Цитировать
Вопрос: Что делать, если беременность наступила в результате изнасилования?
Ответ: Во-первых, дитя все равно не виновато в том, что оно никем не предполагалось. Во - вторых, часто в изнасиловании бывает, виновата сама потерпевшая из - за нескромной одежды, поведения, неосторожности, непослушания и так далее. Много всяких предпосылок сливается в одну, трагическую ситуацию, и получается такой результат. Так почему же за поступок взрослого должен страдать невинный ребенок? Если ребенок нежелателен, можно родить и сдать его в детский дом. Государство воспитает, найдутся люди, которые захотят этого младенца усыновить. Следовательно, нет никакой причины ребенка убивать.
Вопрос: Как быть, если беременна малолетняя девочка?
Ответ: Если девочка так распущена и так ведет себя, она, естественно, должна нести свой крест как последствие своего поведения. Девочка нашалила, поступила неосторожно, глупо, поступила как девочка уличная. Почему за это должен быть убит ни в чем не повинный ребенок?
Икона в подарок.
Вопрос: Если замужняя женщина больна и ей нельзя рожать?
Ответ: Если ей нельзя рожать, значит, когда она соединяется со своим супругом, она совершает преступление. Такому человеку запрещено регистрировать брак. Если по каким то причинам, не умственным, а чисто физиологическим, женщине нельзя рожать - значит, ей нельзя выходить замуж, потому что в браке естественно предполагается рождение детей. Если нельзя рожать, надо нести это как крест. Хочется ребеночка, - пожалуйста, есть детские дома, многодетные семьи. Можно взять на воспитание, помочь. Так бывало всегда. Не всем же нести крест замужества и рожать детей. Кто-то и иным путем идет.
Вопрос: А если мать может умереть родами?
Ответ: Врачи обычно предполагают, но жизнью и смертью распоряжается не врач, а Бог. И Господь всегда может дать силы просящему. Но допустим, что женщине действительно грозит смерть. Хорошо и благородно, когда взрослый человек, защищая жизнь другого, отдает свою. Мы обычно прославляем таких людей, как героев, во времена войны таковым дают ордена. Это, собственно, и есть человеческий поступок. Ведь продлить себе жизнь ценой убийства собственного ребенка равносильно тому, чтобы матери съесть своего младенца, такие случаи были в осажденном Ленинграде. Когда мать хочет сохранить свою жизнь за счет дитя - это каннибализм. Кроме того, возникает такой вопрос: если женщине угрожает смертельная опасность при родах, значит, родовая жизнь ей противопоказана? Нельзя ведь убивать собственных детей и такой ценой доставлять себе радость полового общения? Это преступно так же, как ради того, чтобы доставить себе радость обладания имуществом, начать грабить
Вопрос: Почему Церковь не благословляет пользоваться противозачаточными средствами?
Ответ: Применение противозачаточного средства есть то же самое, что механическое освобождение желудка для принятия еще раз ненужной пищи. Представьте себе такую ситуацию: человек, плотно пообедав, встал из-за стола, а ему говорят: «Давай пообедаем». Если он каким -то механическим способом удалит все из желудка и поест опять, мы скажем, что это абсурд. Потому что хотя и все люди переедают или едят лишнее, но таким образом услаждаться пищей нелепо. Так и с этим вопросом. Это некий самообман, превращение родовой жизни в бессмысленную физиологическую эксплуатацию организма человека без реализации родовой деятельности. Человек уподобляется обезьяне, которая сидит в клетке и безобразничает. У людей все должно происходить по законному естеству. Если Бог благословляет детей, надо их рожать.
Итак, рассмотрев все доводы в пользу аборта, мы убедились, что не существует ни одной причины, позволяющей убить ребенка во чреве матери.
Православная Церковь на протяжении всей своей истории недвусмысленно свидетельствует о том, что аборты и контрацепции, называемые сегодня «планированием семьи», - тяжкие грехи, совершать которые для христианина - недопустимо.
Протоиерей Игорь Бобылев.
http://www.protigor.narod.ru/school/medicine/abort.html (http://www.protigor.narod.ru/school/medicine/abort.html) - отсюда
Меня так впечатлило, что не могу не поделиться! Я не спец в православии, но неужели замужество - это крест, а секс только для продолжения рода? :o
Цитата: Юлечка от октября 12, 2009, 19:19:16
неужели замужество - это крест, а секс только для продолжения рода? :o
а тебя интересует именно мнение церкви?
возможно и тяжкий, но грешить будут всегда! :( и никуда не денешься!! ^_^
Цитата: Lenna от октября 12, 2009, 19:30:10
Цитата: Юлечка от октября 12, 2009, 19:19:16
неужели замужество - это крест, а секс только для продолжения рода? :o
а тебя интересует именно мнение церкви?
да) в том числе и церкви)
мне показалось, что тут не совсем высказано мнение церкви, скорее одного человека.
Меня тут все умилило. И девочка виноватая, в том , что ее изнасиловали и женщина, которой нельзя рожать по причине болезни, не должна выходить замуж, а если она заболела в браке, получается должна развестись и дать возможность своему мужу жениться еще раз, дабы он мог обзаводица потомством без ограничений!
тема ваще жесть...
Цитата: tinkaer от октября 12, 2009, 20:08:43
тема ваще жесть...
и она уже была, я помню вот эту
http://forum.lobnya.ru/index.php?topic=10048.0
а по сабжу, мы когда с Ури венчались, я брошюрку прикупила про православную семью, вот там как раз рассказывалось о взаимоотношении полов, о таинстве венчания, о сексе и рождении детей, всё точно так, как расписал Игорь Бобылев. Наверное, какая-то часть населения именно так и живет, хотя я думаю, что их немного. Не может церковь поощрять аборты, как не может современная женщина родить всех детей, вопрос тупо упирается в вопрос предохранения, а тут уж у кого как сложилось.
А как вам новая причина изнасилования(кроме банальных одежды, поведения)- непослушание. А что, логично, дала бы добровольно- уже не изнасилование.
Умирай, но рожай. Или не занимайся сексом!!!
Цитата: Штирлиц от октября 12, 2009, 20:01:34
.......Вы поинтересуйтесь, сколько в свое время РПЦ импортировало сигарет и алкоголя, пользуясь налоговыми льготами - ахнете и не поверите.
нынешний святейший гундяев лично надзирал за продажей льгот всяким барыгам и коммерсам,а те под них везли чо душе угодно, - чтоб ни одна копейка мимо его не прошмыгнула......мы тож у них льготой отоваривались в 94-96 годах...веселое было время! ???
Цитата: Юлечка от октября 12, 2009, 20:25:32
Умирай, но рожай. Или не занимайся сексом!!!
видимо, это рассчитано только на благообразную паству, иначе как объяснить, что у каких-то священников в год по ребенку, а у других, например, у матушки Юлии Сысоевой, написавшей нашумевшую книгу "Записки попадьи", за все годы брака родилось всего 3 дочери? при этом вовсю пишет о том, какая она "светская" попадья. предохраняется или не занимается сексом? а если не может рожать по состоянию здоровья, почему же тогда батюшка с ней не разводится? кто может объяснить?
Меня так впечатлило, что не могу не поделиться! Я не спец в православии, но неужели замужество - это крест, а секс только для продолжения рода? :o
ну да. но Кураев бы рассказал красивее
а если бы вы ознакомились бы подробней с таким явлением, как "воцерквление" и "духовник" - празднующих Пасху стало бы намного меньше. Религия - суровая штука :s13:
Цитата: Lenna от октября 12, 2009, 21:38:11
... за все годы брака родилось всего 3 дочери? при этом вовсю пишет о том, какая она "светская" попадья. предохраняется или не занимается сексом? а если не может рожать по состоянию здоровья, почему же тогда батюшка с ней не разводится? кто может объяснить?
У некоторох пар и этого не рождается, хотя вроде и не предохраняются, и врачи заболеваний не находят ни у одного из супругов (а если заниматься сексом по "православному графику", то есть четко соблюдая все дни обязательного воздержания, то шансы на беременность еще меньше).
И еще момент. Скорее всего, имелось ввиду, что разводиться "дозволено", когда в браке вообще нет детей по причине заболевания супруги, и излечить это заболевание не получается; а тут целых трое - развестись с матерью в этой ситуации бросить детей на произвол судьбы, лишить их "положенного" православного семейного очага, а в этой ситуации даже в монастырь не берут. А тут еще и семья служителя церкви, так что какой уж развод))
ПС: причина "непослушание", скорее всего, подразумевала непослушание родителям (к примеру), непослушалась-поругалась-ушла из дому-шла вечером одна по глухим местам - и закономерный результат изнасилование; либо похожая ситуация в отношениях с супругом и прочими "законными представителями"; либо, допустим, духовник советовал чего-либо сделать/не сделать, непослушалась - и вот результат.... как-то так.
Цитата: Darling от октября 13, 2009, 10:32:59
У некоторох пар и этого не рождается, хотя вроде и не предохраняются, и врачи заболеваний не находят ни у одного из супругов
тем более. оба здоровы, детей нет, следуя церковной логике "секс только для рождения детей" паре светит либо развод, либо жить целомудренно, типа как брат с сестрой.
Цитата: Darling от октября 13, 2009, 10:32:59
Скорее всего, имелось ввиду, что разводиться "дозволено", когда в браке вообще нет детей по причине заболевания супруги, и излечить это заболевание не получается;
а как же клятва, даваемая у алтаря "в болезни и здравии, в богатсве и бедности"? опять же, церковь разрешает развод, если один из супругов знал о заболевании и скрыл его от второй половины, да и то вроде как речь идет о таких заболеваниях как СПИД, наркомания, алкоголизм (вот тут могу ошибаться, давно я об этом не читала). а если заболевание выявлено не до брака, а уже во время него? разве гуманно оставить человека с точки зрения религии, если он потерял способность к деторождению уже после свадьбы?
Цитата: Darling от октября 13, 2009, 10:32:59
а тут целых трое - развестись с матерью в этой ситуации бросить детей на произвол судьбы, лишить их "положенного" православного семейного очага, а в этой ситуации даже в монастырь не берут. А тут еще и семья служителя церкви, так что какой уж развод))
ага, значит трое детей появились друг за другом как грибы, а потом бац, и всё, как отрезало. конечно, там речи о разводе быть не может, кто ж захочет прихода лишиться? какое-то противоречие здесь есть. как ни крути, но получается, что все эти правила писаны только для мирян.
Цитата: Юлечка от октября 12, 2009, 19:19:16
Меня так впечатлило, что не могу не поделиться! Я не спец в православии, но неужели замужество - это крест, а секс только для продолжения рода? :o
Именно так. Во всех религиях и всегда... ныне присно и вовеки веков. идите и не грешите по пусту ^_^
Цитата: Lenna от октября 13, 2009, 10:54:47
Цитата: Darling от октября 13, 2009, 10:32:59
У некоторох пар и этого не рождается, хотя вроде и не предохраняются, и врачи заболеваний не находят ни у одного из супругов
тем более. оба здоровы, детей нет, следуя церковной логике "секс только для рождения детей" паре светит либо развод, либо жить целомудренно, типа как брат с сестрой.
В описанной ситуации, следуя церковной логике, нельзя предаваться унынию и оставлять попытки :)
ПС: остальные тезисы (как объясниния "почему не разводятся") относились к конкретной указанной тобой паре/ситуации, с учетом, что я имя этой матушки первый раз слышу))
В остальном - не вижу противоречий. А закон - он один для всех. Как кто считает нужным этот закон выполнять - это уже под его личную ответственность. Более того, с находящихся "при исполнении" еще больше будет "спрошено" (если не "здесь", то "там"). А кроме того сказано, что священнослужители тоже люди, однако уровень их греховности на "качество" самого таинства влияние не оказывает, и мирянину именно так должно стараться к этому относиться (по мере сил, конечно).
Ну, разумеется, это все верно для человека, если он действительно верующий православный. А на нет и суда нет, не заставляет же сейчас никто))
Церковь и вера это уже давно два разных понятия. РПЦ теперь это мафия в рясах, которая торгует услугами, которые обязана делать бесплатно. Человек решил обрести веру, кому он должен платить там за венчание, крещение и тп.
Иисус изгнал всех таргашей из храма, но если б он опять воскрес, наша РПЦ его бы быстро заного распяла.
Цитата: Юлечка от октября 12, 2009, 19:19:16
Меня так впечатлило, что не могу не поделиться! Я не спец в православии, но неужели замужество - это крест, а секс только для продолжения рода? :o
я так вкратце попробую объяснить, ну а Вам уж решать, подходит такое объяснение или нет
как-то некошерно в вольной борьбе использовать удары, в водном поло срывать с противника плавки или купальник, в гей-клубе читать проповеди. всякому овощу свою грядку. что вполне нормально для воцерковленного человека, то не совсем применимо в светской жизни.
дело в том, что существовали два основных очага образования современных цивилизаций. Один на Ближнем Востоке/Малой Азии другой, соответственно, на Дальнем Востоке. Первый очаг - т.н. "люди писания", адепты трех религиозных учений - иудаизма, христианства и ислама. Вторые - всяко разных течений буддизма - конфудианства, даосизма или дзен.
У первой группы высокий уровень тестостерона в крови. Что приводит к быстрой реакции на внешнюю ситуацию, такому же быстрому решению (качество решения при этом обратно пропорционально скорости его принятия) и железобетонной уверенности в правильности выбора. Ну и весьма скандальному характеру (с точки зрения социума) в условиях отсутствия каких либо потрясений. Задача социума каким-то образом затормозить некоего индивидуума и определить ему некие рамки, дабы он действовал не во вред обществу. Для этого и была использована религия. В итоге священное Писание явно или неявно утверждает: "Включай мозги, прежде чем что-то сделать" "Думай головой, а не головкой" "Ты и только ты в ответе за выбор твоей свободной воли" И как итог - "Когда гормоны ударят в твою дурную башку, вспомни, что ты - Человек, и убей в себе Зверя"
Ну а на самом Дальнем Востоке, проблема совсем в другом. Уровень тестостерона очень низкий, решения принимаются долго, они гораздо качественней, но индивид не уверен в их правильности, что приводит к перманентной рефлексии. Восточным религиозно-филосовским учения приходится не отвращать чела от каких-то личных действий, а наооборот к ним подталкивать. Именно в этот момент и возникают проповеди Конфуция, идеи Дао и варианты дзен. Все это направлено совершенно иную степь по сравненью с Писанием. В данном случае человеку нужно дать внешние ориентиры для его деятельности и внешние критерии того, что хорошо и что правильно. Поэтому пышным цветом растет конфуцианство, утверждающее - что правильно именно то, чего хочет большинство общества, даосизм, считающий что бездумная рефлексия ведет в никуда, а есть Путь и каждый объект должен своему Пути следовать, и наконец - практики дзен, которые предлагают самурайскому уму отвлечься от состояния буриданова осла - когда сознание не может выбрать между двумя альтернативами поведения, ибо биологическое существо индивида - не может и не хочет подсказать ему - как с его (биологического существа) точки зрения поступать правильнее.
вот как-то так
Оффтоп: У китайцев с тестостероном,похоже,все в порядке :s13: :s03:
Цитата: lemora от октября 14, 2009, 12:56:39
Оффтоп: У китайцев с тестостероном,похоже,все в порядке :s13: :s03:
как ни странно, как раз наоборот, у них самый низкий уровень данного гормона
babayka , ну в общем согласна, но вопрос возникает :
полигамия о отношениях -многие религии осуждают сексуальные отношения вне брака, некоторые из них осуждают полигамию, некоторые поддерживают, считая последнюю допустимой формой брака. Однако даже в религиях, в которых полигамия считается допустимой, под ней часто подразумевается строго определённая форма группового брака, как правило, многоженство. полигамия распространена в некоторых мусульманских странах, но не признается большинством христианских и иудейских учений. Тем не менее, Ветхий Завет, являющийся основой всех трёх основных авраамических религий, содержит немало упоминаний о полигинии, таких как, например, история царя Соломона. Ни буддизм, ни индуизм не высказываются прямо ни в поддержку, ни против полигамии.
То есть, по твоей логике, в исламе должна быть моногамия.. ???
Цитата: Юлечка от октября 14, 2009, 13:45:25
То есть, по твоей логике, в исламе должна быть моногамия.. ???
вывод неверен
следуя изначальному посылу, как раз для арабов и ЛКН с их темпераментом и повышенным уровнем тестостерона многоженство просто необходимо. что собственно в коране и узаконено.
а вот для дальневосточных пиплов все гораздо интереснее.
например такой рассказик из жизни Индонезии времен переворота, когда к власти пришел некто по фамилии Сухарто
сценка "индонезийское гестапо в борделе"
Коммунисты там были скорее не совсем коммунисты, а так – маоисты. А, будучи маоистами, они помимо всего были еще и – китайцы. Итак, в борделе нужно поймать не девку с выколотым профилем Ленина-Сталина, а – китаянку. Процедура выглядит – так. Всех девок выстраивают вдоль стены в большой комнате и всех заставляют снять трусы/спустить юбки. Дальше приносят линейку и лекала и начинают мерить... то, что ниже спины!
Так вот, - из пятидесяти теток – выбирают тридцать, самых по ценнику дорогих и фигуристых. Это – по мнению местного гестапо и есть – китаянки. Бабы с плоскими попами и без грудей – признаются экспертами – местными кадрами и распускаются по домам. Дальше начинается ожидание.
Девки стоят без юбок и трусов в "коленно-локтевой позиции". Все девки – дорогие по ценнику и мастерицы своего ремесла. Солдаты из-за уже весьма долго длящегося военного положения – не видели женщин недели по три. Напряжение нарастает. По смыслу необходимо – хотя бы Дамам Уважение оказать, да и Джентльменам – развеяться.
мужское воображение – воображение, по-видимому, морального урода и разложенца - рисует возможные сцены – триумфа плоти, которые логически вытекают из описанной ситуации. Однако жизнь не так плоска и одномерна. Приходит приказ. Вместо триумфа плоти солдатики при помощи штыков, ножей и прикладов – демонстрируют третий сладкий сон Чикатилы во всей красе.
Возникает жуткое предположение – какие-то они не такие. Какие-то три-два-расы, - тем более что подсознание тут же подсказывает, что применение ножа вместо того, что положено – к милой даме, признак - то ли импотенции, то ли именно три-два-расии. Причем у двадцати солдат одновременно. А память намекивает, что у них там Таиланд под боком, где юношеская проституция – вообще-то более развита, чем проституция дамская. А логика говорит, что если они своих баб отличают по плоской жопе и отсутствию грудей – есть страшное подозрение, что и мужики у них – нисколько не хуже. А ежели нету разницы – зачем платить больше?
вот как
еще интересное замечание. В Японии специально культивировали воинское самурайское сословие, для которых законным образом прописали разрешение насиловать дам из крестьянского или торгового сословия. Институт гейш из той же оперы. Всё с целью поддержки нужного гормонального уровня.