Ничего не надо (http://lex-kravetski.livejournal.com/308611.html)
«Мне от этой страны ничего не надо», — пишет нам человек, из отапливаемой квартиры с электричеством, водопроводом и канализацией.
«Я самодостаточен», — добавляет он, не представляющий как выращивать картошку, не сшивший себе ни одной рубашки, не строивший дома́, не умеющий охотиться, не выкопавший ни одного колодца, да и наверно в жизни не начертивший ни одного чертежа. Не владеющий боевыми искусствами, не умеющий лечить, тушить пожары и спасаться от наводнения.
«Я не в смысле, всё сам, я в смысле — сам разберусь», — разъясняет он, ещё вчера требовавший от властей «срочно разобраться с терроризмом», «ликвидировать пробки», «приструнить мракобесов», «изгнать чурок», «дать нормального тренера сборной России» и «починить наконец-то интернет». И наверняка потребующий всё это завтра.
«Да не, вы не поняли», — говорит он в самооправдание, — «мне не надо, чтобы страна обо мне заботилась. Пусть просто не мешает, пусть просто следит за честностью игры, пусть только ловит убийц и воров, гарантирует исполнение контрактов, строит дороги и содержит армию». После этого он приводит такой перечень того, что государство «просто должно делать», что длине этого перечня начинают завидовать даже социалисты. Складывается ощущение, что государство должно делать практически всё и только одно не делать: не сковывать полную свободу вот этого вот человека лично. Таким образом сразу понятно: этому человеку совершенно не нужна опека государства. Ему эта страна вообще не нужна. Он сам справится.
«Постойте. Я имею в виду, что всё необходимое я получу в процессе обмена с другими частными предпринимателями, без государства», — сообщает человек, который ездит на работу по государственным дорогам, о строительстве которых он никогда и ни с кем не договаривался. Как не договаривался о прокладке водопровода, строительстве электростанций, организации парков, да чего там — даже о вывозе мусора. У человека есть немецкий автомобиль и корейский телевизор, поэтому в глубине души он считает, будто давно уже прервал отношения с «этой быдляцкой страной» и заключил тайную сделку с Цивилизованным Миром. Его автомобиль, правда, питается российским бензином, а телевизор — российским электричеством, однако всё это так же незаметно, как в детстве момент заполнения холодильника едой. Человек при случае вызывает забесплатно пожарных, милицию и скорую помощь, отдаёт детей в бесплатные школы (ругаясь, что директор осмелился вымогать у родителей деньги — аж несколько тысяч), но это его не смущает.
«А чего такого?», — интересуется он, — «Я налоги заплатил, теперь имею право пользоваться. У меня эти деньги насильственно изъяли, вот я и вынужден компенсировать. А не изъяли бы — всё то же самое сам бы купил», — резюмирует он, чего годового дохода хватит на отплату нескольких квадратных метров шоссе, а если брать сочинские расценки, то и сантиметров. Он ездит почему-то не по двум квадратным метрам, а по всем дорогам сразу. Он не оплачивал проводку персональной канализации ему в квартиру. Не строил персональную электростанцию. Он получает всё это только лишь потому, что много людей одновременно всё это получают. Эти люди и есть — страна. Он крайне сильно связан с этой общностью, поскольку персональное такое же он не сможет оплатить даже за миллион лет. Но при этом, вот этот вот гражданин, который достиг трудоспособного возраста в лучшем случае десять лет назад, первые пять лет работы получал чёрную зарплату, а сейчас живёт на серую, уверен, будто тринадцатью процентами с трети своего дохода за последние пару лет он компенсировал обществу все на него издержки. Более того, общество будто бы его ещё и обокрало — не изыми оно у него эти тринадцать процентов, то человек наверняка купил бы себе персональное метро без этих вонючих пассажиров и дороги без пробок.
«Да я у этой страны ничего не просил вообще», — кричит человек в ответ, — «был бы выбор, я бы вообще другую страну выбрал. У этой я беру только потому, что меня в другую не отпускают».
Человек, как легко догадаться, видит себя членом жюри на конкурсе красоты. С его точки зрения все страны, как красавицы-конкурсантки, по очереди должны из кожи вон лезть, дабы понравиться этому человеку. И тогда, так и быть, он сделает свой выбор в чью-то пользу. Он не собирается вручать приз, как это делают реальные устроители конкурсов, он даже не собирается оплачивать шикарный космический отель для стран-участниц и специальные солярии планетарных масштабов, нет, страны должны пыжиться перед ним просто за сам факт его существования. Они должны быть ему благодарны за его к ним благорасположение. Они даже за это благорасположение должны до драки конкурировать. Вот и сейчас, утверждая «мне тут ничего не надо», он подразумевает, что в другом месте он обязательно получил бы больше, а спросили бы с него меньше. Например, дали бы виллу на берегу моря, не лишая, само собой, свободы слова и не заставляя работать по двенадцать часов в день. Но раз иного выхода нет, приходится брать тут.
Однако он заблуждается. Страны должны быть ему благодарны и они ему благодарны за прямо противоположное: за то, что он их не выбрал. За то, что он в них, слава богу, не живёт. За то, что он живёт тут у нас, а не там у них. Вот за это они незримо жмут ему руку.
Каждая страна рада, что она для него не Эта.
P.S. Крайне занимательно читать людей, которые для себя сразу же открыли главный тезис текста: следует в обязательном порядке хвалить текущую власть. Разумеется, вопрос «а не попытаться ли что-то исправить в стране, в оном исправлении собственноручно поучаствовав?» у означенных граждан даже не возникает. Всё ровно в означенном ключе: либо «мне от страны ничего не надо», либо «я обязан восхищаться тем, что дают». Мыль «страна — это территория и люди её населеящие, в том числе я», по-видимому, за гранью понимания. Как и мысль «мне нужна моя страна, поскольку без неё я буду жить как дикарь и крайне недолго».
Некоторые, — один на тысячу, — из описанных тут граждан таки воплощают свои чаяния в жизнь и уезжают туда, где раздаётся куда как более сладкий сахар. Напоследок они говорят: «спасибо, от этой страны я уже получил, что мог». Но практически никто не скажет «тут я сделал, всё что мог». При этом, на тему «"сделал" — это не только выкопал канаву, но и "создал справедливое государство"» следует, по ходу, писать минимум десятитомник. Иначе куча народу вообще не поймёт, про что это тут.
Интересно.
Великолепно. Потом прочту повнимательнее. На основе этой статейки, можно сделать урок для детей. Много времени не займёт, а польза будет.
Какой-то противоречивый образ получился: гражданин ездит на работу (пусть и на немецкой машине), платит налоги, платит за коммунальные удобства (иначе бы их отключили), т.е. участвует в жизни общества. Может автор статьи сам сажает картошку и шьет себе рубашки? :s13:
Впрочем рубашки нам всем шьют трудолюбивые китайцы, а вот кто растит картошку? ???
честно---бред
Что за бред. Очередная статья, что быдло совсем охамело, ещё что-то хочет. Совесть потеряли, налоги заплатили и ещё хотят, чтоб эти деньги на дело пустили. Пусть сами разбираются с
Цитировать"срочно разобраться с терроризмом», «ликвидировать пробки», «приструнить мракобесов», «изгнать чурок», «дать нормального тренера сборной России» и «починить наконец-то интернет».
, а мы пока стаб. фонд создадим и "оприходуем".
ИМХО, если бред, то не целиком.
Вот я тут часто читаю вопли о пробках.
А ведь каждый, имеющий автомобиль, принимает участие в их создании.
Слышны крики о "панаехавших".
Но ведь и сами жители Лобни являются "панаехавшими", когда каждый день приезжают работать в Москву.
Один уважаемый мной форумчанин очень мечтает свалить "из этой страны".
Что ему мешает?
Примеров масса.
Хрень полная. Lty, советую почитать Гладышева "Как выжить в толпе". Будет понятнее :s03:
Но ради прикола, разберу по пунктам. До начала разбора, скажу - что гнать мракобесов соответствующей метлой нужно - на 200% согласен. Ибо "не сеют, не жнут, а просто жрут".
Я могу написать, что в "размере предоставляемых "социальных гарантий" мне от этого государства действительно ничего не надо. Вот действительно, "мягкое с тёплым" - не путайте.
Я не получил ни одной социальной льготы или возмещения. Впрочем, может быть мне вернут 13% от 1 миллиона рублей в вычет, после обивания порогов в налоговой - но это будет забавный бонус, и не больше. Я зарабатываю примерно столько за 2 месяца, особо не напрягаясь. Если бы напрягался - зарабатывал этот бы самый миллион больше.
От властей я требую - не очень много. Впрочем, в половине случаев это бортируется, но достучаться можно. Я умею и охотиться, и ловить рыбу, и шить, и вязать - и крючком и спицами, и об агротехнике знаю. Более того, из российского - у меня лишь мебель (да и то - не вся) и квартира, и то, потому, что не строят из импортного сырья и о ввозе мебели не побеспокоился. Не сомневаюсь, качество будет 200% лучше, а цена - ниже!
Чтобы подтвердить свою точку зрения, не далее как завтра, я опубликую здесь историю двух уток: нашей, отечественной, и немецкой. Будет поучительно.
Мы используем до сих пор построенное коммунистами. На 90%. Прошло 20+ лет, и есть ответ - дерьмократия = шансы для умеющих украсть.
Видимо, здесь я буду тем редким типом - тем не менее - кто скажет, что он сделал всё, что мог - и жизнь от этого стала легче для других. Но, повторюсь - я не борец против системы и никогда им не буду. Смысл?
P.S. Желание уехать - возникает временами. Оно стало сильнее после того, как "временные пошлины на ввоз автомобилей" стали постоянными. Ибо лично мне Лада-КАЛина - нафиг не упала ;D
Короче, очередной "нашист" очередную "лапшу" на уши "сознательных" граждан настрочил.
Цитата: Lty от июля 09, 2010, 17:31:06
не представляющий как выращивать картошку, не сшивший себе ни одной рубашки, не строивший дома́, не умеющий охотиться, не выкопавший ни одного колодца, да и наверно в жизни не начертивший ни одного чертежа. Не владеющий боевыми искусствами, не умеющий лечить, тушить пожары и спасаться от наводнения.
Не важно. Я занимаюсь тем, чем занимаюсь. Это моя работа, и делаю я ее хорошо. И мне платят за это деньги. Из этих денег я плачу тому, кто хорошо выращивает картошку, шьет рубашки, строит дома́, охотиться, копает колодцы, чертит чертежи, владеет боевыми искусствами, умеет лечить, тушить пожары и спасать от наводнения.
Цитата: Lty от июля 09, 2010, 17:31:06
Человек при случае вызывает забесплатно пожарных, милицию и скорую помощь, отдаёт детей в бесплатные школы (ругаясь, что директор осмелился вымогать у родителей деньги — аж несколько тысяч), но это его не смущает.
Шкурники. Я плачу налоги. Из которых Вы получаете зарплату и жрете на них. Так что извольте хотя бы минимум сделать. А не вымогать деньги за свою же работу.
Цитата: Lty от июля 09, 2010, 17:31:06
требовавший от властей «срочно разобраться с терроризмом», «ликвидировать пробки», «приструнить мракобесов», «изгнать чурок», «дать нормального тренера сборной России» и «починить наконец-то интернет». И наверняка потребующий всё это завтра.
Да требую. Я плачу налоги, и тебя нанимаю на работу. Вот ты и ликвидируй, приструняй и изгоняй. Не нравиться, вали от туда и иди сажай картошку. Другие придут, если ты не можешь. Или тебе не нравиться, что тебе мешают воровать в наглую? То то ты спишь и видешь, чтобы интернет был под цензурой.
Цитата: Lty от июля 09, 2010, 17:31:06
С его точки зрения все страны, как красавицы-конкурсантки, по очереди должны из кожи вон лезть, дабы понравиться этому человеку. И тогда, так и быть, он сделает свой выбор в чью-то пользу.
Прежде чем писать этот бред, почитай хоть не много статей разных. У нас уже у правительства не получается замалчивать проблему "утечки мозгов". Поверь, страны-коркунсантки не только из кожи вон лезут, а идут на все чтоб заполучить умного человека. Но тебе /автор/ этого не грозит, "бездарных" словоблудов и без тебя там хватает.
Цитата: Штирлиц от июля 10, 2010, 13:54:27
Вот я тут часто читаю вопли о пробках. А ведь каждый, имеющий автомобиль, принимает участие в их создании.
чем больше машин, тем больше отчислений на дороги. тем лучше их по идее должны делать. но машин все больше и больше. за 20 лет капитализма их, машин, стало раз в 20 больше. стали ли за 20 лет в 20 раз больше дорог? да их и в 2 раза больше не стало. а ведь мы не может непосредственно принимать участие своим капиталом в постройке дорог. только скидываемся на дороги, но где они...
Цитата: Штирлиц от июля 10, 2010, 13:54:27
Слышны крики о "панаехавших". Но ведь и сами жители Лобни являются "панаехавшими", когда каждый день приезжают работать в Москву.
и снова таки - у нас не курорт вроде. панаехавшие едут сюда в первую очередь работать и в первую очередь работают, а уж потом и далеко не все тут живут. т.е. кому посчастливилось накопить и купить тут жилье. я не считаю в данном примере живущими тут тех, кто снимает квартиры. они сегодня тут, а завтра - вернулись или еще куда переехали. да и не вложили в эту местность деньги. а вот благо какое-то тут произвели. товар какой или услугу.
Цитата: Штирлиц от июля 10, 2010, 13:54:27
Один уважаемый мной форумчанин очень мечтает свалить "из этой страны". Что ему мешает?
я бы с радостью уехал хоть сегодня. останавливают всего(!) две вещи. 1) (меньшая) языковой барьер. лениво мне новй язык учить. 2) (большая) "тут" у меня хорошая перспективная работа, там - "кот в мешке". собственно там, откуда я приехал сюда, при решении переехать не было ни 1)-ой такой проблемы, на 2)-ой. и потому я - тут :)
Цитата: Штирлиц от июля 10, 2010, 13:54:27
Примеров масса.
пока все что ты назвал - тухлые. еще есть "примеры"?
Визус, ты на три-то примера не смог ответить по существу. Про "панаехавших" вообще ушел от темы.
Цитата: Штирлиц от июля 10, 2010, 17:50:17
Визус, ты на три-то примера не смог ответить по существу. Про "панаехавших" вообще ушел от темы.
Про "панаехавших" я могу ответить.
Цитата: Штирлиц от июля 10, 2010, 17:50:17
Но ведь и сами жители Лобни являются "панаехавшими", когда каждый день приезжают работать в Москву.
Жители Лобни, когда каждый день приезжают работать в Москву, платят все свои налоги в Москву. Т. е. тем самым работают на благо Москвы. Так что тут бизнес. И Лобненцу хорошо, и Москвовский бюджет доволен.
Цитата: Штирлиц от июля 10, 2010, 17:50:17
Визус, ты на три-то примера не смог ответить по существу. Про "панаехавших" вообще ушел от темы.
ну конечно. ты назвал примеры, которые по твоему мнению парировать нельзя по определению. я это сделал. и ты от неожиданности или еще от чего признал их уходом от темы. а между тем это именно логические ответы на твои замечания. не понимаю, что тебе не нравится. что они не совпадают с твоей позицией по этим вопросам. ну так она ошибочна в таком случае.
можем кого-то третьего (четвертого/пятого) попросить нас рассудить хотя бы в примере с авто пробками и дорогами. господа, не обессудьте, рассудите нас - плох ли мой ответ (о росте сборов пропорционально кол-ву машин) на замечание господина штирлица о том, что мы не имеем права ныть о пробках на дороге от того, что сами своим увеличивающимся количеством заполняем дороги автомобилями?
Цитата: kornet от июля 10, 2010, 17:56:18
Жители Лобни, когда каждый день приезжают работать в Москву, платят все свои налоги в Москву. Т. е. тем самым работают на благо Москвы. Так что тут бизнес. И Лобненцу хорошо, и Москвовский бюджет доволен.
если бы это было так - лобня была бы уже давно банкротом. к счастью лобненцы платят свои налоги в лобненский бюджет не зависимо от того, где работают. лет 8 назад закон приняли, по которому налоги платятся по месту проживания.
Цитата: kornet от июля 10, 2010, 17:56:18
Жители Лобни, когда каждый день приезжают работать в Москву, платят все свои налоги в Москву. Т. е. тем самым работают на благо Москвы. Так что тут бизнес. И Лобненцу хорошо, и Москвовский бюджет доволен.
Главное, чтобы жители Москвы думали точно так же :s03:
Цитата: wizus от июля 10, 2010, 18:02:23
если бы это было так - лобня была бы уже давно банкротом. к счастью лобненцы платят свои налоги в лобненский бюджет не зависимо от того, где работают. лет 8 назад закон приняли, по которому налоги платятся по месту проживания.
Я не про это. Сам же знаешь, что большинство "Лобненцев" работающих в Москве даже не прописано в Лобне.
Цитата: Штирлиц от июля 10, 2010, 18:04:02
Главное, чтобы жители Москвы думали точно так же :s03:
А что им думать то? Им и так хорошо, их милионы "понаехавших" обслуживают ежедневно.
Визус, вот ты пишешь:
"за 20 лет капитализма их, машин, стало раз в 20 больше. стали ли за 20 лет в 20 раз больше дорог? да их и в 2 раза больше не стало."
Можешь проивести пример страны, которая с такой же быстротой строила дороги, с какой граждане увеличивают автопарк?
Германию 30-х не предлагать - вряд ли бы ты захотел участвовать в массовом строительстве автобанов.
Цитата: kornet от июля 10, 2010, 18:04:40
Я не про это. Сам же знаешь, что большинство "Лобненцев" работающих в Москве даже не прописано в Лобне.
а "эти" или налоги вообще не платят или платят их в бюджет скажем города тамбова, снова таки по месту регистрации
Цитата: kornet от июля 10, 2010, 18:05:48
Цитата: Штирлиц от июля 10, 2010, 18:04:02
Главное, чтобы жители Москвы думали точно так же :s03:
А что им думать то? Им и так хорошо, их милионы "понаехавших" обслуживают ежедневно.
То есть, ты решаешь, как думать москвичам?
Я ведь привел пример про "панаехавших" лишь потому, что в этой ситуации каждый считает себя правым по определению:
местный многие свои проблемы сваливает на "панаехавших",
"панаехавший" не без оснований утверждает, что от него больше пользы, чем вреда.
Цитата: wizus от июля 10, 2010, 18:08:14
Цитата: kornet от июля 10, 2010, 18:04:40
Я не про это. Сам же знаешь, что большинство "Лобненцев" работающих в Москве даже не прописано в Лобне.
а "эти" или налоги вообще не платят или платят их в бюджет скажем города тамбова, снова таки по месту регистрации
Только услуги /или производство/ оказывают Москве :)
Цитата: Штирлиц от июля 10, 2010, 18:06:42
Можешь проивести пример страны, которая с такой же быстротой строила дороги, с какой граждане увеличивают автопарк?
почему в моем примере должна быть страна которая именно пропорционально это делает? достаточно будет стран, которые это делают с коэфициентом роста парка к росту площади покрытия, лучше чем наш. и таких (среди развитых) - 95%. а примеры недоразвитых стран с растущим автопарком (типа той же украины) меня (да и тебя надеюсь) мало интересуют.
Цитата: Штирлиц от июля 10, 2010, 18:09:16
"панаехавший" не без оснований утверждает, что от него больше пользы, чем вреда.
Вы проффессионально меня перевели в противники "понаехавших". Не прокатит, так как сам я понаехавший, правда уже с Лобненской пропиской.
Но и покрывать "понаехавших" и считать всех поголовно "благом" не буду. Так как считаю что это не так
Цитата: Штирлиц от июля 10, 2010, 18:09:16
"панаехавший" не без оснований утверждает, что от него больше пользы, чем вреда.
я как панаехавший реально экономически выгоднее местного. ведь в местного государство лет 20 только и делало что вкладывало. садик на халяву, школа на халяву, вуз на халяву. все это местному оплачивает государство. так вот за россию в моем лице вложилась украина. и поимела шиш с маслом в качестве отдачи от вложенного. вложенное теперь потребляет россия. так что я более выгоден стране, чем родной житель. вот такой вот экономический парадокс.
Цитата: wizus от июля 10, 2010, 18:11:55
Цитата: Штирлиц от июля 10, 2010, 18:06:42
Можешь проивести пример страны, которая с такой же быстротой строила дороги, с какой граждане увеличивают автопарк?
почему в моем примере должна быть страна которая именно пропорционально это делает? достаточно будет стран, которые это делают с коэфициентом роста парка к росту площади покрытия, лучше чем наш. и таких (среди развитых) - 95%....
И что: Там пробок нет? Можешь привести КОНКРЕТНЫЙ пример страны, в которой нет пробок?
Цитата: kornet от июля 10, 2010, 18:14:33
Но и покрывать "понаехавших" и считать всех поголовно "благом" не буду. Так как считаю что это не так
может потому, что среди понаехавших трудяг есть и панаехавшие тунеядцы. и даже панаехавшие преступники?
Цитата: Штирлиц от июля 10, 2010, 18:06:42
Можешь проивести пример страны, которая с такой же быстротой строила дороги, с какой граждане увеличивают автопарк?
Германию 30-х не предлагать - вряд ли бы ты захотел участвовать в массовом строительстве автобанов.
Я могу. Китай. Жаль Инета нет, а то бы с цифрами и с картинками примеров привел
Цитата: wizus от июля 10, 2010, 18:15:43
может потому, что среди понаехавших трудяг есть и панаехавшие тунеядцы. и даже панаехавшие преступники?
Даже спорить по этому факту не собираюсь. Так как это есть на 100% Факт.
Цитата: Штирлиц от июля 10, 2010, 18:15:24
И что: Там пробок нет? Можешь привести КОНКРЕТНЫЙ пример страны, в которой нет пробок?
лихтенштейн. какой вопрос - такой ответ
а может будет точнее - привести пример страны, в которой нет пробок в городах с 60 тыс населением?
Цитата: kornet от июля 10, 2010, 18:16:50
Я могу. Китай. Жаль Инета нет, а то бы с цифрами и с картинками примеров привел
кстати, северная корея, хоть там и свои приколы
Цитата: kornet от июля 10, 2010, 18:14:33
Цитата: Штирлиц от июля 10, 2010, 18:09:16
"панаехавший" не без оснований утверждает, что от него больше пользы, чем вреда.
Вы проффессионально меня перевели в противники "понаехавших". Не прокатит, так как сам я понаехавший, правда уже с Лобненской пропиской...
Да не о Вас речь!
Пример про "панаехавших" - это просто пример, не имеющий решения, удовлетворяющего обе стороны.
А уж пример взаимоотношения государства и отдельного человека решения не имеет в принципе.
Государство - это те же люди, но облеченные властью.
И смысл статьи - ответ собирательного образа гос.чиновника на многочисленные претензии обычных людей.
а еще куча стран, в которых пробки есть. даже в моем родном днепропетровске (город-миллионник) говорят в последнее время появляются пробки. но когда мне их описывают - смеюсь и завидую. вокруг лобни они больше в десятки раз.
Цитата: Штирлиц от июля 10, 2010, 18:20:43
И смысл статьи - ответ собирательного образа гос.чиновника на многочисленные претензии обычных людей.
Да ладно. Почитайте ниже.... Некоторые "сознательные" граждане уже ратуют, чтоб этот "псевдо" текст в школах преподавали
Цитата: Крон от июля 09, 2010, 18:15:38
Великолепно. Потом прочту повнимательнее. На основе этой статейки, можно сделать урок для детей. Много времени не займёт, а польза будет.
А почему бы и нет?
Если в телеке постоянно твердят "Бери от жизни все!", то почему бы детей не ознакомить с другой точкой зрения?
Цитата: Штирлиц от июля 10, 2010, 18:26:06
А почему бы и нет?
Если в телеке постоянно твердят "Бери от жизни все!", то почему бы детей не ознакомить с другой точкой зрения?
И в каком это телеке такое говорят? Может мы разные телики смотрим? Лично я вижу, что твердят "Бери от жизни то, что тебе Царь позволит"
Цитата: kornet от июля 10, 2010, 18:30:07
Цитата: Штирлиц от июля 10, 2010, 18:26:06
А почему бы и нет?
Если в телеке постоянно твердят "Бери от жизни все!", то почему бы детей не ознакомить с другой точкой зрения?
И в каком это телеке такое говорят? Может мы разные телики смотрим? Лично я вижу, что твердят "Бери от жизни то, что тебе Царь позволит"
Вы спросите детей, что они смотрят.
А почему столько "понаехавших"? От хорошей жизни они со своих мест снимаются, потому, что много хорошо оплачиваемой работы, но в Москве лучше? Ни для кого не секрет, что Москва живёт, а остальне города выживают. Вот и едут искать лучшей жизни. И их винить не за что. А винить надо тех, кто развалил всю экономику страны, которые теперь возмущаются устами Lty.
Цитата: Штирлиц от июля 10, 2010, 18:26:06
А почему бы и нет?
Если в телеке постоянно твердят "Бери от жизни все!", то почему бы детей не ознакомить с другой точкой зрения?
Был период лозунга "раньше думай о партии, а потом о себе", вы же видели чем закончился, так тоже нельзя, гармония должна быть между общественным и личным.
Цитата: Cent1 от июля 10, 2010, 18:54:31
А почему столько "понаехавших"? От хорошей жизни они со своих мест снимаются, потому, что много хорошо оплачиваемой работы, но в Москве лучше? Ни для кого не секрет, что Москва живёт, а остальне города выживают. Вот и едут искать лучшей жизни. И их винить не за что. А винить надо тех, кто развалил всю экономику страны, которые теперь возмущаются устами Lty.
Бред, Бред, Бред. В регионах живут, и очень хорошо живут. Проблема там в другом, все самые "вкусные", "наваристые" и "жирные" куски распределяются исключительно между своими, приблеженными к правящему клану. И пусть ты "Перельман" в "квадрате" тебе не светит ничего, если твой папа не входит в клан "избранных". В Москве тоже самое, но совсем "другой" уровень. И все эти региональные "вкусные", "наваристые" и "жирные" куски можно реально получить
/подчеркиваю " в региональных масштабах"/. То что для региона роскошь, для Москвы в порядке вещей.
Цитата: La fleur от июля 10, 2010, 19:08:30
Цитата: Штирлиц от июля 10, 2010, 18:26:06
А почему бы и нет?
Если в телеке постоянно твердят "Бери от жизни все!", то почему бы детей не ознакомить с другой точкой зрения?
Был период лозунга "раньше думай о партии, а потом о себе", вы же видели чем закончился, так тоже нельзя, гармония должна быть между общественным и личным.
Только не о партии, а о Родине :)
Но лозунги лозунгами, а люди все равно жили по принципу "ты - мне, я - тебе" (это я об условии выживания в период тотального дефицита).
Потом тон задали либералы и апологеты свободного рынка.
В итоге имеем то, что имеем.
И опять народ недоволен :s03:
Цитата: Штирлиц от июля 10, 2010, 19:14:21
И опять народ недоволен :s03:
Народ доволен никогда не будет /Читаем внимательно Хаджу Насредина и его "недовольный" халат/
Но это не есть повод ничего не делать, и тем более писать подобные статьи дабы "умолчать" не согласных
Вот еще интересно было, когда в Химках закрыли мост, вокруг все громко возмущались, а химчане на своем форуме вполне спокойно обсуждали варианты альтернативного передвижения: велики и общественный транспорт, настоялись уже на личном транспорте, уже нет особой упертости.
Еще порадовали новые клумбочки в Лобне, в моем детстве от них бы ничего не осталось первой же ночью, а сейчас цветочки цветут, красиво.
Цитата: La fleur от июля 10, 2010, 19:17:33
Вот еще интересно было, когда в Химках закрыли мост, вокруг все громко возмущались, а химчане на своем форуме вполне спокойно обсуждали варианты альтернативного передвижения: велики и общественный транспорт, настоялись уже на личном транспорте, уже нет особой упертости.
То что кто то сломался, не есть основание самому ломаться. Эта так называемая "Блокада Ленинградки" так быстро сломила Вас :) А была и настоящяя "Блокада Ленинграда" там то же некоторые индивидумы не брезговали канибализмом. И что Вы предлагаете? Спуститься к ним? Или Опуститься до них. Бред.
Бред в том, что мы не готовы воспринимать другую точку зрения, отличную от нашей.
Цитата: Штирлиц от июля 10, 2010, 19:46:58
Бред в том, что мы не готовы воспринимать другую точку зрения, отличную от нашей.
Не правда. Готовы и с удовольствием. Но пока я не увидел ни единной причины, поменять свою точку зрения.
Цитата: kornet от июля 10, 2010, 19:54:32
Цитата: Штирлиц от июля 10, 2010, 19:46:58
Бред в том, что мы не готовы воспринимать другую точку зрения, отличную от нашей.
Не правда. Готовы и с удовольствием. Но пока я не увидел ни единной причины, поменять свою точку зрения.
Так же вот и другая сторона в лице государства не видит причины менять свое отношение к гражданам.
Так что каждый остался при своих за отсутствием желания прийти к единому знаменателю. :)
А на самом деле это так просто, для начала можно просто уважать труд тех людей, которые убирают город, сажают растения, благоустраивают дворы, ремонтируют подъезды (даже если мы не скидывались на ремонт) ну и т.д., быть просто благодарными, а не воспринимать это как должное.
Цитата: La fleur от июля 10, 2010, 20:22:09
А на самом деле это так просто, для начала можно просто уважать труд тех людей, которые убирают город, сажают растения, благоустраивают дворы, ремонтируют подъезды (даже если мы не скидывались на ремонт) ну и т.д., быть просто благодарными, а не воспринимать это как должное.
Уважать труд "панаехавших"?
Неееее, проще считать, что все тебе по жизни просто обязаны чем-то.
А если у кого другое мнение, то это - бред априори! :)
Цитата: La fleur от июля 10, 2010, 20:22:09
А на самом деле это так просто, для начала можно просто уважать труд тех людей, которые убирают город, сажают растения, благоустраивают дворы, ремонтируют подъезды (даже если мы не скидывались на ремонт) ну и т.д., быть просто благодарными, а не воспринимать это как должное.
а почему мы всю жизнь платим госработникам разного уровня,они кое-как через пень-колоду милостиво делают вид,что оказывают нам услуги на те копейки,которые они от щедрот своих оставили на проведение работ, да ещё мы должны им "ку" делать, заискивающе глядя в глаза?! осточертело! ^_^
Какие мы, такие и госработники, страна достойна своих героев, но кто-то же может начать относиться к друг-другу по-человечески.
Цитата: La fleur от июля 10, 2010, 21:01:33
Какие мы, такие и госработники, страна достойна своих героев, но кто-то же может начать относиться к друг-другу по-человечески.
Об чем и речь.
Госработников не выращивают в каких-то особых инкубаторах.
Это тоже мы.
Цитата: La fleur от июля 10, 2010, 21:01:33
Какие мы, такие и госработники, страна достойна своих героев, но кто-то же может начать относиться к друг-другу по-человечески.
куда чиновника ни целуй - кругом жопа! :-\
Цитата: La fleur от июля 10, 2010, 20:22:09
А на самом деле это так просто, для начала можно просто уважать труд тех людей, которые убирают город, сажают растения, благоустраивают дворы, ремонтируют подъезды (даже если мы не скидывались на ремонт) ну и т.д., быть просто благодарными, а не воспринимать это как должное.
Вы это серьезно? Я не знаю как Вы, а я скидываюсь в виде кучи налогов, в виде кварплаты /на ремонт того же подъезда/ и т. д.
Уважают и благодарят за поступок. За работу платят и спрашивают.
Что косаемо понаехавшикх и госслужащих.
Пока у нас быть слугой государственным будет вогоднее чем хозяином, пока у нас гражданин РФ будет гражданином области, а за пределами своей губернии понаехавшим. Забудьте про хоть малейшее развитие страны.
Цитата: Штирлиц от июля 10, 2010, 20:28:20
Уважать труд "панаехавших"?
Неееее, проще считать, что все тебе по жизни просто обязаны чем-то.
с какой стати нужно "уважать" чей-то труд, когда за этот труд уплочено? я еще могу понять "уважать" труд ребенка, когда он аппликацию лепит или стихотворение разучивает. потому что делает это скорее всего бескорыстно. а уважать труд дворника или мой труд на работе к примеру - чушь.
Цитата: La fleur от июля 10, 2010, 21:01:33
Какие мы, такие и госработники, страна достойна своих героев, но кто-то же может начать относиться к друг-другу по-человечески.
достойная оплата + качественный контроль проделанного (эффективные показатели труда). и все сразу станет на места. и без всякого "по-человечески"
Цитата: kornet от июля 11, 2010, 01:03:06
...Пока у нас быть слугой государственным будет вогоднее чем хозяином, ...
Ну приди, послужи простым (подчеркиваю
простым) слугой государевым, а потом поглядим, что что баять будешь.
Цитата: Darling от июля 12, 2010, 13:19:14
Ну приди, послужи простым (подчеркиваю простым) слугой государевым, а потом поглядим, что что баять будешь.
Это Вы к чему сказали? Что по Вашему измениться должно если послужить простым слугой?
Цитата: kornet от июля 12, 2010, 14:08:38
...Что по Вашему измениться должно если послужить простым слугой?
Ваше понимание, насколько это действительно "выгоднее".
Цитата: Darling от июля 12, 2010, 14:58:21
Цитата: kornet от июля 12, 2010, 14:08:38
...Что по Вашему измениться должно если послужить простым слугой?
Ваше понимание, насколько это действительно "выгоднее".
Приятельница работает при администрации президента, при чем должность у нее совсем незначительная, связанная с хозяйственной деятельностью, зарплата совсем маленькая порядка 25 000 руб, НО.................
бесплатное медобслуживание у нее и членов ее семьи в ЦКБ, путевки по выбору на наши курорты бесплатные, опять таки ж не только для нее, но и для членов ее семьи, да и других льгот множество, всех и не перечислишь.
Цитата: Darling от июля 12, 2010, 14:58:21
Цитата: kornet от июля 12, 2010, 14:08:38
...Что по Вашему измениться должно если послужить простым слугой?
Ваше понимание, насколько это действительно "выгоднее".
Так я со слугами 5 раз в неделю по 8-10 часов общаюсь. Вы думаете я просто так говорю, что им быть вогоднее
Цитата: kornet от июля 12, 2010, 15:14:09
Цитата: Darling от июля 12, 2010, 14:58:21
Цитата: kornet от июля 12, 2010, 14:08:38
...Что по Вашему измениться должно если послужить простым слугой?
Ваше понимание, насколько это действительно "выгоднее".
Так я со слугами 5 раз в неделю по 8-10 часов общаюсь. Вы думаете я просто так говорю, что им быть вогоднее
Если Вы не госслужащий, значит Вас используют. Если госслужащий, то Прокурор в помощь. Иного не дано.
Цитата: Lty от июля 12, 2010, 16:28:23
Если Вы не госслужащий, значит Вас используют. Если госслужащий, то Прокурор в помощь. Иного не дано.
А прокурор по твоему кто? Не госслужащий? :)
А кто сказал, что Прокурором быть выгодно?
Цитата: Ира от июля 12, 2010, 15:12:23
... Приятельница работает при администрации президента...
Мест при администрации президента, к сожалению, на всех не хватило. А там, наверное, и кондиционеры в кабинетах стоят не только у начальства.
Да и то, что Вы перечислили, при отсутствии приработков путем злоупотребления служебным положением, отнюдь не выгоднее, чем "быть хозяином". Спокойнее - да, очень может быть (хотя не факт). Но не выгоднее.
Цитата: kornet от июля 12, 2010, 15:14:09
Цитата: Darling от июля 12, 2010, 14:58:21
Цитата: kornet от июля 12, 2010, 14:08:38
...Что по Вашему измениться должно если послужить простым слугой?
Ваше понимание, насколько это действительно "выгоднее".
Так я со слугами 5 раз в неделю по 8-10 часов общаюсь. Вы думаете я просто так говорю, что им быть вогоднее
И что, Вы общаетесь с простыми "слугами", не злоупотребляющими должностным положением (а смею заметить, в бльшинстве случаев простым слугам и злоупотребить-то как следует нечем)? И ими таки выгоднее быть?
Цитата: Darling от июля 12, 2010, 18:37:13
И что, Вы общаетесь с простыми "слугами", не злоупотребляющими должностным положением (а смею заметить, в бльшинстве случаев простым слугам и злоупотребить-то как следует нечем)? И ими таки выгоднее быть?
Поверьте, выгоднее. Вы ради интереса попробуте устроиться на гос. службу. И Вы удивитесь, что туда не просто то и попадешь :)
Цитата: kornet от июля 12, 2010, 19:08:51
Цитата: Darling от июля 12, 2010, 18:37:13
И что, Вы общаетесь с простыми "слугами", не злоупотребляющими должностным положением (а смею заметить, в бльшинстве случаев простым слугам и злоупотребить-то как следует нечем)? И ими таки выгоднее быть?
Поверьте, выгоднее. Вы ради интереса попробуте устроиться на гос. службу. И Вы удивитесь, что туда не просто то и попадешь :)
Тут по соседству обсуждали работу в Налоговой. Зайдите, почитайте для общего развития :)
http://forum.lobnya.ru/index.php?topic=39287.0
Цитата: Штирлиц от июля 12, 2010, 19:54:39
Тут по соседству обсуждали работу в Налоговой. Зайдите, почитайте для общего развития :)
http://forum.lobnya.ru/index.php?topic=39287.0
Зачем, Вы просто подойдите к любой государственной конторе и оцените личный автопарк госслужащих с окладом в 8000-20000 руб.
Только что прочитал стартовую тему. Ниччче не понял. Какой-то странный мозговой пук.
Цитата: kornet от июля 12, 2010, 20:20:27
Зачем, Вы просто подойдите к любой государственной конторе и оцените личный автопарк госслужащих с окладом в 8000-20000 руб.
Это не показатель. Сейчас только ленивый не имеет машины.
Цитата: Lty от июля 13, 2010, 09:38:51
Цитата: kornet от июля 12, 2010, 20:20:27
Зачем, Вы просто подойдите к любой государственной конторе и оцените личный автопарк госслужащих с окладом в 8000-20000 руб.
Это не показатель. Сейчас только ленивый не имеет машины.
Сейчас только ленивый не может посчитать на калькуляторе, что при стоимости автомобиля минимум 0,5 млн. руб. /а таких редко увидешь на чиновничьих стаянках/ при окладе 8-20 тысяч надо не есть и не пить, не платить комуналку. Надо 2-5 года копить.
А чиновники исключительно по одиночке живут и кредиты им получать нельзя? ??? Бедняги
Цитата: Lty от июля 13, 2010, 10:01:12
А чиновники исключительно по одиночке живут и кредиты им получать нельзя? ??? Бедняги
Кредит в 0,5 млн. ориентировочно 13500 в месяц. При доходе в 8000 сложновато :) /опять таки машин по 0,5 млн. единицы, только у начинающих слуг/
А про родствеников богатых, так об этом уже все знают ;D
Ерунда. Родственники не обязательно богатые. Вторая половина имеет 18 и можно спокойно расплачиваться. К тому же были прекрасные автокредиты и есть не новые автомобили. У меня друг ездит на Кайене всего за 100 тыс.. Движок стуканул и хозяин по-быстрому сбросил. Восстановление ему обошлось в 18 тыс. Никто меня не убедит, что сегодня нельзя иметь хороший автомобиль любому.
Цитата: Lty от июля 13, 2010, 10:50:48
...У меня друг ездит на Кайене всего за 100 тыс.. Движок стуканул и хозяин по-быстрому сбросил. Восстановление ему обошлось в 18 тыс.
это в какой валюте цифры?
Цитата: Lty от июля 12, 2010, 16:42:39
А кто сказал, что Прокурором быть выгодно?
http://lobnya.ru/stories/88
В рубликах.
Цитата: Geo от июля 13, 2010, 10:58:20
Цитата: Lty от июля 12, 2010, 16:42:39
А кто сказал, что Прокурором быть выгодно?
http://lobnya.ru/stories/88
Речь вели о рядовых сотрудниках. По моему помощник прокурора самая "не радостная должность". Летает как электровеник, сидит на работе по 12-15 часов в сутки и при этом никто не любит.
Цитата: Lty от июля 13, 2010, 11:06:45
Цитата: Geo от июля 13, 2010, 10:58:20
Цитата: Lty от июля 12, 2010, 16:42:39
А кто сказал, что Прокурором быть выгодно?
http://lobnya.ru/stories/88
Речь вели о рядовых сотрудниках. По моему помощник прокурора самая "не радостная должность". Летает как электровеник, сидит на работе по 12-15 часов в сутки и при этом никто не любит.
Если эта должность такая безрадостная, почему бы другую себе работку не подыскать? Или помощник прокурора мучается на этой должности ради нас неблагодарных?
Цитата: Lty от июля 13, 2010, 11:06:45
По моему помощник прокурора самая "не радостная должность".
Возможно ощущение власти компенсирует неприятные моменты.
Я не знаю ответа на Ваш вопрос, я в гос органах не работал. Думаю, что "кто-то должен делать эту работу"(с). Работают же люди асенизаторами за гроши. Есть романтики, есть энтузиасты, а есть и карьеристы.
Цитата: kornet от июля 12, 2010, 19:08:51
Поверьте, выгоднее. Вы ради интереса попробуте устроиться на гос. службу. И Вы удивитесь, что туда не просто то и попадешь :)
Я без "ради интереса", а по необходимости по объявлению в журнале "Работа и зарплата" (бывшая начальница нашего отдела двала за свои деньги, с отчаяния, что никто на конкурс не приходит) устроилась. Это было 4 года назад. Аналогичным образом за три месяца до меня устроилась еще одна сотрудница. И после нас приходили в том числе и "с улицы" - и в наше управление, и не в наше. Сейчас потруднее стало - кризис, желающих появилось побольше (хотя иногда такие "желающие" приходят - хоть стой, хоть падай, а тоже небось думают, что это потому что все по блату).
Да, кстати, машины у меня (а также у второй половины, которая не госслужащий) "нет и неизвестно"... пока даже прав не имеем. Еще ньюанс. Я не знаю, какие машины и где именно Вы считаете, но если посчитать машины перед нашим бесстояночным департаментом, то энное количество из них окажется арендованными для руководящего состава (т.е. машина+водитель, это вообще-то для высшего руководства не роскошь, а предмет первой необходимости, которым он еще иногда и с рядовыми сотрудниками делится).
Насчет правдивости изложения - дело ваше верить или нет, но стоит учесть, что я у вас лично ничего не прошу, врать необходимости не вижу, а кого лично знаю, те и так в курсе, насколько это правде соответствует.
Кроме того, я в принципе не жалуюсь, мне вполне ничего, т.к. в любой ситуации и месте есть минусы и плюсы. И, безусловно, мне значительно лучше, чем большей части дворников и доярок, а также еще очень большому количеству народа. Но когда мне начинают рассказывать, как это охрененно выгоднее, чем "быть хозяином", причем не конкретизируя, на каких именно служебных местах это выгоднее, а просто обощая всех госчиновников, то "мне делается с вас смешно".
Цитата: Darling от июля 13, 2010, 12:28:17
Но когда мне начинают рассказывать, как это охрененно выгоднее, чем "быть хозяином", причем не конкретизируя, на каких именно служебных местах это выгоднее, а просто обощая всех госчиновников, то "мне делается с вас смешно".
Darling, ну надо сравнивать то в одной плоскости. Не надо мягкое с теплым сравнивать. Естественно что лейтенант не идет в сравнение с директором банка, но и директор банка не идет ни в какое сравнение с генерал - полковником.
Цитата: kornet от июля 13, 2010, 12:47:10
Не надо мягкое с теплым сравнивать.
Ну так и я о том. Не стоит обобщать. Госчиновников гораздо больше, чем крутых и не очень машин на стоянках перед госорганами.
Цитата: Darling от июля 13, 2010, 12:53:15
... Госчиновников гораздо больше, чем крутых и не очень машин на стоянках перед госорганами.
Российские чиновники размножаются быстрее производственных мощностей мирового автопрома. им даже машин на всех не хватает.
Вставлю свои 5 копеек. За Администрацию Президента. Статусно. Но на деле - трудятся как проклятые, и помещение обычное, без кондиционеров, кстати, а с вентилятором. Выйти пообедать не всегда случается. И денег...с неба не валятся. Я говорю про рядовых сотрудников пресс-службы Президента. Я на гос. службе всю жизнь. Правда, не чиновник - журналист, но на государственном ТВ, стало быть - тоже гос.служба. И тоже блага на мою голову не сыпятся... Советы искать что-то более выгодное не принимаются: я люблю свою работу и делаю ее с удовольствием. Не хлебом единым...
Президент Дмитрий Медведев в начале июня поручил подготовить предложения о сокращении численности федеральных чиновников на 20%. Проектом документа предлагается сократить к 1 апреля 2011 года 5% чиновников, к 1 апреля 2012 года - 10%, к 1 апреля 2013 года - 20% от численности федеральных госслужащих на 1 июля 2010 года.
Министерства и ведомства получат право направлять на материальное стимулирование чиновников до 50% от зарплат бюрократов, которые попадут под сокращение.
Цитата: Sniff от июля 20, 2010, 17:09:15
Президент Дмитрий Медведев в начале июня поручил подготовить предложения о сокращении численности федеральных чиновников на 20%. Проектом документа предлагается сократить к 1 апреля 2011 года 5% чиновников, к 1 апреля 2012 года - 10%, к 1 апреля 2013 года - 20% от численности федеральных госслужащих на 1 июля 2010 года.
Министерства и ведомства получат право направлять на материальное стимулирование чиновников до 50% от зарплат бюрократов, которые попадут под сокращение.
Очередная профанация. Пример здесь (http://news.rambler.ru/7032433/)
2012 приближается
Власти начинают ссать в уши.