Форум города Лобня

В Иерусалиме в храме Гроба Господня состоялось схождение благодатного огня. Главное пасхальное чудо произошло в 15:00 мск. Благодатный огонь вынес из часовни над Гробом Господним патриарх Иерусалимский Феофил. Он вынес лампадку, загоревшуюся без видимой причины во время молитвы. Как передает телеканал "Вести", за отсутствием какого-либо подлога и источников огня в часовне следили израильские полицейские. Благодатный огонь возгорается в храме единственный раз в году накануне православной Пасхи. Первое упоминание об этом явлении засвидетельствовано еще в IV веке. "Церемония представляет первую благую весть о воскресении Иисуса Христа", - сказал ранее патриарх Феофил.

так чудо ли это на самом деле или просто хитрый трюк церковников?

Цитата: wizus от апреля 18, 2009, 17:50:49
В Иерусалиме в храме Гроба Господня состоялось схождение благодатного огня. Главное пасхальное чудо произошло в 15:00 мск. Благодатный огонь вынес из часовни над Гробом Господним патриарх Иерусалимский Феофил. Он вынес лампадку, загоревшуюся без видимой причины во время молитвы. Как передает телеканал "Вести", за отсутствием какого-либо подлога и источников огня в часовне следили израильские полицейские. Благодатный огонь возгорается в храме единственный раз в году накануне православной Пасхи. Первое упоминание об этом явлении засвидетельствовано еще в IV веке. "Церемония представляет первую благую весть о воскресении Иисуса Христа", - сказал ранее патриарх Феофил.

так чудо ли это на самом деле или просто хитрый трюк церковников?

фосфор и какой-нить химикат. вот и чудо :s13:

я смотрю 75% уже за мошенничество, а почему тогда он не обжегает?

Цитата: Vasiliy от апреля 18, 2009, 18:04:51

Цитата: wizus от апреля 18, 2009, 17:50:49
В Иерусалиме в храме Гроба Господня состоялось схождение благодатного огня. Главное пасхальное чудо произошло в 15:00 мск. Благодатный огонь вынес из часовни над Гробом Господним патриарх Иерусалимский Феофил. Он вынес лампадку, загоревшуюся без видимой причины во время молитвы. Как передает телеканал "Вести", за отсутствием какого-либо подлога и источников огня в часовне следили израильские полицейские. Благодатный огонь возгорается в храме единственный раз в году накануне православной Пасхи. Первое упоминание об этом явлении засвидетельствовано еще в IV веке. "Церемония представляет первую благую весть о воскресении Иисуса Христа", - сказал ранее патриарх Феофил.

так чудо ли это на самом деле или просто хитрый трюк церковников?

фосфор и какой-нить химикат. вот и чудо :s13:

нука поподробней об этой хим реакции

Цитата: Alexandra от апреля 18, 2009, 18:06:46
нука поподробней об этой хим реакции

не химик я :s13:

вот тут (кому интересно) ученые спорят над составом (то, что это все - чистая химия - они не сомневаются, просто интеерсно - чт именно)

http://www.skeptik.net/miracles/pasfire.htm

там же кстати и указаны те вещества которые в жизни горят "холодным" огнем. например "что-то" на основании борной кислоты и этилового спирта "горит" температурой немного выше человеческого тела. потому таким огнем не то что обжечься, но и просто согреться не получится.

Цитата: wizus от апреля 18, 2009, 18:15:47
вот тут (кому интересно) ученые спорят над составом (то, что это все - чистая химия - они не сомневаются, просто интеерсно - чт именно)

http://www.skeptik.net/miracles/pasfire.htm

там же кстати и указаны те вещества которые в жизни горят "холодным" огнем. например "что-то" на основании борной кислоты и этилового спирта "горит" температурой немного выше человеческого тела. потому таким огнем не то что обжечься, но и просто согреться не получится.

а если знаешь, зачем спрашиваешь, народу настроение испортить?  :(

Цитата: Alexandra от апреля 18, 2009, 18:17:27
а если знаешь, зачем спрашиваешь, народу настроение испортить?  :(

я знаю только то, что я ничего не знаю © сократ (вроде) :)

Цитата: wizus от апреля 18, 2009, 18:23:48

Цитата: Alexandra от апреля 18, 2009, 18:17:27
а если знаешь, зачем спрашиваешь, народу настроение испортить?  :(

я знаю только то, что я ничего не знаю © сократ (вроде) :)

)))да ладно скромничать

Цитата: wizus от апреля 18, 2009, 18:23:48

Цитата: Alexandra от апреля 18, 2009, 18:17:27
а если знаешь, зачем спрашиваешь, народу настроение испортить?  :(

я знаю только то, что я ничего не знаю © сократ (вроде) :)

я тут подумала...может знаешь, но сильно хочешь поверить, но для этого тебя кто-то должен аргументированно переубедить.
нету тута аргументов и быть не может! это чудо! вот!

Цитата: wizus от апреля 18, 2009, 17:50:49
просто хитрый трюк церковников?

100% однозначно

Цитата: wizus от апреля 18, 2009, 17:50:49
В Иерусалиме в храме Гроба Господня состоялось схождение благодатного огня. Главное пасхальное чудо произошло в 15:00 мск. Благодатный огонь вынес из часовни над Гробом Господним патриарх Иерусалимский Феофил. Он вынес лампадку, загоревшуюся без видимой причины во время молитвы. Как передает телеканал "Вести", за отсутствием какого-либо подлога и источников огня в часовне следили израильские полицейские. Благодатный огонь возгорается в храме единственный раз в году накануне православной Пасхи. Первое упоминание об этом явлении засвидетельствовано еще в IV веке. "Церемония представляет первую благую весть о воскресении Иисуса Христа", - сказал ранее патриарх Феофил.

так чудо ли это на самом деле или просто хитрый трюк церковников?

бредовый фокус для дрессировки гоев.

1. Все-таки там стоит лампада.ю невидимая с общего места.
2. в свечах используют белый фосфор с бензолом. Бензол испаряется, и фосфор вспыхивает.

Ну а "умывание", как ты говоришь не обжигающим огнем - то единственное доказательство - не вспыхивающие бороды монахов, проводящих обряд. Где гарантия, что они водят огнем именно под бородами, а не перед ними?..

Это Гога писал на БИЗе, а Гога химик.

Можно почитать по этому вопросу http://www.holyfire.org/velich.htm

Чудес не бывает! Так же как и случайностей. Бывают невыявленные закономерности. 8)

Цитата: volody от апреля 19, 2009, 14:52:50
Можно почитать по этому вопросу http://www.holyfire.org/velich.htm

изучил все разделы сайта, так или иначе относящиеся к изобличению. много слов в защиту божественности явления (ну этого и следовало ожидать от попов). однако, я так понимаю - ученых просто не пускают туда изучить это явление в момент его возникновения. один ученый товарищ просто попросил собрать дым от этого огня из лампады-первоисточника, чтобы хроматографию потом провести - не дали. не все тут чисто видать.

может и не все чисто, но как-то уж очень хочется верить... ты попробуй... может понравится?

как бы ни делали - смотрится еффектно.....а зачем тогда неверующиие тоже яйца красят и куличи лопають ?!  ;)

Цитата: Frogg от апреля 19, 2009, 16:10:24
а зачем тогда неверующиие тоже яйца красят и куличи лопають ?!  ;)

чтоб неверующие красили яйца потому что пасха - в жизни не видел. максимум - потому что их просят близкие и любимые верующие. а куличи лопают потому что вкусно :) если бы день победы отмечался куличами - лопало бы их не меньше :)

Я крашу яйца потому что прикольные они получаются :) ну и  традиция все таки.

Эх вы грешники! Такой праздник, а вам лишь бы подвох какой нибудь найти. Принимайте всё так как оно есть, и не надо искать подвохи в вере и жить станет легче!

Цитата: Sanya33 от апреля 19, 2009, 18:06:35
Эх вы грешники! Такой праздник, а вам лишь бы подвох какой нибудь найти. Принимайте всё так как оно есть, и не надо искать подвохи в вере искать и жить станет легче!

Прекраснодушный идиотизм.

Цитата: wizus от апреля 19, 2009, 17:08:44
чтоб неверующие красили яйца потому что пасха - в жизни не видел. максимум - потому что их просят близкие и любимые верующие.

Мы красим, потому что захватывающий творческий процесс...
Никто в семье не крещен...

Цитата: Юлечка от апреля 19, 2009, 19:38:56
Мы красим, потому что захватывающий творческий процесс... Никто в семье не крещен...

Цитата: tinkaer от апреля 19, 2009, 17:41:46
Я крашу яйца потому что прикольные они получаются :) ну и  традиция все таки.

а на новый год почему не красите тогда? процесс под новый год менее захватывающий? или может яйца под новый год менее прикольные выходят?

А на новый год у меня чешуи луковой мало исчо, я её с осени коплю, как раз к пасхе нужное количество собирается :)

Цитата: tinkaer от апреля 19, 2009, 20:52:19
А на новый год у меня чешуи луковой мало исчо, я её с осени коплю, как раз к пасхе нужное количество собирается :)

ну так с лета копи. или у соседей одолжи :) было бы желание :)

С лета копить никак. К тому же приученные мы красные яйца исключительно по весне лопать :)

Цитата: wizus от апреля 19, 2009, 20:48:55

на новый год почему не красите тогда? процесс под новый год менее захватывающий? или может яйца под новый год менее прикольные выходят?

А елку новогоднюю летом почему бы не нарядить ???

Ответила- "все равно", на самом деле...Какая разница? Появилась эта традиция давно, может раньше просто верующих серьезно было больше, и такие мысли им в головы просто не приходили. Сошел или не сошел, обжигает или не обжигает...мы то не были там ,сами не видели,не трогали, ну, большинство там не присутствовало...

Вот, вот. Меня больше интересует почему некоторые люди, вместо того чтобы заняться чем-то интересным и хорошим, тратят время и силы на опровержение того, во что они не верят и которое к ним лично никакого отношения не имеет? Свой опыт самый лучший. Съездили и посмотрели, пощупали так сказать. У меня дядьке ездил в 80-х, сходил из любопытсва, тогда никто не верил. Рассказывал, что огонь сходит не только в кувуклию  к патриарху, а в вохдухе появляется что то типа северного сияния. Он подборосил свечи, что бы проверить не туман ли это и они загорелись в воздухе. Очень сильное впечатление, говорит. Руки не обжигает первые минут пять, потом горячеет. Пучки свечек продаются открыто, спокойно. Один пучок до сих пор  лежит дома. Не возгорается. Пробовали зажечь горят горячо.
Читал, что в 1997 году огонь сходил в течении 20 дней, огоньки загрались и перемешались вокруг кувуклии. Ученый могли обизучаться. Ну и свечки давным давно бы проверили.

проголосовал за чудо, потому что ай хев билив. и все тут  ;)

Цитата: Lty от апреля 20, 2009, 08:53:43
Меня больше интересует почему некоторые люди, вместо того чтобы заняться чем-то интересным и хорошим

в любом случае не я тебе советовал чем заняться, а ты - мне. так что - послать или сам пойдешь, без лишних напоминаний?

Цитата: Юлечка от апреля 19, 2009, 19:38:56
Мы красим, потому что захватывающий творческий процесс...

Красила первый раз (раньше брала у мамы или использовала термоэтикетки). Ничего творческого, захватывающего. Заварила луковую шелуху на ночь кипятком и потом в этом варила яйца. По времени немного подольше, чем обычно.

Цитата: tinkaer от апреля 19, 2009, 20:52:19
А на новый год у меня чешуи луковой мало исчо, я её с осени коплю, как раз к пасхе нужное количество собирается :)

Шелуху взяла у мамы. А в следующий раз просто куплю вместе с луком. Возьму пример с покупательницы  в Квартале: женщина покупала лук, так у неё в пакете шелухи было больше, чем лука. А копить шелуху - это не по мне. Морока.

А на вопрос не знаю как ответить. Хочется верить, что чудо. Но кажется, что подвох.  :)

Цитата: Юлечка от апреля 20, 2009, 06:25:03
А елку новогоднюю летом почему бы не нарядить ???

ну вот ты практически и сама подтвердила то, к чему я тебя подводил. всего один встречный вопрос - почему китайцы не встречают день 1-ого января с елкой? почему немцы не отмечают 9-ое мая салютом? правильно - не их это праздник. так и пасха - день верующих христиан. а яйца красят все :)

как человек здравомыслящий, стараюсь рассуждать, а не просто верить тем, кого больше или кто горластее. сейчас вот такая мысль - то, что это не бог, эт понятно. но и попы могут тут быть ни при чем. есть подозрение, что это хитрое природное явление именно там происходит. что-то типа бермудского треугольника, пирамид майя или лохнесского чудовища. ну мало ли...

Мдааа... жаль что нету как в том фильме... "технических проверок на чудо"...  :-\
Старенький фильмец... "Стигматы" называецца!  8)

Цитата: Ulia от апреля 20, 2009, 16:44:50

Цитата: Юлечка от апреля 19, 2009, 19:38:56
Мы красим, потому что захватывающий творческий процесс...

Красила первый раз (раньше брала у мамы или использовала термоэтикетки). Ничего творческого, захватывающего. Заварила луковую шелуху на ночь кипятком и потом в этом варила яйца. По времени немного подольше, чем обычно.

Так не факт, что Юлечка шелухой красит, есть много разных способов и красителей :)

А потом даже перед тем, как в шелухе варить, можно свечкой восковой нарисовать какой-то орнамент и уже будет вам творческий процесс, или яйца веревочкой по разому пеевязать, тоже узоры будут.

Цитата: wizus от апреля 20, 2009, 16:49:12
... то, что это не бог, эт понятно. ...есть подозрение, что это хитрое природное явление именно там происходит. что-то типа бермудского треугольника, пирамид майя или лохнесского чудовища. ну мало ли...

Ну хоть кому-то что-то понятно  :) Кста, если ты таки хотя бы в качестве гипотезы допускаешь, что "это хитрое природное явление" что-то типа пирамид майя (рукотворное такое явление природы)) ) или лохнесского чудовища (то есть ты допускаешь существование явления, которое, как и существование Бога, для ученых в целом не доказано, и в существование которого верят еще меньше народа, чем в Бога), то почему для тебя однозначно "что это не бог, эт понятно"? ??? Если это нечто теоретически может быть "типа лохнесского чудовища", то почему бы ему с той же вероятностью не быть деянием Бога?

Я например не сомневаюсь что это ухищрения церковников, но я бы никогда никому не стал это доказывать, и если-бы даже я сам лично поджигал эту лампадку то никому не сказал-бы об этом.
Если человеку необходимо в это верить то значит так надо! А правда это или нет, по большому счету не так уж и важно, ведь на иконах нарисованных то-же не портрет Иисуса.

нашла с кем юлить :) из трех предложенных мною вариантов ты умышленно (ну а как же иначе) упустила первый (про бермудский треугольник). так вот давай на нем остановимся. итак я утверждаю что огонь этот по принципу его постижения схож именно с вышеозначенным треугольником. и еще шаровую молнию пожалуй сюда приплету. т.е. на данном этапе развития науки мы не можем эти явления постичь до конца. пока лишь выдвигаем гипотезы, строим теории. но очень скоро сможем.


однако никто (возможно кроме крайних фанатиков веры) не называет треугольник или шаровую молнию посланиями от бога. странно, да? а может просто эти явления не могут так заинтересовать овечек, как огонь. слишком уж он символичен. облачи его в легкую форму божества, придай таинство старых мифов и вуаля - к нему уже тянутся верующие.

Цитата: wizus от апреля 20, 2009, 22:26:23
... из трех предложенных мною вариантов ты умышленно (ну а как же иначе) упустила первый (про бермудский треугольник).
...я утверждаю что огонь этот по принципу его постижения схож именно с вышеозначенным треугольником. и еще шаровую молнию пожалуй сюда приплету. т.е. на данном этапе развития науки мы не можем эти явления постичь до конца. пока лишь выдвигаем гипотезы, строим теории. но очень скоро сможем.

Я его не упустила, я его считаю более достоверным, чем существование лохнехнесского чудовища. Это субъективное убеждение, не предназначенное к доказыванию)).
Ну пусть будет только молния в треугольнике, забудем про твое упоминание майских пирамидок с лохнесским чудом :) Хотя все-таки возникает вопрос: почему ты таки допускаешь существование лохнесского чуда, но не допускаешь существование Бога и этого огня как Его проявления?
А последним предложением ты мне напомнил строителей коммунизма  :)

Цитата: Darling от апреля 20, 2009, 22:35:01
почему ты таки допускаешь существование лохнесского чуда, но не допускаешь существование Бога и этого огня как Его проявления?

потому что лохнесское не чудо, а чудовище. немного разные вещи :) оно не всемогуще и не имеет власти над людьми. купается себе, никого не трогает. даже на контакт идет неохотно, в отличие от вашего бога. хотя на поверку может оказаться какой нить оптической иллюзией, которую местные жители используют для привлечения туристов в местную глухомань

Цитата: Darling от апреля 20, 2009, 22:35:01
А последним предложением ты мне напомнил строителей коммунизма  :)

ученым как и строителям коммунизма не откажешь в устремленности и последовательности. так что не мудрено :)

теперь моя очередь. так что такое "более достоверный"? достаточно верный? но природа треугольника и природа шаровой молнии не изучена достоверно. одни догадки. так может этот огонь из той же оперы?

Цитата: wizus от апреля 20, 2009, 22:44:33
... так что такое "более достоверный"? достаточно верный? ...

Более верный. И

Цитата: Darling от апреля 20, 2009, 22:35:01
... Это субъективное убеждение, не предназначенное к доказыванию)).

:)

ну вот и поговорили :)

Цитата: Gorizont от апреля 20, 2009, 22:24:14
Я например не сомневаюсь что это ухищрения церковников, но я бы никогда никому не стал это доказывать, и если-бы даже я сам лично поджигал эту лампадку то никому не сказал-бы об этом.
Если человеку необходимо в это верить то значит так надо! А правда это или нет, по большому счету не так уж и важно, ведь на иконах нарисованных то-же не портрет Иисуса.

Красиво и грамотно говоришь. Именно так инадо поступать!

Цитата: tinkaer от апреля 20, 2009, 18:59:34

Цитата: Ulia от апреля 20, 2009, 16:44:50

Цитата: Юлечка от апреля 19, 2009, 19:38:56
Мы красим, потому что захватывающий творческий процесс...

Красила первый раз (раньше брала у мамы или использовала термоэтикетки). Ничего творческого, захватывающего. Заварила луковую шелуху на ночь кипятком и потом в этом варила яйца. По времени немного подольше, чем обычно.

Так не факт, что Юлечка шелухой красит, есть много разных способов и красителей :)

так я ж написала творческий  :s03: Видимо, даж не все верующие так относятся к покраске яиц)))

Цитата: wizus от апреля 20, 2009, 16:35:26

Цитата: Lty от апреля 20, 2009, 08:53:43
Меня больше интересует почему некоторые люди, вместо того чтобы заняться чем-то интересным и хорошим

в любом случае не я тебе советовал чем заняться, а ты - мне. так что - послать или сам пойдешь, без лишних напоминаний?

Фи, обиделись, щеки надули. Не смогли ответить на вопрос и  быстренько разговор в сторону.  И так я не ушел. Что делать будете? Еще больше щеки надуете?

PS Анекдот для размышлений:
Встречаются два юриста.
Первый:
- Знаешь, в чём разница между буквой и духом закона?
Второй:
- В чём?
- Ну вот к тебе клиент приходит - ты куда его посылаешь? Подсказка - слово из трёх букв, в середине - "у".
- А-а, понял! По букве закона я его посылаю в суд, а по духу - на ... :s03:

Gorizont и Darling  респект.

Цитата: wizus от апреля 20, 2009, 22:44:33

Цитата: Darling от апреля 20, 2009, 22:35:01
почему ты таки допускаешь существование лохнесского чуда, но не допускаешь существование Бога и этого огня как Его проявления?

потому что лохнесское не чудо, а чудовище. немного разные вещи :) оно не всемогуще и не имеет власти над людьми. купается себе, никого не трогает. даже на контакт идет неохотно, в отличие от вашего бога. ...

Забыла вчера сказать. Забавная логика построения шкалы допустимости существования явлений - по принципу прямой пропорции к степени безобидности и обратной к уровню могущества  :)

Цитата: Lty от апреля 21, 2009, 10:07:19
Фи, обиделись, щеки надули. Не смогли ответить на вопрос и  быстренько разговор в сторону.  И так я не ушел. Что делать будете? Еще больше щеки надуете?

ты даже не представляешь - сколько таких как ты умников считают пределом своей гениальности задать максимально риторический вопрос и потом съехидничать по поводу отсутствия ответа на него. смотри не описайся от радости того, что задал вопрос на который так и не получил ответа. и не получишь естественно. вот правда, лучше проследуй по указанному направлению. здоровее будешь.

Цитата: Darling от апреля 21, 2009, 10:34:54
Забавная логика построения шкалы допустимости существования явлений - по принципу прямой пропорции к степени безобидности и обратной к уровню могущества  :)

дело не в шкале допустимости явления. дело в шкале важности явления. и вот тут действительно - зависимость пропорциональная. важности существования лохнесского чудища для меня нет никакой. т.е. она просто еле-еле отлична от нуля. потому и не так важно - есть оно на самом деле или нет. с богом же (и с его якобы проявлениями) совершенно по другому. им мозги засраны по макушку. улица, родня, знакомые, телик, пресса, инет - везде уже не одну тысячу лет множество народу рассказывают друг другу одну и ту же добрую сказку. кто-то под ее музыку расшибает себе лоб. кто-то кого-то убивает. кто-то тратит гору времени на поклонение этому или наоборот на опровержение этого явления. кто-то под шумок делает на этом миллиарды. движуха вобщем - мама не горюй. как же не уделить внимание этому. а уделяя внимание - принимаешь какую-то сторону. в данном случае сторону противников. но именно в данном случае. в другом случае, при наличии важного социального к примеру явления если бы я разделял это явления - был бы его сторонником.

Цитата: wizus от апреля 21, 2009, 11:23:13
дело в шкале важности явления. и вот тут действительно - зависимость пропорциональная. важности существования лохнесского чудища для меня нет никакой. т.е. она просто еле-еле отлична от нуля. потому и не так важно - есть оно на самом деле или нет. с богом же (и с его якобы проявлениями) совершенно по другому. ...
... уделяя внимание - принимаешь какую-то сторону. в данном случае сторону противников. но именно в данном случае. в другом случае, при наличии важного социального к примеру явления если бы я разделял это явления - был бы его сторонником.

Час от часу не легче  :) То есть степень существование явления определяется по степени значимости явления учетом присвоенного тобой знака (+ - прямая пропорция,  - обратная)? ??? :)

Во, загнули!!!!! :o :o :o  Прям ученый диспут! :s03:

Цитата: wizus от апреля 21, 2009, 11:14:33

Цитата: Lty от апреля 21, 2009, 10:07:19
Фи, обиделись, щеки надули. Не смогли ответить на вопрос и  быстренько разговор в сторону.  И так я не ушел. Что делать будете? Еще больше щеки надуете?

ты даже не представляешь - сколько таких как ты умников считают пределом своей гениальности задать максимально риторический вопрос и потом съехидничать по поводу отсутствия ответа на него. смотри не описайся от радости того, что задал вопрос на который так и не получил ответа. и не получишь естественно. вот правда, лучше проследуй по указанному направлению. здоровее будешь.

Я нискольку не переживаю, это Вы внезапно разпетушились. Не льстите себе я абсолютно спокоен. Про здоровее будешь -уже интересно, что может случиться с моим здоровьем от надутых щек? ;D

Цитата: wizus от апреля 20, 2009, 16:49:12
как человек здравомыслящий, стараюсь рассуждать, а не просто верить тем, кого больше или кто горластее. сейчас вот такая мысль - то, что это не бог, эт понятно. но и попы могут тут быть ни при чем. есть подозрение, что это хитрое природное явление именно там происходит. что-то типа бермудского треугольника, пирамид майя или лохнесского чудовища. ну мало ли...

Здравомыслие из разряда предположений такого рода: http://www.ufolog.ru/articles/comments.aspx?id=3125

ЦитироватьМне кажется, что проблема здесь в геомагнитном поле земли. В определенные моменты в мантии очень редко образуется факел магнитного поля переменного. Мощность огромна и при резонансе попадает на человека а дальше как в микроволновке. На других объектах эффект малый так как они плохо проводят ток или замыкают его - металлы. Факел длиться малое время и поэтому простые предметы не успевают загореться. Кстати я так извел свиней у соседей. Надоедали, за забором ферму видишь ли устроили. Небольшой микроволновый контур и 5 кВт мощности на ночь и все!

Только не лопнете от гнева. :s39:

Как-то Людвиг  Фейербах поругался с Гегелем.
Разорвал на ём рубаху и ударил мебелем

Цитата: Darling от апреля 21, 2009, 11:31:30
То есть степень существование явления определяется по степени значимости явления учетом присвоенного тобой знака (+ - прямая пропорция,  - обратная)? ??? :)

не степень существования, а степень скурпулезности изучения. на примере несчастного лохнеского чудовища - я не утверждаю что оно есть и не утверждаю что его нет не потому что оно есть или нет его. а потому что оно мне не интересно. а религия и бог интересны. интересны в первую очередь в силу их серьезного и массового влияния на электорат

Цитата: La fleur от апреля 21, 2009, 15:01:17

Как-то Людвиг  Фейербах поругался с Гегелем.
Разорвал на ём рубаху и ударил мебелем

а что, чем не доказательство верности теории?  ;D