Форум города Лобня

Собственно сабж.
Голосуем, комментим.
Результаты голосования по их окончанию через 15 дней.

А где пункт "Выборы, выборы, депутаты - ........"? Я за него бы проголосовал.

Такой пункт в блютенях отменили ))))

Как бы ты не проголосовал, все равно победит нужный кандидат.

Цитата: леннок от мая 17, 2011, 17:19:37
Как бы ты не проголосовал, все равно победит нужный кандидат.

Браво, именно так.

Цитата: леннок от мая 17, 2011, 17:19:37
Как бы ты не проголосовал, все равно победит нужный кандидат.

это понятно, просто интересно мнение общественности! и именно на данный момент!

Хммм, пока в лидерах "правое дело".
просто интересно, какая же у них предвыборная программа?)

Мне лично ничего про них неизвестно. Вопрос голосовавшим здесь за них- вам просто название понравилось?)))

Ха, зашел почитал их лозунги и состав высшего совета


1
Сергей Абрамов
председатель Наблюдательного совета, партнер компании «Беринг Восток Кэпитал Партнерс»

2
Алексей Волин
генеральный директор кинокомпании «Амедиа»

3
Владимир Караманов
Первый вице-президент ОАО "АК" Транснефтепродукт

4
Андрей Колосовский
президент компании "Интерконсалт" и сопредседатель организации «Деловая Россия»

5

Андрей Коркунов

предприниматель

6

Анатолий Чубайс

генеральный директор Российской корпорации нанотехнологий

7

Мариэтта Чудакова
литератор
8
Игорь Юргенс
вице-президент РСПП

9
Давид Якобашвили
основатель компании «Вимм-Билль-Данн»


Ну-ну ))))

" Ед.Ро." вряд ли , КПРФ у меня с ними как-то не сложилось;ЛДПР как можно поверить сыну юриста, ???" Яблоко" как можно верить экономисту -практиканту ( практикует почему-то на мне) ??? , остальных не знаю.Проголосую наверное за всех сразу ( чтобы бюллютень самому испортить и не утруждать этим других людей )

Проголосую "против всех" путем порчи бюллетеня.

Цитата: Cent1 от мая 17, 2011, 20:37:17
Проголосую "против всех" путем порчи бюллетеня.

Однозначно порча бюллетеня голосованием за всех.

Цитата: JD от мая 17, 2011, 19:24:01
Хммм, пока в лидерах "правое дело".
просто интересно, какая же у них предвыборная программа?)

Мне лично ничего про них неизвестно. Вопрос голосовавшим здесь за них- вам просто название понравилось?)))

их новый уже точно лидер Прохоров хочет рабочую неделю в 60 часов и пенсионный возраст увеличить. видимо, тут банда психов-карьеристов-трудоголиков голосует %)

Цитата: papl от мая 17, 2011, 21:23:17

Цитата: Cent1 от мая 17, 2011, 20:37:17
Проголосую "против всех" путем порчи бюллетеня.

Однозначно порча бюллетеня голосованием за всех.

агент едра и провокатор. порча бюллетеня - единственный способ высказать свою гражданскую позицию!

Цитата: Cent1 от мая 17, 2011, 20:37:17
Проголосую "против всех" путем порчи бюллетеня.

у прабабушка еврейка, примите меня в казаки?  ;)

Цитата: JD от мая 17, 2011, 19:29:46
Ха, зашел почитал их лозунги и состав высшего совета


1
Сергей Абрамов
председатель Наблюдательного совета, партнер компании «Беринг Восток Кэпитал Партнерс»

2
Алексей Волин
генеральный директор кинокомпании «Амедиа»

3
Владимир Караманов
Первый вице-президент ОАО "АК" Транснефтепродукт

4
Андрей Колосовский
президент компании "Интерконсалт" и сопредседатель организации «Деловая Россия»

5

Андрей Коркунов

предприниматель

6

Анатолий Чубайс

генеральный директор Российской корпорации нанотехнологий

7

Мариэтта Чудакова
литератор
8
Игорь Юргенс
вице-президент РСПП

9
Давид Якобашвили
основатель компании «Вимм-Билль-Данн»


Ну-ну ))))

перетрясут к концу июня, не бойтесь. точно говорю, работаю на них иногда :)

Проголосовал бы за "Правое дело", не находись мой избирательный пункт на юге Москвы.
Склоняюсь к модели развития экономики, которая дала плоды в большинстве развитых европейских стран. Против засилья государства в экономике, при котором основная задача - распилить. Впрочем, понимаю, что с менталитетом нашего народа какое-то развитие крайне проблематично. Имею в виду то, что половина людей готова не стесняясь, открыто воровать, что подтверждает количество "зайцев" в электричках. Еще процентов 25, полагаю, готовы делать это скрытно. Те же люди и на руководящих должностях гребут беззастенчиво триллионами. Показательно и количество людей, объезжающих по обочине своих соотечественников, стоящих в той же самой очереди, в той же самой пробке. В общем, имеем ту власть, которую заслуживаем.
Кстати, мои родители (по 65 лет), не самые здоровые на свете люди, по своей инициативе продолжают активно работать. И ничего. Поэтому не вижу ничего плохого в увеличении пенсионного возраста. С нашим воровством и разграбленным Пенсионным фондом работающие люди могут не прокормить еще и многомиллионную армию пенсионеров, ситуация-то тревожная.

А что, у нас запрет пенсионерам работать? Пенсия плюс зарплата. Увеличат пенсионный возраст - будет только зарплата. Чего хорошего?

Цитата: Courage от мая 18, 2011, 14:56:12
Кстати, мои родители (по 65 лет), не самые здоровые на свете люди, по своей инициативе продолжают активно работать. И ничего. Поэтому не вижу ничего плохого в увеличении пенсионного возраста. С нашим воровством и разграбленным Пенсионным фондом работающие люди могут не прокормить еще и многомиллионную армию пенсионеров, ситуация-то тревожная.

Ну дак и флаг им в руки, только причем тут все остальные. А если ваши радители с парашютом начнут прыгать, нам тоже туда записываться. Странная логика, ей богу.

Логика не в том, что надо равняться на моих родителей, а в том, что 60-65 - вполне работоспособный возраст даже у тех, кто не силен здоровьем. А кормить всей страной 60-летних мужиков и 55-летних женщин - есть очень крутая нагрузка на и так дышащую на ладан экономику. Нет, я не против социальной направленности, я всеми руками, чтобы нам каждому раздали по вилле, а на покой можно было отправиться в 40 лет. Чтоб пенсии позволяли месяцами на курортах просиживать, как какие-нибудь немцы. Но есть такие понятия, как здравый смысл и целесообразность. Учитывая, что рождаемость в последние десятилетия хилая, смена работающим ныне растет невеликих размеров, то в недалеком будущем каждый работающий будет кормить человека по три-четыре.

Очень рад за Ваших родителей , но не подскажите место работы Ваших родителей ( на шахте и в горнопроходке дай бог до 50 дожить, да и в поле работать в 60 это уже ого-го-го ), другой вопрос а не кажется ли Вам что на место на котором сейчас работают Ваши родители, могли бы придти более  молодые специалисты ? Т.е. работа людей находящихся на пенсии и   

Цитата: Courage от мая 18, 2011, 22:56:55
...- есть очень крутая нагрузка на и так дышащую на ладан экономику. ... 

, кто же будет работать  через 10-15 лет ? "Молодые " специалисты  лет от 35 ?

Цитата: Кот Баюн от мая 18, 2011, 23:36:10
Очень рад за Ваших родителей , но не подскажите место работы Ваших родителей ( на шахте и в горнопроходке дай бог до 50 дожить, да и в поле работать в 60 это уже ого-го-го ), другой вопрос а не кажется ли Вам что на место на котором сейчас работают Ваши родители, могли бы придти более  молодые специалисты ? Т.е. работа людей находящихся на пенсии и   

Цитата: Courage от мая 18, 2011, 22:56:55
...- есть очень крутая нагрузка на и так дышащую на ладан экономику. ... 

, кто же будет работать  через 10-15 лет ? "Молодые " специалисты  лет от 35 ?

1) Я не против дифференциации по профессиям, на физически сложных профессиях отпускать на пенсию пораньше)
2) Вот и я задаюсь вопросом, кто будет работать. Детей в 90-е нарожалось мало, на пенсию уйдет много. Кто их будет кормить, да еще при нашем феодальном производстве и тотальном воровстве - загадка.

Цитата: Courage от мая 19, 2011, 00:00:15

1) Я не против дифференциации по профессиям, на физически сложных профессиях отпускать на пенсию пораньше)
2) Вот и я задаюсь вопросом, кто будет работать. Детей в 90-е нарожалось мало, на пенсию уйдет много. Кто их будет кормить, да еще при нашем феодальном производстве и тотальном воровстве - загадка.

... Задаете правильные вопросы, но все равно отдали тут голос по сути за тех, кто вскормлен нынешнй властью. Включайте голову, батенька.

Цитата: JD от мая 19, 2011, 00:29:14
Включайте голову, батенька.

Владимир Ильич, вы?  Включаю, батенька. Все они вскормлены при коммунизме и проповедуют отработанную идеологию: прорвись к кормушке и нахапай по-максимуму. Остальное - детали.

Цитата: Courage от мая 19, 2011, 00:33:37

Владимир Ильич, вы?  Включаю, батенька. Все они вскормлены при коммунизме и проповедуют отработанную идеологию: прорвись к кормушке и нахапай по-максимуму. Остальное - детали.

И вы же за них голосуете?))  Браво!
Мне, честно, непонятна ваша логика и взгляд на ситуацию в стране)

Цитата: JD от мая 19, 2011, 00:36:05
И вы же за них голосуете?))  Браво!
Мне, честно, непонятна ваша логика и взгляд на ситуацию в стране)

За кого, за них? За Прохорова? Вы-то сами за кого, давайте определимся, чтобы понять ваши предложения по выходу страны на качественно новый уровень. В данном случае я высказываюсь за вектор развития, поскольку никакое "Правое дело" никуда не пройдет, продолжится феодализм. Я же лишь отдаю голос за то, что декларируется "Правым делом" - за частное предпринимательство вместо распильных бездарных госпредприятий, за демократические институты вместо голосований по разнарядке и т.д.

Цитата: Courage от мая 19, 2011, 00:51:06
Я же лишь отдаю голос за то, что декларируется "Правым делом" - за частное предпринимательство вместо распильных бездарных госпредприятий, за демократические институты вместо голосований по разнарядке и т.д.

Наивность ваша поражает) неужели вы им верите? Поди, и ЕР верили?)

Цитата: JD от мая 19, 2011, 00:53:24
Наивность ваша поражает) неужели вы им верите? Поди, и ЕР верили?)

Нет, ЕР не верил никогда. Повторяю, я за программу, за вектор. За развитие по тем законам, по которым живут ведущие европейские страны. В нашем случае этот вектор пропагандирует "Правое дело", голосуя за него (в данном форуме голосуя, до участка не дойду), я показываю, в каком направлении хотел бы видеть развитие страны.
Какая-то игра в одни ворота происходит, вопросы задаете, но отвечать - не отвечаете. Вы-то кому верите? Какие технологии, на ваш взгляд, нас приведут к успеху? Или вы стесняетесь своей политической платформы?)

Цитата: Courage от мая 19, 2011, 01:04:15

Нет, ЕР не верил никогда. Повторяю, я за программу, за вектор. За развитие по тем законам, по которым живут ведущие европейские страны. В нашем случае этот вектор пропагандирует "Правое дело", голосуя за него (в данном форуме голосуя, до участка не дойду), я показываю, в каком направлении хотел бы видеть развитие страны.
Какая-то игра в одни ворота происходит, вопросы задаете, но отвечать - не отвечаете. Вы-то кому верите? Какие технологии, на ваш взгляд, нас приведут к успеху? Или вы стесняетесь своей политической платформы?)

Ну хоть это радует, что не верили. Честно.
  Вы верите этой партии,при всем при том, что власть и деньги они получили при нынешней власти? Что весь их бизнес находится под контролем нынешней власти? Вы серьезно верите, что руководители этой партии честно платят налоги? Вы правда верите в то,что кучка бизнесменов способна упрвлять страной? Страной, в которой весь бюджет привязан к нефти, которая ничего не производит?

Извините что вмешиваюсь в Вашу беседу . Закон у нас давный и простой :"Барин приедет и рассудит", а по поводу вектора; то пинок под зад тоже может быть неплохим векторм и ускорителем

По-поводу программы, вот вам еще одна, по сути программа)
(http://www.kurer-sreda.ru/files/2011/01/noid-ER.jpg)

Старый я стал, чтобы что-то доказывать людям. Вроде все взрослые.
Прежде, чем отдать голос за кого-то, просто включайте голову.

Цитата: JD от мая 19, 2011, 01:10:27
Ну хоть это радует, что не верили. Честно.
  Вы верите этой партии,при всем при том, что власть и деньги они получили при нынешней власти? Что весь их бизнес находится под контролем нынешней власти? Вы серьезно верите, что руководители этой партии честно платят налоги? Вы правда верите в то,что кучка бизнесменов способна упрвлять страной? Страной, в которой весь бюджет привязан к нефти, которая ничего не производит?

Читайте выше, во что я верю, и найдете ответы на ваши вопросы. В кого и во что верите вы, вы тщательно скрываете. Боитесь, поскольку понимаете, что ваш прямой ответ снимет стружку с той напыщенности, с которой вы тут пытаетесь вещать. Ну Слава Богу, хоть осознаете, что ваши идеалы - такое фуфло, которое и упоминать-то страшно.

Цитата: Courage от мая 19, 2011, 08:02:38

Цитата: JD от мая 19, 2011, 01:10:27
Ну хоть это радует, что не верили. Честно.
  Вы верите этой партии,при всем при том, что власть и деньги они получили при нынешней власти? Что весь их бизнес находится под контролем нынешней власти? Вы серьезно верите, что руководители этой партии честно платят налоги? Вы правда верите в то,что кучка бизнесменов способна упрвлять страной? Страной, в которой весь бюджет привязан к нефти, которая ничего не производит?

Читайте выше, во что я верю, и найдете ответы на ваши вопросы. В кого и во что верите вы, вы тщательно скрываете. Боитесь, поскольку понимаете, что ваш прямой ответ снимет стружку с той напыщенности, с которой вы тут пытаетесь вещать. Ну Слава Богу, хоть осознаете, что ваши идеалы - такое фуфло, которое и упоминать-то страшно.

На данный момент КПРФ вырвалась в лидеры с 9 голосами, это хоть немножко, но радует 8) (Меня естественно)

Courage

Ну, судя по тем вопросам, которы вы мне задавали, от политики и ситуации в стране вы так же далеки, как наша власть от народа )

То, что я не отвечал на ваши бестолковые попытки вызнать о моих политических предпочтениях, не говорит о каком-то неуважении к вам. Просто это было немножко смешно, когда вас спрашивают, а вы пытаетесь как-то оппонировать, причем абсолютно не имея представление,  о чем идет речь.
Причем оппонировать как-то странно и безграмотно в плане постановки самого вопроса. Особенно фраза про мою "политическую платформу". Вы значение слова понимаете ? Или как ?
Батенька, говорить о моих идеалах, даже не представляя их - более чем глупо )

Вы хотели узнать о моем политическом мировоззрении - так отвечу, на выборах буду голосовать за КПРФ )
Рухнуло представление о моих идеалах ?)

Цитата: JD от мая 19, 2011, 10:56:20
Вы хотели узнать о моем политическом мировоззрении - так отвечу, на выборах буду голосовать за КПРФ )
Рухнуло представление о моих идеалах ?)

РУхнуло :(.... ты ж их никада не любил

Цитата: Wintt от мая 19, 2011, 10:59:31
РУхнуло :(.... ты ж их никада не любил

Саш, в стране надо все менять. Кардинально.
Все производство, все мощности остались с того времени. Ничего нового нет. Все разваливается на глазах.
Ты же сам все понимаешь и видишь.

Бюджет страны привязан к нефти, все деньги за границей, наша с тобой будущая пенсия там же.

Не хочу.

Цитата: JD от мая 19, 2011, 11:18:31
Не хочу.

никто не хочет... просто вспомнил формулировку как ты 10ток лет назад отвечал на вопрос за что ты ненавидиш коммунистов )))))

Цитата: Wintt от мая 19, 2011, 11:28:13
никто не хочет... просто вспомнил формулировку как ты 10ток лет назад отвечал на вопрос за что ты ненавидиш коммунистов )))))

Ну, ты б еще вспомнил наши посиделки 15 лет назад )
И коммунистов я ненавидел только за одну вещь, и ты ее знаешь )

Цитата: JD от мая 19, 2011, 10:56:20
Вы хотели узнать о моем политическом мировоззрении - так отвечу, на выборах буду голосовать за КПРФ )
Рухнуло представление о моих идеалах ?)

Нет. Именно так я себе и представлял ваши политические идеалы по всему вышенаписанному.
Спасибо, что все же нашли в себе силы ответить на простой вопрос, а то я уж решил, что все совсем безнадежно.

Приходит новый учитель в класс:
- Меня зовут Абрам Давидович, я либерал. А теперь все вставайте по очереди и представляйтесь так же как и я...
- Меня зовут Маша, я либералка...
- Меня зовут Стёпа, я либерал...
- Меня Вовочка, я сталинист.
- Вовочка, почему ты сталинист?!!
- Моя мама сталинистка, мой папа сталинист, мои друзья сталинисты и я тоже сталинист.
- Вовочка, а если бы твоя мама была проституткой, твой папа - наркоманом, а друзья - тридварасами, кем бы ты тогда был?!!
- Тогда бы я был либералом.

Бабайка, это 5 баллов! Но, шутки - шутками, а из легальной оппозиции только коммунисты и остаются. Не скажу, что доверяю их лидерам, но на безрыбье...

Анекдоты можно любые придумывать, по желанию меняя ключевое слово в анекдоте, скажем, на "коммунист" или еще какое-нибудь. Факт, что результат на табло - в какой глубокой заднице все европейские страны, выбравшие некогда коммунизм, и какой уровень жизни у тех стран, которые пошли либеральным путем. Сразу оговорюсь, что мы им фактически не шли, у нас свободу с бандитизмом перепутали. Вы это в Голландии, Финляндии или Франции расскажите, что либерал - это сын наркомана и проститутки.
Госсобственность - это ничья собственность, слабая мотивация для развития, стареющие технологии, безделие и место для воровства, уже проверено. Когда есть хозяин, то он и воровать у себя не даст, и заинтересован в развитии, в качестве, в конкурентноспособности, в хороших работниках, которым за хорошую работу готов хорошо платить, иначе тот уйдет к конкуренту. Государство помогает и следит за законностью. Это либерализм, это работает во всем мире, у нас же любую здравую идею изуродуют.

Нет в нашей стране оппозиции. Пока нет.

А где она есть опозиция и конкуренция? Может в США?Так там 2-е партии всего, причем они мало чем отличаются, видимость демократии.

Цитата: Courage от мая 20, 2011, 17:47:02
Госсобственность - это ничья собственность, слабая мотивация для развития, стареющие технологии, безделие и место для воровства, уже проверено. Когда есть хозяин, то он и воровать у себя не даст, и заинтересован в развитии, в качестве, в конкурентноспособности, в хороших работниках, которым за хорошую работу готов хорошо платить, иначе тот уйдет к конкуренту. Государство помогает и следит за законностью. Это либерализм, это работает во всем мире, у нас же любую здравую идею изуродуют.

Эх, молодо-зелено. Госсобственность должна быть не везде, а в ключевых секторах: у нас это нефте-газодобыча, транспортировка энергии и энергоносителей, производство электроэнергии, магистральное железнодорожное и авиа-сообщение, тяжелое станкостроение, военное производство, табак и алкоголь, банковский сектор. Остальное можно безболезненно отдать эффективным собственникам. Думаю, Вы имеете слабое представление о степени вмешательства западного государства в экономику. Такого "либерализма" в экономике как у нас нет нигде в развитых странах. Наша беда как раз не в недостатке, а в избытке либерализма в экономике.

Лидерство КПРФ, вероятно, можно объяснить протестными настроениями. Однако судя по выступлению пользователя КПРФ на этом форуме, теперешняя партия -  симбиоз старых заблуждений, популистских лозунгов, извращенных пиар-приемов и, извините за прямоту, очевидного скудоумия. Выродилась, родная, еще во времена оны. (Отличная иллюстрация - позиция соглашательства на Градостроительном совете.) Единственно, что масштабы воровства в те времена были поскромнее. Как сказала моя знакомая, чей отец в 90-е занимал высокий пост в  чубайсовском прежнем ведомстве: "Мой отец бывший коммунист, потому обогащается не так бессовестно, как остальные."
Еще более удивляет высокий рейтинг ЛДПР. Кто их электорат?

Цитата: Che от мая 20, 2011, 20:40:01

Цитата: Courage от мая 20, 2011, 17:47:02
Госсобственность - это ничья собственность, слабая мотивация для развития, стареющие технологии, безделие и место для воровства, уже проверено. Когда есть хозяин, то он и воровать у себя не даст, и заинтересован в развитии, в качестве, в конкурентноспособности, в хороших работниках, которым за хорошую работу готов хорошо платить, иначе тот уйдет к конкуренту. Государство помогает и следит за законностью. Это либерализм, это работает во всем мире, у нас же любую здравую идею изуродуют.

Эх, молодо-зелено. Госсобственность должна быть не везде, а в ключевых секторах: у нас это нефте-газодобыча, транспортировка энергии и энергоносителей, производство электроэнергии, магистральное железнодорожное и авиа-сообщение, тяжелое станкостроение, военное производство, табак и алкоголь, банковский сектор. Остальное можно безболезненно отдать эффективным собственникам. Думаю, Вы имеете слабое представление о степени вмешательства западного государства в экономику. Такого "либерализма" в экономике как у нас нет нигде в развитых странах. Наша беда как раз не в недостатке, а в избытке либерализма в экономике.

Че, +1000...
Courage, ваша фамилия не Чубайс случайно? Мы вашу хренотень про "Госсобственность - это ничья собственность" тоже уже проходили, причем проходить это будут еще поколений  дцать. Вы вот тут привели пример про Финляндию, а знаете ли вы, что самый крупный бизнес в финляндии - собственность государства? Думаю, что не знаете. Но там именно так. Даже если гражданин Финляндии создаст собственный бизнес, который станет потом крупным, государство выкупит его по двойной цене, а потом даст денег на развитие другого бизнеса. Вот так.
Да, СССР, нефтяная держава, раньше получала барыши от недр, распоряжалась ими неэффективно, помогала неграм слезть с пальмы и пойти по пути к коммунизму, но зато метро в Москве было по 5 копеек, а трамвай - вообще по 4!
Сейчас в Россиянии не могут собрать даже налоги от добытой нефти, так как деятели типа Ходорковского, хозяина, который воровать у себя не дает, активно уклоняются от налогов, реализуя нефть через "однодневки"...
А от воровства есть другой эффективный инструмент - тюрьма. Это лучше, чем раздаривать предприятия. Да и от безделия тоже есть лекарство - увольнение. Зато у эффективного управленца госсобственностью должна быть достаточно высокая зарплата.
Вот что бы я лично отдал бы сейчас в частные руки (временно опять-же) это сборную России по футболу и хоккею  ;D

PS Новые технологии? где они у эффективных собственников, например, наших нефтехимиков или металургов? Как ездили на дерьмовом бензине, так и ездим, как делали металл, который успевает проржаветь до того, как его привезут на склад готовой продукции - так и делают. Кто их них построил хоть одно НОВОЕ предприятие? Никто. Все то, чем они владеют сейчас - собственность СССР и создано руками народа. А они даже не желают это модернизировать. Досталось это все за ваучеры, купленные за копейки у людей, а теперь из этой собственности только выкачиваются деньги. Все эти барыги - временщики в России, он не связывают с ней свое будущее. Дети их учатся Там, Там же виллы и собственность прикуплена. да и живут, в основном, тоже Там. Они лично мне напоминают колонизаторов средних веков, да и нанимать они будут не того, кто лучше, а того, кто дешевле.

Какая разница, какая партия или даже какая система. Главное, чтобы в руководстве сами люди были с мозгами и с совестью, иначе любой режим будет полной лажей.

Цитата: aleandra от мая 21, 2011, 12:10:05
Какая разница, какая партия или даже какая система. Главное, чтобы в руководстве сами люди были с мозгами и с совестью, иначе любой режим будет полной лажей.

полностью поддерживаю.

Цитата: Igors от мая 21, 2011, 12:13:04

Цитата: aleandra от мая 21, 2011, 12:10:05
Какая разница, какая партия или даже какая система. Главное, чтобы в руководстве сами люди были с мозгами и с совестью, иначе любой режим будет полной лажей.

полностью поддерживаю.

Поддерживаю. Только где ж таких найти ?

Цитата: Кот Баюн от мая 21, 2011, 14:17:33

Цитата: Igors от мая 21, 2011, 12:13:04

Цитата: aleandra от мая 21, 2011, 12:10:05
Какая разница, какая партия или даже какая система. Главное, чтобы в руководстве сами люди были с мозгами и с совестью, иначе любой режим будет полной лажей.

полностью поддерживаю.

Поддерживаю. Только где ж таких найти ?

С мозгами у руководителей все в порядке.
Совесть хромает, это да.  :)

Да найти не проблема, только кто их пустит-то порулить. Это надо всех разом менять на совестливых, а это уже переворот, который эти самые совестливые и не потянут в силу своей совестливости..  :s13:

имхо. щас выстроили такую политическую систем,у что кого у власти не поставь, все одно вернется к тому что есть сейчас.

будь он хоть трижды умен, честен и справедлив

Цитата: Bitldus от мая 21, 2011, 22:27:30
имхо. щас выстроили такую политическую систем,у что кого у власти не поставь, все одно вернется к тому что есть сейчас.

будь он хоть трижды умен, честен и справедлив

помоему это было всегда, но не столь открыто, боялись.

Цитата: Bitldus от мая 21, 2011, 22:27:30
имхо. щас выстроили такую политическую систем,у что кого у власти не поставь, все одно вернется к тому что есть сейчас.

будь он хоть трижды умен, честен и справедлив

Ум, честность и совесть суть категории субъективные.
Когда человек возвышается над другими, у него явно меняются приоритеты.
Простые люди поражаются с их точки зрения дурацкими решениями в вопросах управления и им невдомек, что цели простых людей и цели руководителей могут различаться очень и очень сильно.

Igors, ну, вот, ни разу не согласен, что я виноват в сложившейся ситуации. Создана СИСТЕМА, при которой МОЖЕТ БЫТЬ ВЫБРАН только заранее известный кандидат, ВЫДВИНУТЫЙ определенными силами. При этом "противниками" нужного кандидата выдвигают "проститутку", "бандита" или "альтернативного СВОЕГО". Здесь дан яркий пример того, как к легальной деятельности просто не допускают тех, кто хоть мало-мальски стоит на национально-нравственных позициях http://poiskpravdy.com/chto-delat-igra-po-ih-pravilam/

Цитата: Che от мая 22, 2011, 00:17:01
Igors, ну, вот, ни разу не согласен, что я виноват в сложившейся ситуации. Создана СИСТЕМА, при которой МОЖЕТ БЫТЬ ВЫБРАН только заранее известный кандидат, ВЫДВИНУТЫЙ определенными силами. При этом "противниками" нужного кандидата выдвигают "проститутку", "бандита" или "альтернативного СВОЕГО". Здесь дан яркий пример того, как к легальной деятельности просто не допускают тех, кто хоть мало-мальски стоит на национально-нравственных позициях http://poiskpravdy.com/chto-delat-igra-po-ih-pravilam/

"Проект "Россия" в действии.
Кто читал хотя бы первую книгу, помнит, что одна из основных идей - возрождение преемственности власти.
То есть - Монархии.

Штирлиц, правильно, вопрос только кого в монархи двигать и кто оккультно его прикрывать будет от негативного воздействия.

Цитата: Che от мая 22, 2011, 23:12:04
Штирлиц, правильно, вопрос только кого в монархи двигать и кто оккультно его прикрывать будет от негативного воздействия.

Вопрос "кого двигать" решается не нами.  :)
Какое "негативное воздействие" Вы имеете в виду?

Считается, что Романовы были недостаточно устойчивы к оккультным воздействиям (тем более, в отсутствие прикрытия) и следовали в фарватере атнирусской политики запада. Подробнее об этом у Г. А. Сидорова в "Хронолого-эзотерическом анализе развития современной цивилизации" (пролог, стр.3-6). Ну, понятно, певец ДОТУ, сталинист, и масса своеобразных взглядов, но большой умница.

Романовы к тому времени вообще выродились, если судить по Николашке - не царь, а тряпка.

Чтобы быть устойчивым к оккультным воздействиям, надо просто не верить в это, обладать здоровым скепсисом.
В этом смысле я за Путина вполне спокоен.

Цитата: aleandra от мая 21, 2011, 12:10:05
Какая разница, какая партия или даже какая система. Главное, чтобы в руководстве сами люди были с мозгами и с совестью, иначе любой режим будет полной лажей.

"мозги", "совесть" и прочие многие добродетели "руководства" отнюдь не являются гарантией благополучия общества и государства. Если глубоко окунаться в теорию, то на пути исследования что же такое "власть", что же такое "элита", почему общество в стране А совершенно отлично от общества в стране Б, и как, ваще, все оно "вертится", возможны многие сюрпризы, неожиданности и разочарования......

в остальном, "разница" будет лишь в количестве человекожизней, попавших в "биореактор" при масштабных изменениях той самой "системы" и количестве поколений, когда эти самые изменения во что-то да выкристаллизируются.

вся проблема (как для малленького города Лобня, так и для всей России) то в том , что  в течении достаточно короткого временного промежутка надо создать базу, ресурс, инфраструктуру, по своей надежности, простоте, долговечности, дешевизне хоть мало-мальски похожую на советскую, и вторая проблема - "а кем все это будет создаваться?"

Соглашусь. Но желательно ориентироваться не на базу, создававшую автомобиль "Запорожец", магнитофон "Соната", телевизор "Рекорд", стиральную машину "Малыш" и одежду от "Большевички" в условиях отсутствия мотивации производства чего-то более достойного, а на примеры с более интересными базами :)

Только почему-то и сидим на всем, созданном при Союзе. Производство никакое, сельское хозяйство в упадке, образование и медицину уронили и продолжают добивать, даже оборонную промышленность умудрились прищучить. Одна нефть и осталась, ненадолго правда. Куда не плюнь - все привозное (Китай в основном). Что у нас самих стало лучше?

Ну если локально, то есть кое-что сносного качества. Взять ту же Meucci товарища-лобненца. Если глобально, то ничего не изменилось, в той же заднице, что и при Советах. Трудно ожидать иного, какого-то развития, когда только в системе госзакупок воруют в год по триллиону. И это уже официальные данные.

На мой взгляд, задница большая, хотя бы по тем пунктам, что я написала выше, еще и экологию ухудшили, распродав всю землю кому и подо что попало. Лобня вообще сильно изменилась в худшую сторону. Именно Союзу спасибо за мое бесплатное образование, боюсь, нашим детям из науки достанется только 4 предмета.
Меуччи по качеству не знаю - дорого, но вот то, как они свое здание воткнули - весьма показательно.

Кураж

почитайте мои посты за 2009-2010 годы (их не так много)
То, что сейчас называется Россией могло пойти по пути Великого Новгорода (мечта наших либерастов. Торговая республика, продающая все налево и направо, управляемая «золотыми поясами», с наемной армией, хранящая бабки на заморских островах. Иван 3 огнём и мечом енту затею выжег, грозный его дело продолжил и последние ростки под корень извел), по пути Киевской Руси (Быстрое накопление прибавочного продукта благодаря черноземам, который из-за слабости социальной инфраструктуры - в большом количестве уходит в верхушкам общества. Это приводит к быстрому росту коррупции, дроблению общественной структуры, кристаллизации новых зародышевых центров внутри страны, которые выражаются в появлении местнических кланов, олигархов, которые начинают борьбу за Власть, которая в конечном счете рвет страну на части. Киевская Русь и пару столетий не прожила, превратившись в Дикое поле.) Был выбран ТРЕТИЙ ПУТЬ.


Алеандра

есть книжка Роберта Слейтора "Нефть: кто диктует правила миру".
Отрицательные персонажи книжки - авантюрист Каддафи и популист Чавес, которые "тратят деньги на подтверждение своего величия - строительство больниц, поликлиник и продовольственных магазинов, перераспределяя богатства в пользу общества".
Есть и положительные примеры: "Сан-Томе и Принсипи является одной из беднейших стран мира. Большинство людей живет в условиях ужасающей нищеты. Многие не имеют ни водопровода, ни электричества. Единственная школа проводила пятичасовые занятия в три смены, при этом университетов в стране не было... В 1997 году неподалеку от побережья были обнаружены огромные залежи нефти (4 - 11 млрд. баррелей). Президент де Менезеш, желая удостовериться в том, что его страна с умом исползует недавно обретенные богатства, обратился к профессору Джеффри Саксу из Колумбийского университета, американскому эксперту по вопросам помощи в развитии. В результате в декабре 2004 года Сан-Томе и Принсипи приняло закон, который был самым лучшим из подобных. Согласно этому закону, доходы от добычи нефти отдавались на хранение в Federal Reserve Bank of New York. В местный бюджет шла лишь небольшая часть от этих средств, а остаток надлежало сохранять на будущее".


для всех, попробуйте ответить на вопрос: " Николай (Бешенный) Цапок - это ......?"

Бабайка, то есть "Запорожец", "Соната" (впрочем, моя семья с двумя инженерами НИИ и их себе позволить не могла) и "Малыш" - это максимум для России? Прекрасная альтернатива.

А сейчас что, Лада-Калина? Сильно круче Запорожца, если каждую машину сравнить с соответствующими ее времени иномарками? Сонате с Малышом современного российского аналога вообще не знаю, если есть - просветите.
А если сейчас примут закон по образованию, у нас и этого не останется - некому изобретать что-то свое, кругом одни менеджеры и сисадмины. Если и появляются сколько-то талантливые люди, быстренько укатывают за рубеж, где наука и производство еще живы.

aleandra, Где я говорю, что сейчас намного лучше? Еще раз могу сказать, что сейчас та же самая полная задница. Правда, сейчас многие могут себе позволить хорошие телевизоры и иномарки, но это в основном благодаря конъюнктуре на рынке нефти, а не реальному развитию экономики. Я сравниваю развитие в капстранах со странами, где сделали ставку на коммунизм. Говорю, что пример с "Запорожцем" и "Сонатой" меня совершенно не бодрит, какой путь считаю более предпочтительным, но не сравниваю тогда и сейчас.

Бабайка, как всегда, заинтриговал. И кто же такой Цапок? Предприниматель, стремившийся сконцентрировать в своих руках капитал и землю для обеспечения развития края? Только проблемы с нравственными ориентирами оказались преградой на пути прогресса?

Чтобы что-то изобреталось и продавалось, нужно народ выучить и производство собственное наладить. В СССР с этим худо-бедно справлялись, сейчас - чем дальше, тем хуже, а идем мы как раз по пути устранения гос.влияния из большинства сфер (того же образования и рынка) и развития частного предпринимательства. Ведет у нас к чему? К развитию всяких высокодоходных, но непроизводительных сфер: банки, виртуальные валютные биржи, всяческие агентства, сайты, игорный бизнес. Чем наладить выпуск какой-то продукции (а для этого выучить кадры, оплатить разработки, организовать производство), лучше очередную шнягу открыть - быстрее и доходней. Получается, государство из сферы производства устранилось, а предпринимателям оно вообще не надо.

Ну да уж, такое устранение госвлияния, куда деваться. Только Первый канал признает 50 процентов госвлияния в сравнении с 10 процентами в Германии. Вот именно, что поскольку не создается условий для нормального производства (условия кредитования и т.д.), а только вставляются палки в колеса бюрократизмом, санэпидемнадзорами и прочими госдеятелями, которые греют лапы, то люди в качестве деятельности выбирают более простое и почему-то более доходное купи-продай.
С чем там худо-бедно справлялись, я не знаю. "Малыш" и "Запорожец" не предлагать. А где и какими методами справляются - за примерами далеко ходить не надо.

Цитата: Courage от мая 23, 2011, 16:04:56
Бабайка, то есть "Запорожец", "Соната" (впрочем, моя семья с двумя инженерами НИИ и их себе позволить не могла) и "Малыш" - это максимум для России? Прекрасная альтернатива.

Кураж,
Вы просите, чтоб я накатал несколько многостраничных постов, почему вот вышло, как оно вышло ....... читайте, все уже не раз писалось

"Дети Черепахи Севера многочисленны, но сыты, ибо мясо Черепахи постоянно растет, оно невкусно, и жилисто, но всем хватает, чтобы ни о чем - не заботиться. Дети Черепахи поэтому праздны и счастливы."

тов. Сталин однажды решил, что генетика и кибернетика пусть "идут лесом", а вот "ядрена бонба" - то что must have. Время правоту его решения подтвердило.

Че,
точно, Цапок и есть тот самый "крепкий хозяйственник", "эффективный управленец", "кормилец", "кулак", "вотчинник", "решатель продовольственной программы", "развиватель края"....... ну а то что "суп только для членов профсоюза", тут уж извините

Бабайка, многостраничные не одолею, простите уж. Правоту определяет результат, в данном случае результаты плачевные, у сделавших ставку на кибернетику - куда выше.

И вообще превознесение бандюганов типа Сталина или Цапка - это заведомо не та ветвь, с которой я могу согласиться. У нас нет даже теоретических возможностей найти точки соприкосновения из-за изначально разных взглядов на то, что такое хорошо, и что такое плохо.

А результаты голосований интересные... Что коммунисты прибавляют ежедневно - еще черт с ним, а вот Едро с нуля стабильно идет в рост - это интересно. Некогда имел отношение к интернет-голосованиям, так что могу сказать, что самые объективные данные - в самом начале голосования, когда не набрели специальные люди и не начали устраивать накрутки или флеш-мобы. 7 голосов - конечно, левая накрутка, но с нуля процентов до 18 - это подозрительно)

даже проголосовать толком не за кого. вот в 90-е были реальные силы- "партия любителей пива", "банановая партия России", и т.д. и т.п. ...а щас скучно как-то стало. не пойду на выборы, нет там моих кандидатов.

да пошли они все боком,выродки

Бабайка, так проблема-то не в том, что "мясо только для комсостава" (в конкретных исторических условиях это допустимо и необходимо), а в отсутствии нравственных ограничений. Я не про "слезинку ребенка", а про реальный беспредел в отношении соотечественников (избиения, изнасилования, убийства...). В общем, идеологическая работа у них была провалена.  :s13:

Цитата: Vinnipuh от мая 24, 2011, 09:35:24
даже проголосовать толком не за кого. вот в 90-е были реальные силы- "партия любителей пива", "банановая партия России", и т.д. и т.п. ...а щас скучно как-то стало. не пойду на выборы, нет там моих кандидатов.

А на выборы сходить надо и лучше попортить бюлетень (галки поставить всем или слово какое написать и т.д и т.п.), чем вашим голосом (читай-подписью) воспользуются незнамо хто!

Что-то я сомневаюсь, что испорченный бюллетень это предотвратит  :(

Цитата: Courage от мая 23, 2011, 22:05:03
Бабайка, многостраничные не одолею, простите уж. Правоту определяет результат, в данном случае результаты плачевные, у сделавших ставку на кибернетику - куда выше.

результаты в чем?

Цитата: Che от мая 24, 2011, 10:57:09
Бабайка, так проблема-то не в том, что "мясо только для комсостава" (в конкретных исторических условиях это допустимо и необходимо), а в отсутствии нравственных ограничений. Я не про "слезинку ребенка", а про реальный беспредел в отношении соотечественников (избиения, изнасилования, убийства...). В общем, идеологическая работа у них была провалена.  :s13:

Че,
собственно, в некоей части Вы уже ответили на полвопроса – нужны ограничители. Эту тему я развивать не буду. Коснусь другой «половины».
В древнегреческом театре были три роли – герой, резонер и плут-шут, а также четвертая составляющая, из которой прочие появляются – безликий хор.
Герой – тот, кто управляет социальной энергией и социальным пространством. Человек реальной власти с соответствующими ей атрибутами, статусами и признаками и власть эту самую распространяющий на все в округе.  Одна проблема – и бравый генерал, и президент, и мэр должны жить «от бюджета», и если есть рядом «плут» этот бюджет наполняющий, то общество сыто и довольно, но откуда взяться плуту, если герой обладает тысячью и одной добродетелью и весь такой «прямой, честный и суровый». Вторая проблема – от  любого «сапога» трудно ожидать открытий с озарениями.

Резонер – тот, кому важно познание и связанное с ним признание, иначе концепты времени и энергии.  При этом ни управлять, ни бабла поднять эти люди принципиально не могут, да, по большому счету, оно им и не надо, важно, чтоб новизна и блеск их мыслей,  их креативность  были замечены и оценены. Точно также , как и генералы и президенты, ни поп, ни профессор, ни эстрадная дива без спонсора прожить не в состоянии.

Плут –шут – тот, кто на все готов ради власти и бабла в особенности, т.е. управление концептами пространства и материи.  При этом им совершенно покласть  на то, что про них люди думают, и они совсем не стремятся на публику. Деньги  покой и тишину любят. И еще, для занятий рекетом, проституцией, или распространения наркотиков – креативность или искра Божия совсем ни к чему. Равно как «морали с нравственностями, да многие добродетели» вовсе не способствуют нажитию бабла, рыжья, брюлей, баб, бодигардов и прочих «статусным цацкам», а также  удовольствиям «ниже пояса».

Ну и «безликий хор» - сильные концепты – время с материей. Типичный «крепкий мужик» -пахарь -работяга, способный и деньги нажить, их в руках удержать «блоху подковать» . Ему не нужны ни власть, ни  известность -признание. В миг, когда статисту из «хора» возжелается – власти, или признания, он покидает покойное состояние «хора» - крестьянской общины, и либо ищет признания в ущерб своему достатку (по пути резонера), или власти в ущерб своему творчеству и любимым занятиям (то бишь в братки-бандюганы-гешефтмахеры, или доступные девочки-мальчики – по пути плута). Или и того, и другого – полностью отрекаясь от себя изначального (в герои).

Цитата: Бабайка от мая 24, 2011, 14:23:00
результаты в чем?

В обеспечении населения условиями для комфортной жизни.

Цитата: Courage от мая 24, 2011, 14:53:49

Цитата: Бабайка от мая 24, 2011, 14:23:00
результаты в чем?

В обеспечении населения условиями для комфортной жизни.

"комфортная жизнь" в Вашем понимании - это наличие разного рода попогреек? А как же бесплатное жилье, образование, медицина, отдых за символическую плату, отсутствие безработицы, в конце концов, потребление жрачки даже больше было, чем сейчас...... даже квартир в 1989 году строили в два раза больше, чем теперь.......все уже с неимоверным количеством статматериала на форуме выкладывалось.


попробуйте угадать, кем (в плане гражданства, социального положения, партийности, профессии) и когда мог быть написан следующий текст:

Идеальное Общество может быть легко разрушено путем насаждения в социуме мелко-буржуазных принципов, путем разложения народной морали – пропагандой вседозволенности, разгульного образа жизни, нормализации в моральных устоях сексуальных утех с извращениями, пропагандой насилия и наркотиков.

Бабайка, не стоит злоупотреблять аллегориями, иначе кроме Вас никто не поймет, какую же мысль надлежит воспринять. Люди неодинаковы и имеют разные предрасположенности к видам деятельности (умственному или физическому труду, к ратным делам и управлению и т.д.), - мысль здравая, хотя и считается неполиткорректной. Желание карапкаться по социальной лестнице тоже не предосудительное качество, так как заложено природой в эволюционную программу. Необходимость нравственных ограничений для этого желания Вы признаете. Какие еще посылы не дошли до меня ввиду сложности их изложения?

Цитата: Бабайка от мая 24, 2011, 15:29:34
"комфортная жизнь" в Вашем понимании - это наличие разного рода попогреек? А как же бесплатное жилье, образование, медицина, отдых за символическую плату, отсутствие безработицы, в конце концов, потребление жрачки даже больше было, чем сейчас...... даже квартир в 1989 году строили в два раза больше, чем теперь.......все уже с неимоверным количеством статматериала на форуме выкладывалось.

"Теперь" тут совершенно ни при чём. Мы говорим не о теперь, а о там и тут. В том, что жизнь на Западе была комфортнее, чем при коммунистах в СССР - для меня не просто аксиома, а аксиома в кубе. Потому что это несравнимые величины, это как сравнивать комфорт нашей гостиницы "Советская" тех времен и какого-нибудь нынешнего пятизвездного Рэдиссона. Как сравнивать развитие ФРГ и ГДР. О мифическом бесплатном жилье (в той очереди быстрее умереть можно было, чем получить), несколько менее мифическом бесплатном образовании и медицине (вычиталось из зарплат) я в курсе, это, естественно, учтено при оценке комфортности жизни.
Я уже алеандре дважды сказал, могу и вам повторить. Сейчас у нас не лучше, чем тогда, не надо мне про сейчас. Такое же ворье, выросшее из партноменклатуры, с теми же повадками.

Че,
http://forum.lobnya.ru/index.php?topic=28710.60 (http://forum.lobnya.ru/index.php?topic=28710.60)

про квадры
Квадра Первая
основной концепт - Энергия и как проявление концепта - Идея, квадра идейных, идеологов, духовенства. "Мыслю - стало быть существую" и "Для выражения замысла все средства хороши". примат самоценности личности. из этого примата вырастают всякие "загогулины" типа, "если каждый хороший/красивый/умный/с правильным носом/правильной веры/маленького роста/ и т.д. и т.п. замочит каждого плохого/страшного/глупого/с другим носом/другой веры/великана и т.д. и т.п., то жизнь станет просто распрекрасной"
если кто себя оттипировал в первую квадру, напомню, что на каждого её представителя в России заготовлен персональный ледоруб. Собственно по этой самой причине не было у нас никакой "реформации" (а были церковные реформы, санкционированные и расписанные царями) а РПЦ уж тыщу лет в неизменном виде столпом стоит, не было нет и не будет у нас собственных философов (последних на пароходе вывезли), правового государства и демократии (деятелей, ратующих за либерализьм и гуманизьм каждый месяц гоняют, а "сурововость законов компенсируется необязательность их исполнения" и избирательностью действия), религиозных и национальных войн, массового сожжения еретиков...ибо с троцкистами-левоуклонистами сами знаете, что бывает ....   

Вторая квадра
основной концепт - Пространство, если для первой квадры самоценна его личность и его мысль/идея, то для второй квадры важно окружающее пространство и такое высокопарное понятие, как Родина. Если представитель первой квадры некий "безродный космополит", которому всё равно, где "думу думать", то представитель второй квадры без Родины, как атлант. соответственно, "Цвела бы страна родная, да сгинут наши имена". "Родной земли не отдадим не пяди". Это и есть те основные идеи и идеалы второй квадры. Основное предназначение её представителей - защита, охрана и расширение пространства. Это -каста воинов, рыцарей, аристократия.
остальное про вторую квадру я уже где-то тут писал, кажется в теме про религию
Третья квадра
основной концепт - материя и бабло, рыжье, "банка варенья, да корзина печенья"..... "Все сущее вокруг создано для того, чтобы быть выпитым, съеденным, ...... пупом земли под именем Буржуй". представитель третьей квадры в любой момент времени должен быть готов к клятве
"Клянешься ли ты, Буржуин - удавиться за эти печенья-варенья и вынести их из горящего дома, города и страны - рискуя собственной жизнью? Обещаешь ли ты, - верить в частную инициативу и свободное предпринимательство под страшными пытками и в момент, когда тебя Присягой Родине, или Народной Традицией - наши враги будут с истинного пути сбивать? Готов ли ты и дальше - во всем Родиной/Верой/детьми торговать - ради этих печенья/варенья? Если да, вот тебе наша рука, - ты принят к нам в Буржуинство! Да утратишь ты все свои Деньги и Собственность - ежели нарушишь ты слова своей Клятвы!"

Четвертая квадра, крестьянская
Основной концепт – время. Каждый представитель ощущает себя как микрочастица чего то большого, неизменного во времени, образа жизни, традиций, устоев, обрядов и верований. Отсюда и все загогулины с «буханием  компашкой в гаражах, походы в баню, по-грибы, на шашлыки» как отражение традиций. Ну и корни, которые из земли, из надела. Отсюда и тяга к шести соткам. Время неразрывно связано с памятью
....день прошел, звезда зажглась,
ведь без Памяти мы - грязь,
если живы, будем Помнить
тех, чья жизнь оборвалась...

собственно, каждое общество включает в себя, как правило, представителей трех квадр, две основные, третья представлена в малом количестве, а четвертая либо в процессе эволюции, либо революции либо запрещена, либо практически вытравлена, либо её активность "ниже плинтуса". Так  российское общество представлено - аристократией и крестьянством, и в маленькой-маленькой части - буржуазией, ну а "духовники" у нас разрешены лишь в той мере, пока это не противоречит "руководящей и направляющей".

другая особенность русского общества в том, что те же буржуины или "духовники" они появляются при миграции вчерашних крестьян или "аристократов".

и еще одна особенность в том, что никакие Революции, перевороты, или ураганы с цунами на самом деле – не изменяют социальную структуру любого общества, - не обязательно русского. То есть прорвавшись к власти в нашей стране, дальше можно – или стучаться лбом в существующую структуру и быть в итоге под ней похороненны, или – её же возглавить. То есть, - как только определенные люди достигли своих неких целей внутри нашей структуры, их поведение меняется на прямо противоположное.

несколько сумбурно за неимением времени, лучше спрашивайте, наводящие вопросы задавайте, а я постараюсь ответить

ни за кого :/ все одинаково врут

кратко, вместо заключения

собственно, к чему весь мой "ор в пустоту". О таких вещах не расскажут в учебниках обществоведения, но знания эти позволяют "не плодить иллюзорные сущности по-напрасну", хотя и таят в себе "многие печали"

структура обществ она не приказу царя-батюшки устанавливается, или неизвестным вирусом порождается, а возникает и развивается, прежде всего, под влиянием таких естественных и объективных факторов, как природно-ландшафтно-геграфические особенности

если кто внимательно читал, то легко увидет, что в российском обществе между "верхами" и "низами" нет "точек соприкосновения" в виде общих концептов, именно поэтому "власть не слышит мнения народного", а "народ не понимает, чего власть хочет". Социальные лифты «из грязи в князи» в естественных условиях даже в теории невозможны. Концепт "пространства" требует, прежде всего, жесткой централизованной структуры и иерархии, а также чрезмерного развития ВПК и тяжелой промышленности (при недостатки материальных ресурсов - в ущерб легкой промышленности и разным жопогрейкам и удобствам). Так что, все разговоры "о развитии демократии в России" - лишь чей-то предрассветный сон, да «аберрация близости» в виде "духовников" (в позднесоветский период), да "как-бы буржуинов" у власти (в текущее время).

"запрет" на "духовников" и малое число, да еще "как бы", буржуинов  приводит к весьма вольному отношению к законам ("шемякин суд," "бассманное правосудие"), является причиной того, что т.н. "правового государства" никогда в России не было, нет и не будет. Соответственно, не будет и собственных филосовских концепций, а также русского варианта Священного писания.

Наш "как бы буржуин" вовсе не то же самое, что их "владелец заводов, газет, пароходов", равно как и наш "кулак" совсем не их "фермер". Западная "цеховая этика", связанная с ней "социальная ответственность" и почитание законов формировалась 6-7 веков. У нас же всё это с легкостью заменено "понятиями". Опять же, развитие ремесленничества и торговли просто-напросто в силу ландшафта и логистических проблем в древней Руси было слишком затруднено. А торговая новгородская республика  со всеми "золотыми поясами" была просто-напросто вырезана, ибо вела себя "не по-братски". Наши Левши, Кулибины, Иваны Ползуновы, да братья Черепановы могут накреативить то, что и Богу не снилось, а вот вывести это творчество на рынки сбыта просто некому, ибо "узок круг этих бойцов" (в смысле - буржуинов).

Ну и касательно реалий и перспектив. Рано или поздно «вотчинники-крепкие хозяйственники-кулаки»,  подобные бывшему меру Москвы Лужкову или тому же Цапку, неслабую «предъяву» выложат центральной власти, ибо только в сказке «мужик двух генералов кормит», в реальности для прокорма каждого «генерала» требуется восемь-девять мужиков.

Вот как-то так. Надеюсь быть правильно понятым.

Что касается цитаты
«Идеальное Общество может быть легко разрушено путем насаждения в социуме мелко-буржуазных принципов, путем разложения народной морали – пропагандой вседозволенности, разгульного образа жизни, нормализации в моральных устоях сексуальных утех с извращениями, пропагандой насилия и наркотиков.»
её приписывают некоему Карлу (Хайнцу, Генриху, в советских материалах – А.Х.) Цейсу, датирована она примерно 1925-1928 годами, когда один из основателей геомедицины, будущий видный идеолог и функционер НСДАП, будущий генерал медслужбы Вермахта, и, вообще, человек удивительной судьбы лечил (и вылечил) бурят (!) от сифилиса.

Ещё, если бы я стал рассказывать о сталинской коллективизации, то просто уверен, что получил бы десяток ответов о том, что кровавый тиран и упырь Сталин почем зря уморил и отправил на «дальние выселки» ни в чем не повинных «реальных тружеников села» кулаков, да подкулачников. А вот касательно такого же «реального труженика села» - «крепкого хозяйственника» Цапка однозначно получил мнение – «бандит». Правда, по неизвестным причинам, люди не хотят подумать, что демонстрация власти «голытьбе» она, что сейчас, что в конце 20-х годов была одинаковой.

Квадры, значит... Энергия - пространство - материя - время... И все же четкой мысли нет, кроме единственной "ВСЕ ПРЕДОПРЕДЕЛЕНО, РЫПАТЬСЯ БЕСПОЛЕЗНО". Мол, даже если протащить наверх хорошего человека, то он тут же переродится во вредителя или помрет с горя от невозможности что-то изменить к лучшему. Да и народ не поймет его благих намерений, ибо нет точек соприкосновения и то, что герою кажется благом, народом будет восприниматься как наезд по беспределу. "Псисимист" (с) Вы, батенька.
В Вашей интерпретации варна брахманов (1-я квадра) какие-то поголовные шовинисты. Нет, если Вы имеете в виду исключительно иудейскую управляющую элиту, то тут я с Вашим определением согласен. Но я надеюсь, что брахманы сохранились и в других социальных группах, где им отводится роль духовных учителей именно в сфере формирования нравственных установок (ограничений, критериев).
В Ваших словах про жизнь "по понятиям" сквозит осуждение, мол века потребуются, чтоб на Руси все "по закону" было (как на западе! Вот уж не ожидал, что в Вашем подсознании такое гнездится). Законы власть имущие под себя пишут и переписывают, а вот в народе как раз "по совести" решать призывают. Понятно, что за одинаковое преступление каждому положено одинаковое наказание, но суть в нюансах, которые надлежит решать по совести (в этом проблема правоприменительной практики, например, при решении вопроса о пределах необходимой самообороны).
Кулаки с подкулачниками - бандиты? Наверное. Но, это "вынужденные обстоятельствами" бандиты. Какие такие вынужденные обстоятельства были у крепкого хозяйственника Цапка, чтобы благословлять (покровительствовать) насилию? Лишь жадность, не знающая меры (нравственных ограничений). 

Это не «псиссимизм» - енто реалии. Дабы понять, что такое боль и страдания, надо их испытать, дабы понять ценность чего то, надо пережить потерю. Можно и «рыпнуться», только частичного распада государства (как произошло в 90-м) и самоубийственного «забега леммингов» это не остановит. Ну не захотели люди жить в общем колхозе-муравейнике, быть как все, быть в общине........ Неизбежные демографические потери будут наглядным уроком о том, что случается при нарушении традиций, уклада,  да отхода от народной морали и этики. И когда понимание таки придет, пусть ценой потрясений, тогда наше общество только укрепится. Увы, против естественного хода событий, каким бы печальным этот ход не был, переть невозможно. Можно попытаться смягчить падение, нивелировать последствия, но для этого нужна властная элита с соответствующими интересами (бабло, личное имущество и тому прочее, а так же -  личный комфорт и плотские удовольствия – где-то на 3338 месте в списочке ценностей), если знаете, как такую за пару лет вырастить, или найти, расскажите.
Касательно «брахманов», тема не простая и долгая. Откровенно, именно «брахманами» и придуманы и касты и енти самые соционические квадры. Можно еще вспомнить как протестантство по Европе зарождалось (разных Лютеров, Гусов, да Саванарол). Можно вспомнить поведение профессуры московского Университета в 1812 году. Можно вспомнить величайшую гуманистку Индиру Ганди, которая, не моргнув глазом, отдавала распоряжения о принудительной стерилизации разных шудр........ А как отделить «брахманов» неправильных от тех, которым «отводится роль духовных учителей именно в сфере формирования нравственных установок (ограничений, критериев)», я не знаю.
«по совести решать призывают» там, где еще осталась некая общность и единение, но если кто-то решает уйти из «муравейника» в погоне за богатством, известностью, властью, он начинает жить по другим законам, а этот путь очень скользкий, а грань, отделяющая свет от тьмы и добро от зла, очень тонка (и никаких «вынужденных обстоятельств»).
Я дам некие пояснения к фразе «о законах рожденных из «цеховой этики» на Западе и наших «понятиях». старые российские фабриканты или купцы в свое время появились по указу царя из дворян, либо из крестьян по приказу помещиков. У дворян и так разных норм и ограничений хватало, у крестьян они общиной-артелью взращены, при недостатке власть сверху указ спустит. Нонешним же собственность либо на голову свалилась от государства, либо через воровство и бандитизм досталась. Когда власть сильна (вспомните «Ревизора», известие о его приезде приносит жандарм -символ мощи Империи), можно и «по шапке» получить, а вот когда власть «гондурас чешет» уж очень велик соблазн бабло во власть конвертировать, либо вовсе забыть о любых нормах и правилах, ибо «богатство имеешь». Поищите мой анекдот о поручике и сиротке, вот по таким «понятиям» и живут Цапки, при этом давая хлеб стране и людям, которые, вот чудо, тоже поголовно хотят быть «богатыми и здоровыми». (и, это, не надо думать ,что я цапкам памятник нерукотворный воздвигаю).

Элиту? За пару лет вырастить или перевоспитать? Нет, на это у меня ответа нет. Но, через пару лет жизнь не кончается (иначе все бессмысленно). Процесс разрушения шел долго, процесс восстановления будет, скорее всего, еще дольше. Но, лазая по инету убеждаюсь в том, что огромно количество понимающих происходящее, стремящихся донести это понимание до людей, выстроить систему "миропонимания". Хотя надо признать, что рецептов "что делать" так мало, а их эффективность столь неоднозначна, что порой тоска берет. Однако, надо помнить, что уныние даже такой малопочтенной организацией как РПЦ признается за грех.