Форум города Лобня

Общие => Образование => Тема начата: CLASS от марта 05, 2009, 19:49:40

Название: Осторожно, психолог!
Отправлено: CLASS от марта 05, 2009, 19:49:40
У моей знакомой дочка учится в одной из школ Лобни. Недавно она рассказала о том, как директор школы выбросила школьные завтраки первоклассников в мусорную корзину. Надо сказать, что в школе нет столовой, и дети приносят еду с собой. Чем же прогневали дети директора? Оказывается, во время еды дети смеялись и толкали друг дружку под столом ногами. Дочка знакомой рассказала, что им запрещено разговаривать на перемене. Провинившихся ждет наказание - запись в дневнике "Разговаривал на перемене!". При этом директор кричала: "Закрыли все рты! А то я сейчас рот открою - мало никому не покажется!". Самое интересное - директор этой школы кандидат психологических наук, член-корреспондент Международной академии наук педагогического образования!!! Вот такая психология! >:D
Название: Re: ОСТОРОЖНО, ПСИХОЛОГ!
Отправлено: kris от марта 05, 2009, 19:58:12
кто то ,что то сказал......в одной из школ Лобни....а директор то уууууууууу,у учитель то аааааа..........
я такого бреда на  3 страницы насочинять могу,как маленькие,не стыдно? >:D
Название: Re: ОСТОРОЖНО, ПСИХОЛОГ!
Отправлено: OLEG77 от марта 05, 2009, 20:01:36
 давайте угадаем теперь какя школа? )
Название: Re: ОСТОРОЖНО, ПСИХОЛОГ!
Отправлено: Ксана от марта 05, 2009, 20:05:43
Не, по описанию ну очень на 3 школу похоже.... :)
Название: Re: ОСТОРОЖНО, ПСИХОЛОГ!
Отправлено: OLEG77 от марта 05, 2009, 20:11:43
Цитата: Ксана от марта 05, 2009, 20:05:43
Не, по описанию ну очень на 3 школу похоже.... :)
честно предположил что вновь про  гимн речь пойдет! если третья то не удивлюсь... там директор теперь депутат на 2м сроке ) сам там учился в 80-90, помню как она там завучем была, неоднократно получал от нее по (лицу) за беготню по коридору... так что нечему не удивляюсь!
Название: Re: ОСТОРОЖНО, ПСИХОЛОГ!
Отправлено: OLEG77 от марта 05, 2009, 20:12:48
хотя в 3й есть столовая! :-\
Название: Re: ОСТОРОЖНО, ПСИХОЛОГ!
Отправлено: Inna от марта 05, 2009, 20:55:57
Если это правда, то неужели родители не забрали сразу же свое чадо из этого исправительного учреждения?  В Лобне мало школ?
Либо история сильно преувеличена. )
Название: Re: ОСТОРОЖНО, ПСИХОЛОГ!
Отправлено: Olpo_na от марта 05, 2009, 21:13:46
Чтото я не знаю вообще ни  одной школы, где НЕТ столовой.
Название: Re: ОСТОРОЖНО, ПСИХОЛОГ!
Отправлено: Milky от марта 05, 2009, 23:16:30
Только в "Маленьком принце" в начальных классах нет столовой.
Название: Re: ОСТОРОЖНО, ПСИХОЛОГ!
Отправлено: Feodal от марта 06, 2009, 01:11:44
Цитата: CLASS от марта 05, 2009, 19:49:40
У моей знакомой дочка учится в одной из школ Лобни. Недавно она рассказала о том, как директор школы выбросила школьные завтраки первоклассников в мусорную корзину. Надо сказать, что в школе нет столовой, и дети приносят еду с собой. Чем же прогневали дети директора? Оказывается, во время еды дети смеялись и толкали друг дружку под столом ногами. Дочка знакомой рассказала, что им запрещено разговаривать на перемене. Провинившихся ждет наказание - запись в дневнике "Разговаривал на перемене!". При этом директор кричала: "Закрыли все рты! А то я сейчас рот открою - мало никому не покажется!". Самое интересное - директор этой школы кандидат психологических наук, член-корреспондент Международной академии наук педагогического образования!!! Вот такая психология! >:D
а

Нас в свое (светлое время застоя) били за разговоры во время урока... Точнее била одна учтительница, которая потом стала директрисой... А что вы хотите в наше время?
Название: Re: ОСТОРОЖНО, ПСИХОЛОГ!
Отправлено: Milky от марта 06, 2009, 08:34:18
ЦитироватьСамое интересное - директор этой школы кандидат психологических наук, член-корреспондент Международной академии наук педагогического образования!!! Вот такая психология!
Это точно директор гимназии "Маленький принц". Вот только слышала про них только хорошие отзывы. Моя дочка туда на подготовительные занятия ходит. Я всегда ребенка спрашиваю (не обижают ли их, как учителя). Моей очень нравится. Их пока никто не обижает.
Название: Re: ОСТОРОЖНО, ПСИХОЛОГ!
Отправлено: MadMax от марта 06, 2009, 09:35:19
Цитата: CLASS от марта 05, 2009, 19:49:40
У моей знакомой дочка учится в одной из школ Лобни. Недавно она рассказала о том, как директор школы выбросила школьные завтраки первоклассников в мусорную корзину.
У моего знакомого сын друга брата жены свата сидит в тюрьме. Недавно он рассказал о том, что смотрящий в камере заставил его убирать парашу. И за что? За то, что он уронил ель на лесозаготовках на спину Хозяину. Хозяин обиделся, ведь порвалась его новая полковничья шинель. При этом смотрящий кричал :"........................ .............. .............................. .............. ... ... ......... ..... .... в рот!" А ведь человек уважаемый, пятую ходку чалится... Что теперь делать, не знаю  :-\
Название: Re: ОСТОРОЖНО, ПСИХОЛОГ!
Отправлено: MTB от марта 06, 2009, 09:47:33
+50000000000000000000  ;D ;D ;D ;D ;D супир
Название: Re: ОСТОРОЖНО, ПСИХОЛОГ!
Отправлено: Geo от марта 06, 2009, 09:54:37
бугагага ;D
это все фигня: в пятой школе дети по утрам гимн поют на морозе босиком  ;D ;D ;D
Название: Re: ОСТОРОЖНО, ПСИХОЛОГ!
Отправлено: Lenna от марта 06, 2009, 10:01:51
А меня другое интересует: почему там нет столовой? Разве может образовательное учреждение работать, если дети питаются всухомятку принесенными из дома бутерами, да еще и не в специально для еды оборудованном месте?
Название: Re: ОСТОРОЖНО, ПСИХОЛОГ!
Отправлено: Geo от марта 06, 2009, 10:09:19
да фиг с ней, со столовой. дети на морозе гимн поют!  ^_^
Название: Re: ОСТОРОЖНО, ПСИХОЛОГ!
Отправлено: Jull от марта 06, 2009, 10:46:07
хрен с ним с гимном, вот эпидемия педикулеза по многим школам и садам  >:D
Название: Re: ОСТОРОЖНО, ПСИХОЛОГ!
Отправлено: Frogg от марта 06, 2009, 11:07:03
Цитата: Geo от марта 06, 2009, 10:09:19
да фиг с ней, со столовой. дети на морозе гимн поют!  ^_^
а потом их тут же заставляют принимать водные процедуры - получается много маленьких карбышевых!  :o
Название: Re: ОСТОРОЖНО, ПСИХОЛОГ!
Отправлено: Wintt от марта 06, 2009, 12:45:59
А афтор пукнул и пропал....
А народ то за шумееееел ;D ;D
Название: Re: ОСТОРОЖНО, ПСИХОЛОГ!
Отправлено: Olma от марта 06, 2009, 14:28:24
Наверняка провокация, не пойму с чьей стороны,
или кто-то решил лично насолить Оксане Юрьевне
Название: Re: ОСТОРОЖНО, ПСИХОЛОГ!
Отправлено: SM от марта 06, 2009, 21:42:26
Да мало ли таких! Пукно-пропадающих...  ;D
Название: Re: ОСТОРОЖНО, ПСИХОЛОГ!
Отправлено: lonelywind от марта 06, 2009, 21:48:23
Пока нет номера школы... пустопорожние звуки в штанах это всё...  :s13:
Название: Re: ОСТОРОЖНО, ПСИХОЛОГ!
Отправлено: Milky от марта 06, 2009, 21:53:18
Чего нет. Автор пишет про Оксану Юрьевну из "Маленького принца". Зайдите на их сайт и сравните образование директора. Вот только я про нее ничего подобного не слышала.
Название: Re: ОСТОРОЖНО, ПСИХОЛОГ!
Отправлено: LILIANA от марта 07, 2009, 08:36:11
Это действительно школа "Маленький принц". И факт имел место. То,что нет столовой - не самое страшное. Все родители знают об этом, и совсем не трудно положить завтрак ребенку. Тема, поднятая CLASS, о другом. Может ли человек, зная  всё о психологии человека и о детской в частности, вести себя подобным образом. Мотив поведения - малыши должны успеть за перемену съесть свои завтраки, никого не облить, не испачкать и т.д. Способы достижения - недопустимые для любого воспитанного человека, не говоря уже о профессиональном психологе.
Название: Re: ОСТОРОЖНО, ПСИХОЛОГ!
Отправлено: Milky от марта 07, 2009, 11:04:27
Я не против вас. Очень хочется доказательств!  Мой ребенок там тоже занимается и этот вопрос не может меня не затрагивать. Может есть еще мнения и отзывы?
Название: Re: ОСТОРОЖНО, ПСИХОЛОГ!
Отправлено: Oxy_gen от марта 07, 2009, 11:55:31
Психолог , не психолог - а мест на 09/10 учебный год там нет. Час назад лично получила от ворот поворот  :s40:
Название: Re: ОСТОРОЖНО, ПСИХОЛОГ!
Отправлено: Brunetka от марта 07, 2009, 13:35:37
Столовая есть во всех школах, а вот кухни есть только в единичных. Где не готовится еда, там её привозит на заказ Комбинат Школьного питания.
Название: Re: ОСТОРОЖНО, ПСИХОЛОГ!
Отправлено: Oxy_gen от марта 07, 2009, 13:49:47
В Маленьком принце нет ни горячих обедов, ни сухих пайков.. надо отдать должное- сразу акцентировали на этом внимание! Я спросила- а что делать? Ответили, что родители "приспосабливаются" как-то.. кто бутеры с чаем, кто еще что-то...  :-\
Название: Re: ОСТОРОЖНО, ПСИХОЛОГ!
Отправлено: MTB от марта 07, 2009, 14:11:38
Цитата: Brunetka от марта 07, 2009, 13:35:37
Столовая есть во всех школах, а вот кухни есть только в единичных. Где не готовится еда, там её привозит на заказ Комбинат Школьного питания.
не обязательно КШП, смотря кто выиграет ........  :-\
Название: Re: ОСТОРОЖНО, ПСИХОЛОГ!
Отправлено: LILIANA от марта 07, 2009, 15:39:20
В "Маленьком принце" стандарты образования  выше среднего. А в плане этики - ниже плинтуса
Название: Re: ОСТОРОЖНО, ПСИХОЛОГ!
Отправлено: Geo от марта 07, 2009, 21:58:04
ну, у нас так: или образование, или этика, или ни того, ни другого. А вот чтоб вместе....  ;D
Название: Re: ОСТОРОЖНО, ПСИХОЛОГ!
Отправлено: SM от марта 08, 2009, 10:26:59
А сколько стоит там обучение?
Название: Re: ОСТОРОЖНО, ПСИХОЛОГ!
Отправлено: Milky от марта 08, 2009, 12:58:24
Вообще не понятно. Если произошол такой инциндент, почему родители не пошли и не поговорили с ней. Я бы им уже весь мозг вынесла. А они вместо разговора с директором на форуме их обливают.
Название: Re: ОСТОРОЖНО, ПСИХОЛОГ!
Отправлено: SM от марта 08, 2009, 15:50:05
Цитата: Milky от марта 08, 2009, 12:58:24
Вообще не понятно. Если произошол такой инциндент, почему родители не пошли и не поговорили с ней. Я бы им уже весь мозг вынесла. А они вместо разговора с директором на форуме их обливают.
А может после разговора с директором и грязевого душа больше никуда не оставалось, как на форум?
Новейшая история Лобни знает аналогичные случаи...  8)
Название: Re: ОСТОРОЖНО, ПСИХОЛОГ!
Отправлено: Oxy_gen от марта 08, 2009, 21:10:47
2009\10 учебный год ( узнавала для первоклашки)- 12.350 в месяц. оплата ежемесячная, фиксированная да конца учебного года. Мест нет
Название: Re: ОСТОРОЖНО, ПСИХОЛОГ!
Отправлено: SM от марта 08, 2009, 21:56:30
ВАУ!!!
Вот вам и программа моя предвыборная.... И это при том, что ПО ЗАКОНУ ВСЕ ОБУЧЕНИЕ ПО ПРОГРАММЕ ОБЩЕОБРАЗОВАТЕЛЬНОЙ ШКОЛЫ - БЕСПЛАТНОЕ!!!!
Полный абздольц...
Нет слов!!!
Хочется ругаться матом.... !!!!  >:D
А тут меня вот за это мордой по столу повозили... http://forum.lobnya.ru/index.php?topic=24574.15
Название: Re: ОСТОРОЖНО, ПСИХОЛОГ!
Отправлено: SM от марта 08, 2009, 21:57:54
Интересно, прокуратура доколе пальцем в жопе ковырять будет???!!!  >:D
Название: Re: ОСТОРОЖНО, ПСИХОЛОГ!
Отправлено: wizus от марта 08, 2009, 21:59:39
Цитата: SM от марта 08, 2009, 21:56:30
ПО ЗАКОНУ ВСЕ ОБУЧЕНИЕ ПО ПРОГРАММЕ ОБЩЕОБРАЗОВАТЕЛЬНОЙ ШКОЛЫ - БЕСПЛАТНОЕ!!!!

вот щас ты фигню сморозил. обучение в общеобразовательной школе - бесплатное, а не обучение по программе общеобразовательной школы. не путай холодное и твердое :)
Название: Re: ОСТОРОЖНО, ПСИХОЛОГ!
Отправлено: SM от марта 08, 2009, 22:04:10
Цитата: wizus от марта 08, 2009, 21:59:39
Цитата: SM от марта 08, 2009, 21:56:30
ПО ЗАКОНУ ВСЕ ОБУЧЕНИЕ ПО ПРОГРАММЕ ОБЩЕОБРАЗОВАТЕЛЬНОЙ ШКОЛЫ - БЕСПЛАТНОЕ!!!!

вот щас ты фигню сморозил. обучение в общеобразовательной школе - бесплатное, а не обучение по программе общеобразовательной школы. не путай холодное и твердое :)
Сергей... Читай закон...
Брать деньги за любое обучение в школе или по школьной программе НЕЛЬЗЯ!!!
В иносе нашли ход - "добровольное пожертвование", но не заплатишь - твой ребенок вылетит!
В лицее - берут за "дополнительное обучение", но не заплатишь - твой ребенок вылетит из лицея!
Здесь какая схема? Просто интересно...
Название: Re: ОСТОРОЖНО, ПСИХОЛОГ!
Отправлено: Oxy_gen от марта 08, 2009, 22:10:48
А тут просто Негосударственное Образовательное Учереждение, но с лицензией, аккредитацией и т.д..
Название: Re: ОСТОРОЖНО, ПСИХОЛОГ!
Отправлено: wizus от марта 08, 2009, 22:14:42
Цитата: SM от марта 08, 2009, 22:04:10
Брать деньги за любое обучение в школе или по школьной программе НЕЛЬЗЯ!!!

ниче не понял. а если я частную школу открою, я что там не могу плату за обучение установить? ты про ломоносовскую московскую школу видать ниче не слышал.
Название: Re: ОСТОРОЖНО, ПСИХОЛОГ!
Отправлено: SM от марта 08, 2009, 22:15:05
Цитата: Oxy_gen от марта 08, 2009, 22:10:48
А тут просто Негосударственное Образовательное Учереждение, но с лицензией, аккредитацией и т.д..
И чё? Ну пусть берут деньги в городской администрации, у спонсоров, но ЗАКОНЫ никто не отменял!
За школьную программу платить НЕЗАКОННО!
Так скорее всего оно не "Негосударственное", а "Некомерческое"! Устав-то хоть видели?
Почитайте вот: http://www.materinstvo.ru/art/1961/
Название: Re: ОСТОРОЖНО, ПСИХОЛОГ!
Отправлено: wizus от марта 08, 2009, 22:16:36
Цитата: SM от марта 08, 2009, 22:15:05
За школьную программу платить НЕЗАКОННО!

а не подкинешь ссылочку на закон сей дивный?
Название: Re: ОСТОРОЖНО, ПСИХОЛОГ!
Отправлено: SM от марта 08, 2009, 22:19:12
Цитата: wizus от марта 08, 2009, 22:14:42
Цитата: SM от марта 08, 2009, 22:04:10
Брать деньги за любое обучение в школе или по школьной программе НЕЛЬЗЯ!!!

ниче не понял. а если я частную школу открою, я что там не могу плату за обучение установить? ты про ломоносовскую московскую школу видать ниче не слышал.
Сергей... Вот по программе за обучение - брать НИНИ!!!
За сверх программы - НИ ВАПРОС!
Разницу понимаешь?
То есть взял ребенка учиться по программе - учи бесплатно. Захотели его родители платить за сверх-супер обучение, курсы послешкольные и т.д. - бери деньги, нивапрос!
Отказались от "дополнительных занятий" - учи бесплатно!!! Заставить учиться по сверхпрограмме не можешь!
У нас в Лицее - не будешь платить за "доп. образование", которое по договору не проводится на должном уровне - пшол вон... Понятно?
Название: Re: ОСТОРОЖНО, ПСИХОЛОГ!
Отправлено: wizus от марта 08, 2009, 22:24:30
Цитата: SM от марта 08, 2009, 22:19:12
У нас в Лицее - не будешь платить за "доп. образование", которое по договору не проводится на должном уровне - пшол вон... Понятно?

по твоему существует хоть одна частная школа в россии, в которой я могу выбрать только базовую, общеобразовательную программу и ребенок будет учится бесплатно и никто мне и слова не скажет? я думал - ты реалист, серега :)
Название: Re: ОСТОРОЖНО, ПСИХОЛОГ!
Отправлено: SM от марта 08, 2009, 22:25:57
Из Закона Российской Федерации "Об образовании" в редакции Федерального закона от 13 января 1996 г. № 12-ФЗ


Статья 5. Государственные гарантии прав граждан Российской Федерации в области образования

1. Гражданам Российской Федерации гарантируется возможность получения образования независимо от пола, расы, национальности, языка, происхождения, места жительства, отношения к религии, убеждений, принадлежности к общественным организациям (объединениям), возраста, состояния здоровья, социального, имущественного и должностного положения, наличия судимости.
Ограничения прав граждан на профессиональное образование по признакам пола, возраста, состояния здоровья, наличия судимости могут быть установлены только законом.

2. Государство обеспечивает гражданам право на образование путем создания системы образования и соответствующих социально-экономических условий для получения образования.

3. Государство гарантирует гражданам общедоступность и бесплатность начального общего, основного общего, среднего (полного) общего образования и начального профессионального образования, а также на конкурсной основе бесплатность среднего профессионального, высшего профессионального и послевузовского профессионального образования в государственных и муниципальных образовательных учреждениях в пределах государственных образовательных стандартов, если образование данного уровня гражданин получает впервые.

Я законник... Пока у нас буде закон - что дышло, можно просто раздать людям Калашниковы, чтоб сами решали свои проблемы. И так, возможно, будет справедливее... Я не прав?  8)
Название: Re: ОСТОРОЖНО, ПСИХОЛОГ!
Отправлено: wizus от марта 08, 2009, 22:30:51
Цитата: SM от марта 08, 2009, 22:25:57
3. Государство гарантирует гражданам общедоступность и бесплатность начального общего, основного общего, среднего (полного) общего образования и начального профессионального образования

ну где в этом законе написано, что государство это гарантирует в любой школе, куда я не зайду? да, государство гарантирует, что я могу прийти в обычную районную общеобразовательную школу и меня туда возьмут бесплатно учится. но фразы "в любую школу, которую я выберу" в этом законе нет.

мдя. ты хоть бы законы читать научился :)
Название: Re: ОСТОРОЖНО, ПСИХОЛОГ!
Отправлено: SM от марта 08, 2009, 22:31:56
Я реалист. Поэтому моя дочь учится в лицее. И я плачу за качество, хоть и не законно это. И буду платить дальше, чтобы был толк.
Но если за 500 баксов в месяц за изучение букваря над моим 7-летним сыном будут изголяться... уничтожу!!! Стрелять по школе из танка не буду, есть масса законных способов!  8)
Название: Re: ОСТОРОЖНО, ПСИХОЛОГ!
Отправлено: SM от марта 08, 2009, 22:35:12
Цитата: wizus от марта 08, 2009, 22:30:51
Цитата: SM от марта 08, 2009, 22:25:57
3. Государство гарантирует гражданам общедоступность и бесплатность начального общего, основного общего, среднего (полного) общего образования и начального профессионального образования

ну где в этом законе написано, что государство это гарантирует в любой школе, куда я не зайду? да, государство гарантирует, что я могу прийти в обычную районную общеобразовательную школу и меня туда возьмут бесплатно учится. но фразы "в любую школу, которую я выберу" в этом законе нет.

мдя. ты хоть бы законы читать научился :)
И законы, и прочую МДЮ я читать умею, и других могу научить...
Без обиды.
Законы для того и законы, чтобы их понимать БУКВАЛЬНО! И не надо нигде УЧИТЬСЯ, чтобы их читать...
Если взяли деньги за начальное школьное образование - ВСЕ! ПИПЕЦ! НЕЗАКОННО!
Вот они и придумывают кружки и др лабуду... Крыша...
Ну узнай, как деньги платятся в "маленьком принце"...
Название: Re: ОСТОРОЖНО, ПСИХОЛОГ!
Отправлено: Ксана от марта 08, 2009, 22:36:02
Ребят....500 баксов за месяц обучения ребенка?! Там что прямиком в мозг знания транспортируют, без потери?!  :o
Название: Re: ОСТОРОЖНО, ПСИХОЛОГ!
Отправлено: SM от марта 08, 2009, 22:39:35
Цитата: wizus от марта 08, 2009, 22:30:51
Цитата: SM от марта 08, 2009, 22:25:57
3. Государство гарантирует гражданам общедоступность и бесплатность начального общего, основного общего, среднего (полного) общего образования и начального профессионального образования

ну где в этом законе написано, что государство это гарантирует в любой школе, куда я не зайду? да, государство гарантирует, что я могу прийти в обычную районную общеобразовательную школу и меня туда возьмут бесплатно учится. но фразы "в любую школу, которую я выберу" в этом законе нет.

мдя. ты хоть бы законы читать научился :)

Не открывай тогда ШКОЛУ. Открывай кружок "юного натуралиста" - и бери деньги.
Открыл ШКОЛУ - учи по программе БЕСПЛАТНО. Ищи денег. У бюджета, города, меценатов... Крутись!

Еще раз читаем внимательно: http://www.materinstvo.ru/art/1961/
Название: Re: ОСТОРОЖНО, ПСИХОЛОГ!
Отправлено: chel от марта 08, 2009, 22:42:05
 ОТКУДА ВСЕ ТАКИЕ УМНЫЕ БЕРУТЬСЯ. Я ВАЩЕ ПЛЮЩУСЬ ТОВАРИЩИ НАД ВАМИ.
Название: Re: ОСТОРОЖНО, ПСИХОЛОГ!
Отправлено: La fleur от марта 08, 2009, 22:43:53
Давайте все-таки закон внимательно прочитаем, там говорится о бесплатном образовании
Цитата: SM от марта 08, 2009, 22:25:57

в государственных и муниципальных образовательных учреждениях в пределах государственных образовательных стандартов,



В нашем случае речь идет не о государственной, а о частной школе
Название: Re: ОСТОРОЖНО, ПСИХОЛОГ!
Отправлено: SM от марта 08, 2009, 22:44:20
Цитата: chel от марта 08, 2009, 22:42:05
ОТКУДА ВСЕ ТАКИЕ УМНЫЕ БЕРУТЬСЯ. Я ВАЩЕ ПЛЮЩУСЬ ТОВАРИЩИ НАД ВАМИ.
Ссылку дать на фотку органа, или сам догадаешься?  >:D
Название: Re: ОСТОРОЖНО, ПСИХОЛОГ!
Отправлено: wizus от марта 08, 2009, 22:47:32
Цитата: SM от марта 08, 2009, 22:39:35
Еще раз читаем внимательно: http://www.materinstvo.ru/art/1961/

и еще раз - автор статьи говорит об обычной общеобразовательной, бесплатной школе, гарантированной моему ребенку конституцией. а я говорю о частной, коммерческой школе.
Название: Re: ОСТОРОЖНО, ПСИХОЛОГ!
Отправлено: SM от марта 08, 2009, 22:47:55
Цитата: La fleur от марта 08, 2009, 22:43:53
Давайте все-таки закон внимательно прочитаем, там говорится о бесплатном образовании
Цитата: SM от марта 08, 2009, 22:25:57

в государственных и муниципальных образовательных учреждениях в пределах государственных образовательных стандартов,



В нашем случае речь идет не о государственной, а о частной школе

Учим русский...

Государство гарантирует гражданам общедоступность и бесплатность начального общего, основного общего, среднего (полного) общего образования и начального профессионального образования - Это раз!

...а также на конкурсной основе бесплатность среднего профессионального, высшего профессионального и послевузовского профессионального образования в государственных и муниципальных образовательных учреждениях в пределах государственных образовательных стандартов, если образование данного уровня гражданин получает впервые. - Это два!

А то они все так бы и брали за обучение как "добровольные пожертвования"....
Название: Re: ОСТОРОЖНО, ПСИХОЛОГ!
Отправлено: SM от марта 08, 2009, 22:50:58
Такое впечатление, что наш народ так и желает сам стать ЛОХом... Только не в обиду. В правовой аббревиатуре ЛОХ - Лицо, Обманутое Хулиганом. Это термин, а не ругательство.
Название: Re: ОСТОРОЖНО, ПСИХОЛОГ!
Отправлено: wizus от марта 08, 2009, 22:51:53
Цитата: SM от марта 08, 2009, 22:47:55
Учим русский...

серега, выдыхай уже. в данном предложении словосочетание "в государственных и муниципальных образовательных учреждениях" относится ко всем его предыдущим "видам образования". а не так как ты поставил "это раз" (видимо увидев запятую) и решил что этого для истины достаточно. ты ж не даль пока что и не ожегов :)
Название: Re: ОСТОРОЖНО, ПСИХОЛОГ!
Отправлено: SM от марта 08, 2009, 22:54:01
ок... дай мне время опровергнуть твое утверждения... Выражения типа "сам дурак" сам не приемлю... Жди ссцылки на документы.
Название: Re: ОСТОРОЖНО, ПСИХОЛОГ!
Отправлено: SM от марта 08, 2009, 22:57:14
вот посмотрите, для общего развития:
http://www.promurman.ru/news/?d=31-10-2008_12:27
Название: Re: ОСТОРОЖНО, ПСИХОЛОГ!
Отправлено: wizus от марта 08, 2009, 23:04:25
сам провел небольшие интернет-изыски. в общем единственное чего не может частная школа по сравнению с любым другим бизнесом это извлекать из своей деятельности прибыль. т.е. все средства родителей в уплату за обучение должны быть истрачены на саму школу. правда "в том числе и на зарплату учителей". т.е. хозяину (инвестору) такой школы придется оформится в нее директором или лучше завучем с окладом равным прогнозируемой прибыли и выплачивать ее себе по штатному расписанию. хотя явно уже существуют схемы вывода прибыли и в таких учрежденях.
Название: Re: ОСТОРОЖНО, ПСИХОЛОГ!
Отправлено: LILIANA от марта 08, 2009, 23:05:10
Школа частная. Финансируется на 95% за счет средств родителей, а 5% за счет попечительского совета. Это по Уставу. Лицензия есть. А вот аккредитация... Чтобы ее получить, нужно выпустить 3 класса. И чтобы аттестации учителей были. А их нет. Потому что все учителя работают совместителями. Поэтому аккредитации нет. Но это понятно. Пока шел процесс формирования, выживания, отсутствие должного финансирования. Все это долго, трудно. Странно другое! Зайдите на сайт Управления образования. Там вы гимназии в списке школ не найдете. Не упоминается она и в отчетах. Как будто ее нет. "В списках не значится..." Вечерняя есть, православная есть. А этой нет. Почему?
Название: Re: ОСТОРОЖНО, ПСИХОЛОГ!
Отправлено: wizus от марта 08, 2009, 23:07:03
Цитата: SM от марта 08, 2009, 22:57:14
вот посмотрите, для общего развития:
http://www.promurman.ru/news/?d=31-10-2008_12:27

так ведь снова "в деятельности муниципальных общеобразовательных учреждений". мы же про частные школы говорим. да, термин "частная школа" законом об образовании пока не обозначен. вместо него применяется "негосударственное образовательное учреждение" (НОУ), или -  "негосударственное некоммерческое образовательное учреждение" (ННОУ). да, оно вроде как и некомерческое. но именно в части невозможности получать прибыль от деятельности. все остальное (в том числе и плата с родителей за обучение) в них вполне законны.
Название: Re: ОСТОРОЖНО, ПСИХОЛОГ!
Отправлено: SM от марта 08, 2009, 23:11:47
Хоть я и не Ожегов, но:
***
Прошу разъяснить противоречие между ст. 43 Конституции и нормами Закона РФ Об образовании в части предоставления среднего профессионального образования на конкурсной основе и за плату...
Вопрос:
Статья 43 п.2 Конституциии РФ гарантирует ...общедоступность и бесплатность ...среднего профессионального образования в государственных или муниципальных образовательных учреждениях и на предприятиях, но до настоящего времени не приведена в соответствие с положениями Конституции РФ статья 50 п.7 Закона РФ Об образовании где, на мой взгляд, нарушается принцип общедоступности: Граждане Российской Федерации имеют право на получение впервые бесплатного ...КОНКУРСНОЙ основе среднего профессионального...образования в государственных или муниципальных образовательных учреждениях в пределах государственных образовательных стандартов. Практически в каждом учреждении СПО имеются ПЛАТНЫЕ группы (либо отдельные студенты, обучающиеся за плату) что также противоречит Конституции РФ. Прошу объяснить это противоречие. Стороженко Н. М. Директор ГОУ СПО Волгодонский педагогический колледж, Ростовская область.
Ответ:
Действительно, ч. 2 ст. 43 Конституции РФ гарантирует общедоступность и бесплатность среднего профессионального образования в государственных или муниципальных образовательных учреждениях и на предприятиях. Получение образования бесплатно на конкурсной основе предусмотрено в ч. 3 ст. 43 Конституции РФ только для высшего образования. В то же время в п. 7 ст. 50 Закона РФ «Об образовании» установлено, что граждане Российской Федерации имеют право на получение впервые бесплатного на конкурсной основе среднего профессионального образования в государственных или муниципальных образовательных учреждениях в пределах государственных образовательных стандартов. Таким образом, противоречие действительно существует и Закон РФ «Об образовании» ограничивает право каждого на получение общедоступного и бесплатного среднего профессионального образования путем введения обязательного конкурсного порядка приема. До сих пор данное противоречие не было предметом рассмотрения Конституционного Суда РФ. Однако представляется, что данное ограничение соответствует общим принципам допустимых ограничений конституционных прав и свобод человека и гражданина, закрепленных в ч. 3 ст. 55 Конституции РФ. В соответствии с указанной нормой права и свободы человека и гражданина могут быть ограничены федеральным законом только в той мере, в какой это необходимо в целях защиты основ конституционного строя, нравственности, здоровья, прав и законных интересов других лиц, обеспечения обороны страны и безопасности государства. Во-первых, данное ограничение введено федеральным законом. Во-вторых, оно нацелено на защиту прав и законных интересов других лиц, а именно, граждан, наиболее способных к освоению программы среднего профессионального образования. В-третьих, профессиональное образование вообще и среднее профессиональное – в частности, не является в соответствии с Конституцией РФ и действующим федеральным законодательством обязательным уровнем образования. Это означает, что государство может вводить дополнительные условия (требования) для реализации права гражданина на получение данного уровня образования. Вероятно, именно по вышеуказанным причинам данный вопрос не рассматривался в Конституционном Суде РФ. Что касается платных групп или платных студентов в системе государственного (муниципального) среднего профессионального образования, то здесь отсутствует какое-либо противоречие с Конституцией РФ и действующим законодательством. Право на взимание платы за обучение по программам среднего профессионального образования закреплено в п. 65 Типового положения об образовательном учреждении среднего профессионального образования (среднем специальном учебном заведении), утв. Постановлением Правительства РФ от 3 марта 2001 г. № 160 (в ред. Постановления Правительства РФ от 31 марта 2003 № 175). Среднее специальное учебное заведение в соответствии с законодательством Российской Федерации и уставом может осуществлять платную образовательную деятельность. Платная образовательная деятельность среднего специального учебного заведения не может быть осуществлена взамен и (или) в рамках образовательной деятельности, финансируемой за счет бюджетных средств. Среднее специальное учебное заведение вправе в пределах численности контингента обучающихся, установленной лицензией, осуществлять сверх финансируемых за счет бюджетных средств заданий (контрольных цифр) по приему студентов подготовку специалистов на основе договоров с физическими и (или) юридическими лицами с оплатой ими стоимости обучения. Таким образом, предоставление ссузом среднего профессионального образования за плату определенным группам граждан дополнительно к реализации образовательного стандарта среднего профессионального образования на бесплатной основе не нарушает принцип общедоступности и бесплатности данного уровня образования, поскольку не ограничивает, а расширяет возможности системы среднего профессионального образования.
Ответ дан по состоянию законодательства на 10.11.2007.
****
взято тут: http://www.lexed.ru/faq/index.phtml?p=default&cat=66

Повторюсь, законом гарантировано БЕСПЛАТНОЕ СРЕДНЕЕ ОБРАЗОВАНИЕ. Это - факт! И пофигу где,  хоть в гос школе, хоть у коммерсов. Именно поэтому они все платы пытаются прикрыть "добровольными пожертвованиями" и "доп. обучениями"...
Название: Re: ОСТОРОЖНО, ПСИХОЛОГ!
Отправлено: Olma от марта 08, 2009, 23:16:00
Цитата: LILIANA от марта 08, 2009, 23:05:10
"В списках не значится..." Вечерняя есть, православная есть. А этой нет. Почему?
Я так понимаю потому, что финансирование идет напрямую на счет некоммерческой гимназии, а не Управления образования, кот-е бы их денежки полностью и съело бы. Вот Управление образования и считает, что такого учреждения, финансы кот-го проходят мимо него, в городе нет
Название: Re: ОСТОРОЖНО, ПСИХОЛОГ!
Отправлено: wizus от марта 08, 2009, 23:25:55
Цитата: SM от марта 08, 2009, 23:11:47
Повторюсь, законом гарантировано БЕСПЛАТНОЕ СРЕДНЕЕ ОБРАЗОВАНИЕ. Это - факт!

неоспоримый факт, подписываюсь

Цитата: SM от марта 08, 2009, 23:11:47
И пофигу где,  хоть в гос школе, хоть у коммерсов.

а это уже ты придумал сам.

давай на пальцах поясню. к примеру население россии в 150 млн народу равномерно распределено по годам. продолжительность жизни пусть будет средняя в 60 лет. выходит что сегодня мы имеем условно 2.5 млн потенциальных первоклашек (ну и так второклашек и дальше). предположим что в среднероссийской школе 3 класса в каждом году. в классе в среднем 20 человек. значит каждый год в каждой школе представлен примерно 60 школьниками. значит выходит что россии для соблюдения конституции и закона об образовании необходимо примерно 42000 школ. в даный момент в россии существует примерно 60000 бесплатных муниципальных общеобразовательных школ (еще раз для соблюдения законности). т.е. ни о каком беззаконии и речи быть не может. каждому ребенку есть место в бесплатной школе.

но. что делать с теми родителями, которые не желают воспитывать ребенка в средней образовательной школе. они видят в ребенке потенциал и хотят его раскрыть при помощи школы более внимательной, более профессиональной, более человечной и менее усредняющей. а именно при помощи школы частной, коммерческой. правильно. для таких родителей и создаются именно частные школы, с углубленным изучением все той же общеобразовательной программы (привет егэ, будь он неладен, но готовить к нему нужно, как бы этого не хотелось). но помимо зубрежки пенктиков егэ в частной школе ребенок действительно изучает интересные ему предметы, с ним помимо базовых учителей (я уверен, лучших учителей, уважающих себя, раз продались за деньги, а значит и свою профессию) работает психолог, логик, культуролог, этик. кроме физрука работает массажист, физиолог. да что там, долго можно перечислять все прелести частной школы, которых никогда у государственной не будет. одного не понимаю - зачем рубить на корню такое школы, обвиняя их в поборах. не нравятся поборы частной школы - шагом марш в общеобразовательную, гарантированную государством. какие проблемы - в среднюю школу путь открыт всем и бесплатно.
Название: Re: ОСТОРОЖНО, ПСИХОЛОГ!
Отправлено: SM от марта 08, 2009, 23:29:53
http://www.omck.info/index/id/143/uid/5
11-09-2008

Свердловский прокурор издал специальное указание, направленное на борьбу с незаконным взиманием денежных средств в детских садах и школах.

Как рассказали «Новому Региону» в пресс-службе Свердловской областной прокуратуры, данное указание обязывает городских и районных прокуроров систематически проводить проверки в учебных заведениях, обращая особое внимание на законность предоставления платных дополнительных образовательных услуг, внесение на счета образовательных учреждений добровольных пожертвований и целевых взносов со стороны родителей воспитанников.

В ходе подобных проверок будут тщательно изучаться нормативные акты в образовательной сфере, издаваемые органами местного самоуправления и самими образовательными учреждениями. В обязательном порядке будет проверяться законность установления родительской платы, предоставления льгот при поступлении в школу или детсад в зависимости от внесения денежных средств.


Все уже в курсе, кроме Лобни...
Название: Re: ОСТОРОЖНО, ПСИХОЛОГ!
Отправлено: Olma от марта 08, 2009, 23:34:14
Если данное образовательное учреждение не будет взимать плату за предоставляемые образовательные услуги,
оно просто  не сможет функционировать, тк других источников финансирования у них нет.
Слово "некоммерческое" в названии вовсе не означает, что они должны работать за бесплатно
Название: Re: ОСТОРОЖНО, ПСИХОЛОГ!
Отправлено: SM от марта 08, 2009, 23:34:48
Цитата: wizus от марта 08, 2009, 23:25:55
Цитата: SM от марта 08, 2009, 23:11:47
Повторюсь, законом гарантировано БЕСПЛАТНОЕ СРЕДНЕЕ ОБРАЗОВАНИЕ. Это - факт!

неоспоримый факт, подписываюсь

Цитата: SM от марта 08, 2009, 23:11:47
И пофигу где,  хоть в гос школе, хоть у коммерсов.

а это уже ты придумал сам.

давай на пальцах поясню....
Да не надо на пальцах! Покажи, где законом разрешено брать деньги за государственную общеобразовательную  программу?!
Я, Серега, тебе показал закон, где написано, что за среднее образование брать деньги нельзя. Показал? Доказал?
Значит, если они берут деньги, то за что угодно, только не за среднее образование. Что и показывает практика!
Тогда еще раз скажу, пусть не называют это школой, а кружком "умелые руки". Но им нужна именно "Школа" и еще очень нужны деньги...
Название: Re: ОСТОРОЖНО, ПСИХОЛОГ!
Отправлено: SM от марта 08, 2009, 23:38:14
Цитата: Olma от марта 08, 2009, 23:34:14
Если данное образовательное учреждение не будет взимать плату за предоставляемые образовательные услуги,
оно просто  не сможет функционировать, тк других источников финансирования у них нет.
Слово "некоммерческое" в названии вовсе не означает, что они должны работать за бесплатно
Это такая же постная фигня, что мошенники не смогут прокормить себя, если не будут мошенничать.
Слово "некоммерческое" именно и означает, что они должны для детей работать за бесплатно, не извлекая прибыли, да и закон не дает права брать деньги за такое обучение.
Короче, что же они не открыли кружок "кройки и шитья"?
Название: Re: ОСТОРОЖНО, ПСИХОЛОГ!
Отправлено: Olma от марта 08, 2009, 23:47:15
Сергей Маслов, а отбивать свои ежемесячные расходы: аренду, зарплату, коммуналку, расходники
они будут за Ваш счет?

Я вожу своего ребенка в детский сад тоже в НОУ, не в ЛОбне, плачу 15тысруб за полдневное пребывание.
Проанализировала предыдущие посты и честно поняла, что ненормальная
Название: Re: ОСТОРОЖНО, ПСИХОЛОГ!
Отправлено: Olpo_na от марта 08, 2009, 23:49:41
15000  ...у жас....
Название: Re: ОСТОРОЖНО, ПСИХОЛОГ!
Отправлено: SM от марта 09, 2009, 00:00:03
Цитата: Olma от марта 08, 2009, 23:47:15
Сергей Маслов, а отбивать свои ежемесячные расходы: аренду, зарплату, коммуналку, расходники
они будут за Ваш счет?

Я вожу своего ребенка в детский сад тоже в НОУ, не в ЛОбне, плачу 15тысруб за полдневное пребывание.
Проанализировала предыдущие посты и честно поняла, что ненормальная

Понимаю, но ЧИТАЙТЕ ЗАКОН!!! За дет сад, т е дошкольное образование можно брать хоть 100000000$
Все зависит от аппетита и возможностей.
Я про ШКОЛЬНОЕ СРЕДНЕЕ и НАЧАЛЬНОЕ образование... Отделяйте котлеты от мух!
Название: Re: ОСТОРОЖНО, ПСИХОЛОГ!
Отправлено: SM от марта 09, 2009, 00:02:24
.... найдите мне троих таких детей - работу брошу нафиг! За 45 тыр с троими заниматься буду с полной отдачей, поверьте! Меня дети любят...
Название: Re: ОСТОРОЖНО, ПСИХОЛОГ!
Отправлено: wizus от марта 09, 2009, 00:08:50
Цитата: SM от марта 08, 2009, 23:34:48
Покажи, где законом разрешено брать деньги за государственную общеобразовательную  программу?!

законом это не запрещено. а что не запрещено то разрешено - так работают все законы

Цитата: SM от марта 08, 2009, 23:34:48
Я, Серега, тебе показал закон, где написано, что за среднее образование брать деньги нельзя. Показал? Доказал?

все что ты показал - относится к государственным школам. я же говорю о частных. ты в упор частных видеть и признавать не хочешь. я за частные платные школы. ты - против. я снова таки не вижу проблем - тебе в государственных места не хватает, что ты к частным прицепился?
Название: Re: ОСТОРОЖНО, ПСИХОЛОГ!
Отправлено: SM от марта 09, 2009, 00:13:09
Цитата: wizus от марта 09, 2009, 00:08:50
Цитата: SM от марта 08, 2009, 23:34:48
Покажи, где законом разрешено брать деньги за государственную общеобразовательную  программу?!

законом это не запрещено. а что не запрещено то разрешено - так работают все законы


Именно запрещено! Именно поэтому его все обходят. Ну не буду я звонить сейчас в правовое уравление МВД РФ. Нафиг меня пошлют... Но я знаю, что говорю!
Название: Re: ОСТОРОЖНО, ПСИХОЛОГ!
Отправлено: Olma от марта 09, 2009, 00:16:38
Цитата: SM от марта 09, 2009, 00:02:24
.... найдите мне троих таких детей - работу брошу нафиг!
Не проблема найти еще двоих, но я бы к Вам не повела,
у Вас, извините, психика надломленная, т.е. работа с детьми противопоказана, и образования соответствующего тоже нет
Название: Re: ОСТОРОЖНО, ПСИХОЛОГ!
Отправлено: wizus от марта 09, 2009, 00:23:37
Цитата: SM от марта 09, 2009, 00:13:09
Именно запрещено!

тебе не кажется что когда закон что-то запрещает, то в нем так и пишут "запрещено". ты что в законах слово "запрещено" не встречал никогда?
Название: Re: ОСТОРОЖНО, ПСИХОЛОГ!
Отправлено: SM от марта 09, 2009, 00:28:06
Конституция.
Статья 43

     1. Каждый имеет право на образование.
     2. Гарантируются общедоступность и бесплатность дошкольного, основного общего и среднего профессионального образования в государственных или муниципальных образовательных учреждениях и на предприятиях.
     3. Каждый вправе на конкурсной основе бесплатно получить высшее образование в государственном или муниципальном образовательном учреждении и на предприятии.
     4. Основное общее образование обязательно. Родители или лица, их заменяющие, обеспечивают получение детьми основного общего образования.
     5. Российская Федерация устанавливает федеральные государственные образовательные стандарты, поддерживает различные формы образования и самообразования.

     Об образовании см. Федеральный закон от 13 января 1996 г. N 12-ФЗ

     См. комментарии к статье 43 Конституции РФ под ред. Карповича В.Д., Лазарева В.В., Окунькова Л.А., Кутафина О.Е.

Вот комментарии Лазарева В.В.
http://constitution.garant.ru/DOC_3848902.htm#sub_para_N_43

****
  2. Государство гарантирует гражданам общедоступность и бесплатность начального общего, основного общего, среднего (полного) общего образования и начального профессионального образования. Конституция Российской Федерации включает в данный перечень также дошкольное и среднее профессиональное образование. В то же время Закон Российской Федерации "Об образовании" не гарантирует бесплатность дошкольного образования, а бесплатность среднего профессионального образования гарантируется на конкурсной основе (ч. 3 ст. 5). Согласно ст. 18 Закона "Об образовании" государство гарантирует финансовую и материальную поддержку в воспитании детей раннего детского возраста, обеспечивает доступность образовательных услуг дошкольного образовательного учреждения для всех слоев населения. При этом отношения между дошкольным образовательным учреждением и родителями регулируются договором между ними, который не может ограничивать установленные законом права сторон.
****

Еще есть вопросы?
Название: Re: ОСТОРОЖНО, ПСИХОЛОГ!
Отправлено: wizus от марта 09, 2009, 00:37:20
Цитата: SM от марта 09, 2009, 00:28:06
Конституция.
Еще есть вопросы?

конституция говоришь. запрещает говоришь. ну давай по конституции пройдемся:

- Статья 27. 1. Каждый, кто законно находится на территории Российской Федерации, имеет право свободно передвигаться, выбирать место пребывания (значит ли этот пункт, что запрещено чинить мне преграды на территории страны, куда я переместится не могу?)

- Статья 40. 1. Каждый имеет право на жилище (значит ли это что в россии не иметь жилище незаконно)

и наконец самый яркий пример:
- Статья 41 1. Каждый имеет право на охрану здоровья и медицинскую помощь. Медицинская помощь в государственных и муниципальных учреждениях здравоохранения оказывается гражданам бесплатно за счет средств соответствующего бюджета, страховых взносов, других поступлений (значит ли это что оказывать медицинскую помощь за деньги в иных медицинских заведениях запрещено?)
Название: Re: ОСТОРОЖНО, ПСИХОЛОГ!
Отправлено: La fleur от марта 09, 2009, 00:46:03
Может это поможет:
Статья 46. Платная образовательная деятельность негосударственного образовательного учреждения

1. Негосударственное образовательное учреждение вправе взимать плату с обучающихся, воспитанников за образовательные услуги, в том числе за обучение в пределах федеральных государственных образовательных стандартов или федеральных государственных требований.

(в ред. Федерального закона от 01.12.2007 N 309-ФЗ)

(см. текст в предыдущей редакции)

2. Платная образовательная деятельность такого образовательного учреждения не рассматривается как предпринимательская, если получаемый от нее доход полностью идет на возмещение затрат на обеспечение образовательного процесса (в том числе на заработную плату), его развитие и совершенствование в данном образовательном учреждении.

3. Взаимоотношения негосударственного образовательного учреждения и обучающегося, воспитанника, его родителей (законных представителей) регулируются договором, определяющим уровень образования, сроки обучения, размер платы за обучение, гарантии и ответственность образовательного учреждения в случае приостановления действия или аннулирования лицензии, либо лишения образовательного учреждения государственной аккредитации, либо прекращения деятельности образовательного учреждения, иные условия.

(в ред. Федерального закона от 20.04.2007 N 56-ФЗ)

(см. текст в предыдущей редакции)

Взято из http://www.consultant.ru/popular/edu/43_4.html#p1292 (http://www.consultant.ru/popular/edu/43_4.html#p1292)
Название: Re: ОСТОРОЖНО, ПСИХОЛОГ!
Отправлено: SM от марта 09, 2009, 00:47:18
Ну поехало....
- Статья 27. 1. - куда тебя не пущають?  ;D
- Статья 40. 1.  - иметь право и не воспользоваться им - разные вещи!  :s13:
- Статья 41 1. - не в тему, так как четко: Медицинская помощь в государственных и муниципальных учреждениях здравоохранения оказывается гражданам бесплатно за счет средств соответствующего бюджета, страховых взносов, других поступлений
Название: Re: ОСТОРОЖНО, ПСИХОЛОГ!
Отправлено: SM от марта 09, 2009, 00:50:56
La fleur, где хоть слово об НАЧАЛЬНОМ ИЛИ СРЕДНЕМ ОБРАЗОВАНИИ по государственному стандарту?
Если закон противоречит в какой-то части конституции (осн зак) то положения этого закона теряют силу. (сцылки приводить лень).
К кружку "кройки и шитья" прилепляйте эти цитаты...
Название: Re: ОСТОРОЖНО, ПСИХОЛОГ!
Отправлено: wizus от марта 09, 2009, 09:49:16
Цитата: SM от марта 09, 2009, 00:47:18
- Статья 41 1. - не в тему, так как четко: Медицинская помощь в государственных и муниципальных учреждениях здравоохранения оказывается гражданам бесплатно

так а в образовании ровно так же:
Cтатья 43  2. Гарантируются общедоступность и бесплатность дошкольного, основного общего и среднего профессионального образования в государственных или муниципальных образовательных учреждениях

но медицину платную в негосударственных клиниках ты допускаешь, а обучение в тех же негосударственных школах - нет. чудно.

Название: Re: ОСТОРОЖНО, ПСИХОЛОГ!
Отправлено: SM от марта 09, 2009, 14:55:51
Цитата: Olma от марта 09, 2009, 00:16:38
у Вас, извините, психика надломленная, т.е. работа с детьми противопоказана, и образования соответствующего тоже нет
Почему у меня психика надломленная? Образование - не проблема, можно и подучиться.
Ну, допустим, что тема эта открыта не из мести, а, так сказать, "по факту"... Не можем мы утверждать ни одно, ни другое. Так если это правда, у Психолога этого ничего с психикой? Все нормально? Можно с детьми работать?
Абсолютно психически здоровых людей не существует впринципе...
Название: Re: ОСТОРОЖНО, ПСИХОЛОГ!
Отправлено: Darling от марта 09, 2009, 15:03:35
Цитата: SM от марта 09, 2009, 14:55:51
...Абсолютно психически здоровых людей не существует впринципе...
"Нет здоровых людей, есть недообследованные."(с) :)
Название: Re: ОСТОРОЖНО, ПСИХОЛОГ!
Отправлено: Rakushka от марта 10, 2009, 15:06:44
Цитата: KSETA от марта 10, 2009, 13:11:42
А действительно, самих психологов-педагогов на адекватность восприятия и ответной реакции никто не проверяет?
Цитата сайта Лобни: "Гимназия образована по частной инициативе и по приглашению руководства города Лобня в 1998 году."
Но применение на практике глубоких психолого-педагогических знаний интересует только родителей?!

Абсолютно точно подмечено! На практике приходится сталкиваться с тем, что люди, работающие с детьми, просто неадекватны. Какие уж тут применения на практике психолого-педагогических знаний! Они "появляются" чаще всего тогда, когда нужно навешать "штампов" на ребёнка! И работают только в одном направлении...
Название: Re: ОСТОРОЖНО, ПСИХОЛОГ!
Отправлено: Бабайка от марта 10, 2009, 16:28:40
Цитата: KSETA от марта 10, 2009, 13:11:42
Но применение на практике глубоких психолого-педагогических знаний интересует только родителей?!


я бы добавил отдельных родителей, которым муниципальные общеобразовательные школы показались лишенными глубоких психолого-педагогических знаний

ну не нравится чего-то идите в обычную школу, со столовой, денег дофига идите в спецшколы (каждое 1 сентября в глянцевых журналах фотки звезданутых детишек печатают),  ваще денег девать некуда, ну отправьте чадо с глаз долой куда-нибудь в Англию


Ракушка,

какие "штампы"?
Название: Re: ОСТОРОЖНО, ПСИХОЛОГ!
Отправлено: wizus от марта 10, 2009, 16:35:08
Цитата: babayka от марта 10, 2009, 16:28:40
ну не нравится чего-то идите в обычную школу, со столовой, денег дофига идите в спецшколы (каждое 1 сентября в глянцевых журналах фотки звезданутых детишек печатают),  ваще денег девать некуда, ну отправьте чадо с глаз долой куда-нибудь в Англию

это ты щас типа глаза таким родителям открыл? без тебя не догадались бы в англию их отправить?
Название: Re: ОСТОРОЖНО, ПСИХОЛОГ!
Отправлено: Rakushka от марта 10, 2009, 16:40:36
Цитата: babayka от марта 10, 2009, 16:28:40
я бы добавил отдельных родителей, которым муниципальные общеобразовательные школы показались лишенными глубоких психолого-педагогических знаний

ну не нравится чего-то идите в обычную школу, со столовой, денег дофига идите в спецшколы (каждое 1 сентября в глянцевых журналах фотки звезданутых детишек печатают),  ваще денег девать некуда, ну отправьте чадо с глаз долой куда-нибудь в Англию
Странный подход к ситуации...
То есть, по -твоему получается так - государство гарантирует нашим детям бесплатную общеобразовательную программу обучения в школе, но там наши дети будут подопытными для психологов-педагогов. Не хотим такого - ты готов сказать нам, куда нам пойти?

Так сказать - отфакьючил по-вежливому...
Название: Re: ОСТОРОЖНО, ПСИХОЛОГ!
Отправлено: wizus от марта 10, 2009, 17:01:14
Цитата: Rakushka от марта 10, 2009, 16:40:36
Так сказать - отфакьючил по-вежливому...

а у люмпенов со средним классом разговор всегда простой - на три буквы! главное - не забыть при этом размашисто картинно вытереть нос рукавом :)
Название: Re: ОСТОРОЖНО, ПСИХОЛОГ!
Отправлено: Бабайка от марта 10, 2009, 17:02:53
во-первых, в данной теме обсуждается ЧАСТНАЯ начальная школа
во-вторых, педагог-психолог (или психолог-педагог) обучением не занимается
в-третьих, в муниципальной общеобразовательной школе, по большому счету, пока детишка чего-то не выкинуло и тянет школьную программу, до психологических изысков и не доходит
в четвертых, для любого родителя, его чадо - самое лучшее, самое умное и самое распрекрасное, к сожалению, это совсем не так

а куда идти, я подсказал
Название: Re: ОСТОРОЖНО, ПСИХОЛОГ!
Отправлено: La fleur от марта 11, 2009, 10:59:25
Цитата: KSETA от марта 11, 2009, 09:37:00
В четвертых, дети проходят не слишком простой тест при поступлении в гимназию. И программа обучения достаточно сложная.

Именно потому что программа сложная детей и тестируют, а вообще тесты бывают даже в государственных школах, если количество желающих в них учиться больше количества мест.
Название: Re: ОСТОРОЖНО, ПСИХОЛОГ!
Отправлено: Omela от марта 11, 2009, 11:13:09
В государственных школах не имеют права проводить тестирование при поступлении в школу. Но проводят, да.
Название: Re: ОСТОРОЖНО, ПСИХОЛОГ!
Отправлено: La fleur от марта 11, 2009, 11:18:50
Они это собеседованием называют, хотя на самом деле завуалированный тест.
Название: Re: ОСТОРОЖНО, ПСИХОЛОГ!
Отправлено: Geo от марта 11, 2009, 11:32:27
блин, идите в обычную школу и там права качайте... панаехали тут....  ^_^
Название: Re: ОСТОРОЖНО, ПСИХОЛОГ!
Отправлено: Lenna от марта 11, 2009, 11:46:28
Объясните мне, что мешает забрать ребенка из этой гимназии и перевести его в то образовательное учреждение, которое будет устраивать? Какой смысл сотрясать воздух, продолжать водить туда ребенка и при этом возмущаться? Только для того, чтобы другие родители своих детей туда не водили?
Название: Re: ОСТОРОЖНО, ПСИХОЛОГ!
Отправлено: Бабайка от марта 11, 2009, 11:59:09
Цитата: KSETA от марта 11, 2009, 09:37:00

Во-первых, даже "Некоммерческая Организация Негосударственное Образовательное Учреждение Классическая Гимназия" не освобождается от соблюдения всех правил и норм!
Во-вторых, именно кандидат психологических наук и кандидат педагогических наук занимаются обучением в этой гимназии.
В-третьих, "психологические изыски" наблюдают все дети, а не один "детишка". А значит их делают не только свидетелями, но и соучастниками.
В четвертых, дети проходят не слишком простой тест при поступлении в гимназию. И программа обучения достаточно сложная. Но на вопрос спустя несколько месяцев "Как ребенок учится? Как он успевает?" кандидат психологических наук отвечает: "Ребенок обучаем". И это всё что может сказать психолог?!

И чё? с подобными эмоциями в комитет народного образования (или кто там лицензированием и аккредитацией занимается), пусть закроют енту шаражку к едрене-фене, Вам сразу полегчает.
о каких "нормах и правилах" идет речь? а вдруг те самые "нормы и правила", которыми Вы не довольны, являются авторской методикой?

есть Российская академия наук и Российская академия медицинских наук, все остальные мегагалактические академии околовсяческих наук - психологическая замануха для лохов.
в конце-концов, Вы имели понятие куда отдаете Вашего ребенка?

Название: Re: ОСТОРОЖНО, ПСИХОЛОГ!
Отправлено: La fleur от марта 11, 2009, 12:00:19
Цитата: KSETA от марта 11, 2009, 11:36:08
заставляет усомниться в профессиональной компетентности и не только...
У вас платное образование, соответственно вы всегда вправе предъявить претензии к его качеству. Наверное начать лучше все же с беседы с администрацией о том, что не устраивает. Вы же платите деньги.
Название: Re: ОСТОРОЖНО, ПСИХОЛОГ!
Отправлено: Geo от марта 11, 2009, 12:19:21
вот я и говорю - по закону о правах потребителей
Название: Re: ОСТОРОЖНО, ПСИХОЛОГ!
Отправлено: Moonlight от марта 11, 2009, 13:17:46
Кандидаты наук бывают разные. Очень неплохо бы поинтересоваться, где был диссертационный совет и какова была тема кандидатской... А также на базе чего была практика.
Название: Re: ОСТОРОЖНО, ПСИХОЛОГ!
Отправлено: Rosa от мая 14, 2009, 22:38:23
Хочу высказаться в защиту гимназии и педагогов, работающих там.У меня ребенок уже 3 года ходит туда на дошк. подготовку, а в этом году пойдет туда в 1 класс. Действительно, уровень подготовки уч-ся у них очень высок, после окончания нач. школы дети без проблем поступают в хорошие лицеи, в т.ч. и в Москве.Педагоги достойные, конфликтов не было ни разу за 3 года( учитывая что у меня мальчик достаточно подвижный,неусидчивый). В классе 12-15 учеников.Хорошо, что в Лобне хоть одна такая гимназия.Я хочу ,что бы у меня был выбор, куда отдавать ребенка, в частную или в муниципальную школу.Мы ,в конце-концов,не в глухой деревне живем,близость к мегаполису дает нам возможность выбора. Ну,и то что туда трудно попасть говорит не в пользу всех злопыхателей, присутствующих на ветке. "Нет мест"-это лучшая рекомендация. :s13:
Название: Re: ОСТОРОЖНО, ПСИХОЛОГ!
Отправлено: Lobzik от мая 15, 2009, 10:32:46
Нда... Вот как-то не могу я понять смысла отдавать ребенка в частную школу если ничего вообще это не гарантирует(ни хорошее отношение к ребенку, ни качество образования). Кстати, во многих случаях дети замыкаются и вытащить из них, что происходит весьма сложно. А потом в новостях пишут про очередного ребенка, покончившего жизнь самоубийством или напавшего с оружием на препа... Впрочем каждому свое наверное...
З.Ы:учился в самой обычной школе и ничего от этого не потерял... Закончил МФТИ и сейчас пишу кандидатскую.
Название: Re: ОСТОРОЖНО, ПСИХОЛОГ!
Отправлено: CLASS от мая 19, 2009, 21:33:12
ROSA! У меня к Вам ряд вопросов:
1. Кто занимается с детьми в качестве логопеда?
2. Что Вам говорят про "углубленный" английский?
3. Как Вы думаете, почему хвалят "Маленький принц" те, кто посещает подготовительные курсы, и молчат остальные?
Название: Re: ОСТОРОЖНО, ПСИХОЛОГ!
Отправлено: Rosa от мая 25, 2009, 15:07:35
Цитата: CLASS от мая 19, 2009, 21:33:12
ROSA! У меня к Вам ряд вопросов:
1. Кто занимается с детьми в качестве логопеда?
2. Что Вам говорят про "углубленный" английский?
3. Как Вы думаете, почему хвалят "Маленький принц" те, кто посещает подготовительные курсы, и молчат остальные?
отвечаю вам:
1.Насколько мне известно, в качестве логопеда с детьми занимается зам.директора.педагог Александр Васильевич.Есть ли у него спец.логопедическое образование-не знаю, насколько эффективны его занятия не могу судить. мы не пользовались услугами логопеда.
2.Про улубленный англ.яз. лично нам ничего не говорили, дети его изучают наравне с другими предметами.Это не школа с углубленным изучением иностранного.В обычном д/с и нач.шк. его вообще никак не изучают.
3.Этот вопрос вообще не логичен. Потому что остальные некомпетентны в этом вопросе.Как можно говорить о том, о чем не знаешь?
Название: Re: ОСТОРОЖНО, ПСИХОЛОГ!
Отправлено: CLASS от мая 26, 2009, 16:00:24
А раньше там занимался с детьми профессиональный дефектолог, английский язык вел преподаватель английского языка, а не В. Вл. Профессионалы - невыгодны. Им нужно платить. Зачем? Когда можно все самим. Зам.директора - психолог, а не преподаватель, и уж тем более не дефектолог. Зачем преподаватели проходят аттестацию, идут на курсы повышения квалификации, встречаются с авторами учебников? Чтобы владеть методикой преподавания! Икогда вы приходите на прием к стоматологу, то ожидаете увидеть стоматолога, а не проктолога. А тут отдаете своих детей... и не на один год
Название: Re: ОСТОРОЖНО, ПСИХОЛОГ!
Отправлено: Радуга от июня 28, 2009, 00:30:22
Цитата: CLASS от мая 19, 2009, 21:33:12
1. Кто занимается с детьми в качестве логопеда?
2. Что Вам говорят про "углубленный" английский?
3. Как Вы думаете, почему хвалят "Маленький принц" те, кто посещает подготовительные курсы, и молчат остальные?
Про логопеда - не знаю (не было необходимости). Английский в первом и втором классе у сына на достаточно высоком уровне - письменный и устный (учебники, тетради + кассеты - учебный материал). А в этой теме не хвалят гимназию потому что тема "Осторожно психолог", а не "Маленький принц". Два года мы отучились - в классе 9 человек. Знания у сына достаточно высокого уровня (приблизительно 3-4 класс программы нашего времени начала 80-х :s13:). Александр Васильевич -сам очень контактный человек, дети его любят и все конфликты он решает спокойно и вежливо.
Название: Re: ОСТОРОЖНО, ПСИХОЛОГ!
Отправлено: Elenna от сентября 04, 2009, 15:42:33
И что в итоге - нет теперь 2 класса в гимназии !!!
Название: Re: ОСТОРОЖНО, ПСИХОЛОГ!
Отправлено: Lenna от сентября 04, 2009, 15:58:25
Цитата: Elenna от сентября 04, 2009, 15:42:33
И что в итоге - нет теперь 2 класса в гимназии !!!

а куда его дели? что случилось?
Название: Re: ОСТОРОЖНО, ПСИХОЛОГ!
Отправлено: Elenna от сентября 07, 2009, 10:30:03
расформировали из-за "разногласий" с некоторыми родителями,а остальным пришлось срочно искать новую школу
Название: Re: ОСТОРОЖНО, ПСИХОЛОГ!
Отправлено: CLASS от сентября 08, 2009, 19:42:20
Это уже становится традицией! В позапрошлом году 2-й класс тоже был распущен из-за "разногласий" с родителями.
Название: Re: ОСТОРОЖНО, ПСИХОЛОГ!
Отправлено: Elenna от марта 01, 2010, 17:01:41
Это получается,что весь первый класс пришлось переводить в другие школы? Это ведь не просто попасть сразу во 2 класс,где уже итак в среднем по 30 чел. в классе? И как теперь учатся дети после Маленького принца?
Название: Re: ОСТОРОЖНО, ПСИХОЛОГ!
Отправлено: MadMax от марта 02, 2010, 11:16:53
Подождите полгода. По традиции данной темы (если Вы, конечно, смотрели на дату предыдущего поста), Вам должны ответить не раньше... :)
Название: Re: Осторожно, психолог!
Отправлено: rima-kop от мая 16, 2010, 05:19:30
ЭТО ТОЧНО!
МЫ 7 ЛЕТ НАЗАД ВОДИЛИ ТУДА СТАРШЕГО ТОЛЬКО ИЗ-ЗА ЛОГОПЕДА. ЕВГЕНИЯ ВЛАДИМИРОВНА ЗАНИМАЛАСЬ С НАМИ ПОЛ-ГОДА И РЕЗУЛЬТАТ БЫЛ ПРЕКРАСНЫЙ! А В ПРОШЛОМ ГОДУ ПРИВЕЛИ МЛАДШЕГО И ЧТОЖЕ  :o... ПОЧТИ   В Е С Ь (99%) ПЕДАГОГИЧЕСКИЙ СОСТАВ ПОМЕНЯЛСЯ( ЗА ИСКЛЮЧЕНИЕМ НАЧАЛЬСТВА ЕСТЕСТНО)!!!
И ВОТ ЦЕЛЫЙ ГОД АЛЕКСАНДР ВАСИЛЬЕВИЧ "ТИПА СТАВИЛ НАМ ЗВУКИ" : ПОВТОРЯЛИ СЛОВА, ПОВТОРЯЛИ-ТОЛКУ НОЛЬ! ВЕРНЕЕ ТАК: ГОД ПОТЕРЯЛИ, КУЧУ ДЕНЕГ ЗАПЛАТИЛИ. И ВЕДЬ У СТАРШЕГО, В СВОЕ ВРЕМЯ, РАЗА В ТРИ БЫЛО ХУЖЕ С ПРОИЗНОШЕНИЕМ,
ДА И СРАВНИТЬ ТЕТРАДИ,( СТАРУЮ СОХРАНИЛИ, ТАКОЙ БАГАЖ НА ВЕС ЗОЛОТА) ЭТО НЕБО И ЗЕМЛЯ...НЕПРИЯТНЫЙ СУПРЫЗ- НАШ ЛОГОПЕД ДАВНО УВОЛИЛАСЬ,А НАМ ЧЕРЕЗ ГОД В ШКОЛУ! ХОРОШО, ЧТО В ОДНОЙ ТЕМЕ В ПОСТЕ Lemora МЫ НАШЛИ АДРЕС ЭЛЕКТРОННОЙ ПОЧТЫ ЕВГЕНИИ ВЛАДИМИРОВНЫ, С ОКТЯБРЯ НАЧНЕМ И ВСЕ УСПЕЕМ!!!

НА САМОМ ДЕЛЕ, РОДИТЕЛИ ЧАСТЕНЬКО ПЕРЕТИРАЮТ КОСТОЧКИ ОКСАНЕ ЮРЬЕВНЕ, ТАМ ЕСТЬ ЧТО ПЕРЕТИРАТЬ.
ТОЛЬКО СВЕТИТЬСЯ БОЯТСЯ, УЖЕ БЫЛИ НЕПРИЯТНЫЕ ИНЦЕДЕНТЫ С "УВОЛЬНЕНИЕМ" ДЕТЕЙ ИЗ РЯДОВ УЧАЩИХСЯ.

РЕЗЮМЕ:
- ПЕДАГОГИ БЕГУТ( И С ЧЕГО БЫ ЭТО ?)
- ПРОФЕССИОНАЛЫ НЕВЫГОДНЫ
- СИТУАЦИЯ С РОСПУСКОМ 2 КЛАССА-БЕСПРЕДЕЛ( И НЕ В ПЕРВЫЙ РАЗ, КСТАТИ)
- "ЭМОЦИОНАЛЬНЫЕ ЗАСКОКИ" РУКОВОДСТВА-ФАКТ!
Название: Re: Осторожно, психолог!
Отправлено: rima-kop от мая 16, 2010, 06:01:50
ПЕРЕЧИТАЛА И РЕШИЛА ДОБАВИТЬ:
НА САМОМ ДЕЛЕ, АЛЕКСАНДР ВАСИЛЬЕВИЧ- ПРИЯТНЫЙ ЧЕЛОВЕК,НО НАМ БЫЛА НУЖНА ПОМОЩЬ ПРОФЕССИОНАЛА.
А  ОКСАНА ЮРЬЕВНА МОЖЕТ ПОЗВОЛИТЬ СЕБЕ НУ  О Ч Е Н Ь  ЖЕСТКИЕ ВЫРАЖЕНИЯ.
   ДЕТИ ПРОСТО НЕ ДОГОНЯЮТ, ЧТО ПОДОБНОЕ ПОВЕДЕНИЕ НЕДОПУСТИМО.ВЕДЬ ИХ ПРИМЕРНО ОТЧИТЫВАЮТ ЗА ОГРЕХИ КРЕПКИМИ СЛОВАМИ(НЕ ЖАЛОВАТЬСЯ ЖЕ ПОТОМ НА САМИХ СЕБЯ МАМЕ, ИХ ЗА ДЕЛО РУГАЛИ).
Название: Re: Осторожно, психолог!
Отправлено: PrIzRaK от июля 17, 2010, 23:20:04
Добрый вечер дорогие родители.
Простите великодушно за моё скромное вмешательство по этому вопросу =)
Я не психолог, а только заканчиваю педагогическое училище.
Что касательно данного человека с так называемым "Психологическим образованием". Начнём с того, что как таковое практическое применение психологии в НАШЕЙ СТРАНЕ началось в начале 1991 года. Конечно это неофициальная дата, но именно тогда появилась ставка Социального педагога - специалиста, который применял весь обьём психолого-педагогических знаний на практике.
Психологами на данный момент являются преймущественно люди не имеющие как такового специального психологического образования, ибо до недавнего времени психологами в школах были обыкновенные учителя, просто прошедшие курсы.
Также и с системой кандидатов было очень всё "весело", условно стать кандидатом мог человек без как таковой специальной подготовки.
Это я к тому, чтобы у вас не сформировывалось впечатления, что все психологи такие бездари.
У психологов существует свой определённый негласный моральный так скажем кодекс. В нём чёрным по белому расписаны все принципы нашей работы, которыми мы руководствуемся. И сразу два положения в этом чудо списке относятся к нашей первоначальной проблеме. Принцип не нанесения ущерба; Принцип профессиональной компетентности и рефлексии профессиональных ограничений. Под первым предполагается, что мы не в коем случае не должны наносить какой-либо ущерб нашим подопечным в т.ч и главным образом моральный.  Второе предполагает то, что психолог несёт отвественность за свои действия и должен все свои действия обдумывать используя поистине гигантский багаж знаний.
Учитывая нашу конкретную ситуацию первый из принципов был нарушен полностью, второй частично. Частично - потомучто я боюсь, что этот человек изначально был не компетентен как специалист и не имел того самого багажа знаний.
Я не первый раз слышу об этой школе и знаю примерно по какому принципу там всё строится. Всю эту писанину я развёл по большей части из-за того, что тут полный форум народу, который из-за нескольких таких вот сообщений, в которых все на чём свет стоит костерят недобросовестных представителей моей профессии, приобретает некоторый негатив и предвзятое отношение к такого рода специалистам.
Название: Re: ОСТОРОЖНО, ПСИХОЛОГ!
Отправлено: V.N. от июля 17, 2010, 23:58:00
Цитата: OLEG77 от марта 05, 2009, 20:11:43
Цитата: Ксана от марта 05, 2009, 20:05:43
Не, по описанию ну очень на 3 школу похоже.... :)
честно предположил что вновь про  гимн речь пойдет! если третья то не удивлюсь... там директор теперь депутат на 2м сроке ) сам там учился в 80-90, помню как она там завучем была, неоднократно получал от нее по (лицу) за беготню по коридору... так что нечему не удивляюсь!
Бред! ;D
В эти годы нынешний деректор школы работала в школе номер шесть.  ;D Моим класным руководителем.  ;D


p.s.
знаю что тема старая , просто прочитал с самого начала и улыбнуло это сообщение.  :s13:
Название: Re: Осторожно, психолог!
Отправлено: CLASS от июля 18, 2010, 00:30:16
[Я не первый раз слышу об этой школе и знаю примерно по какому принципу там всё строится]

По какому принципу там все строится?
Название: Re: Осторожно, психолог!
Отправлено: PrIzRaK от июля 18, 2010, 09:50:49
Директор там является единственным и непререкаемым авторитетом. Хотя мало кто из детей может сказать что-то хорошее про работу этого человека. Стоит ребёнку провиниться его сразу тащат к директору, который кроме как наорать и пригрозить исключением не может ничего - это у нас нынче называют разъяснительной беседой.
Название: Re: Осторожно, психолог!
Отправлено: V.N. от июля 18, 2010, 11:19:57
Светлану Викторовну защищать не собираюсь, но ни разу не видел/не слышал, чтобы она кричала/повышала голос на учеников.

а вот режим в школе действительно какой то очень уж строгий.

по работе периодически приходится туда ездить, так охрана достала уже фамилию спрашивать, даже если в школу не захожу, бегают за мной с бамажкой и пытаются выяснить мою фамилию, причем каждый раз когда я туда приезжаю.  :s03:
а я вредный такой и не признаюсь  :s03: