У меня по работе возник вопрос, которые требует немедленного решения, а источник достоверной информации по данной проблеме для шефа найти не могу. Это скорее вопрос для бухгалтеров, или юристов. Суть вопроса в следующем - можно ли оплачивать фирме-контрагенту за предоставленные нам услуги по письму-поручению от них, в котором указаны реквизиты счета третьей фирмы (их контрагента), на основании которого мы должны перечислить деньги?
Шеф утверждает, что есть какой-то документ, который это запрещает. :s49:
Мне нужно документальное подтверждение моей правоты (если я права)
Заранее благодарю.
Цитата: Goldi от сентября 21, 2009, 16:43:51
...Шеф утверждает, что есть какой-то документ, который это запрещает. :s49:
Бог с ним, с документом, но простая логика - пока контагент вашего контрагента письменного согласия на такой вариант оплаты не давал, нельзя перечислять. ИМХО))
Цитата: Darling от сентября 21, 2009, 16:50:21
Цитата: Goldi от сентября 21, 2009, 16:43:51
...Шеф утверждает, что есть какой-то документ, который это запрещает. :s49:
Бог с ним, с документом, но простая логика - пока контагент вашего контрагента письменного согласия на такой вариант оплаты не давал, нельзя перечислять. ИМХО))
Юль, а достаточно ли будет письма от их контрагента о согласии принять платеж за нашего контрагента? И нужно ли нам для бухгалтерии подтверждение их взаимоотношений (договор и проч.)??
Это называется отмывание денег.Директор прав.При любой проверке Вам не зачтут НДС,а затраты посчитают неправомерно вкльченными в составе расходов по налогу на прибыль.
Цитата: Goldi от сентября 21, 2009, 17:10:03
Юль, а достаточно ли будет письма от их контрагента ...
А тут уже не сильна (практики нет), но есть такое чувство, что
мирная права... в любом случае, не стоит давать повод для претензий со стороны налоговой, тем более что ваша организация имеет полное право просто перечислить деньги по указанным в договоре реквизитам. Вам-то точно никакой зримой законной выгоды, кроме "большого человеческого спасибо"... а проблемы, судя по всему, быть могут... хуже было бы, если бы шеф предлагал так оплатить, а вы бы ему доказывали, что он не прав :)
Цитата: мирная от сентября 21, 2009, 17:17:36
При любой проверке Вам не зачтут НДС,а затраты посчитают неправомерно вкльченными в составе расходов по налогу на прибыль.
То есть, это письмо-поручение не является законным основанием для перечисления ден. средств на р/с в нем указанный, я правильно понимаю?...Тогда возникает следующий вопрос - всякое перечисление средств по такой схеме априори - незаконно? :o
Но делают же трёхсторонние сверки... :-\ Как то это оформляецца же... ???
Есть трехстороннее соглашение (договор),где расписывается кто кому должен.Тогда правомерно. По приобретению ТМЦ существуют договоры комиссии (тоже на троих). Письмо-это непонятно.Может,вы оплатите террористов. Надо бы письмами обменяться с трех сторон.
Цитата: мирная от сентября 21, 2009, 17:34:28
Есть трехстороннее соглашение (договор),где расписывается кто кому должен.Тогда правомерно.
Ну или сверка... тоже трёхсторонняя... ??? по идее...
В любом случае себя надо обезопасить лишней бумажкой.Но лучше отказаться.Очень цепляются за эти трехсторонние сделки.Говорю по своему опыту.
Цитата: мирная от сентября 21, 2009, 17:36:03
В любом случае себя надо обезопасить лишней бумажкой.Но лучше отказаться.Очень цепляются за эти трехсторонние сделки.Говорю по своему опыту.
Согласен... лучше отказаться от этой затеи... обычно трёхсторонние соглашения делают для постоянных деловых партнеров для удобства взаиморасчетов... а так... единоразово... не стоит овчинка выделки... больше геморроя ! 8)
Цитата: мирная от сентября 21, 2009, 17:34:28
...Надо бы письмами обменяться с трех сторон.
Ну так она и уточнила вопрос "достаточно ли будет письма от их контрагента о согласии принять платеж за нашего контрагента?")
Цитата: мирная от сентября 21, 2009, 17:36:03
...Но лучше отказаться....
Вот где-то так и мне думается... из двух путей решения - проверенно законный и спорный - по возможности следует выбирать первое, имхо из личного опыта)).
ИМХО, нет никакой проблемы. Товарищи должны написать письмо с просьбой оплатить их услуги по таким-то реквизитам. Причем тут НДС и прибыль - непонятно, ибо для НДС оплата уже не важна, прибыль тоже по начислению считается.
нам так тоже деньги поступали от третьего контрагента за нашего страхователя, по письму.
Законных оснований не платить я не вижу.
а не может так получиться, что деньги переведут, а услуги, мат-лы поставлены не будут? т е в договоре это порписано?
Цитата: Olgushka от сентября 21, 2009, 17:41:56
нам так тоже деньги поступали от третьего контрагента за нашего страхователя, по письму.
Ваша организация согласие давала?
Цитата: Darling от сентября 21, 2009, 17:45:50
Цитата: Olgushka от сентября 21, 2009, 17:41:56
нам так тоже деньги поступали от третьего контрагента за нашего страхователя, по письму.
Ваша организация согласие давала?
да, обратился страхователь с просьбой что страховку за них оплатит 3-я компания, они писали письмо с разъясниниями что за что.
Я бы сделала так.
1 вариант) Подписала бы соглашение между тремя фирмами сразу, если конечно есь такая возможность.
2 вариант) Соглашение(акт , письмо) между моей фирмой и компанией должником, что должник не в состоянии оплатить долг и передает право оплаты третьей фирме, и к этому приложила бы соглашение(акт, письмо) между фирмой плательщиклм долга и должником о передаче долга.
Вообще, чем больше первички, тем лучше.
Собственно резюме: письменное согласие "контрагента когнтрагента" в той или иной форме быть должно, остальное - дело вкуса))
Читаем гражданский кодекс.
Статья 313. Исполнение обязательства третьим лицом
1. Исполнение обязательства может быть возложено должником на третье лицо, если из закона, иных правовых актов, условий обязательства или его существа не вытекает обязанность должника исполнить обязательство лично. В этом случае кредитор обязан принять исполнение, предложенное за должника третьим лицом.
Зачем все так усложнять, если конкретно для фирмы-плательщика никаких санкций нет?
прочла внимательней, услуги уже оказаны.
Цитата: tinkaer от сентября 21, 2009, 17:52:02
Зачем все так усложнять, если конкретно для фирмы-плательщика никаких санкций нет?
% на банковские услуги и время экономятся для 2й фирмы
Спасибо всем! Вы очень помогли! :s98: :s98: :s98:
Цитата: Darling от сентября 21, 2009, 17:51:00
Собственно резюме: письменное согласие "контрагента когнтрагента" в той или иной форме быть должно, остальное - дело вкуса))
не согласна :)