посдкажите, форумчане, ходят ли у кого-то "беспрививочные" детки в детские сады? и как это у них получается (в смысле здоровья)? интересует личный опыт... спасибо
Обязательно нужно делать прививки, в садик не возьмут без прививок.
Смотря в какой садик. В платные берут.
Берут в любой сад. Но надо понимать, что при контакте с детьми, которые прививались живыми вакцинами (оральный полиомиелит, корь, краснуха, паратит, БЦЖ), ребенок может теоретически заболеть этими инфекциями.
лучше сделать. безопаснее жить. да просто на улице дети все подбирают, потом в рот тянут, а вдруг туда бомж больной плюнул?
Цитата: Sanny от октября 03, 2011, 14:49:23
Обязательно нужно делать прививки, в садик не возьмут без прививок.
была на собрании в садике на прошлой неделе, выступала врач, говорила про прививки. сказала, что это дело добровольное, но она считает, что прививаться надо. еще она сказала, что отказ пишется на специальном бланке, которые есть в садиках и в поликлинике, отказы не по форме в случае судебного разбирательства не учитываются в суде.
по сабжу. прививки делаем с рождения в соотвествии с национальным прививочным календарем.
Кто Вам это сказал, что не возьмут?
нет такого правила!
Цитата: Sanny от октября 03, 2011, 14:49:23
Обязательно нужно делать прививки, в садик не возьмут без прививок.
если вам удастся попасть без прививок в сад - имейте в виду - когда деток будут прививать живыми вакцинами вам придется высижить ок 10-14 дней дома - именно вам- не привитым - в целях безопасности вашего же ребёнка.. т.к. большинство детей как раз привиты и будут спокойно посещать сад ( и прививать скорее всего будут в дальнейшем в садике) - мы хоть и делали не по графику - сдвигали поле болезней до выздоровления - но сделаны на сегодняшний момент все необходимые прививки
я вообще хотела делать частично!
полиомелит к примеру
а АКДС не хочу
а БЦЖ у нас есть
Цитата: pyca7ka от октября 04, 2011, 08:56:20
если вам удастся попасть без прививок в сад - имейте в виду - когда деток будут прививать живыми вакцинами вам придется высижить ок 10-14 дней дома - именно вам- не привитым - в целях безопасности вашего же ребёнка.. т.к. большинство детей как раз привиты и будут спокойно посещать сад ( и прививать скорее всего будут в дальнейшем в садике) - мы хоть и делали не по графику - сдвигали поле болезней до выздоровления - но сделаны на сегодняшний момент все необходимые прививки
Зря Вы так про АКДС, это кроме коклюша и дифтерии защита от столбняка - смертельной раневой инфекции. Споры столбняка живут в почве, достаточно коленку разбить на велосипеде, чтобы заразиться, или на гвоздь дачный наступить. На дачах чаще всего и заражаются, когда в земле ковыряются, а какая-нибудь царапина на руках всегда найдётся. Не хотите именно АКДС, можно импортный аналог найти с бесклеточным коклюшным компонентом, ну или АДС-М, если уж совсем от коклюша хотите отказаться.
Цитата: zaraza от октября 04, 2011, 20:28:27
Зря Вы так про АКДС, это кроме коклюша и дифтерии защита от столбняка - смертельной раневой инфекции. Споры столбняка живут в почве, достаточно коленку разбить на велосипеде, чтобы заразиться, или на гвоздь дачный наступить. На дачах чаще всего и заражаются, когда в земле ковыряются, а какая-нибудь царапина на руках всегда найдётся. Не хотите именно АКДС, можно импортный аналог найти с бесклеточным коклюшным компонентом, ну или АДС-М, если уж совсем от коклюша хотите отказаться.
Наш педиатр рекомендует ставит тоже АДС без коклюша. Ребенок - аллергик, хоть и слабовыраженный. А врач наблюдает с рождения, ему доверяю. Как думаете, при склонности к аллергии реально лучше без коклюша ставить?
ЗЫ: по теме топа - первую прививку поставили в 1.8, это был Пентаксим. Через неделю-две сделали БЦЖ. С года ездим по миру, были в Китае 2 раза, несколько раз в ОАЭ и много еще где:) Я за разумный подход к прививкам.
Ну если вы прививались пентаксимом, то против коклюша привились тоже, он входит в состав этой вакцины. Аллергия и коклюшный компонент связаны не больше, чем аллергия и все остальные компоненты вакцин. Все противопоказания к коклюшному компоненту лежат в области неврологии.
А у нас медотвод.
В свое время (в 2009г) задавала вопрос про отказ в приеме в детсад ребенку без прививок юристу Управления образования.
Говорит, имею право не делать, в садик взять обязаны.
заведующая нашего д\с ничего против отсутсвия прививок не имеет.
меня лично интересует, как это отсутствие на деле себя может проявить - будет ли ребенок подхватывать все подряд инфекции в саду или как? за 3 года жизни ничем, кроме простуд и пиелонефрита (из-за него долго был медотвод) дочка не болела. и даже ветрянкой, играя с инфицированным ребенком, не заразилась...
Цитата: колокольчик от октября 05, 2011, 12:06:25
меня лично интересует, как это отсутствие на деле себя может проявить - будет ли ребенок подхватывать все подряд инфекции в саду или как?
Прививки же не от всех подряд инфекций. Может заболеть теми, от которых не привит. У меня у подруги дочка, привитая АДС (без коклюша), заболела коклюшем и заразила своего 7 месячного брата. Маленький болел очень тяжело и долго лежал в больнице.
В детский сад без прививок возьмут, но нужно быть готовыми к тому, что на период карантина по инфекции, от которой ребёнок не привит, из сада его выведут. А если кто-то из детей в группе привьётся против полиомиелита живой вакциной, а у вас нет хотя бы 3-х прививок от этой инфекции, то дома придётся сидеть 2 месяца, пока привитой выделяет этот вирус. Ну или под свою ответственность писать заявление, что Вы согласны контактировать с заразным ребёнком, претензий не имеете, если вдруг Вашего ребёнка парализует.
родители, подвергающие своих детей опасности заболеть страшными болезнями--просто преступники.Как можно судить о вакцинах, прививках не имея МЕД образования?Просто не в наших больницах это делать надо, но НАДО обязательно!!!
А в каких больницах делать? За границу что ль ехать? И в чем сложность поставить прививку?
делать прививки можно в крупных детских центрах типа Нии Педиатрии,там доктора намного опытнее, недаром туда на консультации посылают. а сложность не поставить прививку, а выявить детские недомагания на тот момент или явные противопоказания.Только из-за невнимательности врачей бывают всякие неприятности, НО и родители должны внимательнее быть к детям и если что, то обращать внимание врача на любые мелочи, касающиеся здоровья ребенка, вопросы задавать о вакцине и о возможных последствиях НЕ В ОБЩЕМ. а поотношению к конкретному ребенку
Были мы как-то в крупном центре, круче только звезды. До сих пор вот так :o Специалист во время платного приема выходила 5 раз, не слушала абсолютно. Даже карточки перепутала. Все переживала, что ей за что-то там не заплатят. Нас в Лобне кардиолог внимательнее в 100 раз смотрела. Хорошо, что эта консультация была не главное, за чем мы приехали, главное было УЗИ. :-\
Цитата: лелька от октября 07, 2011, 20:55:47
родители, подвергающие своих детей опасности заболеть страшными болезнями--просто преступники.Как можно судить о вакцинах, прививках не имея МЕД образования?Просто не в наших больницах это делать надо, но НАДО обязательно!!!
Полностью согласна! Просто в голове не укладывается, как некотрые мамаши сами решают, что делать а что не делать, когда делать и т.д., не являясь при этом медиками, и отказываются от прививок потому что что-то где-то слышали..
Мне в руки периодически попадают прививочные карты детей, которые прививаются в местах, где
Цитата: katte от октября 13, 2011, 13:41:57
круче только звезды.
, и вызывают, мягко говоря, изумление. Одномементно ребёнку 4 вакцины вводят, интервалы сокращают... Схемы той же вакцинации против гемофильной инфекции без учёта возраста. И родители за это ещё и деньги платят. Хотя кому-то главное в очереди не стоять и чтобы врач широко улыбался.
Цитата: sher от октября 13, 2011, 21:03:59
категорически против! имели негативный опыт, а не где то что то услышали :), чото не хотца своим чадом рисковать боле) в сады ходим, в школы тоже, ни чем не болеем, от всего пишем отказ.
То есть вы реально не болеете ОРЗ и ОРВИ? Никогда? У нас получается раз в 1,5 месяца (мы привиты). Хотелось бы сравнить.
Ты да я, да мы с тобой - слишком маленькая статистическая группа, чтобы выводы делать. Мы привиты и практически не болеем ничем. Раз в пол-года могут сопли на 2-3 дня появиться, без температуры и ухудшения общего самочувствия. Даже школу по таким пустякам не пропускаем. Только прививки ведь не от ОРЗ делают. У наших знакомых взрослый сын от гриппа в прошлом году умер. Вот это страшно, а с ОРЗ как-нибудь справимся.
у меня 3е детей привиты от всего что в поликлиннике делают, только один 4й ( по порядку он третий 4г) по медотводам не прививается и я оч переживаю по этому поводу. как только дадут добро. так будем делать
Мы тоже делали абсолютно все прививки,только мы в Москве наблюдались в бесплатной и нам везло кололи всегда импортные,только перед первой прививкой(не в роддоме)сдавали анализ на иммунитет(на содержание СД4 клеток)после получения ответа кололи спокойно никогда даже температура не поднималась.
Почитала последние сообщения - как хорошо, что разумных людей все же больше (т.е. тех, кто с привиками)..
А кто делал прививки от гриппа деткам? там же разные наверное вакцины есть? какая лучше? И поделитесь, плиз, впечатлениями, как дети прививку перенесли, т.п.
Сейчас еще ее сделать не поздно?
То же по гриппу интересно,кто делал напишите,просто никогда ее не делала себе,но вот в садике будут делать,вот задумалась нужна или нет ребенку.
У нас женщина на работе ребенку прививки не делает, никакие. Наблюдаются они у гомеопата. В сад их взяли (в Москве).
Мы всей семьёй прививки против гриппа делаем с прошлого года. "Петух клюнул", как говорится. У знакомых сын от гриппа умер, а мы с ними много общались. Вот я тогда страху натерпелась! Таблеток разных съели две горы, как у нас печёнки не отвалились, удивляюсь. От каждого чиха детского в ужас приходила.
Даже бабушку прививаем, она сначала упиралась, как обычно "мне завтра всё равно помирать" и т.п. За руку взяла и в поликлинику отвела, шанатажируя, что внуков всю зиму не увидит. Тьфу-тьфу-тьфу, не болели всю зиму. Бабуля даже из своих бесконечных зимних бронхитов выкарабкалась. В этом году тоже уже все прививки сделали, кроме старшей дочки, у них сейчас Манту в школе проверят и привьют. Переносим прививку все нормально, даже температуры ни разу ни у кого не было.
подскажите, можно в саду не делать прививки, а самим сходить в поликлинику, чтобы привиться? (я не про грипп, а вообще про всё, включая манту).
Цитата: Lenna от октября 26, 2011, 17:15:50
подскажите, можно в саду не делать прививки, а самим сходить в поликлинику, чтобы привиться? (я не про грипп, а вообще про всё, включая манту).
тоже интересует..
Да на здоровье. Только потом в садик сведения о прививках принесите.
Делаем ребенку в саду от гриппа 3 года подряд,переносит очень хорошо,но он все прививки всегда переносил хорошо.Последний раз болели в июле 2010 года(это не то что,сопли зеленые текут ,а температуры. нет -значит не болеет,а вообще ни кашля, ни соплей,ни температуры уже больше года.)У него правда иммунитет хороший с рждения.В этом году уже привились.
Тоже все прививки всегда делаем. Вот недавно в школе БЦЖ сделали. Переносит хорошо. И прививки бассейну не помеха. Единственное, сказали пропустить занятие в бассейне, когда гнойничок на предплечье появится. Если появится. А если нет, то и не пропускать.
Прививки своему делаем, хотя он постояно недоволен этим процессом :)
Переносит хорошо, один раз была температура потом прошло.
Цитата: Валентина100 от октября 25, 2011, 11:40:46
только перед первой прививкой(не в роддоме)сдавали анализ на иммунитет(на содержание СД4 клеток)после получения ответа кололи спокойно никогда даже температура не поднималась.
а не могли бы поподробнее рассказать об анализе на иммунитет? Это не тот, что выявляет, сколько антител у ребенка к той или иной инфекции? Просто хочу сделать иммунный статус, может уже зашкаливают титры.. .тогда зачем еще колоть ?
Для меня вопрос прививок открыт до сих пор
Сделали в роддоме только БЦЖ, от гепатита написала отказ и считаю эту прививку бестолковой для малышей (конечно при условии, что ребенок живет в семье, где все здоровы) Риск развития побочной реакции от нее гораздо выше (содержится ртуть!!!), чем риск заражения И при том, что делают ее в первые 12 часов после рождения!!!
Делать нужно, но делать разумно и оценивая все ЗА и ПРОТИВ Надо четко понимать: прививка не дает 100% гарантии, что ребенок не заболеет, иммунитет сохраняется только до 10-15 лет, некоторые вакцины содержат консерванты (ртуть, алюминий, формальдегид) и неизвестно как конкретно ВАШ ребенок отреагирует на прививку Я против поголовной вакцинации и считаю, что каждого ребенка надо прививать по индивидуальному графику, учитывая риск развития побочки, сдавать анализы перед прививкой А не как у нас в поликлинике - температуру помериют (и то не всегда!), на вид вроде не болеет и отправляют на прививку >:D
Вот объясните мне, мамочки, неужели мы в детстве не болели корью, краснухой, свинкой? Болели, и получили иммунитет на всю жизнь! (эти прививки тоже считаю ненужными) Получается, делая прививку ребенку в детстве, мы даем шанс заболеть ему во взрослом возрасте, когда переносится болезнь тяжелее, высок риск осложнений
Нет я именно делала анализ на иммунный статус(содержание СД4 клеток).а не на выявление антител,просто если иммунный статус снижен,то и прививка переносится хуже,а с низким вообще некоторые нельзя делать,но это именно моя инициатива никто меня не направлял никуда и не предлагал.В какой лаборатории я не помню,т.к это было 3,5 года назад. :-\
Цитата: Аньчик от ноября 03, 2011, 00:20:33
Вот объясните мне, мамочки, неужели мы в детстве не болели корью, краснухой, свинкой? Болели, и получили иммунитет на всю жизнь! (эти прививки тоже считаю ненужными)
А вы в курсе, что одним из осложнений свинки у мальчиков-подростков является бесплодие? А краснуха во время беременности с высокой вероятностью дает уродства плода, мертворождение, выкидыши, различные пороки развития? Все еще считаете их ненужными? А в гости ребенка "на краснуху" поведете?
Болели корью? Сомневаюсь. Вас-то мама от кори в детстве привила, эту прививку ещё в советское время делали, причём в обязательном порядке. Корью реально могли болеть те, кому сейчас за 45. Вы вообще знаете, что такое настоящая корь? Анну Каренину почитайте, там описывается, какая паника была в семье её брата, когда дети корью заболели, в бреду лежали все, как облегчённо все вздохнули, когда никто не умер. Мне бабушка рассказывала, что двоих детей, от кори умерших, похоронила после войны, только моя мама выжила. И не нужно уповать на то, что сейчас эти болезни лучше лечат. Лекарств, убивающих вирусы как не было, так и нет.
Полезла в инет, нашла состав вакцины против кори-паротиа-краснухи:
1 доза
аттенуированный вакцинный штамм вируса кори (Schwarz) не менее
3.5 lgТЦД50
аттенуированный вакцинный штамм вируса эпидемического паротита (RIT4385, производный Jeryl Lynn) не менее
4.3 lgТЦД50
аттенуированный вакцинный штамм вируса краснухи (Wistar RA 27/3) не менее
3.5 lgТЦД50
Вспомогательные вещества: неомицина сульфат (не более 25 мкг), лактоза, сорбитол, маннитол, аминокислоты.
Растворитель: вода д/и (0.5 мл).
И где тут ртуть, аллюминий и прочие страшилки, про которые Вы пишите? Есть следы антибиотика, так его в тысячи раз меньше, чем в курице, из которой мы супчик детям варим.
И вот ещё, не поленилась поискать http://www.combiotech.com/vacbk.htm вакцина против гепатита В без консервантов. Так что, если действительно беспокоитесь о здоровье ребёнка, то нужно не огульно от прививок отказываться, а проконсультироваться с хорошим педиатром, которому доверяете, и выбрать подходящую вакцину.
Цитата: Моника от ноября 03, 2011, 09:07:32
И где тут ртуть, аллюминий и прочие страшилки, про которые Вы пишите?..
Вот из Вашей же ссылки:
"Вакцина гепатита В... представляет собой сорбированный на алюминия гидроксиде белок (НВsАg)" Что ж, неплохо - мертиолят заменили на алюминий.
Цитата: tinkaer от ноября 03, 2011, 08:36:56
Цитата: Аньчик от ноября 03, 2011, 00:20:33
Вот объясните мне, мамочки, неужели мы в детстве не болели корью, краснухой, свинкой? Болели, и получили иммунитет на всю жизнь! (эти прививки тоже считаю ненужными)
А вы в курсе, что одним из осложнений свинки у мальчиков-подростков является бесплодие? А краснуха во время беременности с высокой вероятностью дает уродства плода, мертворождение, выкидыши, различные пороки развития? Все еще считаете их ненужными? А в гости ребенка "на краснуху" поведете?
Вы правильно заметили "подростоков"!!! Она и опасна для мальчиков в период полового созревания Т.е. все логично - делая прививку от свинки мальчику в детстве, мы даем ему возможность переболеть этой ДЕТСКОЙ болезнью в подростковом возрасте ,когда она как раз и опасна :s13:
По поводу краснухи - болезнь не смертельная и вполне переносимая, такая же как ветрянка... И поэтому опять-таки желательно переболеть ей в детстве (и получить иммунитет на всю жизнь), дабы обезопасить себя во время беременности Ну на крайний случай, можно сделать ее девочке перед планируемой беременностью Я собственно сама так и сделала, т.к. в детстве не болела ей
Ну да, а от свинки еще может быть менингит. Наиболее подвержены дети 3-9 лет - то есть как раз того возраста, когда прививка дает иммунитет. Вы бы желали своему ребенку переболеть (это если выживет) менингитом?
Не у всех беременность планируемая, чтобы сделать прививки от краснухи опять же.
На вопрос мой про краснуху не ответили кстати Вы.
Цитата: tinkaer от ноября 03, 2011, 23:06:45
Ну да, а от свинки еще может быть менингит.
а осложнения от прививок вы не берет в расчет? При том ,что никто не знает заранее ,как именно ваш ребенок отреагирует на нее
отвечаю на ваш вопрос по краснухе - зачем я буду спецом ее заражать? Если заразиться, переболеем, ничего страшного...
Я не против прививок, а за то ,что их делать надо с умом!!! Делаю прививки, от страшных болезней - полиомиелит, столбняк.. смертельные И зашла в эту тему, потому что для меня она "больная" и хочется также найти ответы на многие вопросы, послушать чужие мнения...
Цитата: Моника от ноября 03, 2011, 09:07:32
Болели корью? Сомневаюсь. Вспомогательные вещества: неомицина сульфат (не более 25 мкг), лактоза, сорбитол, маннитол, аминокислоты.
Растворитель: вода д/и (0.5 мл).
И где тут ртуть, аллюминий и прочие страшилки, про которые Вы пишите? Есть следы антибиотика, так его в тысячи раз меньше, чем в курице, из которой мы супчик детям варим.
Не сомневайтесь, корью я болела в детстве :)
Про опасные консерванты я писала ,что они в НЕКОТОРЫХ вакцинах
Если честно ,голова идет кругом от того ,что сейчас много инф-ии ПРОТИВ прививок, собственно столько же ЗА... А решение и ответственность берем на себя мы, родители, не имея медицинского образования
Когда делала дочке 1-ю прививку Пентаксим ,подписала несколько бумажек, что мол ответственность на мне, что я предупреждена о возможных побочных реакциях... На мой вопрос врачу "А вы мне дадите бумажку, что гарантируете ,что прививка защитит моего ребенка?" Ответ был "Кто же вам такую гарантию даст?" Т.е. государство себя обезопасило бумажками, что если что, вы сами виноваты, а мы родители ничем не застрахованы Несправидливо и нечестно :(
а профессора преображенского иногда вспоминать надо :)
Цитата: Oksanakuks от ноября 03, 2011, 10:04:32
Цитата: Моника от ноября 03, 2011, 09:07:32
И где тут ртуть, аллюминий и прочие страшилки, про которые Вы пишите?..
Вот из Вашей же ссылки:
"Вакцина гепатита В... представляет собой сорбированный на алюминия гидроксиде белок (НВsАg)" Что ж, неплохо - мертиолят заменили на алюминий.
И что? Вы себе, наверное представляете, что туда в ампулу алюминиевые ложки покрошили. Гидроксид алюминия кроме того, что является адъювантом, т.е. способствует медленному высвобождению антигена и "плавному" формированию иммунитета ещё и усиливает фагоцитоз (уничтожение чужеродного белка), т.е. усиливает тот самый иммунитет, о котором все так беспокоятся.
Это соединение практически нерастворимо и не ионизируется в водных растворах, а его гель структурирован в частицы, которые пассивно не проникают в лимфатические и кровеносные капилляры, но в тканевой жидкости хелатируется лимонной, молочной и малеиновой кислотами, транспортируется с ними в кровоток, а из крови выводятся с мочой. Кроме того, они постепенно резорбируются из места внутримышечной инъекции гранулоцитами, гистиоцитами и макрофагами. Существует давно известный механизм транспортировки фагоцитированных чужеродных частиц микро- и макрофагами через кровоток в капиллярную систему малого круга, затем в лёгочные альвеолы и далее в слизь нижних дыхательных путей, которая, в конце концов, проглатывается. Другой путь фагоцитов, нагруженных гидроксидом алюминия: капилляры печени – желчь – кишечник. Доза адсорбированной вакцины может содержать 0,85 – 1,25 мг гидроксида алюминия. Важнейшее обстоятельство фармакологии гидроксида или метафосфата алюминия – их ничтожная биодоступность (доля алюминия, введённого в виде нерастворимого соединения, поступающая в кровоток). При внутримышечном введении она не более 0,002%. В норме у человека в крови (больше всего в эритроцитах) содержится около 5 нг/мл алюминия. Иммунизация адсорбированными вакцинами повышает его содержание всего на 0,8%.
Цитата: Аньчик от ноября 03, 2011, 23:26:37
Если честно ,голова идет кругом от того ,что сейчас много инф-ии ПРОТИВ прививок, собственно столько же ЗА... А решение и ответственность берем на себя мы, родители, не имея медицинского образования
Когда делала дочке 1-ю прививку Пентаксим ,подписала несколько бумажек, что мол ответственность на мне, что я предупреждена о возможных побочных реакциях... На мой вопрос врачу "А вы мне дадите бумажку, что гарантируете ,что прививка защитит моего ребенка?" Ответ был "Кто же вам такую гарантию даст?" Т.е. государство себя обезопасило бумажками, что если что, вы сами виноваты, а мы родители ничем не застрахованы Несправидливо и нечестно :(
В жизни вообще не бывает ничего 100% гарантированного.
В новом больничном, кот-й выдают с 01.07.11,
в числе прочих есть 2-значный код, обозначающий "поствакцинальное осложнение".
На встрече с юристом Московского филиала МРО ФСС с удивлением услышала, что ни одного больничного с данным кодом у них пока не проходило.
Как это понимать? Наличие осложнений после прививок официально не признается?
Плохой у Вас юрист, если не знает Российской статистики. Такие диагнозы ставятся, только не всякое полепрививочное состояние является осложнением, есть прививочные реакции. Есть утверждённый перечень диагнозов, которые относятся к поствакцинальным осложнениям, на них подаются экстренные извещения. Этот диагноз ставит не один врач, все случаи расследуются институтом Тарасевича.
Цитата: Olma от ноября 04, 2011, 05:47:23
В новом больничном, кот-й выдают с 01.07.11,
в числе прочих есть 2-значный код, обозначающий "поствакцинальное осложнение".
На встрече с юристом Московского филиала МРО ФСС с удивлением услышала, что ни одного больничного с данным кодом у них пока не проходило.
Как это понимать? Наличие осложнений после прививок официально не признается?
да большинство поствакциональных осложнений просто умалчиваются дабы не портить отличную репутацию вакцинации Зачем педиатру на своем участке фиксировать такой факт, спишут на что-нибудь другое У нас же нет медобразования, никак не проверим
Советую всем мамочкам набрать в поисковике "осложнения после прививок" и почитать хотя бы часть огромного количества информации. Чем больше мы будем знать и изучать, тем лучше для нас и наших детей. Есть много информации, которую нам не скажут врачи.
Вот и я сижу, думаю. До года прививались, сейчас пока мед.отвод. Что дальше делать не знаю :-\
Цитата: Oksanakuks от ноября 04, 2011, 13:10:41
Есть много информации, которую нам не скажут врачи.
особенно педиатры, потому что они о ней просто не знают в том объеме Тот курс по прививкам, который дается в институте, ничтожно мал
А я бы еще посоветовала послушать (есть интервью) и почитать Червонскую и А.Котока :(
Информации действительно много и, к сожалению, мы мамочки и папочки должны ее сами изучать и что не менее важно брать на себя ответственность делать ребенку или нет, благополучно скажется на ребенке прививка или нет, не имея при этом медицинского образования, как я уже говорила раньше
Цитата: katte от ноября 04, 2011, 13:12:43
Вот и я сижу, думаю. До года прививались, сейчас пока мед.отвод. Что дальше делать не знаю :-\
а я вот жалею,что не начала прививать (и то выборочно!) после года Организм хотя б чуток окреп, да и свой иммунитет хоть какой-никакой появился
Да в том то и дело, что до года не болели, а сейчас одно за одним, одно за одним, даже места то нет для прививок
Червонская не иммунолог, не педиатр, даже не врач. Она вирусолог, вирусы в микроскоп всю жизнь разглядывает, но популярности на этом не сделаешь. Вот и взялась за актуальную тему.
Не всегда состояние ребёнка после прививки есть следствие прививки. Каждый случай осложнения тщательно изучается. Ещё раз скажу, если речь идёт об осложнении, а не о реакции на прививку. Я уже на форуме писала, что относится к осложнениям, что к нормальным реакциям, а что к сильным. Кому интересно. может поискать.
Цитата: zaraza от ноября 04, 2011, 07:59:13
Плохой у Вас юрист, если не знает Российской статистики. Такие диагнозы ставятся, только не всякое полепрививочное состояние является осложнением, есть прививочные реакции.
Это не мой юрист. Это юрист московского регфонда фонда социального страхования.
И она знакомила со статистикой по структуре выданных больничных.
В разрезе бинарных кодов причины выдачи.
Все-таки открытым остается вопрос про признание официальной медициной возможности поствакцинальных осложнений,
с последующей фиксацией данного факта на бумаге, в медкарте и т.д.
А не высказанных словесно профессорами Тарасевича и аналогичных медучреждений
Цитата: zaraza от ноября 05, 2011, 16:02:01
Червонская не иммунолог, не педиатр, даже не врач. Она вирусолог, вирусы в микроскоп всю жизнь разглядывает, но популярности на этом не сделаешь.
Ну по крайней мере имеет медицинское образование, и уж точно побольше нас всех вместе взятых разбирается в этой теме :)
Аньчик, вы б такими выводами не бросались, не знаючи :)
Цитата: tinkaer от ноября 08, 2011, 23:40:23
Аньчик, вы б такими выводами не бросались, не знаючи :)
+1000
У Червонской биологическое образование, это не то же самое, что образование медицинское. И Zaraza, судя по всему, как раз очень неплохо в этом разбирается.
Цитата: Моника от ноября 09, 2011, 08:33:04
Цитата: tinkaer от ноября 08, 2011, 23:40:23
Аньчик, вы б такими выводами не бросались, не знаючи :)
+1000
У Червонской биологическое образование, это не то же самое, что образование медицинское. И Zaraza, судя по всему, как раз очень неплохо в этом разбирается.
да пусть хоть биологическое, я думаю уж все равно побольше нас знает А то что Zaraza разбирается в этом вопросе очень даже хорошо :) Обмен мнениями и опытом - повод поразмыслить и подумать, и в итоге принять обдуманное, взвешенное решение
Цитата: Моника от ноября 09, 2011, 08:33:04
И Zaraza, судя по всему, как раз очень неплохо в этом разбирается.
Сдается мне, что и образование у нее медицинское, и работает она по профилю :)
Цитата: Olma от ноября 08, 2011, 21:18:13
Все-таки открытым остается вопрос про признание официальной медициной возможности поствакцинальных осложнений,
с последующей фиксацией данного факта на бумаге, в медкарте и т.д.
А не высказанных словесно профессорами Тарасевича и аналогичных медучреждений
Вы даже не понимаете, о чём пишите. Что значит "словесно высказанные"? За каждым случаем расследования поствакцинального осложнения стоит огромная работа профессионалов и заключение экспертов, основанное на множестве исследований. ГИСК Тарасевича не шарашкина контора, и "аналогичных медучреждений" в стране попросту нет. Я иммунопрофилактикой занимаюсь почти 20 лет, начиная с самого первичного звена и заканчивая уровнем Московской области. Так что знаю непосредственно и о регистрации прививочных осложнений в поликлиниках и о расследовании в ГИСК Тарасевича не по слухам и популярным книжицам. При возникновении подозрения на поствакцинальное осложнение врачи руководствуются документом, который называется "Расследование поствакцинальных осложнений", это методические указания за номером 3.3.1879-04
Почитайте, если интересно. И не беспокойтесь, всё документируется. Даже температура после прививки и местная реакция фиксируется в прививочной карте, в зависимости от выраженности реакции решается вопрос о том, чем, когда и как прививать дальше. Что же Вы думаете, что педиатры все враги детям?
В заключении могу сказать одно. Я знаю о вакцинации, наверное,
Цитата: Аньчик от ноября 08, 2011, 23:34:26
побольше нас всех вместе взятых
и оба ребёнка у меня привиты. Потому что смертельных осложнений после прививок в моей личной практике не было, а смертей от инфекционных заболеваний, против которых можно сделать прививки, сколько угодно.
а когда я в школе училась, то нам всем делали прививки от туберкулёза. Потом один привитый одноклассник заболел туберкулёзом. И весь наш класс стали таскать по врачам, а то вдруг от него кто-то заразился. Конечно, врачи стараются изо всех сил истребить все эти болезни
но гарантии, как здесь уже говорили, они дать не могут
Цитата: zaraza от ноября 09, 2011, 23:09:27
Я иммунопрофилактикой занимаюсь почти 20 лет, начиная с самого первичного звена и заканчивая уровнем Московской области. В заключении могу сказать одно. Я знаю о вакцинации, наверное,Цитата: Аньчик от ноября 08, 2011, 23:34:26
побольше нас всех вместе взятых
и оба ребёнка у меня привиты. Потому что смертельных осложнений после прививок в моей личной практике не было, а смертей от инфекционных заболеваний, против которых можно сделать прививки, сколько угодно.
У меня тогда к вам назрело несколько вопросов, как к человеку знающему, если позволите :)
Имеет ли смысл сдавать ребенку кровь на иммунный статус, чтобы посмотреть, сколько антител уже есть к той или иной болезни? Соответственно знать, нужна ли прививка? И что вы думаете по поводу этого анализа?
И какие болезни считаются смертельными?
И простите за нескромный вопрос - образование у вас медицинское?
Иммунный статус и наличие антител к той или иной болезни это абсолютно разные вещи.Нет у ребенка антител к болезням,некоторые при условии что вы кормили грудным молоком они передаются ребенку,а иммунный статус определяет состояние ребенка способен ли организм бороться теми или иными болезнями.
Мне вот тоже интересно мнение по поводу нужно ли ребенку сдавать анализ на иммунитет,ведь не все вакцины являются иннактивироваными,если ребенку с очень низким иммунитетом ввести живую вакцину,как он отреагирует,как может врач на глаз определить способен ли ребенок перенести ту или иную вакцину?
Цитата: Валентина100 от ноября 10, 2011, 19:16:27
Иммунный статус и наличие антител к той или иной болезни это абсолютно разные вещи.Нет у ребенка антител к болезням,некоторые при условии что вы кормили грудным молоком они передаются ребенку,а иммунный статус определяет состояние ребенка способен ли организм бороться теми или иными болезнями.
Мне вот тоже интересно мнение по поводу нужно ли ребенку сдавать анализ на иммунитет,ведь не все вакцины являются иннактивироваными,если ребенку с очень низким иммунитетом ввести живую вакцину,как он отреагирует,как может врач на глаз определить способен ли ребенок перенести ту или иную вакцину?
бррр.. я запуталась Я как раз кормлю грудью, ведь какие-то ребенок уже получил (которыми я болела, или была привита), дело только в количестве Достаточно ли их будет, чтоб дать отпор болезни?
Как уже сказала Валентина, обнаружение антител к конкретному инфекционному возбудителю и иммунограмма это совершенно разные вещи.
Долго уповать на материнские антитела бессмысленно, не смотря даже на то, что в крови доношенного новорожденного содержание антител класса G такое же или даже несколько выше, чем в крови матери. (иммуноглобулины М через плаценту не проходят и их обнаружение в пуповинной крови в высоких концентрациях (20 мг% и выше), как правило, свидетельствует о внутриутробной инфекции). Разные типы антител переносятся через плаценту с разной интенсивностью. IgG-антитела, находящиеся в материнской крови в высоких концентрациях, переносятся через плаценту хорошо, IgG-антитела в низких концентрациях (например, коклюшные) - передаются плохо, а IgM-антитела к липополисахаридам грамотрицательных бактерий вообще не проходят через плаценту. Период полувыведения материнских антител составляет 3-4 недели. Оставшиеся антитела циркулируют до 3-6 месяцев, но в количествах, недостаточных для защиты ребёнка. Однако, эти IgG-антитела препятствуют вакцинации живыми вирусными вакцинами из-за нейтрализации вакцинного вируса; введение таких вакцин проводится не ранее, чем в возрасте 12 мес. В ряде стран мира коревую вакцину вводят с 6-месячного возраста, чтобы защитить эту наиболее уязвимую группу детей; поскольку при этом иммунитет вырабатывается лишь у 40-60% детей, вакцинацию повторяют на втором году жизни.
С материнским молоком ребёнок получает преимущественно секреторные иммуноглобулины класса А которые формируют местный иммунитет, т.е. повышают барьерные функции слизистых ротовой полости, кишечника и т.д. Проще говоря, помогает малышу защищаться преимущественно от кишечных и респираторных инфекций. Однако, и здесь наиболее высокая концентрация секреторных иммуноглобулинов определяется в молозиве, значительно снижаясь к 3-4 месяцам.
Отклонения иммунологических параметров (уровня иммуноглобулинов, числа и процента Т-клеток и их субпопуляций) от нормы у детей без признаков первичного, приобретенного (СПИД) или лекарственного иммунодефицита не являются признаком «вторичного иммунодефицита». Иммунологические параметры изменяются циклично, под влиянием инфекционных, психоэмоциональных, пищевых и даже сезонных и климатических факторов, и их отклонения от средних нормативов не должны рассматриваться как свидетельство неполноценности иммунной системы. Так что исследование иммунограммы у всех подряд детей скорее дань моде и способ развести доверчивых родителей на деньги, чем реальная необходимость. Настоящие первичные иммунодефициты встречаются в 1 случае на 1-3 млн. жителей, и дети с такой патологией в конечном итоге погибают вне зависимости от проведения иммунизации. Скрининг на их выявление перед проведением вакцинации не делается ни в одной стране мира. Сейчас даже ВИЧ-инфицированные дети прививаются всеми инактивированными вакцинами, и даже живыми при определённых иммунологических параметрах.
Цитата: Аньчик от ноября 10, 2011, 19:01:23
И какие болезни считаются смертельными?
И простите за нескромный вопрос - образование у вас медицинское?
Смертельным может быть любое инфекционное заболевание, в том числе ветряная оспа, разнится только % летальности. Не забывайте ещё про инвалидность после перенесённых болезней.
Медицинское.
Цитата: loka от ноября 10, 2011, 09:40:00
а когда я в школе училась, то нам всем делали прививки от туберкулёза. Потом один привитый одноклассник заболел туберкулёзом. И весь наш класс стали таскать по врачам, а то вдруг от него кто-то заразился. Конечно, врачи стараются изо всех сил истребить все эти болезни
но гарантии, как здесь уже говорили, они дать не могут
При туберкулёзе иммунитет нестерильный, т.е. организм вырабатывает антитела только в присутствии возбудителя. Как только иммунная система освобождает организм от вакцинного микроба, вероятность заражения настоящей туберкулёзной палочкой возрастает. Вот для того, чтобы определить остался ли ещё у ребёнка послепрививочный иммунитет, и не заболел ли он настоящим туберкулёзом, и проводят ежегодную пробу Манту.
Спасибо за инфу, все понятно...
А как вы относитесь к высказываниям А.Котока по прививкам? Думаю, вы должны знать..
Цитата: zaraza от ноября 10, 2011, 23:40:49
При туберкулёзе иммунитет нестерильный, т.е. организм вырабатывает антитела только в присутствии возбудителя. Как только иммунная система освобождает организм от вакцинного микроба, вероятность заражения настоящей туберкулёзной палочкой возрастает. Вот для того, чтобы определить остался ли ещё у ребёнка послепрививочный иммунитет, и не заболел ли он настоящим туберкулёзом, и проводят ежегодную пробу Манту.
Т.е. получается, ребенок, побывавший в контакте с больным табуркулезом один раз, защищен прививкой БЦЖ, сделанной в роддоме, а если он во 2-й раз вдруг проконтактировал, он может заразиться?? :o
Я так понимаю, что Вы о "Беспощадной иммунизации"? Отношение неоднозначное, есть там, безусловно, и рациональное зерно, есть выводы, на мой взгляд, притянутые за уши. Уж не знаю, намеренно, или по искреннему заблуждению.
Про БЦЖ у Вас немножко искажённое представление. С туберкулёзом мы контактируем постоянно, возбудитель очень устойчив во внешней среде, выживает при высушивании, на морозе и жаре, при воздействии дезинфицирующих средств. Идёт больной, сплюнул мокроту, кишащую палочками Коха, на асфальт , она высохла, и ветром заразная пыль понеслась по улицам. Естественно, чем теснее и продожительнее контакт, тем выше вероятность заражения. Так что "один раз проконтактировал" не бывает.
В роддоме ребёнку вводят ослабленные туберкулёзные палочки, которые поселяются в организме. Сами по себе, в подавляющем большинстве случаев, они заболевания не вызывают. Но постоянно стимулируют иммунную систему к выработке антител, которые защищают от настоящего "дикого" туберкулёза. Но эти же антитела уничтожают и вакцинного микроба. Поэтому в норме постпрививочный иммунитет угасает (реакция Манту становится отрицательной) и с этого времени организм иммунологически против туберкулёза не защищён. Конечно, существут риск развития БЦЖ-инфекции, как осложнения после вакцинации, но надо понимать, что, если даже ослабленная бактерия вызвала такой инфекционный процесс, то встреча с настоящей туберкулёзной микобактерией для этого ребёнка обернётся катастрофой в любом случае. Московская область относится к территориям с высоким уровнем заболеваемости. Больные туберкулёзом сейчас, по большому счёту, предоставлены сами себе, хочешь-лечись, не хочешь - никто не заставит. Асоциальные человеки, лица освободившиеся из мест заключения, мигранты - основной источник распространения. Они перемещаются неконтролируемо, и, как правило, никак не лечатся.
Цитата: zaraza от ноября 11, 2011, 10:52:34
Поэтому в норме постпрививочный иммунитет угасает (реакция Манту становится отрицательной) и с этого времени организм иммунологически против туберкулёза не защищён.
Т.е. я правильно поняла, что ребенок становится незащищенным от туберкулеза (после того, как Манту отрицательная)? А если она положительна, то это говорит о том, что и ммунитет еще не угас? Или что ребенок заражен?
Я понимаю, что для вас наверное мои вопросы покажутся глупыми, но просто хочется разобраться
При условии правильной постановки пробы, отрицательный результат свидетельство того, что в организме нет туберкулёзной инфекции, ни поствакцинальной, ни настоящей. И иммунитета тоже нет. В таких случаях в 7-ми летнем возрасте делают ревакцинацию. Если же и после второй прививки Манту становится отрицательной, не делают больше ничего, просто следят за динамикой пробы.
Интерпретация положительных результатов зависит от размера и типа местной реакции на введение туберкулина, изменений этой реакции во времени (поэтому важно делать Манту ежегодно, а если ребёнок не привит - раз в 6 месяцев). Если у врача возникнут сомнения относительно результатов пробы, он направит ребёнка фтизиатру, который назначит дополнительные обследования для решения вопроса о том поствакцинальная это реакция, тубинфицирование или туберкулёз.
Какая-то бестолковая получается прививка :-\ А через сколько угасает иммунитет? Т.е. фактически ребенок не защищен до 7лет
Ну почему же?! Реакция Манту как раз в первые 2-3 года нарастает, потом или стабилизируется, или потихоньку уменьшается. Всё очень индивидуально, у большинства детей реакция Манту остаётся положительной до 16 лет (это возраст до которого делают туберкулинодиагностику). Ревакцинация нужна далеко не всем. Вспомните себя в школьном возрасте, все бегали с красными "пуговками". Смысл прививки БЦЖ не в том, чтобы создать иммунитет на всю жизнь, это невозможно, а в том, чтобы защитить ребёнка в раннем возрасте, когда инфекция может нанести непоправимый урон здоровью.
Простите, я совсем балда в медицине, а потом, соответственно взрослым делается флюрография вместо манту? Еще, я где-то читала, что для взрослых детей есть другой, более надежный тест на туберкулез, почему его не применяют?
Цитата: zaraza от ноября 11, 2011, 23:16:30
Ну почему же?! Реакция Манту как раз в первые 2-3 года нарастает, потом или стабилизируется, или потихоньку уменьшается. Всё очень индивидуально, у большинства детей реакция Манту остаётся положительной до 16 лет (это возраст до которого делают туберкулинодиагностику). Ревакцинация нужна далеко не всем. Вспомните себя в школьном возрасте, все бегали с красными "пуговками". Смысл прививки БЦЖ не в том, чтобы создать иммунитет на всю жизнь, это невозможно, а в том, чтобы защитить ребёнка в раннем возрасте, когда инфекция может нанести непоправимый урон здоровью.
т.е. в идеале реакция Манту должна быть отрицательная и это норма? А если положительная - затаскают по проверкам? (но в принципе, это тоже норма)
При положительной все зависит от размеров ее,если большая то затаскают,если нет,то это всего лишь значит что организм справился с туб палочкой.
Цитата: katte от ноября 12, 2011, 14:33:50
Простите, я совсем балда в медицине, а потом, соответственно взрослым делается флюрография вместо манту? Еще, я где-то читала, что для взрослых детей есть другой, более надежный тест на туберкулез, почему его не применяют?
Да, взрослым для ранней диагностики туберкулёза делается флюорография. И есть ещё один тест на туберкулёз, но я не назвала бы его "более надёжным". Подозреваю, что речь идёт о диаскинтесте. Он рекомендован только для дифференциации поствакцинальной аллергии и инфицирования настоящим туберкулёзом. Т.е. если у ребёнка по результатам Манту есть подозрение на туберкулёз, то диаскинтест покажет, что это - поствакцинальный процесс, или ребёнок заражён туберкулёзом. Есть одно НО, дисакинтест не покажет инфицирования "бычьей" микобактерией M.bovis, которая точно также, как и M.tuberculosis может вызвать у человека туберкулёзный процесс. Так что получится, что по результатам теста Вы здоровы, а половину лёгкого уже туберкулёз уничтожил.
Цитата: Аньчик от ноября 12, 2011, 23:43:20
т.е. в идеале реакция Манту должна быть отрицательная и это норма?
В идеале реакция Манту должна быть "немножко положительная" :) и не нарастать из года в год.
Цитата: Валентина100 от ноября 13, 2011, 18:14:11
При положительной все зависит от размеров ее,если большая то затаскают,если нет,то это всего лишь значит что организм справился с туб палочкой.
Насколько я знаю, проба Манту - вносят не палочку, а туберкулин.
Цитата: zaraza от ноября 13, 2011, 20:58:22
В идеале реакция Манту должна быть "немножко положительная" :) и не нарастать из года в год.
понятно Спасибо вам за подробную инфу :) Потом главное, чтоб врач правильно счел эту "немножко положительную" реакцию и не затаскал по ненужным обследованиям
Zarazaеще хотелось бы помучить вас по таким инфекциям как краснуха, корь ,паротит.. :) Неужели ими нельзя переболеть в детском возрасте? Они ведь не так страшны Мы практически все ими болели в детстве Я например, корью болела и ничего А от краснухи перед планируемой беременностью сделала прививку Почитала про эти болезни, самая опасная на мой взгляд паротит - осложнением может быть менингит, энцефалит.. А есть какие-нибудь вакцины только от паротита, или они все комбинированные?
"Доктор - такой же отличный консультант в вопросах прививок, как мясник в вопросах вегетарианства".
Бернард Шоу.
www.1796kotok.com (http://www.1796kotok.com) - сайт автора книги "Беспощадная иммунизация"
Вы ещё древних греков процитируйте. Не думаю, что Б.Шоу был большим знатоком иммунизации, да и занимались ею единицы, а большинство врачей, действительно, о прививках ничего не знало.
Цитата: Oksanakuks от ноября 13, 2011, 22:11:01
Цитата: Валентина100 от ноября 13, 2011, 18:14:11
При положительной все зависит от размеров ее,если большая то затаскают,если нет,то это всего лишь значит что организм справился с туб палочкой.
Насколько я знаю, проба Манту - вносят не палочку, а туберкулин.
вы правильно знаете,я не о том писала.
А подскажите плиз, еще, к примеру, нам в пн ставят манту, а когда ее проверяют? Когда в бассейн можно идти?