Мигранты привозят с собой не только привычный образ жизни, кулинарные предпочтения, но и свою веру, политические взгляды, привычные для них методы и способы решения возникающих проблем. Кроме того, происходит этническое замещение коренного населения.
В Европе на протяжении десятилетий активно пропагандировалась теория «плавильного котла наций». Теперь правительства Старого Света и даже Америки – страны, сформированной мигрантами - признали, что на практике эта теория не работает. У нас же сегодня многие политики, ученые и деятели культуры настаивают на воспитании у россиян некой толерантности, то есть терпимом отношении членов общества к особенностям иного поведения и иного образа жизни.
..........................
Всемирный банк, изучив экономические последствия трудовой миграции, сделал вывод: увеличение числа мигрантов всего на 0,5 процента понижает зарплату коренного населения на 1 процент. И этот показатель универсален, он не зависит ни от типа экономики, ни от особенностей развития страны, ни от области рынка труда. На столичном рынке труда сегодня присутствует никак не менее 2 миллионов мигрантов. Зарплата москвичей, следовательно, занижается на 32 процента. Это - в среднем. Конкретно: если от занятых в столичном строительстве работников 40 процентов составляют мигранты то, следовательно, отечественные кадры недополучают 80 процентов заработной платы. Такой демпинг на рынке труда ведет к массовой дисквалификации работников целых отраслей.
(С) статья полностью : Тупик толерантности (http://www.newsland.ru/News/Detail/id/707524/cat/42)
Я работаю в строительстве. Да, среди рабочих 95% мигранты сами знаете откуда. Зарплата у них от 20 до 30 тыс. в месяц. Это выше средней зарплаты по РФ (средняя по РФ - около 18 тыс. руб.). Сколько мы ни пытались привлечь россиян на работу - никто не хочет, тяжелая работа (были даже совместные проекты с биржей труда и т.д).
Однако уже среди нач.участка и прорабов мигрантов нет.
Я это к тому, что никто не будет платить простому рабочему на стройке 50-60 и более тыс., мигрант он или нет.
Правильно, а потом удивляемся, :o
почему после сдачи дома сразу нужен капитальный ремонт. :-\
Цитата: Orange от мая 26, 2011, 14:05:31
Я работаю в строительстве. ....
Я это к тому, что никто не будет платить простому рабочему на стройке 50-60 и более тыс., мигрант он или нет.
анекдотец с бородой.
идёт заседание комитета по строительству спортивных объектов в Сочи. выбирают застройщика. выступает представитель немецкой компании:
- мы построим стадион за 2 млн долларов. гарантия качества, соблюдение сроков.
выступает представитель турецкой компании:
- мы построим стадион всего за 1 млн долларов. качество похуже, зато цена ниже чем у немцев
выступает представитель Русской компании:
- у нас самое выгодное предложение: мы построим стадион за 3 млн долларов.
у комиссии глаза по 5 копеек:
- как это? почему это самое выгодное? у немцев 2 млн, у турок 1 млн, у вас -3 ??
- ну сами посудите: мульон вам, мульон нам, а за мульон турки построят.
Цитата: Dom от мая 26, 2011, 14:10:47
Правильно, а потом удивляемся, :o
почему после сдачи дома сразу нужен капитальный ремонт. :-\
Конечно нужен, сдают-то без отделки почти всегда..
И ваш сарказм не совсем уместен. Ну сейчас допустим так: рабочий получает 20-25 тыс., прораб, который за ним смотрит -35-40, руководитель строительства или главный инженер - 60-80, генеральный директор - 120. (к примеру). Вы значит предлагаете рабочему платить 50-60, сколько тогда должны получить все остальные? А главное сколько в таком случае получится стоимость строителсьтва, стоимость 1м2 готового жилья??
Цитата: Vinnipuh от мая 26, 2011, 14:22:06
анекдотец с бородой.
Браво, ржали всем отделом...
Цитата: Orange от мая 26, 2011, 14:46:47
сколько тогда должны получить все остальные?
столько же сколько они и сейчас получают.... ГИП строй-площадки еще года эдак 3-5 назад получал 60-80... и то может еще больше....
За такое качество работы и такое количество недоделок, надо вообще начальство лишать зарплаты за полгода. >:D Чтобы следующий раз делали все нормально. ^_^
не поверите.. они могут и без зарплаты спокойно прожить.... можно и строймат налево пускать, можно рабочих, можно технику - вариантов море...
У меня однокурсник в армии в стройбате старлеем служил... он по полгода за зарплатой не ходил, и денег имел больше чем я на гражданке в проектном.... при всем при этом ни чего не воровал ;)
Цитата: Orange от мая 26, 2011, 14:46:47
Ну сейчас допустим так: рабочий получает 20-25 тыс., прораб, который за ним смотрит -35-40, руководитель строительства или главный инженер - 60-80, генеральный директор - 120. (к примеру). Вы значит предлагаете рабочему платить 50-60, сколько тогда должны получить все остальные? А главное сколько в таком случае получится стоимость строительства, стоимость 1м2 готового жилья??
У нас, как и везде - кто работает, тот и получает меньше всех, а вот кто "за ним смотрит"...Интересно, если бы рабочий получал 120, а ген.директор - 25, он бы уволился со своей непыльной работы и пошел бы руками работать? В любую погоду(и время суток), невзирая на усталость и самочувствие, рискуя жизнью...Да привыкший к мягкому креслу ген. через полчаса бы расплакался и упал в обморок. Иначе говоря - он не был бы способен зарабатывать хорошие деньги на самой тяжелой работе. Или Вы считаете, что именно у него самая тяжелая работа? Тогда почему именно он получает больше всех? :)
А я предполагаю, что так повелось из-за того, что ген. и все остальные, кто "рулит", получают такие зп обдирая рабочих. И потому все - начиная со смотрящих, не мигранты! А русские такую работу за такие деньги не хотят...Устроили рабство и удивляются)
ген директор как правило первым несет всю уголовную ответственность.. .риски и прочая шняга..
типа за вредность ;)
Цитата: Wintt от мая 27, 2011, 12:38:53
ген директор как правило первым несет всю уголовную ответственность.. .риски и прочая шняга..
типа за вредность ;)
да да, я был геном, не надо меня лечить. Знаю чем ему приходится заниматься...
Цитата: Vii от мая 27, 2011, 12:42:32
Цитата: Wintt от мая 27, 2011, 12:38:53
ген директор как правило первым несет всю уголовную ответственность.. .риски и прочая шняга..
типа за вредность ;)
да да, я был геном, не надо меня лечить. Знаю чем ему приходится заниматься...
ну я полагаю что ген гену рознь
Цитата: Vii от мая 27, 2011, 12:37:12
Цитата: Orange от мая 26, 2011, 14:46:47
Ну сейчас допустим так: рабочий получает 20-25 тыс., прораб, который за ним смотрит -35-40, руководитель строительства или главный инженер - 60-80, генеральный директор - 120. (к примеру). Вы значит предлагаете рабочему платить 50-60, сколько тогда должны получить все остальные? А главное сколько в таком случае получится стоимость строительства, стоимость 1м2 готового жилья??
У нас, как и везде - кто работает, тот и получает меньше всех, а вот кто "за ним смотрит"...Интересно, если бы рабочий получал 120, а ген.директор - 25, он бы уволился со своей непыльной работы и пошел бы руками работать? В любую погоду(и время суток), невзирая на усталость и самочувствие, рискуя жизнью...Да привыкший к мягкому креслу ген. через полчаса бы расплакался и упал в обморок. Иначе говоря - он не был бы способен зарабатывать хорошие деньги на самой тяжелой работе. Или Вы считаете, что именно у него самая тяжелая работа? Тогда почему именно он получает больше всех? :)
А я предполагаю, что так повелось из-за того, что ген. и все остальные, кто "рулит", получают такие зп обдирая рабочих. И потому все - начиная со смотрящих, не мигранты! А русские такую работу за такие деньги не хотят...Устроили рабство и удивляются)
вы серьезно так считаете?? Что работа рабочего труднее чем ген.директора, который только в мягком кресле сидит?
Ответственность за все, цена ошибки - сотни тысяч и даже миллионы, решение всех проблем - от текущих рабочих до вопросов со всеми проверяющими органами, бесконечные согласования, командировки, переговоры, разъезды.. Я когда на нашего гендиректора смотрю, всегда думаю - не дай Бог так жить.. ни за какие деньги.
Всем нравятся разные жанры- боевики, мелодрамы, ужасы, фантастика или приключения. Каждый выбирает то что ему ближе. Так и с работой - своего рода жанровое предпочтение.
рабочий отпахал (или отмантулил,прошарил,если повезло) смену,-и пошел домой,ваще голову выключил от работы.Все равно ему день в табель поставят.А у большинства директоров и главбухов голова никогда не отключается: ни в выходные,ни в отпуске!!! Тот,кто знает,что ето такое,-быть в постоянном напряжении,нисколько не завидует их зарплатам,имхо...
Цитата: Frogg от мая 27, 2011, 13:55:02
рабочий отпахал (или отмантулил,прошарил,если повезло) смену,-и пошел домой,ваще голову выключил от работы.Все равно ему день в табель поставят.А у большинства директоров и главбухов голова никогда не отключается: ни в выходные,ни в отпуске!!! Тот,кто знает,что ето такое,-быть в постоянном напряжении,нисколько не завидует их зарплатам,имхо...
+1000000000000000
Гендиректор гендиректору - рознь
Vii пишет, видимо, о директоре назначенном,
а Фрогг о директоре собственного предприятия.
Это диаметрально противоположная жизнь.
Последнему и в выходные, и в отпуске, и в роддоме приходится
в случае чего оперативно решать возникающие проблемы. :(
Цитата: Olma от мая 27, 2011, 14:03:12
Гендиректор гендиректору - рознь
Vii пишет, видимо, о директоре назначенном,
а Фрогг о директоре собственного предприятия.
Это диаметрально противоположная жизнь.
Последнему и в выходные, и в отпуске, и в роддоме приходится
в случае чего оперативно решать возникающие проблемы. :(
точно так....про назначенных ничего не знаю:возможно их жизнь реально- сплошная лафа.... :)
с башорга:
Недавно с подругой вспоминали мультик про чебурашку.
Помните, его привезли в какой-то коробке, с южных стран, жил он в телефонной будке и воровал апельсины.
Пришли к выводу, что это вылитый современный гостробайтер, он еще, кстати, потом строительством увлекся и метал сдавал.
Цитата: Frogg от мая 27, 2011, 13:55:02
рабочий отпахал (или отмантулил,прошарил,если повезло) смену,-и пошел домой,ваще голову выключил от работы.Все равно ему день в табель поставят.А у большинства директоров и главбухов голова никогда не отключается: ни в выходные,ни в отпуске!!! Тот,кто знает,что ето такое,-быть в постоянном напряжении,нисколько не завидует их зарплатам,имхо...
Всё зависит от отношения к работе. К работе "на дядю" и отношение соответствующее..
Смешно читать ваши посты в защиту топ-манагеров.
Всё просто - не нравится постоянное напряжение и мысли "о России" днём и ночью - иди батрачь на стройку за 20т...Там тебе будет спокойно (на работе) потому что, когда целый день пашешь физически, мозг действительно отключается, зато в остальное время(которое ты в основном будешь тратить тупо на сон) ты будешь под гнётом близких которым твоих копеек на жизнь не хватает и собственным-моральным, я - такой талантливый и хороший работник, а зарабатываю копейки и никаких перспектив! :) В конце концов, поняв что так продолжать больше невозможно, ты вернешься к топ-менеджерству и больше никогда жаловаться на "суровую барскую долю" не станешь.
Самые высокие доходы у топ-менеджеров на Уолл-стрит, они тоже "пашут" днем и ночью, отслеживают финансовые потоки- продают и покупают деньги, но ведь деньги не товар, а средство...не важно, главное, что они ничего не производят и никому никакой пользы не приносят, но - зарабатывают больше всех.
Цитата: Orange от мая 27, 2011, 13:43:56
вы серьезно так считаете?? Что работа рабочего труднее чем ген.директора, который только в мягком кресле сидит?
Да, я серьёзно считаю, что тяжелый физический труд в любую погоду, в "полевых" условиях, с риском для жизни и здоровья труднее переживаний за ошибки подчиненных, встреч, переговоров и заключения сделок, разъездов, в том числе и по командировкам, общения с проверяющими органами...
Плясать под чужую дудку на чужих условиях всегда тяжелее, чем эти условия кому-то ставить.
Цитата: Frogg от мая 27, 2011, 15:15:37
Цитата: Olma от мая 27, 2011, 14:03:12
Гендиректор гендиректору - рознь
Vii пишет, видимо, о директоре назначенном,
а Фрогг о директоре собственного предприятия.
Это диаметрально противоположная жизнь.
Последнему и в выходные, и в отпуске, и в роддоме приходится
в случае чего оперативно решать возникающие проблемы. :(
точно так....про назначенных ничего не знаю:возможно их жизнь реально- сплошная лафа.... :)
Я знаю. Был.
Не то, чтобы лафа, но близко к этому.
Зависит от того, кого нанимаешь и как выстроил отношения с вышестоящими. :)
Цитата: Vii от мая 27, 2011, 17:31:05
Смешно читать ваши посты в защиту топ-манагеров.
перечитал еще раз... что то не нашел где тут про манагеров говорят?
Цитата: Wintt от мая 27, 2011, 21:07:00
Цитата: Vii от мая 27, 2011, 17:31:05
Смешно читать ваши посты в защиту топ-манагеров.
перечитал еще раз... что то не нашел где тут про манагеров говорят?
А ген.директор кто?)
Цитата: Vii от мая 27, 2011, 17:40:06
Цитата: Orange от мая 27, 2011, 13:43:56
вы серьезно так считаете?? Что работа рабочего труднее чем ген.директора, который только в мягком кресле сидит?
Да, я серьёзно считаю, что тяжелый физический труд в любую погоду, в "полевых" условиях, с риском для жизни и здоровья труднее переживаний за ошибки подчиненных, встреч, переговоров и заключения сделок, разъездов, в том числе и по командировкам, общения с проверяющими органами...
Плясать под чужую дудку на чужих условиях всегда тяжелее, чем эти условия кому-то ставить.
Если человека так уж напрягает "плясать под чужую дудку", он мутит свою тему... да вот только далеко не все могут вытянуть эту лямку - вот и думай, что легче - киркой махать (метлой и т.п.) или все таки головой работать.... и тока не надо мню рассказывать, что получается только у тех, у кого "лохматая лапа", проще всего пялиться в ящик (телек) плевать в потолок и осуждать всех и вся... (Вий это не о тебе, а так... мысли вслух....) 8)
Цитата: Vii от мая 27, 2011, 21:39:53
Цитата: Wintt от мая 27, 2011, 21:07:00
Цитата: Vii от мая 27, 2011, 17:31:05
Смешно читать ваши посты в защиту топ-манагеров.
перечитал еще раз... что то не нашел где тут про манагеров говорят?
А ген.директор кто?)
следуя твоей логике, то абсолютно все - мэнагеры.... а кто тогда нет?
Цитата: alex__bush от мая 28, 2011, 00:21:34
Цитата: Vii от мая 27, 2011, 17:40:06
Цитата: Orange от мая 27, 2011, 13:43:56
вы серьезно так считаете?? Что работа рабочего труднее чем ген.директора, который только в мягком кресле сидит?
Да, я серьёзно считаю, что тяжелый физический труд в любую погоду, в "полевых" условиях, с риском для жизни и здоровья труднее переживаний за ошибки подчиненных, встреч, переговоров и заключения сделок, разъездов, в том числе и по командировкам, общения с проверяющими органами...
Плясать под чужую дудку на чужих условиях всегда тяжелее, чем эти условия кому-то ставить.
Если человека так уж напрягает "плясать под чужую дудку", он мутит свою тему... да вот только далеко не все могут вытянуть эту лямку - вот и думай, что легче - киркой махать (метлой и т.п.) или все таки головой работать.... и тока не надо мню рассказывать, что получается только у тех, у кого "лохматая лапа", проще всего пялиться в ящик (телек) плевать в потолок и осуждать всех и вся... (Вий это не о тебе, а так... мысли вслух....) 8)
работа головой здесь особо не при чем. Тут хватка нужна и соответсвующий характер
Цитата: Vii от мая 27, 2011, 17:40:06
Да, я серьёзно
считаю, что тяжелый физический труд в любую погоду, в "полевых" условиях, с риском для жизни и здоровья труднее переживаний за ошибки подчиненных, встреч, переговоров и заключения сделок, разъездов, в том числе и по командировкам, общения с проверяющими органами...
Плясать под чужую дудку на чужих условиях всегда тяжелее, чем эти условия кому-то ставить.
а у меня была возможность сравнить.. раньше работала физически.. и честно скажу, что лучше неделю в поле отпахать, чем 2-3 часа на переговорах тяжелых присутствовать, после которых усталость и физическая и моральная, с ног валишься и уснуть не можешь, потому как все думаешь о том же самом, а на следующий день - снова переговоры и надо ясную голову иметь..
а вы никогда не задумвались, почему рабочим может быть каждый, а топ-менеджером или ген.директором - далеко не каждый?
Казалось бы, при чем здесь название темы?
Но разговор ушел в не менее интересную дискуссию.
Сегодня-завтра разделю тему.
С уважением.
Штирлиц.
Цитата: Orange от мая 28, 2011, 10:33:39
...
а вы никогда не задумвались, почему рабочим может быть каждый, а топ-менеджером или ген.директором - далеко не каждый?
Элементарно, Ватсон - чем выше пост, тем жестче конкуренция.
А на самом деле это я все к тому (возвращаясь к основной теме), что даже если бы все рабочие на стройках были НЕ мигранты - никто бы им на 80% больше не платил (как сказано в статье), максимум процентов на 20%.
Цитата: Orange от мая 28, 2011, 10:47:03
А на самом деле это я все к тому (возвращаясь к основной теме), что даже если бы все рабочие на стройках были НЕ мигранты - никто бы им на 80% больше не платил (как сказано в статье), максимум процентов на 20%.
Поставим себя на место работодателя. У него выбор:
1. Нанять гражданина России, который осознает свои права и хоть краем уха слышал про наличие "Трудового Кодекса" (про Пенсионный Фонд и прочее я даже не говорю).
2. Нанять иммигранта из Средней Азии, который рад-радешенек, что ему хоть что-то платят.
Так что, ИМХО, изначально проблема не в иммиграции как таковой, а в поведении
российских работодателей.
Ребят, о чем вообще разговор, если нанимать азиатов и т.п. из бывшего ссср работодателю намного выгоднее с точки зрения налогообложения.
Об чем и речь.
То есть, сами мигранты виноваты в последнюю очередь.
Цитата: Штирлиц от мая 28, 2011, 10:51:23
Так что, ИМХО, изначально проблема не в иммиграции как таковой, а в поведении российских работодателей.
Именно об этом я и хотел сказать, но отвлёкся на классово-социальные темы. :)
вот кто управляет здесь, в Россииянии:
http://www.youtube.com/watch?v=tkGJayTRem8&feature=fvst
Цитата: berlin от мая 30, 2011, 18:35:21
вот кто управляет здесь, в Россииянии:
http://www.youtube.com/watch?v=tkGJayTRem8&feature=fvst
Да, примечательно, что почти все они по-русски говорят с акцентом.)
Как лупят русских в центре Свердловска:
http://fishki.net/comment.php?id=89843