В Химках на ул. Молодежная хотят построить 3 торговых центра, вырубив сквер и уничтожив детские площадки. Местные жители против. Вчерашний протест вылился в перекрытие дороги, череду драк, сбитых людей и испорченные машины.
Смотреть видео. (http://www.yaplakal.com/forum1/topic341102.html)
Один центр, кафулик и парковку.
Бедные наши люди, довели их уже до ручки :(
Дурдом и быдло. Там правильно в комментах пишут. Лучше бы зашли на стройплощадку и "обосрали" эскаватор итд. Ну, какая власть, такой и народ.. Устали по-ходу все уже..
Цитата: La fleur от июля 12, 2011, 17:21:03
Один центр, кафулик и парковку.
Ну хоть один бы центр, кафе и парковка в Химках бы появились :)
Бедные Химки страдают от их отсутствия. Прям таки задыхаются.
Что-то мне кажется, тот мужик на Тойоте в Лобне ездит...
Там напротив с другой стороны дороги ТЦ Арфа стоит с кафуликом и парковкой огромного размера, также пиццерия-бистро Пронто, супермаркет Перекресток. А это просто политическая акция, но противно когда пожилых женщин да на переход, там движение ой-ой-ой какое, по три полосы в каждую сторону, жаль народ, как же его используют.
Еще почему-то подумалось, что невменяемый псих, который всех на дорогу повел не только не из Химкок, но из Урюпинска ангажированный политическими силами чел.
Что опять политическая акция? Обнесенный забором сквер - это провокация, чтобы народ вытащить на дорогу, и на самом деле строить не будут? Или народ мечтает еще об одном ТЦ и кафе напротив Арфы и Пронто, а кучка провокаторов-конкурентов хочет изобразить, что все против?
Земля в Москве и области дорогая, каждый клочок продать и застроить стремятся. Масштабы таких строек в последнее время колоссальные, по новостям хорошо заметно. Естественно, народ выступает против.
В Химках не бывает просто "выступлений народа", слишком много политических сил пасется, да и бабульки тут не такие заводные. Строить они там уже много лет пытаются, два года назад был суд, выиграли жители. Там народ вообще предпочитает цивилизованный путь. Народ там фиг его знает о чем мечтает, там застроено все со страшной силой, хуже уже не будет.
Хуже всегда может быть. Прежде чем объявлять все на свете политической заинтересованностью, хорошо бы послушать кого-то из местных. Даже если всегда решалось "цивилизованно" - это не говорит о том, что так будет всегда. Может надоесть, а могут и активисты смениться. Тем более там уже забор стоит.
Вот так сказать народное мнение, тоже с подставными товарищами, но хоть что-то:
http://forum.himki.net/index.php?showtopic=97458&st=0 (http://forum.himki.net/index.php?showtopic=97458&st=0)
Там и сам переход очень недавно нарисовался без особой надобности, в ста метрах подземный есть.
Ну и? Люди против стройки. Там, здесь, в других городах. Если какие-то политические силы берутся помогать - ну и хорошо. Только не особо верится - оппозиции нет.
Стрельченко, по-ходу уже тоже нет.... Да и всей верхушки, только номинально...
зачем перекрывать дороги, почему должны страдать обычные водители которые едут уставшие домой, в аэропорт и тд, берите транспаранты и идите к мэрии, или ложитесь под строительную технику, прикуйте себя цепями к забору, а перекрывать дороги не надо.
Средневековье
Комментарий на "я плакал" показался интересным, ненормативная лексика запикана:
Это видео создает ощущение продуманной провокации.
Оно смонтировано так, чтобы вызвать резонанс, взаимную ненависть и бурление говн в интернетах.
То, что произошло там на дороге, то происходит и здесь - разделение и срач) Одни за - другие поддерживают. А дяди сидят и потирают руки, бесплатный цирк, да еще и польза, ведь пока мы будем друг друга п***ть, они в шоколаде, не надо омон напрягать. А они за это время построят.
Они б**ть такого понастроят)))
В полосатой майке - провокатор, либо сногсшибательнейший д***б.
Не ведитесь, выборы скоро, еще и не таких тем накидают.
Да это и так ясно было. И камера явно не мобильного телефона...
на постановочные бои как то не очень похоже
В инете еще лежал абсолютно мирный ролик о стоянии минут на 10, но он сегодня почему-то удален по просьбе пользователя. Так что не все там просто.
Цитата: MadMax от июля 12, 2011, 17:34:15
Цитата: La fleur от июля 12, 2011, 17:21:03
Один центр, кафулик и парковку.
Ну хоть один бы центр, кафе и парковка в Химках бы появились :)
Бедные Химки страдают от их отсутствия. Прям таки задыхаются.
Что-то мне кажется, тот мужик на Тойоте в Лобне ездит...
Корешок мой, ну я не знаю что бы его вывести...
Правильно делали,кто давил их нафи(автомобили тут причом? И проезжающие?).Я бы так же поступил и со спокойной душой поехал дальше и мне всёравно,что было с тем человеком кого бы я поколечил автомашиной(за исключением ребёнка).ИМХО
Как и ожидалось мужичок-психопат в полосатой футболке совсем не из этого дома и жильцы его не знают:
http://www.vesti-moscow.ru/rnews.html?id=124170&cid=16 (http://www.vesti-moscow.ru/rnews.html?id=124170&cid=16)
Таки видал сегодня мужика на тойоте, героя клипа о побоище. Пожал ему руку и выразил респект. Мужику было приятно...
За что? За рулем надо иметь крепкие нервы. Нету времени постоять лишних 10 минут, прорвался - ну едь себе, зачем возвращаться и кидаться на людей? Очень вряд ли народ на переходе особенно долго плясал бы - повозмущались, на камеру сняли - и разошлись. Мы вон как-то на МКАДЕ проторчали два часа, потому что некий товарисч куда-то там ехал, дорогу перекрыли.
Заметили ж в итоге-то, авось и замнут стройку. Такие вот методы только и остаются :(
м-да...ну и народец в россии в целом и в лобне в частности...
просто наплевать всем, что рядом твориться...лишь бы мне было хорошо.
Дело в том, что гребанная власть не оставила другого способа борьбы с погаными комерсами и продажными чинушами, как подобный...
А вы тут пишите-типа задавил бы на фиг...
вот и в лобне тоже строят все подряд, кроме скверов и дорог...одни катюшки чего стоят - и никто не против..ну ниче,ниче постоите через пару лет в пробках не чета нынешним, тогда поймете...
Что посоветуете делать? На дорогу выйти и перекрыть?
А пострадали то те, кто домой ехал... Ну и народ у нас, зачем дороги перекрывать, автомобилисты то в чем провинились...
и в самом деле, шо за люди? шли бы себе в лес подальше, и там бы митинговали. или каждый у себя на кухне митинг проводил бы (только тихонечко, что б соседям не мешать). так чтоль нада?
Ежели у нас всё так застроят_ красиво будет?) (http://t1.stooorage.com/thumbs/1051/3544784_fs632300-6.jpg) (http://www.stooorage.com/show/1051/3544784_fs632300-6.jpg)
Ужасно, особенно цветовое решение фасадов.
Синий цвет последнее время просто бич Химок.
Иногда в комплекте с желтым :(
Цитата: MadMax от июля 22, 2011, 17:34:49
Таки видал сегодня мужика на тойоте, героя клипа о побоище. Пожал ему руку и выразил респект. Мужику было приятно...
Молодец парень! Ему глубоко все-равно, что в Химках творится, просто мимо ехал и защищал свою семью, а люди и правда быдло!
просто ужас.... ну я еще могу понять этого мужика из тойоты (ну просто дебил, че тут поделать-быдло натуральное, скорей всего в органах каких нить работает или работал), не далек он мозгом своим...но те кто его одобряет-эт ваащщеее...
Цитата: magadan92 от июля 27, 2011, 09:34:25
просто ужас.... ну я еще могу понять этого мужика из тойоты (ну просто дебил, че тут поделать-быдло натуральное, скорей всего в органах каких нить работает или работал), не далек он мозгом своим...но те кто его одобряет-эт ваащщеее...
А Вы далеки мозгом своим? И наверно вышли бы и пока в Вашей машине выбивали стекла, молча, но интеллигентно помалкивали, а потом спокойно уехали?
Смотрите внимательней. Тойота прорвалась, и один из митингующих от досады хлопнул по ней сзади ладонью (насколько я вижу, не доставив повреждений). Тойота тормознула, водитель вышел и с воплем "ты че, .." пошел разбираться с хлопнувшим. Толпа его оттолкнула. Водитель с матом стал толкать людей - ему начали давать отпор, и в первую очередь женщины. Завязалась потасовка, водитель побежал в машину. Женщина в полосатой кофте стала бить стекло, на это вышла пассажирка и сказала о маленьком ребенке, а водитель уже совершенно на нервах вернулся и начал налетать на агрессоров. Потом вернулся в машину, газанул и уехал, по пути сделав крюк и попытавшись задавить одного из толпы.
Мое мнение прежнее: надо "фильтровать базар". Видишь такое дело - возбужденная толпа, взял смелость прорвать оборону - ну и езжай себе, подумаешь, ладошкой по машинке задели. Скажи спасибо, голову не оторвали: охлократия - страшное дело, в толпе - другие психологические законы, и связываться с толпой ради своих амбиций - это не храбрость и не героизм, а слабая нервная система. Хоть бы о своих пассажирах подумал - рисковал их здоровьем, чтобы показать, как он крут и как нельзя задевать его собственность.
вот именно, и я о том же...что этот перец просто наглухо отмороженный вот и все..
если бы действительно его вонючую машину кто сильно ударил..а так..
решил, что он крутой-ну и получил..жаль мало..
ну ничего, жизнь всем все долги вернет...
по любому...
Цитироватьпрорвать оборону - ну и езжай себе, подумаешь, ладошкой по машинке задели.
рассмотрим другую ситуацию, скажем вы пробираетесь домой через толпу таких же горемык и вам ладошкой несильно бьют по лицу (подумаешь, ладошкой задели) ваша реакция??
p.s.
да ладно вам, любой нормальный мэн выйдет и даст в рыло или хотя бы попытаеться защитить свою собственность, жизнь и т.д. и т.п.
Моя реакция - молча сделать ноги, особенно если толпа не просто у метро, а вот такая митингующая. В толпе метро еще можно спокойно попросить не толкаться - хотя помогает редко, там не до того уже. И даже если бы моей прорвавшийся машине вслед кирпичом пробили стекло - я бы уехала. Хотя вряд ли пришлось бы - я предпочитаю толпу обойти или подождать. Тупо надо сопоставлять силы и подумать, зачем тебе кроме поцарапанной машины - выбитые стекла и проломленный череп. Конечно, толпа не права, кому-то из них, может, даже срок дадут, минимальный, за убийство в состоянии аффекта.
Любой нормальный мэн должен предпочесть собственности жизнь и здоровье свое и близких (в том числе нервы), и если уж так сильно взбесили - в суд потом подать, тем более все вон заснято самими же митингующими. Если бы мой муж поступил так, как этот водитель - за руль бы он сел только после внушения, что так делать не надо и курса валерьянки.
Не надо путать порчу собственности и угрозу жизни и здоровью - это разные статьи. Если тебе поцарапали машину, а ты дал монтировкой по башке за это (или даже просто по морде) - сядешь именно ты, обидчик отделается штрафом.
Цитата: aleandra от июля 27, 2011, 22:59:57
Если бы мой муж поступил так, как этот водитель - за руль бы он сел только после внушения, что так делать не надо и курса валерьянки.
Это ж как надо своего мужика не уважать, что бы делать ему внушения в состоянии аффекта. Мужика жена должна поддержать, даже если он не прав (вообще не бабское это дело в разборки встревать), он свою бабу тоже, даже если она не права, затем они и вместе. А разборки дома, после, если они нужны будут. У нашего героя был непростой выбор, он его сделал правильно. Редко сейчас мужикам выпадает быть мужиками, он защитил свою семью, он прав. А вот тот чел, который чужих теток на дорогу вывел, видать мужиком только называется.
прикольно, или часть ребят просто стебаются, а другая часть их провоцирует....
Флер,
таким "мужикам" просто на "фаберже" наступали и на этом все заканчивалось..... очень сложно одному пижону понять, что ты выступаешь не против пары других таких же пижонов, а против людской стихии.........
Трудно сказать до какой степени там инсценировка была, но подозрения есть. Да, пижон, да против стихии. Но поступи он иначе, его мужская самооценка упала бы ниже плинтуса, что тоже плохо. Он так понимал геройство и в глазах своей дамы он на высоте, а остальных он вряд ли еще увидит.
Цитата: La fleur от июля 27, 2011, 23:43:48
Трудно сказать до какой степени там инсценировка была, но подозрения есть. Да, пижон, да против стихии. Но поступи он иначе, его мужская самооценка упала бы ниже плинтуса, что тоже плохо. Он так понимал геройство и в глазах своей дамы он на высоте, а остальных он вряд ли еще увидит.
У нас один такой "герой" на днях свалился с Исаакия.
Поднимал свою самооценку.
Не получилось.
Как-то мелковато - с Иссакия, вот с Эвереста - это да.
Цитата: La fleur от июля 28, 2011, 00:02:12
Как-то мелковато - с Иссакия, вот с Эвереста - это да.
Конец все равно один.
Так и здесь - могли запросто растерзать.
Но тут уж каждому своё.
Это был его выбор - быть растерзанным, главное для мужика то, что он сам принял решение, даже если оно и неразумное.
Цитата: La fleur от июля 28, 2011, 00:06:56
Это был его выбор - быть растерзанным, главное для мужика то, что он сам принял решение, даже если оно и неразумное.
Ага.
И пофигу, что в машине женщина с маленьким ребенком.
Герой.
Если мужик ради своего самолюбия рискнул здоровьем жены и ребенка - это не мужской поступок, и у меня уважения это бы не вызвало никак. Простой пример, Флер. Ваш муж с ребенком проходит мимо кучки пьяной гопоты, и те пачкают мужу пиджак. Он, бросая ребенка в метре от гопоты, бросается на защиту своей чести и куртки. Получает пендюлей. Он крут, вы ему спасибо скажете или таки всыпете, что ребенка подверг риску? Другой пример. Идете с парнем по темной улице, та же пьяная гопота в много превышающем количестве называет вас коровой. Парень бросает вас в потемках в метре от гопоты и кидается на защиту вашей чести. Получает пендюлей. Он крут? Защитить жизнь и здоровье близкого или свою - героизм, но подвергнуть неоправданно высокому риску их из-за вещи или оскорбления - самолюбие и глупость. К тому же в данном случае машине и пассажирам ничто не угрожало, водитель первым создал угрозу здоровью людей, прорываясь по ним, противопоставив их здоровью свой дискомфорт.
Цитата: La fleur от июля 27, 2011, 23:43:48
Да, пижон, да против стихии. Но поступи он иначе, его мужская самооценка упала бы ниже плинтуса, что тоже плохо. Он так понимал геройство и в глазах своей дамы он на высоте, а остальных он вряд ли еще увидит.
Какой нах герой?А если бы ему по башке сильно настучали? Кому бы от этого хорошо было ,жене и ребенку? В руках надо себя держать,если за твоей спиной семья,а не скакать как пацан и руками-ногами махать.
Мужик был конкретный, такие просто так не уходят, рассматривать ситуацию можно с миллиона точек зрения, но для данного конкретного мужика она решилась правильно. Там не в машине дело, а в том, что тот, кто бил по его машине никогда бы не сделал это без поддержки толпы и не взял ответственность на себя. Ударил - выйди и разберись один на один, а так - это трусость.
Цитата: Клер от июля 28, 2011, 00:18:35
Какой нах герой?
Нормальный, иначе бы мы его здесь не обсуждали.
для мужика возможно, самолюбие потешил. А если жена нервный тик бы заработала? А если бы женщина добила стекло, и осколками ранило бы ребенка? Тоже ситуация правильно разрешилась бы? Какая разница, кто был морально прав - головой надо думать в первую очередь. Делаешь что-то, так подумай, зачем и какой ценой. Он что, извинений ждал? Или что ему денег на краску дадут?
Гипотетические мрачноватые "если" обсуждать несерьезно. Мне вот так больше нравится: подрались, обнялись, извинились, облобызались и разошлись.
А как же вторая машина, там люди открыли дверь и стали бить мужика за то, что он домой или на работу хочет попасть... это тоже нормально?
Повстанцев обсуждать не велено - они ж "стихия", ну или управляемое стадо, тут уж кому как больше нравится. Там даже баба бившая по стеклу, за которым был ребенок - белая и пуфистая.
Повстанцев уже обсудили. Да, неправы, и коллективный психоз присутствует. Первыми ни на кого не нападали, только перекрыли улицу. Это плохо, но давить их никто права не имеет - это покушение на жизнь и здоровье, статейка посерьезней будет.
Цитата: aleandra от июля 28, 2011, 17:08:52
Повстанцев уже обсудили. Да, неправы, и коллективный психоз присутствует. Первыми ни на кого не нападали, только перекрыли улицу. Это плохо, но давить их никто права не имеет - это покушение на жизнь и здоровье, статейка посерьезней будет.
Постояла бы в жару пару часов без движения в пробке, да еще и с ребенком из-за таких вот товарищей заговорила бы иначе... Люди то в чем виноваты...
Вы реально думаете, что я никогда не стояла в пробке? Даже тут писала, что один раз простояли несколько часов на мкаде, его перекрыли гаишники ради проезда особы. Надо было давить гайцев и таранить машины с мигалками? Другой раз стояли из-за аварии - впереди мужик из вредности въехал в зад машины тетушки, чем-то она его разозлила. Стояли больше часа, пока гаи приедет, машины уберет с проезжей части. Надо было водителей давить?
Цитата: aleandra от июля 28, 2011, 17:18:59
Вы реально думаете, что я никогда не стояла в пробке? Даже тут писала, что один раз простояли несколько часов на мкаде, его перекрыли гаишники ради проезда особы. Надо было давить гайцев и таранить машины с мигалками? Другой раз стояли из-за аварии - впереди мужик из вредности въехал в зад машины тетушки, чем-то она его разозлила. Стояли больше часа, пока гаи приедет, машины уберет с проезжей части. Надо было водителей давить?
И что все это с маленьким, рыдающим от жары малышом?
Было и с малышом, не моим, правда. Что бы предприняла я, варианты: развернуться и объехать; отойти в с ребенком в кафе, которых в данном месте куча; попросить толпу пропустить, показав ребенка; спасаться от жары на месте либо даже прорваться, отдавив народу ноги, но уехать без разборок, зная, что поступил нехорошо. Сколько раз приходиться стоять в пробках - всякое бывает, а частенько и крайних нет, которых можно задавить и обвинить в пробке. И что теперь, кидаться на всех, кто тебе неудобство доставляет? Пойти с гранатой в министерство транспорта, с монтировкой - на водителей, по вине которых авария и затор, а мне на работу или ребенку жарко?
Цитата: aleandra от июля 28, 2011, 17:29:08
Было и с малышом, не моим, правда. Что бы предприняла я, варианты: развернуться и объехать; отойти в с ребенком в кафе, которых в данном месте куча; попросить толпу пропустить, показав ребенка; спасаться от жары на месте либо даже прорваться, отдавив народу ноги, но уехать без разборок, зная, что поступил нехорошо. Сколько раз приходиться стоять в пробках - всякое бывает, а частенько и крайних нет, которых можно задавить и обвинить в пробке. И что теперь, кидаться на всех, кто тебе неудобство доставляет? Пойти с гранатой в министерство транспорта, с монтировкой - на водителей, по вине которых авария и затор, а мне на работу или ребенку жарко?
Посмешила меня, спасибо...
Так там вроде за рулем и не женщина сидела а мужчина, или ты разницы не какой не видешь... А есле тебе в квартире стекла выбивать начнут?
Не вижу. Мозг нужен и тем, и другим.
В милицию позвоню. И не надо путать - на них никто не нападал ни с чего, не было угрозы здоровью, а потасовка развивалась постепенно.
Цитата: aleandra от июля 28, 2011, 17:41:07
Не вижу.
А зря... Муж наверно подкаблучник....
Если следовать вашей логике, ваш муж - напротив, деспот и тиран :s03:
Цитата: aleandra от июля 28, 2011, 17:29:08
И что теперь...Пойти с гранатой в министерство транспорта, с монтировкой - на водителей, по вине которых авария и затор, а мне на работу или ребенку жарко?
Вот и я говорю, на фига было выходить на дорогу , виновата стройка - вот он забор, велкам. А то что лезть через него не удобно, юбка мешает и ОМОН с другой стороны, так разве для настоящих "возмущенных" жителей это препятствие? Но там статья другая - это уже УК, поэтому наши повстанцы ребята хитрые и много чего просчитали, а вы - стихия, стихия.
Цитата: aleandra от июля 28, 2011, 17:29:08
Что бы предприняла я, варианты: развернуться и объехать; отойти в с ребенком в кафе, которых в данном месте куча;
Там везде двойная сплошная, хорошо рассуждать о чужом лишении прав. Приличное кафе там тоже далековато, а в этом доме ресторан, куда детям ходить не стоит, да и оставить машину в левом ряду можно чисто теоретически. А вообще мне нравятся ваши теоретические рассуждения и о мужиках тоже.
Цитата: aleandra от июля 28, 2011, 18:02:11
Если следовать вашей логике, ваш муж - напротив, деспот и тиран :s03:
Еще какой... ;D
Снял 18 июля в Химках же... http://youtu.be/NbIvZ0UfT1U
Флер, вы не находите, что случаи немного разные, чтоб их сравнивать: подождать в пробке лишний раз, или получить на долгие годы вместо детской площадки ТЦ под нос? Насчет сплошной - это форс-мажор, прав вряд ли бы лишили, а если б и лишили - это предпочтительней, чем сесть за нанесенный вред здоровью. Никто не говорит об оставлении машины - водитель может остаться. Форум - на то и форум, чтоб рассуждать теоретически на основе собственного опыта. А мне, кстати, ваши рассуждения, наоборот, не нравятся - показатель тенденций общества..
Цитата: aleandra от июля 29, 2011, 12:47:24
Форум - на то и форум, чтоб рассуждать теоретически на основе собственного опыта. А мне, кстати, ваши рассуждения, наоборот, не нравятся - показатель тенденций общества..
Сколько лет вы за рулем на дорогах Москвы и ближайшего Замкадья, ну чисто чтобы узнать практический опыт?
В скольких акциях протеста приняли участие и каковы были их результаты? Как знаток не расскажите ли нам зачем пенсионеры Химок выходили на Ленинградку и чем закончилось дело, не в смысле вызова ОМОНА и оцепления шоссе, а в смысле решения их проблемы?
Какое общество вы имеете в виду, не поняла.
И давайте вы великодушно позволите автовладельцам самим решать в каких случаях им по доброй воле лишаться прав, ибо это заявление вообще бессмысленно. В чем оригинальность вашей позиции тоже интересно.
Я пишу про себя, а не про автовладельцев. Естественно, все поступают, как хотят, но ПДД и УК РФ действуют для всех одинаково.
За рулем около 5 лет, не скажу, чтобы ездила много сама, но очень много в качестве пассажира, и ситуации были самые разные. К слову, люди, находившиеся за рулем, всегда прислушивались к мнению пассажиров и не строили из себя крутых. А если строили - потом сами же и понимали, что ни к чему хорошему это не приводит.
Насколько я помню, пенсионеры выходили на шоссе, чтобы добиться отмены монетизации льгот, и в общем-то выбор им предоставили - деньги или льготы. Не поняла, к чему этот пример, ну да ладно.
Общество - ну это так, лирическое отступление. Вы, наверное, и сами видите, насколько у нас разные взгляды и окружение. Мне было бы некомфортно жить в обществе, построенном в соответствии с вашими идеалами, вам - с моими.
Пенсионеры Химок вышли на Ленинградку, протестуя против повышения коммунальных платежей, а вовсе не из-за монетизации льгот, в том случае они просто ходили к администрации, хотя ОМОН тоже был. далее беседа бессмысленна, ибо вы не владеете информацией, а пытаетесь рассуждать. Если водитель слушает пассажира- это вообще жесть, особенно если это жена без опыта вождения.
Из-за льгот также перекрывали, в 2005 году. Писали и показывали в СМИ, и мне лично рассказывали - вообще это вызвало определенный резонанс. Хотя вполне возможно, что для начала и к администрации ходили - одно другого не исключает.
Водитель не должен слушать пассажира в том, что касается непосредственно самого вождения, технической части. Но в том, что касается самого пассажира, его безопасности - слушать просто обязан, даже если жена без опыта или вообще (тем более) ребенок. Мало ли, плохо пассажиру стало, или от большой скорости тошнит, или не останавливайся посреди митингующей толпы, ты нашего ребенка под удар подставляешь.
Я не думаю, что кто-то тут высказывает истину - все выражают собственное субъективное мнение. Меня мнения других людей интересуют, если вас - нет, находите беседу бессмысленной - просто не беседуйте.
Плохо вас информировали, да, они собирались пойти как в прошлый раз, но ОМОН стоял на улице Московской плотной цепью (вот это я видела собственными глазами) и получил спецуказания, никто к Ленинградке не прошел.
А теперь об итогах первой акции, когда дошли.
Итак, образовав пробку до Кремля, митингующие привлекли все СМИ какие только возможно, администрация увела их с шоссе, пообещав все на свете. Обещаний хватило на месяц, через месяц тарифы поднялись на одну треть, через еще три еще на одну треть, и через еще три они вышли на ту цифру, из-за которой все и началось. Т.е. дали растяжку на год, только и всего, а неустойку от этого скорее всего переложили на последующие годы. Ну и как эффективность акции? Нравится?
Это единственная акция в Химках, которая принесла хоть какие-нибудь плоды,(как оказалось мнимые), остальные вообще ничего. Так стоит ли ходить на улицы? Почему кто-то думает, что он умнее руководства города и людей, получающих деньги за то, что бы гнев народный тек, так как им , а не народу надо?
Вы вообще о чем?
В 2005 году пенсионеры перекрыли Ленинградское шоссе с требованием отменить монетизацию льгот. Читайте, если не помните http://lenta.ru/russia/2005/01/10/khimki/ Показывали сюжеты по телевидению. Итог - закон был изменен, предоставлен выбор, льготы или деньги. Значит, добились, чего хотели. Вы, я так поняла, пишете про другой случай, когда ничего не добились. И что с того? Когда действует, когда нет - шанс есть, потому и выходят на улицы.
Выводят на улицы людей совсем не те, кому нужны их льготы, я вам об этом пытаюсь рассказать, что о любой акции известно заранее и не один человек думает как ее провести безопасно, нет там стихии и быть не может.
Верю. Но. Там, где собирается толпа (даже просто больше двух человек), ничего просчитать невозможно - это и есть стихия. Редкий человек может управлять массой, и то в определенных пределах.
И в чем разница? Вел их кто-то, или нет - они там оказались, у них было желание докричаться до властей и предотвратить что либо (зная, что так бывает - к ним могут прислушаться), они нанесли вред водителям в виде их дискомфорта и в ответ получили попытки их задавить. Вполне логично. Кто прав, кто виноват? Как всегда, никто и каждый по-своему. Но рук я жать никому бы не стала в данной ситуации (с чего начался диалог), кроме разве обычных людей в пробке, вытерпевших всю эту котовасию. И то, не потому, что правы или "герои" - а просто из сопереживания.
Цитата: aleandra от июля 29, 2011, 17:57:40
Верю. Но. Там, где собирается толпа (даже просто больше двух человек), ничего просчитать невозможно - это и есть стихия. Редкий человек может управлять массой, и то в определенных пределах.
И в чем разница?
Разница вот в чем: когда люди идут сами они выражают свои требования и тут ничего непредсказуемо, когда их ведут представители служб безопасности - то это всего лишь необходимый сброс общественного напряжения, который не ведет ни к чему, в лучшем случае к отсрочкам и растяжкам. Проблема не уходит и не решается в пользу пострадавших.
Цель всех митингов - привлечение внимания. Потом власти связываются с активистами и уже происходит диалог, выдвигаются требования и все прочее. Иногда, действительно, людей просто используют и требования активистов от лозунгов масс сильно отличаются. А бывает, что и добиваются своего.
Спрошу по-другому. Какое отношение организация данного конкретного митинга и даже его последствия для митингующих имеет к вопросу об оценке действий водителя Тойоты и прочих автомобилистов? Если митинг организовали - митингующих можно давить, а если сами вышли - нельзя, так, что ли?
Цитата: aleandra от июля 29, 2011, 18:19:06
Цель всех митингов - привлечение внимания. Потом власти
Господи, вы действительно так наивны или разыгрываете? Власти раньше митингующих знают где и когда они соберутся и даже по какому поводу, соответственно снижают риск жертв и прочего еще
до мероприятия путем внедрения своих людей в среду митингующих и организации его сценария. Предусмотрено
все, случайности исключены.
Не согласна с вами. Но меня в данном контексте это не волнует, я обсуждаю не организацию митингов, а конкретную ситуацию - толпа, мужик, Тойота.
То есть, разбитое стекло в Тойоте и синяки с обеих сторон - по сценарию. Тем более, за что руку-то жмем? За артистизм и исполнение предначертанной роли?
Передумала. Согласна частично. Предусмотрено чисто теоретически - возможно. Проработано - вряд ли. Предусмотреть, что среди водителей может оказаться шизофреник с оставшийся от дедушки гранатой можно, но, думаете, момент проработан? Поблизости находится сапер, военный вертолет, десяток скорых? Сомневаюсь. Эффект случайности и стечения обстоятельств присутствует всегда, особенно среди людей.
Цитата: aleandra от июля 29, 2011, 18:39:26
То есть, разбитое стекло в Тойоте и синяки с обеих сторон - по сценарию.
Вы видели разбитое стекло и синяки своими глазами?
Цитата: aleandra от июля 29, 2011, 19:13:54
Предусмотреть, что среди водителей может оказаться шизофреник с оставшийся от дедушки гранатой можно,
Да, такие мрачные фантазии даже откомментировать сложно, может лучше дамские сериалы смотреть а не фильмы ужасов?
Стекло в видео хорошо видно. Синяки не видно, но предположить исходя из ударов можно. Насчет гранаты - это художественное преувеличение, но тоже вариант. Не все можно предугадать. Фильмы ужасов никогда не смотрю - новостей хватает. Вот где жуть - Булгария, Норвегия. Как-то вот не предусмотрели. Времени наверное не хватает, все на организацию митингов тратят.
прям брей–ринг какой то :)
Цитата: La fleur от июля 29, 2011, 18:26:53
Цитата: aleandra от июля 29, 2011, 18:19:06
Цель всех митингов - привлечение внимания. Потом власти
Господи, вы действительно так наивны или разыгрываете?
А Вы этого еще не поняли... ))))))))))
Нее, так, флудим помаленьку. Было бы интересней, если бы уважаемая оппонентка ответила на конкретный вопрос, а не комментировала каждый раз сторонние фразы...
Повторю на всякий случай десятый раз. Хочется разных мнений исключительно ради любопытства. За что жать руку, без перехода на личности, вообще любому человеку, прорвавшему подобную блокаду и решившему "поговорить по понятиям" с толпой? С учетом наличия семьи в машине.
За то, что он не стал стоять, как быдло, в толпе, и быть игрушкой в чужой политической игре, а поступил так, как считал нужным.
Воот, спасибо за аргументированный ответ :) Только встречный вопрос - а если то, как он считает нужным, приносит кому-либо вред (хоть толпе - отдавленные ноги, хоть семье - риск и минус в бюджет за побитую машину) - это достойно уважения потому, что он остался верным своим принципам?
Вы не поверите. Для мужика иногда бывает неважна битая машина. Бывает важно, как он сам потом к себе относится.
Цитата: aleandra от июля 29, 2011, 21:44:02
Воот, спасибо за аргументированный ответ :) Только встречный вопрос - а если то, как он считает нужным, приносит кому-либо вред (хоть толпе - отдавленные ноги, хоть семье - риск и минус в бюджет за побитую машину) - это достойно уважения потому, что он остался верным своим принципам?
Наблюдение со стороны:
Мужика просто переклинило.
Как у Евтушенко в стихе "Давленыши":
Я видел,как на Командорах,
от страсти вздыбленно дрожа,
с морской сольцой в ноздрях матерых
морж нападает на моржа.
Любовь уже не шуры-муры,
когда струится кровь с боков,
когда пропарывают шкуры
кривые молнии клыков.
Лишь сила здесь без правил правит.
Детьми моржи не дорожат,
не замечая то, что давят
пищащих жалобно моржат.
Кровавы камни-голыши,
и потому на Командорах
моржат, раздавленных в раздорах,
прозвали так: "давленыши".
Верю :) А переживания за семью или за парочку задавленных человек для такого типа личности на каком месте? Ну, обдумывает ли он потом ситуацию, риски и всякое такое (грубо говоря, это некая импульсивность или принципиальность).
Угрозы его семье лично я не видел. У него был выбор - немного подрихтовать оборзевших мещан и потом сесть в машину и уехать. Что он и сделал.
На заднем сиденье был ребенок? Если был, угроза прямая - если бы добили стекло, могли сильно поранить. И вышедшую пассажирку могли бы ранить (толкнуть или ударить). Рихтовать на месте бесполезно абсолютно.
У меня был похожий случай. Также по желанию водителя "подрихтовать оборзевшего" была побита машина, потрачена уйма времени и денег (в том числе за выплату компенсации стороннему человеку, оказавшемуся на месте случайно). Водитель потом жалел, что поддался эмоциям. Хотя морально, возможно, был прав.
Даже опишу, для поговорить. Водитель на переезде не захотел пропустить машину, обогнавшую по встречке длинный хвост и пытавшуюся влезть перед ним без очереди. Для этого "лип" к впередиидущей машине, и в какой-то момент не рассчитал скорость и влетел в нее. Также в машине находилась семья с детьми, грустно взиравшая, как отец разбирается по-мужски.
Пожалуй, выйду из дискуссии. Мы с Вами на разных языках говорим. Вы со стороны дамы, я с другой стороны.
Тоже выхожу из дискуссии, ибо оппонент хочет чтобы я комментировала то, что интересно ей, я же привыкла свободно выбирать то , что мне интересно для комментариев.
Не со стороны дамы - со стороны стороннего наблюдателя. И женщины бывают импульсивны или принципиальны, в том числе на дороге. Мне интересно чисто с этого аспекта, нервы или принцип. Видимо, все же второе - на том можно и закончить обсуждение))
Противно даже смотреть было. Ну точно стадо баранов и та и другая сторона, водители и защитники друг друга просто ненавидят.
Вот и будет нами всегда помыкать наше правительство и стравливать друг с другом. Эхх в какой стране мы живем :'( Противно и стыдно здесь жить....
Цитата: elarafa от июля 30, 2011, 23:23:23
водители и защитники друг друга просто ненавидят.
водители в данном случае были инструментом в достижении поставленой цели
Толку то от этого беспорядка. Разве стройку закрыли - просто сотрясли воздух да и нервы помотали :-\
Цитата: elarafa от июля 30, 2011, 23:23:23
водители и защитники друг друга просто ненавидят
ну за что водители ненавидят защитников, перегораживающих дорогу - понятно. а вот за что не навидят защитники водителей - вопрос. потому быдло в данном случае - именно защитники.