Цитата: Qwerty от февраля 02, 2009, 16:27:26
Есть кингстон как раз на 2. Поменяюсь, если Ваша не SDHC и мой плеер её прочтёт.
SD бывает объёмом только до 2 Гбайт включительно. ибо форматируется только в FAT16
SDHC уже умеет FAT32 и следовательно идет обычно от 4 гигов и выше
Цитата: wizus от февраля 02, 2009, 16:34:34
SD бывает объёмом только до 2 Гбайт включительно. ибо форматируется только в FAT16
SDHC уже умеет FAT32 и следовательно идет обычно от 4 гигов и выше
Угу, но бывает 4 гига SDHC и не SDHC. Меня устраивает только второй вариант, т к первый плеер на 100% не читает
Цитата: Qwerty от февраля 02, 2009, 16:37:55
бывает 4 гига SDHC и не SDHC
4 бывает только SDHC. желаешь опровергнуть - давай ссылку на продажу 4G именно SD. сильно удивлюсь, если такие есть.
ОК, сильно удивись :P
SD: http://www.nix.ru/autocatalog/sd_cards_transcend/Transcend_TS4GSDC_SecureDigital_SD_Memory_Card_4Gb_60717.html
SDHC: http://www.nix.ru/autocatalog/sd_cards_kingston/Kingston_SecureDigital_High_Capacity_SDHC_Memory_Card_4Gb_Class2_61519.html
;D ;D ;D
Цитата: Qwerty от февраля 02, 2009, 16:52:13
ОК, сильно удивись :P
SD: http://www.nix.ru/autocatalog/sd_cards_transcend/Transcend_TS4GSDC_SecureDigital_SD_Memory_Card_4Gb_60717.html
ну и? кто тебе сказал, что TS4GSDC это SD? вот тут вот посмотри, если тебе больше нравится не вникать в суть вопроса, а просто верить надписям на карточках.
http://evrokom.com/TranscendTS4GSDCSecureDigitalSDMemoryCard4Gb_60717.html
там специально красным жирным выделено. и от себя добавлю - первые сдхц карточки маркировались как сд. пока производители не офигели от огромного количества возвратов из-за несовместимости таких вот "сд" карточек с обычными сд-девайсами. потом стали маркировать их как сдхц, чтобы люди хоть как-то могли делить. то, что ты мне предложил - произведено в махровом (для такой продукции) 2006 году, как раз когда сдхц только зарождался.
и еще раз (надеюсь последний) - все сд объемом 4 гб и выше - будут работать только в девайсах, понимающих сдхц (не зависимо от того, что написано на их корпусе). так понятнее?
Цитата: кусочек от февраля 02, 2009, 20:12:38
;D ;D ;D
вас там трое одновременно за клавиатурой сидит? удобно?
Позволь не согласится...
У меня есть такая карточка в 4 гига, она не SDHC, но... она читается устройством HP2210 :s13:. КПК старый, и вряд-ли понимал когда нибудь SDHC, поддержка карт таких там изначально отсутствовала. Никаких манипуляций с ридером КПК не производились, карта без проблем читается.
Цитата: garret от февраля 02, 2009, 21:38:49
У меня есть такая карточка в 4 гига, она не SDHC, но... она читается устройством HP2210
хм. в 2210 если я правильно помню - есть и сд и цф. ты точно не о цф говоришь? ну и модель карточки скажи тогда. посмотрим. я хоть и в чудеса не верю, но чем черт не шутит. помозгуем вобщем :)
да, отформатирована она как? в фат16 или в фат32?
попутно выяснил чт есть драйвер для вм5 и вм6 который учит девайсы понимать сдхц. если такой девайс пропатчить вышеуказанным драйвером, а потом воткнуть карточку типа той, кто кверти выше нашел, то получится как будто бы 2210 понимает сд размером 4Гб. но это всего лишь иллюзия :) двойная и потому красивая :)
Нет не компакт флеш... SD карта 4 гига читается КПК. С виду карта точно такая-же, как на картинке, разве что надпись Transcend, далее на красном треугольнике надпись Secure Digital Card, 4Gb. Надписи SDHC на самой карте нет, карта читается как самим КПК, так и через USB 1.1 ридер (устройство вставляется вместо флопповода в комп, без поддержки SDHC... просто проверял - карта в 16Гб SDHC там не читалась). Коробки от карты нет, поскольку досталась она мне без неё, немного б.у.
Цитата: wizus от февраля 02, 2009, 21:50:36
попутно выяснил чт есть драйвер для вм5 и вм6 который учит девайсы понимать сдхц. если такой девайс пропатчить вышеуказанным драйвером, а потом воткнуть карточку типа той, кто кверти выше нашел, то получится как будто бы 2210 понимает сд размером 4Гб. но это всего лишь иллюзия :) двойная и потому красивая :)
КПК не патчился никак - только на предмет поддержки батареи повышенной ёмкости, прошивка менялась на 1.10, но с ридером устройства ничего не делалось. Кстати, на КПК этом только WM2003 - другое не поставить.
Цитата: garret от февраля 02, 2009, 21:53:46
Нет не компакт флеш... SD карта 4 гига читается КПК. С виду карта точно такая-же, как на картинке, разве что надпись Transcend, далее на красном треугольнике надпись Secure Digital Card, 4Gb. Надписи SDHC на самой карте нет, карта читается как самим КПК, так и через USB 1.1 ридер (устройство вставляется вместо флопповода в комп, без поддержки SDHC... просто проверял - карта в 16Гб SDHC там не читалась). Коробки от карты нет, поскольку досталась она мне без неё, немного б.у.
отформатирована на какой объем и с какой фс?
Сейчас я её использую в Fat32 на ноуте, ёмкость карты 3.74Гб. В КПК давно не вставлял... просто не пользуюсь, лежит без дела, разряженный. Там можно будет глянуть тоже, но карта с ним тоже работала.
у меня тоже SD есть на 4 гига-обычная. фотик тупит с ней, пставила в нетбук.
Цитата: garret от февраля 02, 2009, 21:55:34
КПК не патчился никак - только на предмет поддержки батареи повышенной ёмкости, прошивка менялась на 1.10
прошивка 1.10 появилась 30.04.2004
а фикс на сдхц появился 08.04.2004
учитывая что фикс накопительный и включает в себя все ранее выпущеное - скорее всего поддержка хдцп вошла в 1.10
некоторые производители выпустили памятки (http://www.kingston.com/channelmarketingcenter/flash/literature/MKF_1527_What_Is_SDHC.pdf) для потребителей про SDHC...
видимо, как часто бывает, карты на 4 гига появились раньше, чем определился стандарт для них, так что, скорее всего, есть шанс, что четырехгиговые карты будут нормально работать в устройствах для обычных SD, но не очень большой...
Цитата: tinkaer от февраля 02, 2009, 22:07:59
у меня тоже SD есть на 4 гига-обычная. фотик тупит с ней, пставила в нетбук.
не. я - пас. вас много и вы все умеете читать что написано большими буквами "сд". потому не буду вас убеждать более что у вас замаскированые "хдцп" и что читают их только устройства или изначально понимающие фат32 или пропаченые понимать фат32.
главное - чтобы читалось и понималось. а как называтеся - не важно :)
Цитата: lacplesis от февраля 02, 2009, 22:11:48
некоторые производители выпустили памятки (http://www.kingston.com/channelmarketingcenter/flash/literature/MKF_1527_What_Is_SDHC.pdf) для потребителей про SDHC...
видимо, как часто бывает, карты на 4 гига появились раньше, чем определился стандарт для них, так что, скорее всего, есть шанс, что четырехгиговые карты будут нормально работать в устройствах для обычных SD, но не очень большой...
именно!
Current SD cards complying with Version 1.01 and Version 1.10 use either the FAT12 or FAT16 file system, whereas Version 2.00 uses FAT32
черным по белому от самого кингстона :)
Цитата: wizus от февраля 02, 2009, 22:12:12
Цитата: tinkaer от февраля 02, 2009, 22:07:59
у меня тоже SD есть на 4 гига-обычная. фотик тупит с ней, пставила в нетбук.
не. я - пас. вас много и вы все умеете читать что написано большими буквами "сд". потому не буду вас убеждать более что у вас замаскированые "хдцп" и что читают их только устройства или изначально понимающие фат32 или пропаченые понимать фат32.
главное - чтобы читалось и понималось. а как называтеся - не важно :)
Ну а как тогда "картовод" в компе? Ведь 4 гига (замаскированные SDHC) читаются, а 16 Гб карта (с надписью SDHC) - нет. Частичная совместимость? Вполне возможно что и тот 2210 "пропатчился", хотя сомневаюсь немного. ???
Цитата: garret от февраля 02, 2009, 22:16:28
Цитата: wizus от февраля 02, 2009, 22:12:12
Цитата: tinkaer от февраля 02, 2009, 22:07:59
у меня тоже SD есть на 4 гига-обычная. фотик тупит с ней, пставила в нетбук.
не. я - пас. вас много и вы все умеете читать что написано большими буквами "сд". потому не буду вас убеждать более что у вас замаскированые "хдцп" и что читают их только устройства или изначально понимающие фат32 или пропаченые понимать фат32.
главное - чтобы читалось и понималось. а как называтеся - не важно :)
Ну а как тогда "картовод" в компе? Ведь 4 гига (замаскированные SDHC) читаются, а 16 Гб карта (с надписью SDHC) - нет. Частичная совместимость? Вполне возможно что и тот 2210 "пропатчился", хотя сомневаюсь немного. ???
все возможно... у меня кпк с оригинальной прошивкой понимал только двухгиговые карты, а с новой официально восьмигиговые кушает...
Цитата: garret от февраля 02, 2009, 22:16:28
а как тогда "картовод" в компе? Ведь 4 гига (замаскированные SDHC) читаются, а 16 Гб карта (с надписью SDHC) - нет.
да хрен его знает :) может картовод твой 17-18 бит адресации понимает. для 4 хватает, а для 16 - уже нет. теоретически это возможно. а практически могу это понять только как переход для чтения 4 и 8 гб карточек.
но ты так и не сказал - какая фс сейчас на карточке. фат32?
ага. увидел. фат32
http://market.yandex.ru/model.xml?hid=91032&modelid=1597764&clid=502 вот такая у меня - и где написано что она sdhc?
Фат32
Помоему тоже все свыше 4гб SDHC идут,у меня где то даже в инструкции написано к кмк,что максимум 2,и SDHC не поддерживаются.Да и видел где то ещё.
ЦитироватьУ меня есть такая карточка в 4 гига, она не SDHC, но... она читается устройством HP2210
+1
Тоже 2210. У меня было две карты. Обе по 4гб. Одна Трансценд и другая тоже вроде но SDHC. Вот када я решил слить фотки. То мой картридер прочитал тока ту что просто SD.
2210 кажеться читал и ту и ту. Не буду врать точно. Но фотки с другой карты слить не удалось через ридер. Пришлось подключать фотик.
И ваще FAT16 и FAT32 ничем кроме размера адресного поля. там 32 бита а не 16 или 12.
Я тока что 1 гб SD в FAT32 Форматнул. Это Фат 16 требует расбивать разделы по 2 гб.
Зачем производителям маскировать SDHC если они сами стремились к этой технологии.
SDHC это флешки Хай Капасити. Типа большого обьема. К 4 гигам фраза большой обьем врятли пременима в связи с тем, что они уже стары как мир и флешки уже по 64 гига продаюца.
Цитата: tinkaer от февраля 02, 2009, 22:21:55
где написано что она sdhc?
нигде.
но и на жигулях нигде не написано "ведро с гайками". везде только шильдик "жигули" вижу :)
Разочаровываешь, Визус :) неужто доводы закончились?
(http://mdata.yandex.ru/i?ctype=1&path=b0515215717__SDHC_4G_m.jpg) тогда почему на этой написано? производитель один, емкость одинаковая :)
Цитата: tinkaer от февраля 02, 2009, 22:35:49
(http://mdata.yandex.ru/i?ctype=1&path=b0515215717__SDHC_4G_m.jpg) тогда почему на этой написано? производитель один, емкость одинаковая :)
так эта шестого класса карточка... это разные вещи...
Патаму что ход рекламный. И там 150Х скорость.
Карочи Вы тут все не правы. Вообще к чему эта тема поднялась. Чувак хотел поменяца флешками потому что у него фотик не читает. Развели тут бодягу. Копипастят тока из умных форумов сюда всякие фразы. Забейте братва. Живите мирно. На жигулях тоже шильдик Sparco весит. Раз тут понятнее тема ведер с гайками бугога.
КИДАЛОВО:
(http://mdata.yandex.ru/i?ctype=1&path=b0515215717__SDHC_4G_m.jpg)
Цитата: tinkaer от февраля 02, 2009, 22:31:46
Разочаровываешь, Визус :) неужто доводы закончились?
довод в этой теме один и я его привел на первом листе. карточки делятся на сдхц и сд не по надписи на корпусе карты, как вы думаете, а по надобности форматироваться в фат32 из-за того, что фат12 и фат16 не могут "увидеть" размер карточки больше 2.5Гб.
http://ru.wikipedia.org/wiki/FAT
Максимальный размер кластера, который поддерживается в FAT16 составляет 32 КБ. Зная, что максимальное количество кластеров, которое можно адресовать шестнадцатиразрядным указателем равно 65536, можно вычислить какой величины раздел можно отформатировать, применяя тот или иной размер кластера. Если взять размер кластера равным размеру физического кластера (сектора), то получим: 65536*512=32 МБ. Если взять кластер в 2 раза больше, то можно отформатировать раздел уже до 64 МБ. Ввиду того, что разрядность ФС величина постоянная, для форматирования дисков различных размеров будут применяться разные размеры кластеров. Например, чтобы отформатировать диск более 1 ГБ, нужно применять кластер 32 КБ. Поскольку такой размер кластера является максимально допустимым в этой ФС, то можно определить, что максимальный размер раздела, форматируемый под FAT16, равен 2 ГБ.
и вобще - что такое сдхц. "секьюре дигитал хай капасити". "хай капасити" - не обозначает современный или быстрый или маленький, как может показаться. "хай капасити" просто обозначает вместительный. все что более 4 гб - вместительно. все что менее - не вместительно. как может одна карточка быть 4 гига и быть вместительной, а другая быть те же 4 гига, но не быть вместительной?
НУ КАК ЕЩЕ ОБЪЯСНИТЬ?!
Цитата: lacplesis от февраля 02, 2009, 22:38:03
так эта шестого класса карточка... это разные вещи...
класс карточки - скорость обмена. к емкости никакого отношения не имеет.
Цитата: wizus от февраля 02, 2009, 22:42:07
Цитата: lacplesis от февраля 02, 2009, 22:38:03
так эта шестого класса карточка... это разные вещи...
класс карточки - скорость обмена. к емкости никакого отношения не имеет.
я в курсе... не то имел в виду...
transcend поступил проще, опубликовал некую проверку совместимости (http://www.transcendusa.com/Support/Search/index.asp?contain=Brand&axn=SingleSrh) ... так что если прочитаются ваши карточки - вам повезло, а если нет, то извиняйте, надо было проверять заранее, совместимо ли ваше оборудование или нет... :s115:
p.s. для 2210, к примеру, судя по таблице, ничего более 1 гб не гарантируется...
Цитата: wizus от февраля 02, 2009, 22:41:07
карточки делятся на сдхц и сд не по надписи на корпусе карты, как вы думаете,
Сорри, я именно так и думала :s13: йа блондинко? :s03:
Цитата: lacplesis от февраля 02, 2009, 22:49:44
transcend поступил проще, опубликовал некую проверку совместимости (http://www.transcendusa.com/Support/Search/index.asp?contain=Brand&axn=SingleSrh) ... так что если прочитаются ваши карточки - вам повезло, а если нет, то извиняйте, надо было проверять заранее, совместимо ли ваше оборудование или нет... :s115:
p.s. для 2210, к примеру, судя по таблице, ничего более 1 гб не гарантируется...
...хм, ну тогда может мне повезло, что такие карты читаются на этом КПК 8)
Цитата: tinkaer от февраля 02, 2009, 22:56:45
Сорри, я именно так и думала :s13: йа блондинко? :s03:
нет. ты - потребитель. но потребитель простой, массовый. америкосы про таких как ты говорят "консюмер". кроме консюмеров еще у них есть "просюмеры". типа продвинутых потребителей. дотошных, вдумчивых. так вот таким "просюмерам" и делают таблицы совместимости, огромные инстркуции (консюмерам вместо этого делают квик старт размером в 10 предложений крупным шрифтом).
вобщем не переживай. разве в оллгуде краска для волос темная кончилась?
Олгуд - ацтой!!! Хна -рулит!!! )))))))))
Мдя, угораздило с wizus'ом поспорить... :) Лично проверял свой плеер на "читабельность" 4-х гиговой старой СД-шки. Всё работает. При этом на форуме фирмы-производителя написано и юзерами и сапортом, что SDHC не читаеццо!
зы: в Лобню приеду - гляну сцылки, а то тут ничего не грузиццо (Волга-Телеком :s13:)
Цитата: Qwerty от февраля 03, 2009, 02:18:07
Мдя, угораздило с wizus'ом поспорить... :) Лично проверял свой плеер на "читабельность" 4-х гиговой старой СД-шки. Всё работает. При этом на форуме фирмы-производителя написано и юзерами и сапортом, что SDHC не читаеццо!
а что за плеер? сдшка эта "старая" есть и сейчас? сдхц 4 гига пробовал в плеер пихать? готов подъехать со своей сдхц 4гб и проверим твою обычную сд и мою обычную сдхц. мое мнение - или они обе будут работать или обе нет. но время от времени не перестаю удивляться чудесам электроники.
побщем подразобрался немного. причина именно в картах 4Гб.
полная статья вот тут
http://www.ixbt.com/storage/flashcard-test-p27-sdhc.shtml
если лень читать полностью - выдержку приведу
"... в качестве официальной файловой системы была принята FAT16, в которой стандартный объем тома не мог превышать 2 гигабайта. Впрочем, когда карты доросли до этого значения, все производители уже освоили поддержку FAT32, где этой проблемы не было, однако карты на 4 гигабайта все равно стандартизовать никто не стал из-за проблем совместимости. Чисто программной, разумеется, но... Немалое количество устройств работать с ними отказывались просто потому, что авторы прошивок 31-й бит адреса игнорировали напрочь. В принципе, программные проблемы к нерешаемым не относятся, однако большого смысла напрягаться уже не было.
короче есть устройства, которые понимают 4Гб сд и не понимают 4гб сдхц. реально и те и те карты - сдхц (хай капасити). но те, на которых стоит надпись "сд" сделаны по старой технологии адресации с искусственным наращиванием еще одного бита адресации и как следствие расширением с 2Гб максимума до 4х, который большинство аппаратов не понимает и потому такие карты в них не работают. но отдельные веселые инженеры не менее веселых компаний в пику стандарту включили в своих девайсах чтение этого лишнего бита и такие девайсы понимают старые 4х гиговые сд, при этом естественно не понимая сдхц (у которых 32 бита адресации)
вроде так и вроде логично выходит
Цитата: wizus от февраля 03, 2009, 09:10:18
а что за плеер? сдшка эта "старая" есть и сейчас? сдхц 4 гига пробовал в плеер пихать? готов подъехать со своей сдхц 4гб и проверим твою обычную сд и мою обычную сдхц. мое мнение - или они обе будут работать или обе нет. но время от времени не перестаю удивляться чудесам электроники.
Плеер Qumo видео+ http://www.qumo.ru/www/?vpath=/products/video/
Этой "старой" к сожалению нет, т к просто брал потестить, но Вашу SDHC с удовольствием проверю на всякий случай :) В Лобне буду 6-го, контакты мона в личку.
Господа, в качестве доказатешьств приводить википедию дело последнее. Авторами статей там являются люди зачастую не разбирающиеся в вопросе вообще. с таким же успехом можно брать любой пост с данного форума с доказательствами как "да", так и "нет" и выложить ссылку. Давайте более профильные ссылки. ;)
И ваще етот топик надо срочняком перенести в Железо.
Цитата: Magick от февраля 03, 2009, 23:23:24
Господа, в качестве доказатешьств приводить википедию дело последнее.
механизмы википедии "заметили неточность" прекрасно работают для таких непрофильных статей. расчет на то, что кто-то прочтет и заметив неточность - сообщит. редактор википедии видит кол-во обращений по кнопке "заметили неточность" и в случае их массовость - удаляет статью. удаленная статья пишется заново. и так, пока статья не начнет отражать суть. работает может и не 100% но вцелом неплохо. иначе в массовой библиотеке и быть не может, если конечно по уму сделана.
в частности по приведенному фату и фату32 - какую неточность в статье заметил лично ты?
да и если википедию откинуть, что остается. хобот? оверклокерс? 3дньюс? tgh? или твой любимый фцентр? :)
Мне лично, как и большинству обычных пользователей, откровенно лень что-то еще и енажимать на вики. А если не верить вики, остаются профильные сайты производителей и дистрибьюторов. Сомневаюсь что тот же трандсент или кингстон будет у себя на сайте писать околесицу. Ф-Центр отнюдь не мой любимый. Но чаще всего именно на таких форумах удаеться получить исчерпывающую информацию о железках, из рук людей, которые именно ковыряют железки, а не делают сборную статью для поднятия рейта на вики, или для отработки отката как на thg ру. Так что характеристики с сайта производителя+отзыв скажем с форума того же никса, ф-центра, мейджина, и т.д. и вопрос просто сам закрывается. Ибо спорить уже не с чем. А на вики можно встретить напрочь противоречивые статьи об одном и том же понятии. Очень показательно по неточностям, для примера, была пару месяцев назад (может конечно уже удалили или переделали, давно не заглядывал) статейка про протокол NETBIOS.
Сайты официальных представителей часто несут околесицу - это факт.
сайт Асуса - кладесь опечаток и ошибок, сайт Гнусмаса - характеристики телевизоров не соответствуют реальным.
Терь по теме СД. Есть просто СД на 4Гб (сам видел) и СДХП (тоже сам видел).
Когда были простые СД на 4Гб в них использовались "старые" контроллеры (недаюсь все знают что в СД есть контроллер памяти!??) по типа "32 битная заплатка на 16 битное расширение 8 битного ядра". Потом производитель понял что это "Не по фен шую". сделал нормальные контроллеры, но чтобы не палить косяки (тем более карты то работают) информацию о контроллерах вывешивать не стал и не будет ибо секрет фирмы.
Итого все просто если знаем где какой контроллер можно четко сказать что будет работать а что нет.
ЗЫ Тема как сделать адресацию "шире", например, для 16битного контроллера адресовать 32 битное пространство раскрыта особенно хорошо на жестких дисках которые могут работать на древних ноутах.