Форум города Лобня

Прочее => Беседка => Тема начата: V.N. от апреля 26, 2010, 18:18:40

Название: Социальная не справедливость к Папам.......
Отправлено: V.N. от апреля 26, 2010, 18:18:40
Все знают что есть Материнский капитал.
Но наверное не многие знают что Отец одиночка этим капиталом воспользоваться не сможет по закону...
Так же отец не сможет рассчитывать на декретный отпуск, хотя в нынешние времена такая возможность ОЧЕНЬ вероятна, к примеру по экономическим соображениям.
И многое другое.


p.s.
меня лично это не коснулось и дай бог не коснется, но все таки есть такие случаи когда отец остается по каким либо причинам Отцом одиночкой и даже бывает многодетным отцом одиночкой- а получить описанные выше надбавки или как их там, не может.

интересно Ваше мнение.
Название: Re: Социальная не справедливость к Папам.......
Отправлено: Танечка от апреля 26, 2010, 18:22:56
Согласно постановлению Правительства РФ от 30 декабря 2006 г. № 873 отец или усыновитель ребёнка имеет право получить «материнский» капитал в случае смерти женщины, объявления её умершей, лишения её родительских прав, совершения против своего ребёнка умышленного преступления, относящегося к преступлениям против личности. Правда, есть нюанс — мужчина не должен являться отчимом в отношении предыдущего ребёнка, с рождением которого семья уже использовала право на «материнский» капитал.
Кроме того, сертификат может получить и мужчина, являющийся единственным усыновителем второго, третьего и последующих детей. При этом у отца-одиночки на руках должны быть документы, подтверждающие смерть женщины, родившей (усыновившей) детей, объявление её умершей.
http://www.ipapa.ru/semya/16-otec-odinochka/23-otcovskiy-kapital.html
Название: Re: Социальная не справедливость к Папам.......
Отправлено: V.N. от апреля 26, 2010, 18:36:03
Тем неменее многие отцы  одиночки не могут его(материнский капитал) получить.
закон то может быть и есть, а вот не работает он почему то :(
Название: Re: Социальная не справедливость к Папам.......
Отправлено: tinkaer от апреля 26, 2010, 18:37:18
Нащет декретного тоже неправда - отпуск по уходу за ребенком до 3 лет и пособие до 1,5 может получать и папа. вот больничку не может потому что рожает не он :)
Название: Re: Социальная не справедливость к Папам.......
Отправлено: V.N. от апреля 26, 2010, 18:47:49
Цитата: tinkaer от апреля 26, 2010, 18:37:18
Нащет декретного тоже неправда - отпуск по уходу за ребенком до 3 лет и пособие до 1,5 может получать и папа. вот больничку не может потому что рожает не он :)
я всей процедуры не знаю, но если не ошибаюсь то декретный отпуск как то связан с Больничным листом(хотя мне все же кажется ошибаюсь), просто всей этой темы не знаю.

Но точно знаю что к примеру Больничные по уходу за ребенком, бывает не принимают у отцов и в этом случае получается что папа прогулял.  :-\

Название: Re: Социальная не справедливость к Папам.......
Отправлено: tinkaer от апреля 26, 2010, 18:56:24
Надо разделять отпуск по беременности и родам - это на основании больнички - дается только матери, и отпуск по уходу за ребенком до1,5 (3) лет-с больничкой никак не связан - это и папа может взять и пособие получать.
Название: Re: Социальная не справедливость к Папам.......
Отправлено: V.N. от апреля 26, 2010, 19:00:04
А вот с этим как быть :
Цитировать«Юридического понятия «отец-одиночка» в нашей стране нет, — рассказал «АиФ» основатель первой в России Ассоциации одиноких отцов Николай Белоусов. — Если мать-одиночку по закону не могут поставить в ночную смену или отправить против её воли в командировку, то на отцов-одиночек официально эти правила не распространяются. В таких ситуациях всё зависит от человеческих качеств начальника — либо он идёт навстречу одинокому отцу, либо нет».  http://www.ipapa.ru/semya/16-otec-odinochka/23-otcovskiy-kapital.html
???
Название: Re: Социальная не справедливость к Папам.......
Отправлено: Sweet_strawberry от апреля 26, 2010, 19:07:15
Цитата: V.N. от апреля 26, 2010, 19:00:04
А вот с этим как быть :
Цитировать«Юридического понятия «отец-одиночка» в нашей стране нет, — рассказал «АиФ» основатель первой в России Ассоциации одиноких отцов Николай Белоусов. — Если мать-одиночку по закону не могут поставить в ночную смену или отправить против её воли в командировку, то на отцов-одиночек официально эти правила не распространяются. В таких ситуациях всё зависит от человеческих качеств начальника — либо он идёт навстречу одинокому отцу, либо нет».  http://www.ipapa.ru/semya/16-otec-odinochka/23-otcovskiy-kapital.html
???


Закон, что дышло, куда повернул - туда и вышло.
У нас и беременных по закону уволить не могут, но на практике совсем другое.  :s13:
Название: Re: Социальная не справедливость к Папам.......
Отправлено: V.N. от апреля 26, 2010, 19:17:10
Цитата: Sweet_strawberry от апреля 26, 2010, 19:07:15

Закон, что дышло, куда повернул - туда и вышло.
да уж, с этим за частую и не поспоришь....  :)

Цитата: Sweet_strawberry от апреля 26, 2010, 19:07:15
У нас и беременных по закону уволить не могут, но на практике совсем другое.  :s13:
Но тут в основном работники, сами виноваты(боятся или стесняются своих работадателей) у моей жены именно так и было, по стеснялась своё спросить и в декрет без декрета вышла.  :-\
но это и с сокращениями такая же бяда, вызвают в кбинет и добровольно-принудительно просят написать заявление на увольнение по собственному желанию. тут все просто.
А вот в "кулуарах" соц-защиты которая в принципе призвана нас социально защищать, видимо защищает нас от нас же.  :s03: :'( хады..........
Название: Re: Социальная не справедливость к Папам.......
Отправлено: tinkaer от апреля 26, 2010, 19:19:05
Ладно вам бочку катить на работодателей - некоторые и хорошие попадаются, з/п перед декретом увеличивают официальную, чтобы побольше пособие получить :)
Название: Re: Социальная не справедливость к Папам.......
Отправлено: V.N. от апреля 26, 2010, 19:22:27
Цитата: tinkaer от апреля 26, 2010, 19:19:05
Ладно вам бочку катить на работодателей - некоторые и хорошие попадаются, з/п перед декретом увеличивают официальную, чтобы побольше пособие получить :)
Так ни кто и не катит на работодателей, просто пишем что есть такой тип работодателей, которые вместо того чтобы заботиться о своих работниках, пользуют их и как ненужную тряпку потом выкидывают.  :s13:
Название: Re: Социальная не справедливость к Папам.......
Отправлено: V.N. от апреля 26, 2010, 19:25:26
Кстати вот чего спросить хотел.
А ребенок потом когда достигнет возроста поступления в ВУЗ ему это материнский капитал, который его маме был положен, отдадут? ???
Название: Re: Социальная не справедливость к Папам.......
Отправлено: tinkaer от апреля 26, 2010, 19:28:14
деньгами никто не отдаст ничего
Название: Re: Социальная не справедливость к Папам.......
Отправлено: V.N. от апреля 26, 2010, 19:32:36
Цитата: tinkaer от апреля 26, 2010, 19:28:14
деньгами никто не отдаст ничего
понятно что деньгами не отдадут.
а на обучение или еще на что для чего они предназначены ?

я кстати даже не знаю в подробностях, для чего этот материнский капитал.
слышал вроде что для - обучения или на покупку квартиры.
Название: Re: Социальная не справедливость к Папам.......
Отправлено: tinkaer от апреля 26, 2010, 19:33:43
Да, можно использовать на оплату обучения либо на улучшение жилищных условий либо матери к пенсии добавить. Как-то так :)
Название: Re: Социальная не справедливость к Папам.......
Отправлено: V.N. от апреля 26, 2010, 19:40:58
Не я не про об этом.

Представим ситуацию:
Мама по каким то причинам отсутствует, ребенка воспитывает папа, папе этот капитал по каким то причинам(они причину всегда найдут) не дают.
Может ли ребенок когда вырастит получить этот капитал, на тоже самое обучение в вузе или на улучшение жилищных условий.

а то ведь получается что раз мамы нет , то и капитала ни кто не получит и деньги(возможно по чужим карманам разойдутся) не известно где будут.  :-\
Название: Re: Социальная не справедливость к Папам.......
Отправлено: tinkaer от апреля 26, 2010, 19:54:25
Чтобы деньги разошлись "по чужим карманам", надо чтобы эти деньги были хотя бы оформлены - то есть оформлен сертификат на капитал.
Название: Re: Социальная не справедливость к Папам.......
Отправлено: V.N. от апреля 26, 2010, 20:01:20
понятно.
а ребенок то их потом сможет получить эти целевые деньги/сертификат чтобы оплатить ВУЗ/квартиру(жилье) ?
Название: Re: Социальная не справедливость к Папам.......
Отправлено: tinkaer от апреля 26, 2010, 20:04:31
Вообще средства по сертификату на жилье практически сразу можно использовать, не дожидаясь совершеннолетия. Вы узнавайте в соцзащите - на кого форомлять и как использовать :)
Название: Re: Социальная не справедливость к Папам.......
Отправлено: garret от апреля 26, 2010, 20:12:20
V.N., смотреть проще нужно -
Если у Вас есть куча свободного времени и нервов, то "обивайте пороги"... может быть что-то и "выгорит". Или зарабатывайте эквивалент сами, а то, что "ни потрогать, ни увидеть"... это интереса не представляет. Я получал пособия на детей (что-то около 70-ти рублей было тогда на одного), но расценивал это как насмешку, плевок... да я газеты в электричке пойду продавать или банки собирать, чем это! А про капитал... я в него не верю. Собственное мнение только. А то, что увольняют - в общем-то правильно делают... "мёртвым душам" платить не за что - это нормальный прагматизм работодателя.
Название: Re: Социальная не справедливость к Папам.......
Отправлено: V.N. от апреля 26, 2010, 20:16:07
Большое Спасибо.  :s09:
Вопросов больше не имею. :s98:
Название: Re: Социальная не справедливость к Папам.......
Отправлено: V.N. от апреля 26, 2010, 20:23:04
Цитата: garret от апреля 26, 2010, 20:12:20
V.N., смотреть проще нужно -
Если у Вас есть куча свободного времени и нервов, то "обивайте пороги"... может быть что-то и "выгорит". Или зарабатывайте эквивалент сами, а то, что "ни потрогать, ни увидеть"... это интереса не представляет.
В первом посте написано :
Цитироватья к счастью с этим не сталкивался

Цитата: garret от апреля 26, 2010, 20:12:20
Я получал пособия на детей (что-то около 70-ти рублей было тогда на одного), но расценивал это как насмешку, плевок... да я газеты в электричке пойду продавать или банки собирать, чем это!
все мы это получали, и поверьте есть семьи которым даже эти деньги за счастье. 

Цитата: garret от апреля 26, 2010, 20:12:20
А про капитал... я в него не верю. Собственное мнение только.
Тема про то , почему отцам одиночкам его трудно получить а за частую даже не возможно, хотя как оказалось, закон на стороне родителей. но тем не менее....

Цитата: garret от апреля 26, 2010, 20:12:20
А то, что увольняют - в общем-то правильно делают... "мёртвым душам" платить не за что - это нормальный прагматизм работодателя.
Конституцию еще ни кто не отменял и каждый человек имеет право на личную жизнь и на детей.
в противном случае тогда отпадает надобность вовсех государственных структурах, можно просто вернуться к феодальному строю. :)
Название: Re: Социальная не справедливость к Папам.......
Отправлено: tinkaer от апреля 26, 2010, 20:27:17
Цитата: garret от апреля 26, 2010, 20:12:20
А то, что увольняют - в общем-то правильно делают... "мёртвым душам" платить не за что - это нормальный прагматизм работодателя.
Гаррет, если ты не в курсе - из своего кармана работодатель не платит на ребенка НИЧЕГО. Все возмещается государством.
Название: Re: Социальная не справедливость к Папам.......
Отправлено: garret от апреля 26, 2010, 21:06:51
Цитата: tinkaer от апреля 26, 2010, 20:27:17
Цитата: garret от апреля 26, 2010, 20:12:20
А то, что увольняют - в общем-то правильно делают... "мёртвым душам" платить не за что - это нормальный прагматизм работодателя.
Гаррет, если ты не в курсе - из своего кармана работодатель не платит на ребенка НИЧЕГО. Все возмещается государством.
...работодателя не интересуют личные проблемы работника в этом случае. Интересует прибыль, а от "декретных" единиц толку нет и не будет. Политика правильная. А государство... так государство потом своё заберёт обратно - это вроде долгосрочного кредита. А условия "кредитования" всегда выгодны тому, кто даёт.

V.N. если закон на стороне родителей, то в чём пробема? Формально всё "шоколадно", а коснись...волынка, что лучше не сталкиваться. Такие проблемы быстрее решить собственными силами, не надеясь, что государство поможет. Конституция...а что конституция? Сходите в любую бюджетную организацию и увидите, как она работает - лучше к феодальному строю вернутся...или в каменный век :)
Название: Re: Социальная не справедливость к Папам.......
Отправлено: V.N. от апреля 26, 2010, 21:12:54
Цитата: garret от апреля 26, 2010, 21:06:51
Сходите в любую бюджетную организацию и увидите, как она работает - лучше к феодальному строю вернутся...или в каменный век :)
Не совсем понятно, а что там(в бюджетных организациях) не так. ???
Название: Re: Социальная не справедливость к Папам.......
Отправлено: garret от апреля 26, 2010, 21:16:04
Цитата: V.N. от апреля 26, 2010, 21:12:54
Цитата: garret от апреля 26, 2010, 21:06:51
Сходите в любую бюджетную организацию и увидите, как она работает - лучше к феодальному строю вернутся...или в каменный век :)
Не совсем понятно, а что там(в бюджетных организациях) не так. ???
Там нет денег и ничего не получите... это если коротко.
Название: Re: Социальная не справедливость к Папам.......
Отправлено: tinkaer от апреля 26, 2010, 21:18:37
Цитата: garret от апреля 26, 2010, 21:06:51
А государство... так государство потом своё заберёт обратно - это вроде долгосрочного кредита. А условия "кредитования" всегда выгодны тому, кто даёт.
Не знаю каким боком тут кредитование ты приплел, есть закон, согласно которого работодателя ОБЯЗАН платить определенные взносы в фонды. Потом за счет этих средств оплачиваются пособия.
Название: Re: Социальная не справедливость к Папам.......
Отправлено: V.N. от апреля 26, 2010, 21:20:43
Цитата: garret от апреля 26, 2010, 21:16:04
Цитата: V.N. от апреля 26, 2010, 21:12:54
Цитата: garret от апреля 26, 2010, 21:06:51
Сходите в любую бюджетную организацию и увидите, как она работает - лучше к феодальному строю вернутся...или в каменный век :)
Не совсем понятно, а что там(в бюджетных организациях) не так. ???
Там нет денег и ничего не получите... это если коротко.
Так ведь "Материнский капитал" не из бюджета города выдается вроде бы, а из федерального. ??? Нет ?
а "соц-защита" вроде как устанавливает законность претендента на их получение(в смысле , имеет ли он право , получить их).
Вы наверное имели ввиду, что с туда лучше не ходить, потому что связываться с Бюрократической машиной - только время терять ?
Название: Re: Социальная не справедливость к Папам.......
Отправлено: OTOPBA от апреля 26, 2010, 21:58:19
Цитата: V.N. от апреля 26, 2010, 21:20:43
Так ведь "Материнский капитал" не из бюджета города выдается вроде бы, а из федерального. ??? Нет ?
а "соц-защита" вроде как устанавливает законность претендента на их получение(в смысле , имеет ли он право , получить их).
Вы наверное имели ввиду, что с туда лучше не ходить, потому что связываться с Бюрократической машиной - только время терять ?

Право на получение материнского капитала подтверждает Пенсионный фонд. Материнский (семейный) капитал - средства федерального бюджета, передаваемые в бюджет Пенсионного фонда Российской Федерации.

пЫсЫ: трудности в получении мат.капитала испытывали и женщины:
http://genproc.gov.ru/news/news-10935/
Прокатилась волна исков, сформировалась судебная практика. Так что мужчинам тоже не нужно тушеваться, а добиваться того, что положено по закону.
Название: Re: Социальная не справедливость к Папам.......
Отправлено: Leda от апреля 26, 2010, 23:47:15
Работодатель может и может уволить, но за это можно и под суд попасть... Суды чаще на стороне физических лиц, а не юридических...
У нас пытались одну уволить, в начале кризиса. Она честно попросила оформить ей сокращение, ей отказали и "попросили" написать заявление по собственному... Через год она восстановилась в должности, с полной выплатой з/п за прошедший год и с сохранением оклада.
Просто не надо давать себя в обиду и пускать все на самотек...