ул. гурьянова... ровно двенадцать лет назад в этот день я проснулся в части на удивление выспавшимся – нашему караулу до смены оставалось всего пара часов... а парни на противоположном конце москвы не могли об этом даже мечтать...
я не выезжал, не работал ни на гурьянова, ни на каширке, хотя оба этих чудовищных случая массового убийства мирных людей, причем один за другим, произошли в нашу смену – в 3-ий караул; да, были и другие... но именно их я смог оценить не только с рабочей (в силу профессии), или обычной – «телевизионной» - привычной большинству людей стороны... а еще и совсем с другой... я, с вашего позволения, расскажу:
работал я в ту пору на двух работах – первые сутки мы охраняли строительные объекты (вроде как подработка), вторые – дежурили в пожарке, и потом два дня выходных;
в смену на второй работе (в охране) мы с олегом заступали тогда вдвоем, и дежурили вместе к тому времени года уже, наверное, полтора...
олег – веселый компанейский молодой мужик (лет тогда ему было что-то около 35-ти) был напарником, о котором можно только мечтать: всегда помогал, прикрывал, если надо, никогда ни в чем не подставлял, не опаздывал, не скандалил... словом – отличный парень – я был уверен, что знаю его уже как себя...
это был без преувеличения опытнейший тушила – пожарный колоссального профессионального уровня; служил в одной из специальных пожарных частей на юге москвы командиром отделения «газовки»; чтобы вам было понятней – выезжал на пожары старшим на автомобиле газодымозащитной службы (ДЗ, на сленге - «газовка»); ДЗ – в отличии от АЦ (автоцистерн) – это спецтехника, они далеко не во всех частях есть, и выезжают они, как правило, только на самые серьезные, масштабные и сложные пожары по всему своему округу; короче, если не справятся они – то не справится уже никто...
за десять с лишним лет непрерывной боевой работы олег так часто рисковал собственной жизнью, такое огромное количество раз – и зачастую в сложнейших условиях, реально часами не выключаясь из противогаза – тушил пожары и спасал людей, разбирал завалы и отыскивал тех, кого спасти не смогли, не успели... он повидал столько всего – что видел уже, наверное, все... и даже немного больше...
но эти два теракта в буквальном смысле слова надломили его...
я, вынужденно, с недоверием (поначалу), и даже каким-то... ужасом, что-ли, наблюдал тогда за ним – ведь на работу он ходил исправно, как и обычно (эмоции эмоциями, а за прогул со стройки запросто могли и турнуть, желающий было много);
и – не поверите – это было не самое легкое испытание в моей жизни – всего лишь наблюдать... за изменившимся так кардинально поведением давно знакомого человека... причем не обычного человека – а опытного, ПОДГОТОВЛЕННОГО, хорошо умеющего отделять личные эмоции от неизбежных реалий работы профессионала...
около трех недель (почти месяц!) он практически ни с кем не разговаривал, даже со мной; причем рабочий график у нас ничуть не изменился, мы работали как и обычно – но к беседам он не присоединялся, старался по возможности остаться один (обходы плановые тянул и свои, и еще моих половину – уйдет на территорию, и бродит там, бродит...); на вопросы отвечал предельно односложно (да; нет; наверно; хорошо, и т.п.), или же не отвечал вовсе, а смотрел постоянно куда-то либо в сторону, либо в пол... причем замечу – он НЕ УХОДИЛ в себя! никакого «помрачения» сознания! он был абсолютно «доступен», вменяем и адекватен, он в полной мере осознавал, и что именно с ним происходит, и почему – он просто НЕ ХОТЕЛ никого видеть и ни с кем говорить... ему было все время... грустно, что-ли...
никаких психологов тогда у нас не было (да их и сейчас нет; а то, что есть – одна (на все управление) девочка двадцати двух лет отроду – уместна будет разве что в сауне... на выходных... куда ей, с такой попкой и губками – да в душу? кому?!)... да и были бы – не пошел бы к ним никто... не принято это у нас...
поэтому его психологом стал я; и – конечно – водка, водка, и еще водка... много водки – потом, после смены... однако даже водка не всегда панацея... да и из меня, как выяснилось, психолог – как из говна пуля... слава богу, что он потом сам отошел; а ведь поначалу грозился мне даже рожу разбить, если я от него не отстану... ну да ладно, чего уж там...
он рассказал мне потом, позже... скупо, через силу...
трупы, части тел... много... только на гурьянова погибли более ста человек... и все только руками – найти и собрать надо все, до кусочка, до фрагмента – до того тяжелая строительная техника и близко не подпускается... руками – по кирпичу, по куску плиты перебирать... идет время, и вот уже становится ясно – выживших не осталось, поисково-спасательные работы переходят в поисковые... трупы, части тел... фрагменты, оторванные и размочаленные плитами детские конечности, с торчащим с одного конца куском голой кости...
и знаете, когда он все это тихонько рассказывал, я вдруг очень остро почувствовал – лучше бы я тогда был там, с ним и другими!
мне, наверное, так было бы легче, если бы тогда с ним – там, чем сейчас – здесь... как будто я виноват в чем...
через месяц все это, слава богу, забылось... всего лишь еще один рядовой случай на работе – неприятный, да... но – такая уж работа... а еще через пару месяцев у олега родилась дочка (он не так давно второй раз женился, и они очень ждали ребенка);
жизнь продолжалась – прекрасная и удивительная...
да, без сомнения – мы черствеем... когда НЕ НАМ надо хоронить своих близких, когда НЕ С НАМИ, а с кем-то там еще; да – своя рубаха ближе, а хата – с краю, бла-бла-бла и вся другая подобная хрень... да – ужаснулись, потрындели на форумах, поохали под нарочитый пафос теледикторов, да и забыли... до следующего раза...
но вот вопрос – можно ли реально к ЭТОМУ привыкнуть? как к обыденности какой повседневной? возможно ли это? и надо ли? может – нужно? может – кому-то так легче будет? а?
светлая память погибшим
Аминь
А, по-моему, к мысли о возможном теракте мы уже привыкли.
Когда в конце 90-х в Воронеже взорвали остановку, я должен был с нее уезжать спустя 10 минут после взрыва. Вот, тогда я реально очковал идти туда на следующий день.
Сейчас уже нет такого первобытного страха. Случилось, ну что ж, бывает.
Пугает то, что всегда находятся люди, которые считают, что эти теракты сфабрикованы правительством.
Живут же люди на вулканах, привычка свое берет.
привыкли...еще как...каждый раз слезы наворачиваются независимо от того "у нас" или " меня не коснулось" , но каждая такая новость уже воспринимается как должное и само собой разумеющееся , от чего еще более жутко и горько
да всем насрать, народ стал чёрствый ко всему.
Цитата: chel от сентября 09, 2011, 18:11:30
да всем насрать, народ стал чёрствый ко всему.
нет, неправда
Цитата: chel от сентября 09, 2011, 18:11:30
да всем насрать, народ стал чёрствый ко всему.
большинство народа, но не весь, и в наши дни есть люди, которые каждую трагедию через себя пропускают , молясь за тех кто или погиб , или пострадал
Цитата: Северянка от сентября 09, 2011, 18:28:27
Цитата: chel от сентября 09, 2011, 18:11:30
да всем насрать, народ стал чёрствый ко всему.
нет, неправда
что не правда, все присшествия давно уже в разряде забытых, народ тревожит только свежак.
Свежак сейчас плохо продаётся, а вот тухляк берёт количеством.
Цитата: chel от сентября 09, 2011, 18:35:37
Цитата: Северянка от сентября 09, 2011, 18:28:27
Цитата: chel от сентября 09, 2011, 18:11:30
да всем насрать, народ стал чёрствый ко всему.
нет, неправда
что не правда, все присшествия давно уже в разряде забытых, народ тревожит только свежак.
Ну реакция на "свежак" - в принципе, тоже показатель. Да, народ стал черствее, но так чтоб прямо "весь народ черствый" - конечно же, нет. Могу судить по своим знакомым - равнодушных нет. И каждый может поставить себя на место родных погибших.
Но я сужу по своему окружению - не по Вашему.
я сужу не по своем знакомым, они люди так сказать заинтересованые, работаю с людьми--отсель и наблюдения с выводами.
Цитата: Iltis от сентября 09, 2011, 16:35:41
.....
Пугает то, что всегда находятся люди, которые считают, что эти теракты сфабрикованы правительством.
а то,что как раз властям выгодно устраивать такие акты,дабы отвлечь народ от распиловщиков бюджетного бабла и направить его гнев (пусть пока и неразрушительный) на персонажей различных национальностей,не пугает?!
+1. Если объединены, то противодействовать сложнее. Достаточно "подбросить дров в костёр" и сами друг друга есть начнут. Ну а потом добить поодиночке проще. Терракты - не единственное, думаю.
насрать всем на эти теракты
люди так не хотят умирать. никогда не привыкнем.
Цитата: Йожык от сентября 11, 2011, 10:02:25
насрать всем на эти теракты
Вот таких жизнь и бьет, которым нас.... Всегда кажется, что другие не мы, жизнь предупреждает, а потом, как даст. Берегите себя и близких.
Жизнь бъёт всех. Особенно тех, кто спешит жить.
Цитата: garret от сентября 11, 2011, 21:16:28
Жизнь бъёт всех. Особенно тех, кто спешит жить.
А видимо, кто не спешит, тот чего то не успеет в этой(!) жизни...
"Кто понял жизнь, тот не спешит"... так китайцы считают. Но отличия в запросах и целях. Вот поэтому нас окружает вокруг многое "китайское", а "русское" не нужно нигде.
Цитата: garret от сентября 11, 2011, 21:26:05
"Кто понял жизнь, тот не спешит"... так китайцы считают. Но отличия в запросах и целях. Вот поэтому нас окружает вокруг многое "китайское", а "русское" не нужно нигде.
Я бы немного перефразировал. "Кто принял (осознал) неизбежность смерти, тот не спешит"
"... он взял ягоду и съел её. как прикрасен был её вкус!" из книги "кости и плоть дзен"
Цитата: RazZar от сентября 11, 2011, 21:43:17
Я бы немного перефразировал. "Кто принял (осознал) неизбежность смерти, тот не спешит"
...применительно, но не всегда и не везде. Смысл фразы меняется.
А к террактам и катастрофам привыкнем, как к наступающим выходным в конце недели. Их можно избежать, уменьшить...но -
Цитата: Йожык от сентября 11, 2011, 10:02:25
насрать всем на эти теракты
...это не замечаем, пока не коснётся напрямую.
Цитата: garret от сентября 11, 2011, 22:02:57
Цитата: RazZar от сентября 11, 2011, 21:43:17
Я бы немного перефразировал. "Кто принял (осознал) неизбежность смерти, тот не спешит"
...применительно, но не всегда и не везде. Смысл фразы меняется.
А к террактам и катастрофам привыкнем, как к наступающим выходным в конце недели. Их можно избежать, уменьшить...но -
Цитата: Йожык от сентября 11, 2011, 10:02:25
насрать всем на эти теракты
...это не замечаем, пока не коснётся напрямую.
Ты запросто можешь закрыть глаза на те вещи, которых ты не хочешь видеть. Но ты никогда не сможешь закрыть свое сердце для тех вещей, которых ты не хочешь чувствовать. (Честер Беннингтон)
что касается терактов - тут, думаю, главное - не дать террористам достигнуть своей цели - не дать им ЗАПУГАТЬ нас; ведь я прекрасно помню, как после последнего теракта в метро многие реально боялись спускаться в подземку! реально - строили заново свои маршруты (на ту же работу) так, чтоб без метро... вот это уж действительно глупость... как будто автобус взорвать не могут, или остановку...
что же до катастроф и проишествий всяких плачевных - тут, думаю, в большинстве случаев мы сами виноваты: надо, наконец, почвствовать себя ЛЮДЬМИ! а не скотом... и смотреть, на чем ездить, плавать, летать... вплоть до отказа - пусть и с потерей денег поначалу; если ВСЕ будут так рассуждать - нас поневоле всякие пидарасы перестанут (за наши же деньги!) убивать на дороах, в воздухе, топить в реках...
ну и главное - помнить: что бы ни случилось - есть люди, которые придут на помощь; всегда; спасибо им большое, и низкий поклон от всех нас. помните: помощь придет обязательно - и поэтому боритесь, боритесь за жизнь до конца, не сдавайтесь... если уж что...пока везде такая жопа...
А как вы узнаете тех.состояние самолёта, на котором совершите перелет?????? Аналогично и с транспортом. Внешний вид может быть на 5, а водила без опыта или техосмотр не пройден .....
ну, тут уж не знаю... давайте начнем с газелей, что-ли ))
"Все под Богом ходим." (с)
Цитата: alex30zim от сентября 12, 2011, 09:43:49
не дать им ЗАПУГАТЬ нас
...можно, некоторые представители власти вскользь упоминают о таком решении. Решение есть, но оно жестокое и не всем понравится. А пока будет что,
Цитата: alex30zim от сентября 12, 2011, 09:43:49
нас поневоле перестанут (за наши же деньги!) убивать на дороах, в воздухе, топить в реках...
...не перестанут, потому что вопросы там решаются деньгами (преследуя собственные интересы) и ничего лучше не станет. По крайней мере в ближайшие 10-15 лет.
я, конечно, может, покажусь вам чересчур наивным... но вроде бы как раз такая (положительная) риторика в последнее время стала все чаще звчать из уст нашего тандема... не далее как вчера слышал... от обоих
не хочу быть наивным, но все же хочется верить: сколько можно уже?! 20 лет все соки последние из всего выжимают... может - хватит?
А разве мы уже не привыкли?
В первые минуты все охают, ахают, ой какое горе. Плюс телевидение свое дело делает, крутит постоянно сюжеты с места события, интервью очевидцев.
Но на самом деле горе только у родных.
Цитата: alex30zim от сентября 13, 2011, 09:59:57
может - хватит?
Нет, не хватит. Когда смертность превысит рождаемость, тогда будет хватит.
Цитата: garret от сентября 13, 2011, 10:19:54
Цитата: alex30zim от сентября 13, 2011, 09:59:57
может - хватит?
Нет, не хватит. Когда смертность превысит рождаемость, тогда будет хватит.
вообще-то с начала 90-х насколько помнится уже превышает, и чем дальше,тем больше......
во-во, как ни печально
отменили все положения, все правила, всё, что писалось реально кровью людей - все поотменили, заменив своими ТУ, своими "правилами"... и вина в этом - 100% - ГОСУДАРСТВА... это как ни крути
но можно еще все вернуть назад. времени надо - год. реально - один год. и будет порядок. но... нужна политическая воля... прижать своих друзей...
Цитата: Frogg от сентября 13, 2011, 11:16:18
Цитата: garret от сентября 13, 2011, 10:19:54
Цитата: alex30zim от сентября 13, 2011, 09:59:57
может - хватит?
Нет, не хватит. Когда смертность превысит рождаемость, тогда будет хватит.
вообще-то с начала 90-х насколько помнится уже превышает, и чем дальше,тем больше......
Поэтому и есть причина, чтобы драть с них. Но это наступит неизбежно, само собой. Метод решения проблемы не в этом.
Цитата: alex30zim от сентября 13, 2011, 11:29:02
прижать своих друзей...
...это длительный процесс, на это год-два не хватит.
да прижать то как раз и порядок навести можно и за год, год - даже много... было бы желание.
но для этого нужно, чтоб к власти пришел человек вообще не из круга - ну... как в сказке "Незнайка на луне" - помните?
охлобыстин?.. ))
Цитата: alex30zim от сентября 13, 2011, 14:38:05
чтоб к власти пришел человек вообще не из круга -
такой большой, а в сказки веришь....
Назад, в будущее? Или одолжим грабли у иностранцев?
...такого человека не будет :-\
вообще голосовать не пойду
хотя... что это решит? пойти - и зачёркать все? а это что решит?.. не за кого, друзья мои... решительно не за кого
но делать то что-то надо?
..охлобыстин?.. )))
Цитата: alex30zim от сентября 13, 2011, 14:53:47
...
но делать то что-то надо?
...
Закупай крупы, соль, мыло и спички.
Метод проверенный. :)
Зачем так много? Просто верёвки достаточно :s03:
Цитата: alex30zim от сентября 13, 2011, 14:53:47
вообще голосовать не пойду
хотя... что это решит? пойти - и зачёркать все? а это что решит?.. не за кого, друзья мои... решительно не за кого
но делать то что-то надо?
..охлобыстин?.. )))
с прошедшим ДР! наилучшие пожелания
не придешь голосовать, или зачеркаешь все - результат один - в зачет пойдут голоса разного рода "клубов ветеранов куликовской битвы", и запуганных бюджетников, за кого эти голоса объяснять не надо. А так, хоть некий "звоночек" разваливающейся вертикали будет
От терактов на транспорте можно защититься, используя личный автотранспорт.
В том числе никогда не использовать поезда и самолеты.
Только собственное авто.
Странно, но пока что ни один террорист не додумался взорвать авто в московской пробке.
Видимо, боятся своих зацепить.
Если поселиться в собственном доме, можно не бояться, что дом подорвут.
Если забрать ребенка на индивидуальное обучение, то и за школу бояться не надо.
ага, вэлком в славное феодальное прошлое! ура, товарищи! тьфу...
за поздравления - спасибо! очень приятно
нет, запираться у себя в кладовке и трястись там - мол, не подорвут - я не хочу. это не решение проблемы... но в то же время и привыкать (лично я) - не хочу! не желаю...
у тебя жена на рынок за зеленью ходит? ходит; за продуктами в торговый центр? вооот...
нет, прятками вопрос не решить; государство ОБЯЗАНО осуществлять весь комплекс мероприятий по обеспечению БЕЗОПАСНОСТИ своих граждан (равно как и граждан других государств, и лиц без гражданства, находящихся на его территории); обязано - так будьте, как говориться, любезны;
Цитата: alex30zim от сентября 15, 2011, 12:10:34
государство ОБЯЗАНО осуществлять весь комплекс мероприятий по обеспечению БЕЗОПАСНОСТИ своих граждан (равно как и граждан других государств, и лиц без гражданства, находящихся на его территории); обязано - так будьте, как говориться, любезны;
об источниках и организаторах террористической угрозы много разных слухов и недомолвок (взять те же 11 сентября) ходят
как пример для раздумий - текущие дни, Ливия - ВВС скольких стран мирное население Ливии бонбами закидывает уже полгода пытаясь Полковника достать? а где ответка "на чужой территории"? а ведь в Ливии такие (ого-го какие) "кадры" есть (в том числе и против нас и в Афгане и в Чечне повоевавшие)
Цитата: Бабайка от сентября 15, 2011, 11:50:27
не придешь голосовать, или зачеркаешь все - результат один - в зачет пойдут голоса разного рода "клубов ветеранов куликовской битвы", и запуганных бюджетников, за кого эти голоса объяснять не надо. А так, хоть некий "звоночек" разваливающейся вертикали будет
а вдруг так дуриком какойнить жирик в президенты выбьется? "а я не хочу, не хочу по расчету, а я по любви, по любви хачу!" :s03:
Цитата: Iltis от сентября 15, 2011, 11:53:36
От терактов на транспорте можно защититься, используя личный автотранспорт.
В том числе никогда не использовать поезда и самолеты.
Только собственное авто.
Странно, но пока что ни один террорист не додумался взорвать авто в московской пробке.
Видимо, боятся своих зацепить.
...Бывали и авто, и у нас и за бугром. Были и троллейбусы, и метро. Мосты тоже смотря какие.
Цитата: alex30zim от сентября 15, 2011, 12:04:31
ага, вэлком в славное феодальное прошлое! ура, товарищи! тьфу...
Новое - часто забытое прошлое. Но колесо изобретать не будут... возьмут напрокат в соседнем королевстве :)
Цитата: Geo от сентября 15, 2011, 12:49:40
а вдруг так дуриком какойнить жирик в президенты выбьется? "а я не хочу, не хочу по расчету, а я по любви, по любви хачу!" :s03:
я бы несколько переиначил критерии
кандидат "не такой как я/мы" или кандидат "такой же как я/мы, свой парень"
сможет кто свое предпочтение на основании такой градации высказать безотносительно конкретных персон и фамилий?
Единственное существо,которое адаптируется к любым условиям обитания- человек (с)
Пройдёт всё...Пройдёт и это.(с)
О своих ощущениях писать нет желания,за давностью лет многое из воспоминаний стёрлось (1988г. Спитак),тогда особенно с психологами было плохо, психика сама нашла выход (эффект стекла или кокона)-узнал об этом позже- осознаёшь что видишь, делаешь- но как бы отгорожен стеной от происходящего. Кто то из отряда тогда не сумел себя перебороть,оставался на "вечное дежурство" в лагере, замыкался в себе,срывался на окружающих, не переставал глотать "универсальный депрессант"- из 30 человек реально смогла работать половина...
Но это были студенты, группа собранная за 1 день, команда разбитая на отдельные "товарищества", мало знакомые между собой.
Несколько позже специально готовили на работу в "психотравмирующих" условиях, специальными разделами проходила самодиагностика и взаимодиагностика "пограничных состояний"- за точность выражений пусть простят профессиональные психологи-простой шершавый язык журнала "Здоровье". Но "красной нитью" прошло : у каждого есть свой предел, свои страхи и этические барьеры. Не научитесь это понимать и принимать- погибните (с). Поэтому личное мнение- мы не привыкаем,наша психика само адаптируется под данные условия, а по поводу "пофигизма" общества, "чёрствости" и прочего-вся история развивается по спирали (с)- были уже в истории и пандемии и катастрофы и войны, не забудем инквизицию и конкистадоров.Человечество пока выжило. А самая высокая степень возможности выживания у северных народов и у детей с их супер пластичной психикой
Первое действие диверсионного отряда описано в повести "Борьба за огонь" в первобытном обществе-не помню к сожалению автора, а в документальном плане у Платона описана детально подготовка боевых пловцов, отнюдь не цветы приносящих. Это к истории террора.
О борьбе с терроризмом: человек не будет делать только то, что ему не выгодно(с),всегда найдутся недовольные, в крайнем случае фанатики (с),
меньше всего проявлений терроризма при диктатуре,ввиду тотальной слежки (с),наиболее действенна в борьбе с террором- агентурная работа направленная на предупреждение актов насилия(с)
А про нашу готовность к техногенным авариям и природным катаклизмам это отдельная песня,правда очень тоскливая...
Цитата: oleg7 от сентября 15, 2011, 16:59:10
О борьбе с терроризмом: человек не будет делать только то, что ему не выгодно(с),всегда найдутся недовольные, в крайнем случае фанатики (с),
меньше всего проявлений терроризма при диктатуре,ввиду тотальной слежки (с),наиболее действенна в борьбе с террором- агентурная работа направленная на предупреждение актов насилия(с)
А про нашу готовность к техногенным авариям и природным катаклизмам это отдельная песня,правда очень тоскливая...
Во первых уже привыкли, последняя катастрофа Як-42 тому пример, по телевидению даже развлекательные передачи не убрали из эфира. Про теракты на Кавказе, в частности в Чечне недавно был страшный теракт, вообще не пишут и дело тут уже не в цензуре а просто всем это надоело и приелось, вроде как там это норма. Итд итп примеров можно приводить множество. Взять хотя бы тему про убийство главы Сергиева Посада, все коментарии сводились к а че тут такого то. Да и про Буданова, меня ктото спрашива зачем я вообще создал тему, ну убили средь бела дня в центре Москвы и че тут такого.
Во вторых по поводу минимальности проявлений терроризма при диктатуре. Нет минимум этот достигается при демократическом государстве где каждый чувствует что он управляет страной. Не нравится что то всегда можно сменить власть путем легальных выборов, создать движение нет 3 полосе в Шарике например и знать при этом что в отличии от полицейской сегодняшней России ты с этим движением чего то добъешся от властей и бизнеса. А при диктатуре всегда есть масса недовольных диктатором, которых преследуют унижают всячески издеваются и наконец убивают. Это естественно порождает волну террорестического подполья. Вспомните Белоруссию с их терактом. Да он был один но организовывали то его многие, и что там будет далее неизвестно. А вот пример Америка, то есть США один раз бабахнули и все ни одного теракта с тех пор, а желающих то по всему миру сколько :o
не факт, что пресса Америки не скрывает терракты.нас там нет.откуда нам знать....
Цитата: planeta от сентября 15, 2011, 17:40:27
не факт, что пресса Америки не скрывает терракты.нас там нет.откуда нам знать....
Ну не в век интернета, такое писать. Вон сегодня по сети гуляет голая Скарлет Йохансон, а все почему, кто то ее айфон взломал. Во как, аж в трусах ничего не скроешь, а вы говорите теракты скрывают :s13:
насчет вездесущего инета и замалчивание фактов властью: захотят что замолчать - поверьте, замолчат; где угодно причем, взять ту же америку: вы кадры с пермской трагедии помните (там боинг разбился)? а катастрофу с польским 154-ым? да любую возьмите - огромная (!) площадь обгорелой земли завалена обломками! а что там у них 11 сентября с пентагоном было? самолет в забор врезался? и что - дырка в заборе (как от автобуса) - и никаких следов - как так?! где самолет? сгорел, говорят... 10 лет прошло, все думают... а что это за звонки с личных мобил (в тайне от террористов) на высоте 10 000 м?!
что касается, мол, привыкли - вон, ЯК-42 разбился, а даже развлекательные передачи не отменили: принудительные изменения в программах вещания каналов (с отменой развлекательных программ, рекламы и т.п.) - это когда во всей стране официально объявляется траур; что же касается местных программ в ярославле - с чего вы взяли, что там не было изменений?
что же до минимума терактов при тоталитаризме... а зачем там это? и кому? какой смысл то?
да и замолчать при подобном режиме много проще - вспомните союз...
Цитата: alex30zim от сентября 15, 2011, 18:40:30
насчет вездесущего инета и замалчивание фактов властью: захотят что замолчать - поверьте, замолчат; где угодно причем, взять ту же америку: вы кадры с пермской трагедии помните (там боинг разбился)? а катастрофу с польским 154-ым? да любую возьмите - огромная (!) площадь обгорелой земли завалена обломками! а что там у них 11 сентября с пентагоном было? самолет в забор врезался? и что - дырка в заборе (как от автобуса) - и никаких следов - как так?! где самолет? сгорел, говорят... 10 лет прошло, все думают... а что это за звонки с личных мобил (в тайне от террористов) на высоте 10 000 м?!
Ну вот вы же спрашиваете значит эти спорные факты от вас не скрыли. Я писал что в век интернета невозможно скрыть факт какого либо громкого события, а в чем его причина и как проводится расследование это уже совсем другое. Ишь чего захотели выложь вам на тарелку сразу все как было кто виноват, слишком многого хотите. :) Хотя бы в курсе событий мы теперь все, хотя у этого есть и отрицательная сторона в виде постоянных стрессов.
Цитата: kevin от сентября 15, 2011, 18:13:03
Вон сегодня по сети гуляет голая Скарлет Йохансон...
К Вам заходила? :)
По теме. Привыкнуть нельзя. Можно просто перестать акцентировать внимание и радоваться, что не с тобой...
Дура она, Скарлетт которая :) Кто в телефоне архивы держит? :s03:
И что с того, что траур по "ярославским" не организовали? Это не генсек, что "лебединым озером" программу застилать.
Цитата: kevin от сентября 15, 2011, 17:31:15
А при диктатуре всегда есть масса недовольных диктатором, которых преследуют унижают всячески издеваются и наконец убивают. Это естественно порождает волну террорестического подполья. Вспомните Белоруссию с их терактом.
А что в Белоруссии было не так при диктате? Может что-то 30-40 летней давности? Были диссиденты, но их число было небольшим.
Цитата: kevin от сентября 15, 2011, 17:31:15
... А вот пример Америка, то есть США один раз бабахнули и все ни одного теракта с тех пор, а желающих то по всему миру сколько :o
Плохо Вы следите за событиями в США.
Или помните только то, что Вам выгодно помнить, отбрасывая то, что невыгодно.
Попробуйте изучить вопрос прежде чем делать скоропалительные выводы.
Цитата: kevin от сентября 15, 2011, 17:31:15
А при диктатуре всегда есть масса недовольных диктатором, которых преследуют унижают всячески издеваются и наконец убивают. Это естественно порождает волну террорестического подполья. Вспомните Белоруссию с их терактом.
Попробуйте вспомнить СССР времен Виссарионовича.
Цитата: Штирлиц от сентября 15, 2011, 22:02:15
Цитата: kevin от сентября 15, 2011, 17:31:15
А при диктатуре всегда есть масса недовольных диктатором, которых преследуют унижают всячески издеваются и наконец убивают. Это естественно порождает волну террорестического подполья. Вспомните Белоруссию с их терактом.
Попробуйте вспомнить СССР времен Виссарионовича.
Ну вспомнить не могу, возраст не позволяет :), а вот напомнить могу - бендеровцы, Власов, да и многие процессы Штирлиц как бы вам не не нравился Сталин были вполне себе оправданы, то есть в стране действительно было много диверсантов. По мойму это и есть террористическое подполье, а силу оно приобретает когда при диктаторе начинаются проблемы (это и здоровье и экономический спад может быть). Сдесь уместнее вспомнить Северную Африку как там бабахнуло под нажимом прежде всего безработицы. Но ведь эти недовольные люди жили и раньше и выходили на улицу и поджигали себя и раньше как тот Тунисец. А теперь сравните с Грецией - экономических проблем море, недовольных океан, а кроме обычных уличных протестов ничего. Почему в Греции никто метро не взорвал как в Белоруссии, проблемы то схожи (экономические и недовольство властями). Ответ очевиден в Греции в этом нет необходимости так как люди знают что они придут на выборы и нелюбимую власть уберут цивилизованно, а у белоруссов Батька на всю оставшиюся жизнь. Понимаете и вечное недовольство в груди которое выразить не дают другими способами. Вот где собака зарыта, как мне кажется!!!!
Цитата: Штирлиц от сентября 15, 2011, 22:00:56
Цитата: kevin от сентября 15, 2011, 17:31:15
... А вот пример Америка, то есть США один раз бабахнули и все ни одного теракта с тех пор, а желающих то по всему миру сколько :o
Плохо Вы следите за событиями в США.
Или помните только то, что Вам выгодно помнить, отбрасывая то, что невыгодно.
Попробуйте изучить вопрос прежде чем делать скоропалительные выводы.
Только не надо про коробки со спорами сибирской язвы, ничего от этого не было, только СМИ это раздували как биологическую атаку, а так смех один. И вообще было бы интересно - привидите примеры террактов в США с 11 сентября 2001 года, хоть один. Чур расстрелы людей разными психами не в счет, это другое это аля Евсюков и от идей и недовольства масс независит.
Цитата: kevin от сентября 15, 2011, 22:40:15
... Чур расстрелы людей разными психами не в счет, это другое...
Ключевая фраза, однако. :s03:
В свою очередь приведите пример, чтобы в России пара авиалайнеров снесла пару небоскребов а-ля Москва-Сити.
Учитывая то ,что раз в 2-3 года у нас самолеты падают при взлете-посадке (не всегда сильно, в кусты плавно бывает-сам видел) и третью полосу Шереметьево, направленную прямо на Катюшки и заканчивающуюся за 2 км до них всего, еще можем стать свидетелями чего-нибудь масштабного и трагического.
В Москву могут прибыть новые террористы-смертники
Правоохранительные органы столицы работают в усиленном режиме, сообщает РБК со ссылкой на источник в ГУВД Москвы.
Как сообщил источник, оперативники располагают информацией, что в столицу может прибыть группа террористов-смертников. Информация базируется на донесении уроженца Северной Осетии, который на «Павелецком» рассказал дежурившему полицейскому о возможной террористической угрозе.
Информатор сообщил, что стал нечаянным свидетелем разговора, как трое предполагаемых боевиков разговаривали о положении дел бандподполья на Северном Кавказе, в частности в Дагестане, а также о том, что в ближайшее время в Москву для совершения новых терактов могут прибыть смертники.
РБК приводит примерный разговор потенциальных террористов : "Мы теряем своих братьев Губденовского сектора, пора ввести джихад на территории России. В Москву в ближайшее время приедет группа шахидов с целью совершения террористических актов. Если мы возьмем кольцо, дальше можно будет работать".
http://www.pravaya.ru/news/21540
а вот есть в неких странах - я в кино видел - сказочные города: там одновременно и автомобильные дороги (широкие и гладкие), и линии скоростного трамвая, и пешеходные / велосипедные зоны - и все это сразу, одномоментно, на нескольких уровнях; и развязки автомобильные - тоже на нескольких (причем на нескольких - это не значит "на двух", а наша последняя гордость - развязка на новой риге (ура! третья уже! а еще на ленинградке и ярославке есть! ай да мы!) - там еще лет 50 назад было "ура"); и среди этого -высоченные здания, жилые кварталы, офисные неботыки, огромные торговые и транспортные терминалы... а еще - метро под землей; а над всем этим - громадные самолеты парят, едва фонари колесьями своими не задевая - ибо где-то совсем-совсем рядом ихний улей... где, кстати, не две впп... и даже не три - и какую из них использовать каждую минуту решается, роза ветров, погрузка / выгрузка, терминалы / рукава... да, а взлетают / садятся они с интервалом минуты в три, поэтому над городом постоянно их несколько так и кружит - топливо вырабатывают, а если вдруг какая хрень непредвиденная приключится - у диспетчеров яйца за десять минут седеют; и как-то все это там уживается / сосуществует / работает...
...школы в три смены учатся, песок из-под-крана, военкомат в Химках, грязища по колено, больница Долиной смерти называется, детсих садов нет, ведра с гайками летают под видом самолетов, все на работу в соседний город на заразных электричках уровня Бангладеша ездят, до чудо-аэропорта 3 километра по 3 часа едут и т.п.
Зато Дерипаска будет на частном самолете с этой 3 полосы взлетать (ради этого отчасти все и затеяно), а мы будем только дым от него глатать, а до Шереметьево пешком ходить ^_^
Прогресс он либо во всем, либо от него жизнь только ухудшается.
http://www.downshifting.ru/
Нам сюда, похоже...
Это еще почему? Мне то как раз нравится описанное серым волком, и крысиные бега нравятся, но только у нас "в е ч н с т ь" из анекдоита получается, а не Нью-Васюки.
То есть самолет Дерипаски над головой, не означает трамвая в пяти уровнях, а означает лишь снижение экологиии, рабочие места (платящие налоги в Москве - молжаниннове) означают лишь увеличение населения Лобни без гарантий развития транспорта и инфраструктуры.
Планировщики ВПС 3 вобще про Лобню еще не думали, на кой она и как с ней быть. Это приложится, срастется как-нибудь
да, окончательное решение всегда за командиром экипажа; да - именно летчик в итоге решает, садиться ему или нет, взлетать или экстренно отменять разгон - но: случится ли катастрофа - это еще бабушка надвое сказала, а вот штраф за лишний круг (- 2 т. керосина для компании), не говоря уж об уходе на другой аэродром (вообще пипец) - он вот он, уже почти вполне реальный; да и з/п - 120 т.р. в месяц здесь против $120 тыс. в год там...
вот взять последнюю трагедию - с яком в ярославле: конечно, там еще не все ясно, расследование не закончено, но кое что уже известно точно - самолет был, по-ходу, исправен, топливо - нормальное, времени - достаточно; впп - 3 км, они вырулили в 500-ах м от ее начала - оставалось 2,5 км, яку 42-му - три раза взлететь и сесть хватит; однако проехали всю, выехали на грунт, и уже с него пытались взлететь, в результате раздолбали маяк высотой несколько метров (в норме над ним пролетают на высоте 30-ти м минимум) и упали...
значит - что-то на взлете на заладилось? так что мог (и, может быть, должен) сделать при этом пилот, видя, что полосы не хватает? убрать шасси, вырубить взлетный режим, упереться всеми рогами в тормоза и хреначить на пузе по травке, пока не остановится; и - вполне возможно - все бы выжили; однако самолету - сто пудово кирдык... наглухо...
и вот представьте: что бы сказали нам тогда в новостях? что пилот этот - мудак редкостный - идиот, мол, неподражаемый; что вип-самолет он угробил наглухо, что команда из-за него на игру не успела, что основную впп он (в период межд. форума!) из строя вывел, и над нами теперь даже гондурас хохочет, а тандем обиделся, и всем теперь (из-за одного мудака!) очень страшно и плохо... и что пойдет он работать дворником, сука...
а мы бы все - да, мол, вот жеж сука... а болельщики: да... весь чемпионат обосрал, гад...
и никто бы даже и не подумал бы - что могло бы быть... зато мы теперь - знаем.
это в америке он бы смог все объяснить (и его бы поняли!), но не у нас...
и все это летчик прекрасно понимает
вот
Цитата: Watcher от сентября 16, 2011, 14:13:41
Это еще почему? Мне то как раз нравится описанное серым волком, и крысиные бега нравятся, но только у нас "в е ч н с т ь" из анекдоита получается, а не Нью-Васюки.
То есть самолет Дерипаски над головой, не означает трамвая в пяти уровнях, а означает лишь снижение экологиии, рабочие места (платящие налоги в Москве - молжаниннове) означают лишь увеличение населения Лобни без гарантий развития транспорта и инфраструктуры.
Планировщики ВПС 3 вобще про Лобню еще не думали, на кой она и как с ней быть. Это приложится, срастется как-нибудь
ну... вообще-то... мне кажется, что "сначала был" аэропорт, а уж потом - наш прекрасный город-сад... и если бы не было аэропорта - может, и катюшек бы не было...
а вот дерипаска бы - по-любому был бы...
А если бы Киева не было бы, Москвы не было бы. Но газ бесплатно не даем! Редиски!
а почему не даем?! просто так, что-ли? вот 70 лет, пока украина еще усср была, давали - а теперь "не даем"?!а почему, интересно? ))))
это как если от меня жена к другому мужику жить уйдет, но при этом два раза в месяц будет ко мне за зарплатой "на хозяйство" являться... )))
Цитата: Watcher от сентября 16, 2011, 14:13:41
То есть самолет Дерипаски над головой, не означает трамвая в пяти уровнях, а означает лишь снижение экологиии, рабочие места (платящие налоги в Москве - молжаниннове) означают лишь увеличение населения Лобни без гарантий развития транспорта и инфраструктуры.
Планировщики ВПС 3 вобще про Лобню еще не думали, на кой она и как с ней быть. Это приложится, срастется как-нибудь
ну, не буду рассуждать насчет "самолета дерипаски" - не знаю (хотя мне трудно представить себе дерипаску, пробивающего за собственные лавэ строительство впп (не иначе кредит ему, лишенц, брать придется... в русском стандарте)))) - только "чтоб тусоваться красиво" )))))
а насчет "впп и лобни" - я конечно, не профи - но мыслю так: если реально назрела необходимость расширять аэропорт (международный, на минуточку) - его будут расширять; причем не так, как "им захочется", и не так, "как общественность пожелает" - а так, как прописано в соответствующих регламентирующих нормативных документах; это ж не вертолетню площадку 10 на 10 забетонировать, там факторов очень много...
что же до нас, жителей - так все знали, что это за объект под боком, многие (были времена - большинство) - еще и работали там; что - секрет для кого-то? неожиданность?
еще неизвестно, соответствуют ли некоторые недавновозведенные дома действующим нормам и правилам... кто им там (и как) разрешения на строительство давал, кто проектыутверждал, кто землю межевал...
нет, я, конечно - с вами, тоже возмущен, мля!
но все таки надо стараться не отрываться совсем уж от действительности...
Цитата: Штирлиц от сентября 16, 2011, 11:21:00
Цитата: kevin от сентября 15, 2011, 22:40:15
... Чур расстрелы людей разными психами не в счет, это другое...
Ключевая фраза, однако. :s03:
В свою очередь приведите пример, чтобы в России пара авиалайнеров снесла пару небоскребов а-ля Москва-Сити.
Про что там посты ниже вашего я не понял, по мойму тему перепутали. А на ваш вопрос отвечу у нас страна другая и терроризм другой. То есть это смертники в толпе, захваты зданий с кучей людей или просто бомбы в людных местах, как это было на Пушкинской, в Воронеже. В последнее время стали поезда под откос пускать. Я думаю примеры этих терактов за последние 10 лет приводить не надо их к сожалению бесчисленное множество. А почему самолеты не захватывают. Вы Штирлиц давно летали, я вот например только что прилетел в Шереметьеве при вылете даже обувь заставляют через детектор проводить, в это время вы одеты в бахилы, во как. Ну и террористы люди не глупые видят это и понимают что здесь им делать нечего. А кстати там где возникает дыра, как при входе в Домодедово они тут как тут. Я думаю что если бы не строгие меры безопасности в Аэропортах при посадке, и малое число небоскребов по стране, у нас уже было бы свое 11 сентября :(
Но дома уже стоят, а полоса в проекте. Как зона развития аэропорта эта территория не числилась. В домодедовском районе, например, все поля под развитие аэропорта числятся, и надо их хитро из резерва выводить, чтоб застроить, через сто комиссий. А тут ход неожиданный. Председатель совета директоров шеряги, он же министр транспорта и друг ВВП. Дерипаска, друг ВВП и великий строитель. Все - решено. Надо строить глобальное эпохальное в шеряге. Ну и что что всего 8 самолетов в час на эту полосу за 40 млрд можно обслужить. Логика идиотская.
Цитата: kevin от сентября 16, 2011, 16:51:44
...Вы Штирлиц давно летали...
Ваша "сверхкомпететность" убивает наповал.
Засим беседу с Вами завершаю ввиду ее полной бесперспективности.
"Он был эрудит -
Разбирался неплохо
И в палочках Баха
И в музыке Коха."
(с)
насчет "уже стоящих домов" и "планов развития аэропорта, которых не было" настоятельно рекомендую почитать хотя бы "аэропорт" а. хэйли... классика жанра, так сказать
Наши пилоты снега не боятся - главное чтобы немцы незамерзайку вовремя поставляли. ;D
Цитата: Штирлиц от сентября 16, 2011, 23:08:10
Цитата: kevin от сентября 16, 2011, 16:51:44
...Вы Штирлиц давно летали...
Ваша "сверхкомпететность" убивает наповал.
Засим беседу с Вами завершаю ввиду ее полной бесперспективности.
"Он был эрудит -
Разбирался неплохо
И в палочках Баха
И в музыке Коха."
(с)
А в чем я не в курсе - вы летчик Штирлиц, ну извините не знал. Просто интересно где я облажался, если сей факт имел место быть :(