своим звуком комплекс колоколов собора.

Цитата: wizus от июля 22, 2006, 13:57:56
[ столько металла зря висит и ржавеет - на переплавку и наделать много детских велосипедов и детских горшков - вот лучшее колоколам применение. для медных и чугунных - аналогичное применение.

???

Я не поспеваю за причудливым течением твоей мысли.

Цитата: wizus от июля 22, 2006, 14:02:15
будем, фроги, будем... перекуем мечи на орала! :)

да орал-то у нас и так в избытке, а вот Родину защищать некому - все,мля больные да убогие сразу.........а орал-то немеряно : от форума до госдумы........ :-\ :-\

Димон, ну чего не поспеваешь то? ты привел две цитаты. в первой я сказал что колокола завораживают (читай зомбируют), а во втором привел пример того, как с пользой избавится от эт этих зомбо-приборов. и не надо мне расказывать об их эстетической стороне - я ее прекрасно понимаю. и сам могу послушать красивый церковный перезвон. но ведь паства слышит в нем глас божий. а дальше вытянутые руки вперед и шагом марш :)

Цитата: Frogg от июля 22, 2006, 15:57:18
да орал-то у нас и так в избытке, а вот Родину защищать некому - все,мля больные да убогие сразу.........а орал-то немеряно : от форума до госдумы........ :-\ :-\

а как защита родины и церковь связаны-то? :) аа... отдай зомбаку любой приказ, прикрой его зовом религии и церкви и фанатик веры выполнит все что угодно и полезет на защиту любой родины. главное - правильная обработка. церковь ее делает очень правильно.

Ну, просто мне показалось, что у первой цитаты был несколько другой смысл. Значит, неверно понял.

Цитата: wizus от июля 22, 2006, 16:02:27
ведь паства слышит в нем глас божий. а дальше вытянутые руки вперед и шагом марш :)

Это очень спорное утверждение. А даже, если для какой-то конкретной ситуации и какой-то части паствы это и так, то из-за этого сбрасывать колокола и разрушать храмы (я так понимаю, что это следующий логический шаг - сколько стройматериала зря пропадает) - это примерно то же самое, что лечить головную боль гильотиной.

Цитата: wizus от июля 22, 2006, 13:57:56

Цитата: Димон от июля 22, 2006, 11:20:59
Так значит, я правильно понял, что желание сбрасывать колокола с церквей - это завораживающий антураж?

неправильно. желание сбрасывать колокола с церквей сугубо практическое - столько металла зря висит и ржавеет - на переплавку и наделать много детских велосипедов и детских горшков - вот лучшее колоколам применение. для медных и чугунных - аналогичное применение.

Вот так вот? Так ты из Рюриковечей? :P Гордюсь знакомством с тобой! :P Ой, нет, ошибся... Из Романовых! Пётр то Романовым был... :-\

из нехристей он,рожа басурманская............ >:( >:( и вот фотка евойная :

(http://smilies.ru-board.com/sm/Gost.gif)

Чёт фотка какая-то непонятная... :-\

Короче, сначала на кол, а потом - в костер.  >:(

Цитата: wizus от июля 22, 2006, 10:23:34

Цитата: Lev от июля 21, 2006, 22:14:21
надо намного большее, тут нужна ВЕРА!

у свободного человека есть вера в себя, у раба - в хозяина (бога, черта или чучело в мавзолее).

Совершенно верно, кстати, об этом тоже сказано в писаниях.
И сам народ говорит – «на Бога надейся, а сам не плошай».

Лёва, народ ещё говорит "Бог не выдаст, свинья не съест".
А также "Всяк сверчок - знай свой шесток".

А ещё "Если военные летчики пьяные - значит, сегодня День военной авиации". ;D

Цитата: MadMax от июля 23, 2006, 12:40:10
Лёва, народ ещё говорит "Бог не выдаст, свинья не съест".
А также "Всяк сверчок - знай свой шесток".

А ещё "Если военные летчики пьяные - значит, сегодня День военной авиации". ;D

Ну и к чему это всё ты написал? ТВ как Шаман, получается (читай чуть выше), написать бы чего.

Вспомни себя в недавнем прошлом... :P

Сообщение удалено автором, поскольку тот, к кому оно было обращено, его прочитал, и, надеюсь, сделал соответствующие выводы.

Цитата: Lev от июля 23, 2006, 13:05:08

Цитата: MadMax от июля 23, 2006, 12:40:10
Лёва, народ ещё говорит "Бог не выдаст, свинья не съест".
А также "Всяк сверчок - знай свой шесток".

А ещё "Если военные летчики пьяные - значит, сегодня День военной авиации". ;D

Ну и к чему это всё ты написал? ТВ как Шаман, получается (читай чуть выше), написать бы чего.

Лёва, зря цепляешься. Боёв не получится. Во-первых, мне больше нечего добавить к сказанному про тебя. А во-вторых, времена изменились, и нам не дадут развернуться, как прежде. :P Если хочешь, в привате размажу тебя, ну, как паштет на куске хлеба... :P

Цитата: Shaman от июля 23, 2006, 17:21:55

Цитата: Lev от июля 23, 2006, 13:05:08

Цитата: MadMax от июля 23, 2006, 12:40:10
Лёва, народ ещё говорит "Бог не выдаст, свинья не съест".
А также "Всяк сверчок - знай свой шесток".

А ещё "Если военные летчики пьяные - значит, сегодня День военной авиации". ;D

Ну и к чему это всё ты написал? ТВ как Шаман, получается (читай чуть выше), написать бы чего.

Лёва, зря цепляешься. Боёв не получится. Во-первых, мне больше нечего добавить к сказанному про тебя. А во-вторых, времена изменились, и нам не дадут развернуться, как прежде. :P Если хочешь, в привате размажу тебя, ну, как паштет на куске хлеба... :P

Дело только в том, что если бы у тебя и было бы желание, меня размазать и если бы ты это мог бы сделать, то давно бы и написал в приват. А не занимался бы клоунадой и показухой!

Так ты уже размазанный на Форуме...К чему метать, как говорит моя подружка, бисер перед свиньями? Даже в привате? :P

Цитата: Shaman от июля 23, 2006, 17:57:35
Так ты уже размазанный на Форуме...К чему метать, как говорит моя подружка, бисер перед свиньями? Даже в привате? :P

В том-то и дело, что всё это как ты называешь – размазка, только лишь твоя собственная клоунада и рассчитано это на обыкновенного Интернет обывателя, поэтому и нет для тебя смысла мне писать в приват. Клоун он и в Африке клоун, но клоуну нужна публика, а какая публика в привате!

Так ведь клоунаду ты устраиваешь. С исцелениями и прочими атрибутами. Не хочется лезть в анналы, но могу...

Цитата: Shaman от июля 23, 2006, 21:38:26
Так ведь клоунаду ты устраиваешь. С исцелениями и прочими атрибутами. Не хочется лезть в анналы, но могу...

... вырезано цензурой... Вы достаточно обидели людей на форуме прикрывая это пиаром, но только вы не пиарите и пиперите. Не искушайте меня на активные действия ваша напыщенность вседозволенности всего лишь вуаль, которая имеет свойство снисходить.
Вы однажды приняли решение не совать свой нос ко мне, и это решение было правильным, так поступайте по этому решению.
Насчёт того что вы можете или нет, да вы можете, вы можете вылить ушат грязи и с извращённым удовольствием в этой грязи топтаться, но это единственное что вы можете!

Я как понимаю, тема зашла на личностные темы, что противоречит форуму. Поэтому тема будет закрыта.
Оскорбления Lev были вырезаны, а Lev сделано предупреждение.