Опрос
Вопрос:
Как Вы относитесь к данному явлению?
Вариант 1: правильно сделала
голосов: 15
Вариант 2: жертва обстоятельств
голосов: 13
Вариант 3: эгоистка и дура
голосов: 4
Вариант 4: свой вариант
голосов: 5
Мать-одиночка - кто она? Ваше отношение к этому явлению? После войны было много матерей-одиночек по вполне понятным причинам, а почему сейчас их становится всё больше и больше? Только ли эмансипация виновата? Или это зов природы? Почему раньше считалось позором, если женщина "принесла в подоле", а сейчас этим никого не удивишь? Почему наше общество изменило свое отношение к незаконорожденным детям? Вдов и разведённых я бы выделила в отдельную категорию. Интересно было бы узнать отношение форумчан к тем женщинам, которые решают родить ребенка без мужа.
да нормальное это явление. я считаю, что это связано еще и с тем, что "мужик измельчал" или как в бородатом анекдоте "На 10 мужчин, 4 алкоголика, 2 наркомана, 2 гомосексуалиста, 1 импотент, а оставшийся давно женат". Пусть утрированно, но по сути своей верно это отражает картину современного общества. И многие нормальные состоявшиеся женщины принимают решение самостоятельно воспитывать ребенка, т.к. полагают, что это будет приемлемее, чем числиться "замужем" за каким-нить никчемным двуногим обладателем члена. Именно такая позиция вызывает у меня уважение.
хотя, безусловно, среди матерей-одиночек в ассортименте встречаются разного рода клинические идиотки "я залечу, а он на мне жениццо" или не подозревающие о средствах контрацепции.
Явление вполне обыденное.
Наличие ребенка дает одинокой женщине цель в жизни.
Цитата: opuncia от февраля 22, 2008, 10:45:26
да нормальное это явление. я считаю, что это связано еще и с тем, что "мужик измельчал"
Это всё происки феминисток... не верь им ! ;D
По вопросу... Считаю что пошла новая тенденция "самостоятельных женщин"... То бишь... практически женщина решает когда она может родить и как будет содержать ребёнка... Мужчина в большинстве своем (для такой женщины) просто биологический отец... которого выбирает опять же она сама...
А если он захочет ещё и заботиться о ребенке... что ж... и его доход вставим в смету ! :)
Правильно сделала.
Женщины становятся более независимы от мужчин. "Лишь бы какой, пусть плохенький, пусть пьянчужка, но мой" - слава Богу, уходит быстрыми темпами из нашего сознания. Раньше как? Принесла в подоле, значит мужичка имела (или он ее ;D) до свадьбы. Ай какая нехорошая девочка! Теперь добрачная связь - обыденность. Так называемые "гражданские" браки рулят. Вот и ребеночки вне брака все чаще и чаще появляются. И это правильно!!! Хотя....Многие мои знакомы мамашки ( у которых дочери) хоть тоже за "правильно сделала" проголосовали бы, но своим дочерям не желают внебрачных детей.
Наверное, каждой девушке стоит подождать своего единственного... Ну а если не дождалась, рожать и без него. Однозначно!!! Нельзя лишать себя этого счастья!
Ребенок - это всегда прекрасно.Особенно, если он желанный и любимый.
В первую очереждь, женщина рожает для себя, а уже во вторую для всех остальных. Потому что большего счастья, чем материнское, не существует!
Хорошо, что сейчас есть осознанная и реальная возможность родить "для себя". Что по причине предрассудков ей не придётся терпеть рядом несозвучного мужика только потому, что "ребёнку нужен отец". Фигня это. Ребёнку нужен не отец сам по себе, а душевный комфорт, спокойствие в семье, отцовская забота.А если папа пьющий/бьющий/предающий - то ни о каком комфорте речь тут уже не идёт.
"Для себя"- это когда ты своему ребенку можешь обеспечить все необходимое. Одежду, игрушки, отдых, няню по необходимости. Вот тогда это- для себя. А если родить, а денег и поддержки совсем нет - это совсем другой коленкор. Никакой доблести я в таких рожаниях не вижу.
Пы.Сы. Лично меня сильно раздражает вот это вот- "для себя"! Для себя можно купить флакончик духов, двадцать пятую сумочку, кусок дорогого сыру. А ребенок- это прежде всего ответственность, внутренняя дисциплина, взвешенное и осознанное решение.
Цитата: Liliya от февраля 22, 2008, 11:17:31
Наверное, каждой девушке стоит подождать своего единственного... Ну а если не дождалась, рожать и без него.
Лиль, а в каком возрасте и при каких обстоятельствах женщина может принимать такое решение? Вот как понять, стОит еще подождать или уже пора? И что должно произойти, чтобы женщина плюнула на всё, и занялась решением этого вопроса?
Цитата: Lenna от февраля 22, 2008, 11:27:21
Цитата: Liliya от февраля 22, 2008, 11:17:31
Наверное, каждой девушке стоит подождать своего единственного... Ну а если не дождалась, рожать и без него.
Лиль, а в каком возрасте и при каких обстоятельствах женщина может принимать такое решение? Вот как понять, стОит еще подождать или уже пора? И что должно произойти, чтобы женщина плюнула на всё, и занялась решением этого вопроса?
У моего приятеля девушка залетела от него и вынудила жениться. После рождения ребнка она его выставила и "развела".
То есть, ребенка она рожала потому как "пора уже", а мужчина был нужен для "легитимности".
Цитата: Lenna от февраля 22, 2008, 11:27:21
Лиль, а в каком возрасте и при каких обстоятельствах женщина может принимать такое решение? Вот как понять, стОит еще подождать или уже пора? И что должно произойти, чтобы женщина плюнула на всё, и занялась решением этого вопроса?
Мы все хотим замуж. Любая девочка, девушка мечтает о муже, о полноценной семье. Это факт. Любая девушка, полюбившая и отдающая свою любовь мужчине, представляет его своим мужем. ЛЮБАЯ! (тут уже была тема, что ляди тоже хотят замуж. так оно и есть). Но не все так радужно складывается. Бывает и облом-с. Облом-с, опять облом-с. Мы кого-то не устраиваем, нас не устраивает....Всяко бывает.
Так вот. Мне кажется, тут даже дело не в возрасте. Точнее , не только в возврасте женщины.
Во-первых, решение, что я никому не нужна (в плане создания семьи). А ребенка хочу!
Во-вторых, ждала долго, искала, но не сложилось. А детородный возраст - понятие ограниченное.
В-третьих, просто не хочу замуж. Ну бывает такое. И есть, вроде, неплохие мужички и предлагают жениться, а не хочу! Ну не люблю, когда рядом мужчина. Может быть, свободы хоцца. А детей люблю.
Примерно так.... Каждая женщина решает для себя. Но мои примеры - это скорее для зрелых женщин. Зрелых не в смысле возвраста, а могущих думать, обдумывать последствия и уже потом принимать решение.
(Залетевших не рассматриваю).
Цитата: Штирлиц от февраля 22, 2008, 11:36:22
У моего приятеля девушка залетела от него и вынудила жениться. После рождения ребнка она его выставила и "развела".
То есть, ребенка она рожала потому как "пора уже", а мужчина был нужен для "легитимности".
ну это уже не мать-одиночка.....
читаю это всё и такой вот мотивчик навивается из фильма Эмануэль... давайте вы лучше вообще живите в отдельной стране и ходите раз в год на осеменение, женщины... как амазонки... Ваше общественное продвижение по силе должно для вас сделать только одно... вправить вам мозги, но оно однако даёт вам возможность развиться. унижая мужчину всякими путями (очевидными и эмоциональными доказательствами) вы идёте по заведомо ложному пути, чтобы опять же вам прочистили мозги и сделали вас гармоничнее и сильнее. да! будущее мира за женщинами, но не за такими как вы дикими и неосёдланнами, а за теми, до которых дойдёт, что мир - это сильная любовь. Хаха! вот будет забавно, если эту миссию и функцию возьмут на себя мужчины, а женщины претерпят сильные гармональные изменения и танут "независимыми" (читай дикими и грубыми)... кто знает... кто знает...
В связи с такой эмоциональной речью,ВВВов, к тебе вопрос. А почему ты не женат? Почему у тебя нет детей? Все ищешь? То бишь ковыряешься, выбираешь, отсеиваешь, продумываешь, сопоставляешь, оцениваешь и тд и тп..... А сколько мимо тебя женщин проходит, на которых ты даже искося не глянешь - то возвраст не тот, то внешность не та, то сиськи не такие... А со сколькими девушками ты встречался, сексом занимался, да и просто беседы беседовал - и всё не то! И после этого ты еще берешься упрекать женщин в том, что они не выходят замуж и рожают без мужей?!
А мы вовсе и не хотим быть,как ты говоришь, "дикими и неоседланнами", и мы тоже хотим "сильной любви". Так осчастливь хоть одну. :P
Ли, моя личность и мои эмоции тут не при чём. меня не трогаем. с этим вопросом закончили. Далее... я добра желаю женщинам, и мне больше приятно их видеть счастливыми, чем несчастными. так что я ЗА то, чтоб каждая нашла себе то что ей надо. закончили. Идём далее... женская агрессия к мужчине, феминизм, благородная женственность: вот именно тут, по-моему всё запуталось. Вас, женщин, несёт на волне увеличения своих прав. Вот главная моя мысль, что ваш урок в том, что вы должны стать лучше и совершеннее на этой волне. Будьте сосредоточенными, но благородными, тогда то, что происходит в обществе пойдёт вам на пользу. Про мущин не пишу, но это не значит, что к ним жизнь менее требовательна. Если надо - напишу. Договорились, Ли? :)
Цитата: Штирлиц от февраля 23, 2008, 22:19:23
Короче, "Сапожник без сапог" ;D
короче желаю тебе всего наилучшего
Цитата: VVVLoVe от февраля 23, 2008, 19:39:25
... женская агрессия к мужчине, феминизм, благородная женственность: вот именно тут, по-моему всё запуталось. :)
А почему женщины агрессивны к мужчинам? Любая агрессия - это или проявление ненависти или некий способ защиты. И ненависть и желание защититься на пустом месте не рождаются. Подумайте, мужчины, скольких женщин вы обидели, оставили наедине со своими проблемами, скольких использовали (пусть даже просто для секса, рассуждая о своей полигамности)... Может быть, и отыщится зерно, из которого выросла женская агрессия.
Феминизм. Стремление к самостоятельности тоже не на пустом месте выросло. Угадайте, дорогие наши мужчины, почему женщины хотят САМИ зарабатывать? :o
Еще желание реализоваться...в карьере, в творчестве. Что плохого? И тут женщина стремиться быть интересна. Кому? Да все вам, дорогие наши мужчины! Многим мужчинам скучны домашние хозяйки. Постоянное присутствие женщины дома начинает раздражать, все чаще звучит:"Шла бы поработала, занялась бы делом!" и тд и тп Да и влкад в семейный бюджет опять же - и тут мужчины не против.
Благородная женственность. И таких матерей-одиночек встречала. И хороша собой, и нежна, и добра, и говорит почти шепотом. Только одна с ребеночком. Может быть, из-за своего благородства и "пострадала" . Попался ей такой мужичок, которому для жизни нужна агрессивная стерва, а не мягкая и женственная.
Из всей этой писанины у меня один вывод - всё только ради мужчины! ;) Мужчина не оценил старания - вот и одинокая мама.
Цитата: Liliya от февраля 24, 2008, 10:29:58
Любая агрессия - это или проявление ненависти или некий способ защиты. И ненависть и желание защититься на пустом месте не рождаются.
Подумайте, мужчины, скольких женщин вы обидели, оставили наедине со своими проблемами, скольких использовали (пусть даже просто для секса, рассуждая о своей полигамности)... Может быть, и отыщится зерно, из которого выросла женская агрессия.
поверьте мне, опытному агрессору...
агрессия рождается из-за человеческого несовершенства и слабости, а не от того, что кто-то кого-то обидел...
Цитата: Liliya от февраля 24, 2008, 10:29:58
Феминизм. Стремление к самостоятельности тоже не на пустом месте выросло. Угадайте, дорогие наши мужчины, почему женщины хотят САМИ зарабатывать? :o
чтобы быть независимыми от мужчин, реализовываться как личности. угадал? неужели. дорогая моя, смотрите глубже. не в моих интересах, поймёте вы меня или нет, но совет я вам правда хороший дал...
Цитата: Liliya от февраля 24, 2008, 10:29:58
Еще желание реализоваться...в карьере, в творчестве. Что плохого? И тут женщина стремиться быть интересна. Кому? Да все вам, дорогие наши мужчины! Многим мужчинам скучны домашние хозяйки. Постоянное присутствие женщины дома начинает раздрожать, все чаще звучит:"Шла бы поработала, занялась бы делом!" и тд и тп Да и влкад в семейный бюджет опять же - и тут мужчины не против.
тут не вижу ничего плохого
Цитата: Liliya от февраля 24, 2008, 10:29:58
Благородная женственность. И таких матерей-одиночек встречала. И хороша собой, и нежна, и добра, и говорит почти шопотом. Только одна с ребеночком. Может быть, из-за своего благородства и "пострадала" . Попался ей такой мужичок, которому для жизни нужна агрессивная стерва, а не мягкая и женственная.
Из всей этой писанины у меня один вывод - всё только ради мужчины! ;) Мужчина не оценил старания - вот и одинокая мама.
вот. истинно грешный винит во всём других, пряча свои ошибки, но находя их в других. тот же, кто видит и признаёт свои ошибки, исправляя их в себе - несомненно возвысится. искренность должна быть, а не агрессия. вообще агрессия - признак внутренней слабости.
Цитата: VVVLoVe от февраля 24, 2008, 10:39:45
поверьте мне, опытному агрессору...
агрессия рождается из-за человеческого несовершенства и слабости, а не от того, что кто-то кого-то обидел...
угу! укрепляйте дух (если слабы), заботьтесь о душе (если несовершенны) ... проповеди все это. Не очень я доверяю проповедникам. Сила, совершенство, всеобщее прощение, всеобщая любовь, "получил по щеке - подставь другую".....
Вов, а ты попробуй скаже про "несовершенство" и "слабость" одинокой маме. Посетуй на ее агрессивность и присоветуй ей совершенствоваться.... ;D Только уши заткни при этом. Самым мягким ответом будет: " Не учи меня жить, лучше помоги....."
А о душе хорошо подумать....как-нибудь вечерочком, когда все хорошо, все здоровы, холодильник полон, и соседи твоего ребенка не называют ублюдком, потому что папа есть.... можно и о душе и самосовершенстве побазарить.
Цитата: VVVLoVe от февраля 24, 2008, 10:39:45
чтобы быть независимыми от мужчин, реализовываться как личности. угадал? .
почти.... Чтобы при статусе "мать-одиночка" было на что жить.
Цитата: VVVLoVe от февраля 24, 2008, 10:39:45
истинно грешный винит во всём других, пряча свои ошибки, но находя их в других. тот же, кто видит и признаёт свои ошибки, исправляя их в себе - несомненно возвысится
возвысится - куда? зачем? (не вздумай отвечать! вопросы реторические!) Спасибо за очередные нравоучения. :) Только от них памперсов не прибавится и суп не сварится...
прибавится
нет :)
нет? нет, извини, это я не для тебя всё писал. кушай, приятного аппетита. если хоть чуть чуть это будет полезным, я буду рад.
Цитата: VVVLoVe от февраля 24, 2008, 11:55:50
нет? нет, извини, это я не для тебя всё писал. кушай, приятного аппетита. если хоть чуть чуть это будет полезным, я буду рад.
не для меня? :o а я влезла..... ;D
имхо: подумать над
чужыми маслями - всегда полезно. Тем и занимаюсь иногда, иначе не отвечала бы тебе. Не обещаю, что чужие и мои мысли будут совпадать.
Вообще я рада, что бывают мнения и отличные от моего. И почему-то меня это не гнетает ;) А тебя? Угнетают больше цитаты из всяческих "святых" писаний вместо простых человечесих слов.
Что-то от темы отошла.... Лен, извини. :)
Цитата: Liliya от февраля 24, 2008, 12:19:53
Угнетают больше цитаты из всяческих "святых" писаний вместо простых человечесих слов.
дайте время, не всё сразу. как понимаю, так и написал. пусть вас не угнетают "цитаты" из концентрированных сборников общемировых ценностей. хотите быть злой и агрессивной - никаких проблем. желаю вам всего хорошего.
Цитата: Liliya от февраля 24, 2008, 12:19:53
Что-то от темы отошла.... Лен, извини. :)
За что извинять то? За то, что ты всё правильно сказала? Тогда уж и меня извиняйте, потому что я тоже так думаю. Хорошо некоторым рассуждать о воинственном феминизме, о женской агрессивности, о каких-то там материях. Особенно хорошо, когда ты молод, свободен, здоров, обеспечен и чертовски обаятелен. А женщине, которая одна растит ребенка, уже не до выбора выражений, ей сама жизнь подскажет, где переть напролом, а где сдать назад, потому что от ее поведения, от ее умения заработать и потратить, от ее напористости, зависит жизнь ребенка. Да ей плевать на само это слово "феминизм", многие его и не знают, лишь бы у её малыша было самое необходимое и еще чуть больше. И если эта женщина знает, что помощи нет и не будет, она вряд ли начнет духовно самосовершенствоваться и копаться в каких-то высоких материях.
Цитата: Lenna от февраля 25, 2008, 14:59:21
А женщине, которая одна растит ребенка, уже не до выбора выражений
если женщина одна растит ребенка и жалуется при этом на тяжелую жизнь - значит она ранее совершила непростительную ошибку. залетела, вышла замуж за козла, который ее бросил и т.д. так на кого пенять-то в такой ситуации кроме себя самой?
Цитата: wizus от февраля 25, 2008, 15:18:18
так на кого пенять-то в такой ситуации кроме себя самой?
а кто говорил, что она на кого-то пеняет? не было такого. кстати, за вариант "эгоистка и дура" почему-то никто не проголосовал. а если женщина одна растит ребенка, и при этом делает для этого всё как положено, то ей не до политесов и не до китайских церемоний. при нашей сегодняшней жизни она вынуждена выживать, и неплохо с этим справляется.
Цитата: Lenna от февраля 25, 2008, 15:27:49
кстати, за вариант "эгоистка и дура" почему-то никто не проголосовал.
ну так а кто ж себя дурой признает :)
Я проголосовал. ради тебя, Лен. Какие нахрен китайские церемонии? если у человека в голове помойка, то и в жизни помойка. вот и всё! а духовность может помочь человеку приобщиться к проверенным мировым общечеловеческим ценностям, которые несколько вправят мозг, и через него жизнь человека. трактовать влияние духовности можно по-разному. вот это - один из вариантов его связи с реальным миром и влияния на реальную жизнь человека.
Цитата: VVVLoVe от февраля 25, 2008, 16:29:08
Я проголосовал. ради тебя, Лен.
Спасибо, конечно. Только это нечестно-ты проголосовал уже после того, как я сказала.
Цитата: wizus от февраля 25, 2008, 16:19:20
ну так а кто ж себя дурой признает :)
себя то, может, и не признает. однако, я почему то думала, что именно этот вариант предпочитают мужчины и категория женщин, которые "в чужом глазу щепку видят". а выбрал этот вариант только VVVLoVe, да и то не сразу.
Лена, ты начинаешь выкручиваться, так как влоб ты уже не выдерживаешь критических аргументов. На себя и свои поступки чаще смотреть надо, а не жаловаться на остальных.
Цитата: VVVLoVe от февраля 25, 2008, 18:22:21
Лена, ты начинаешь выкручиваться, так как влоб ты уже не выдерживаешь критических аргументов. На себя и свои поступки чаще смотреть надо, а не жаловаться на остальных.
А где хоть я выкручивалась? Где и на кого я жаловалась? На мужчин, которые не пожелали стать отцами своим детям? А ты чего хотел, чтоб я предложила каждому спермодонору по медали вешать? И аргументов я не увидела, ни одного. Если аргументом ты называешь поиски духовности, то они к этой теме не относятся. Потому что если так случилось (по разным причинам), что женщина воспитывает ребенка одна, то ей надо сначала подумать о хлебе насущном, а уж потом грехи замаливать и о душе думать. Ребенок родился, и он в этом не виноват. Его надо растить, а кто будет это делать, если отец не захотел? А если мамаша вместо того, чтобы заниматься ребенком, начнет каяться, проклинать всё на свете, срывать зло на малыше, и заниматься спасением своей души, то вот тогда она и будет эгоисткой и дурой. Потому что о грехах, о душе, и о спасении этой самой души надо думать ДО того, как решила родить ребенка, а не после. А уж если быть совсем моралистом, то думать о последствиях надо гораздо раньше, когда в одну постель ложишься с особой противоположного пола. И думать должны оба.
ЗЫ Я не очень поняла про "смотреть на свои поступки". Вроде как я к категории матерей-одиночек не отношусь. Пока, по крайней мере.
Твоя агрессия выдаёт твою слабость. это во первых. Во вторых ты смешала моё мнение с тем, о чем я не говорил. и получилось не верное трактование. В третьих - спор не уместен, так как ты всё путаешь, а я наоборот предлагаю всё распутать.
Ну, про агрессию я уже читала на первой странице. Не поняла где она в моих словах, ну и ладно. Спорить я не хочу, настроение не то. А если хочешь распутать- распутывай, но пиши так, чтобы тебя все понимали, а не только те, кто в твоей философии разбирается, называй вещи своими именами, а не заумными, вот тогда и двойной трактовки не будет.
Лен, тут система так работает: ты не только животное. у тебя ещё есть сильный разум. А ещё есть душа (чистая совесть). И ты постоянно делаешь выбор, как тебе поступить. за секунду ты совершаешь огромное колличество операций по выбору. Огромная их часть рефлекторна, тоесть заложена программой вне контроля твоим разумом. Если ты имеешь представление об общечеловеческих ценностях, то ты можешь, как бы, отрешиться от себя и посмотреть на себя со стороны - через призму этих ценностей. И так в любой ситуации. И за счёт этого ты можешь найти свои ошибки (с точки зрения той призмы через которую ты смотришь). Этими призмами является любая Школа. Будь то - Христианство или Буддизм, и даже Материализм.
я ничего не буду писать про матерей одиночек, и про ошибки, которые есть, с моей точки зрения. Я просто поделился методом, с помощью которого каждый сам может себе помочь.
Цитата: VVVLoVe от февраля 25, 2008, 21:30:39
я ничего не буду писать про матерей одиночек, и про ошибки, которые есть, с моей точки зрения.
И зря. Тема то как раз об этом
Цитата: VVVLoVe от февраля 25, 2008, 21:30:39
Я просто поделился методом, с помощью которого каждый сам может себе помочь.
А это чистой воды демагогия
Цитата: VVVLoVe от февраля 25, 2008, 20:50:12
Твоя агрессия выдаёт твою слабость. это во первых. Во вторых ты смешала моё мнение с тем, о чем я не говорил. и получилось не верное трактование. В третьих - спор не уместен, так как ты всё путаешь, а я наоборот предлагаю всё распутать.
Мне показалось или ввлав здесь столп справедливости и терпимости? :be: большей глупой пустой агрессии я от мужика никогда не видела. Ты не просто слаб (и это не во-первых, а похоже всегда), ты не имеешь своего мнения вообще. Ты даже голосуешь только в ответ на провокацию. а спор здесь с тобой действительно неуместен, потому что ты ничего дельного сказать не можешь.
по теме: Женщина решившаяся по собственной воле остаться одна с ребенком - это как минимум героиня, даже в наше время, когда к мнению соседей перестали так сильно прислушиваться. Все равно бытьзамужем пристижнее и проще. Многие выбирают именно это положение, но многие готовы трудиться ради собственной свободы.
Мать-одиночка.... Это понятие можно рассмотреть с 2 позиций - государства и той, что предложена автором темы.
С точки зрения государства - мать-одиночка это женщина, имеющая ребенка(детей) но не имеющая официально(!) мужа, то есть не состоящая в зарегистрированном браке. Таких и раньше и сейчас пруд пруди - только лет 10-15 назад это были дамочки, желающие побольше урвать от государства, а сейчас - жертвы повальной моды на гражданские браки. Применительно к 90 годам я бы проголосовала - правильно сделала, так как и мужик есть, который кормилец, и льготы от государства со всеми вытекающими.
Теперь с точки зрения автора топика - мать-одиночка это женщина, которая имеет ребенка(детей) и не имеет мужа физически. Эти дамочки делятся на 3 группы. 1-морально и материально созревшие взрослые женщины, оценивающие все плюсы и минусы своего материнства, которые "правильно сделали". 2 - "жертвы обстоятельств" - бросил партнер, а аборт делать нельзя, или изнасилование, или трагическая случайность. 3 - "эгоистки и дуры" - как правило малолетки, залетевшие от случайного партнера, или взрослые тетки, находящие смысл жизни в удовольствии, в том числе и сексуальном, побочным явлением которого и являются дети.
Цитата: VVVLoVe от февраля 26, 2008, 22:30:49
тебе видней. удачных тебе свершений :)
благодетель тебе не идет, огрызнись лучше, как ты умеешь :)
Цитата: wizus от февраля 26, 2008, 22:33:21
Цитата: VVVLoVe от февраля 26, 2008, 22:30:49
тебе видней. удачных тебе свершений :)
благодетель тебе не идет, огрызнись лучше, как ты умеешь :)
а зачем? пусть лучше она притворит в жизнь свои идеи, чем получит пощёчину.
Цитата: VVVLoVe от февраля 26, 2008, 22:35:41
а зачем? пусть лучше она притворит в жизнь свои идеи, чем получит пощёчину.
если бы наши дети претворяли в жизнь все свои идеи (а не получали пощечины по мягкому место), то мы бы поседели раньше времени :)
У ребенка должна быть мать и должен быть отец. Мать одиночка - скорее современная опция для женщины. Пусть эксперементирует.
Женщины! Что дальше то? я не вижу, к чему вы всё это клоните? как, интересно, вы представляете дальнейшее развитие этого явления в обществе и вообще отношения мужчин и женщин... поделитесь идеями, если можно, как будет выглядеть мир, если ваши идеи про матерей оденочек все претворятся в жизнь.
Цитата: VVVLoVe от февраля 26, 2008, 22:54:06
У ребенка должна быть мать и должен быть отец. Мать одиночка - скорее современная опция для женщины. Пусть эксперементирует.
Женщины! Что дальше то? я не вижу, к чему вы всё это клоните? как, интересно, вы представляете дальнейшее развитие этого явления в обществе и вообще отношения мужчин и женщин... поделитесь идеями, если можно, как будет выглядеть мир, если ваши идеи про матерей оденочек все претворятся в жизнь.
Вов, мать-одиночка - это не женские идеи, это проза жизни. А мир всегда выглядит чудесно, когда в нем много детей.
Цитата: tinkaer от февраля 26, 2008, 19:34:46
Таких и раньше и сейчас пруд пруди - только лет 10-15 назад это были дамочки, желающие побольше урвать от государства, Применительно к 90 годам я бы проголосовала - правильно сделала, так как и мужик есть, который кормилец, и льготы от государства со всеми вытекающими.
Интересно мне, какие такие льготы от государства со "всеми вытекающими" ? Мизерная доплата? Еще какие? ::)
Так можно договориться и до того, что женщины специально разводятся, чтобы потом иметь "льготы" ввиде алиментов. Или специально усыновляют детей, чтобы иметь те же самые льготы. Не такая уж это большая выгода для женщины. Точнее, материальной выгоды какраз-то никакой!
Цитата: tinkaer от февраля 26, 2008, 19:34:46
взрослые тетки, находящие смысл жизни в удовольствии, в том числе и сексуальном, побочным явлением которого и являются дети.
Удовольствия? Это какие? Ну с сексуальными, допустим, понятно. Но причем здесь взрослые тетки? А молодые деуфки их не получают?
Ну а еще какие удовольствия?
По большому счету единственный смысл жизни у одинокой мамы - это ее ребенок. Можно считать, что это и есть ее "удовольствие". Как правило, эти самые взрослые тетки осознанно принимают решение родить, а не потому что не смогла избавиться от "побочного явления" от секса.
Цитата: VVVLoVe от февраля 26, 2008, 22:54:06
У ребенка должна быть мать и должен быть отец. Мать одиночка - скорее современная опция для женщины. Пусть эксперементирует.
С чем экспериментировать-то?
С одним мужчиной пожить, с другим, а не понравиться так с третим??? Так чтоли? А какой пример подрастающему поколению???
Цитата: Солнечный лучик от февраля 27, 2008, 15:35:04
С одним мужчиной пожить, с другим, а не понравиться так с третим??? Так чтоли? А какой пример подрастающему поколению???
Жить с одним-единственным, но в неудачном браке, с несложившимися отношениями - тоже не радужный пример для детей. Тётушка моя, сравнительно еще молодая женщина, замужем 4-й раз. И ее дети, взрослые сын и дочь, от этого факта не пустились во все тяжкие...
ЦитироватьИнтересно мне, какие такие льготы от государства со "всеми вытекающими" ? Мизерная доплата? Еще какие?
Да сколько угодно - в сад без очереди, детей летом в социальные лагеря, помощь там всякая гуманитарная и т.д. тем более если их не 1, а 3 - э то уже мать-одиночка многодетная.
А вот насчет усыновления из-за денег столько уже сказано! Даже не усыновления, а опеки - это выгоднее материально!
ЦитироватьУдовольствия? Это какие? Ну с сексуальными, допустим, понятно. Но причем здесь взрослые тетки? А молодые деуфки их не получают?
Ну а еще какие удовольствия?
Про молодых девок я кажется писала - залет по глупости. А насчет взрослых теток - удовольствия - жить как хочется, деньги тратить направо и налево, вино танцы-шманцы и т.д.
И, кстати, я делаю умозаключения не из теоретических потуг, а на основе жизненных примеров.
Детей в сад вне очереди - не было и нет такого! Социальные лагеря? Это где? Лагеря сейчас на предприятиях - пожааалста! Гуманитарной помощи - не было и нет! В чем она выражалась? Вы перепутали, наверное, с многодетными матерями или с малоимущими, у которых доход меньше прожиточного минимума. Говорю не голословно, родственница одна ребенка воспитывает. Кроме маленькой доплаты, которую быстренько отняли (опять же оставив только для тех мамочек, у которых доход ниже прожиточного минимума) ничего не было. И то постоянно задерживали с переводами. Также для матерей-одиночек отсутствовали и отсутствуют льготы на бесплатное обучение в музшколе, в спортивных секциях, нет и не было бесплатного проезда на гродском транспорте и тд. НИЧЕГО нет! Так что не надо обвинять одиноких мам в меркантильности. Глупость несусветная!
По поводу взрослых теток. Ну если тетка может тратить деньги направо-налево, значит у нее их куча, значит можно и ребенка одной растить. Те примеры, которые вы называете жизненными (пьянки-гулянки) - по крайней мере не тактичны по отношению к одиноким женщинами,и, к счастью, редкие . Плохие у вас примеры. Я знаю массу достойных, умных, работящих, заботливых женщин, которые решились на рождение ребенка без мужа. И дети у них - первоклассные! И всё достигнуто своим трудом, заботой. Своим! Но не государства.
Лиля, не надо всех равнять под одну гребенку. Где Вы увидели нетактичное отношение к
нормальным женщинам в моем посте? Если мать одиночка работает уборщицей и воспитывает 3 детей то все льготы у неё будут, и лагеря есть до сих пор, туда отправляют сирот, неимущих и многодетных. Тоже говорю не на пустом месте - есть примеры. Я всех и не обвиняю в меркантильности, просто существуют и такие. Мол я рожу, а государство обеспечит.
ЦитироватьЯ знаю массу достойных, умных, работящих, заботливых женщин, которые решились на рождение ребенка без мужа.
Я тоже знаю. И про них я писала - если созрела морально и материально - молодец, рожай и воспитывай себе и другим на радость.
А плохие примеры - так это не примеры плохие, это жизнь такая.
У нас гос-во помогает ребенку, маме по потере кормильца. Могут и алименты вытрясти из бывшего мужа. Но одинокие мамочки, родившие не будучи замужем, брошены. Однозначно. Тянут свою маленькую семью сами. И попросить не смеют, потому что в ответ: "Сама так захотела, вот и не проси". Разговоров об улучшении демографии много, толку мало. Но еще больше разговоров о том, какие они (одиночки) непутевые... Ханжеские, омерзительные, завистливые речи.... :( Противно.
Да, если ребенок у матери один (или 2) - то никакое государство ей не поможет. Кстати вдовам тоже не ахти помогают - только пенсия по потере и все, а пенсия мизерная (по крайней мере была в моем детстве - 36 рублей). Больше ребенок не имеющий одного родителя ничего от нашего государства не получает.
Цитата: tinkaer от февраля 27, 2008, 19:05:50
Лиля, не надо всех равнять под одну гребенку. Где Вы увидели нетактичное отношение к нормальным женщинам в моем посте? Если мать одиночка работает уборщицей и воспитывает 3 детей то все льготы у неё будут, и лагеря есть до сих пор, туда отправляют сирот, неимущих и многодетных. Тоже говорю не на пустом месте - есть примеры. Я всех и не обвиняю в меркантильности, просто существуют и такие. Мол я рожу, а государство обеспечит.
Вы опять попутали. Уборщица с 3-мя детьми - это малообеспеченная многодетная мать. Ей и
карты льготы в руки.
Еще раз - государство НЕ обеспечивает матерей-одиночек. Приведите мне хоть одну статью семейного...не знаю какого Кодекса, где говорится о льготах матерям-одиночкам. Буду очень рада, может я чего пропустила.
Цитата: Liliya от февраля 27, 2008, 19:10:23
... завистливые речи.... :( ...
Да завидовать-то нечему, так что это вряд-ли. А в целом по теме - просто не стоит всех одними граблями грести.
Цитата: tinkaer от февраля 27, 2008, 19:05:50
Лиля, не надо всех равнять под одну гребенку. Где Вы увидели нетактичное отношение к нормальным женщинам в моем посте?
Правильно, не увидела. Потому что о нормальных вы ни слова не сказали
Лиля, разуваем глазки, пропускаем ВВВоффкин флуд и читаем:
ЦитироватьТеперь с точки зрения автора топика - мать-одиночка это женщина, которая имеет ребенка(детей) и не имеет мужа физически. Эти дамочки делятся на 3 группы. 1-морально и материально созревшие взрослые женщины, оценивающие все плюсы и минусы своего материнства, которые "правильно сделали". 2 - "жертвы обстоятельств" - бросил партнер, а аборт делать нельзя, или изнасилование, или трагическая случайность. 3 - "эгоистки и дуры" - как правило малолетки, залетевшие от случайного партнера, или взрослые тетки, находящие смысл жизни в удовольствии, в том числе и сексуальном, побочным явлением которого и являются дети.
Малообеспеченная многодетная уборщица не перестает быть матерью-одиночкой, это всего лишь частный случай из огромного множества вариантов.
Кстати, есть ведь и такие матери-одиночки, которые не состоят в браке, имеют детей и при этом гражданского мужа, зарабатывающего миллионы - формально они тоже я вляются одиночками.
Цитата: Darling от февраля 27, 2008, 19:15:04
Цитата: Liliya от февраля 27, 2008, 19:10:23
... завистливые речи.... :( ...
Да завидовать-то нечему, так что это вряд-ли. А в целом по теме - просто не стоит всех одними граблями грести.
Знаешь, Дорогая, а находятся, которые завидуют. Потому что есть чему. Потому что порой в полноценных семьях ростут моральные уроды, избалованные эгоисты.
Почему вы считаете, что одинокая мама- это несчастная, бедная, замотанная женщина? Чаще совсем наоборот! Она счастлива, она самодостаточна, она (кстати, чтобы ее не жалели) сделает все возможое и невозможное, чтобы ребенок вырос сильным, здоровым, образованным. И еще и сама выглядит при этом великолепно! У нас издавна сложилось предвзятое мнение о неполной семье. Слава Богу, стериотипы исчезают.
Под одну гребенку, разумеется, не надо. Жизнь полна разнообразий :) Я защищаю одиноких мам, а не алкоголичек и умом тронутых, поэтому все мои посты только про нормальных женщин.
Цитата: Liliya от февраля 27, 2008, 19:00:13
Детей в сад вне очереди - не было и нет такого!
а нам в саду твердят что наша очередь постоянно отодвигается как раз из-за матерей-одиночек. что-то тут не так...
Цитата: wizus от февраля 27, 2008, 20:42:25
а нам в саду твердят что наша очередь постоянно отодвигается как раз из-за матерей-одиночек. что-то тут не так...
Да, матери одиночки-льготники в плане сада, и работники бюджетной сферы тоже.Это совершенно точно.
матери-одиночки имеют право на большее количество льгот, чем разведенки или потерявшие кормильца не на войне, однако жить и растить детей им от этого легче не становится.
Цитата: VVVLoVe от февраля 26, 2008, 22:35:41
Цитата: wizus от февраля 26, 2008, 22:33:21
Цитата: VVVLoVe от февраля 26, 2008, 22:30:49
тебе видней. удачных тебе свершений :)
благодетель тебе не идет, огрызнись лучше, как ты умеешь :)
а зачем? пусть лучше она притворит в жизнь свои идеи, чем получит пощёчину.
насчет идей, это ты чего-то надумал... не было у меня в тексте никаких идей!
а вот про пощечину это ты смело! первый раз слышу чтобы мужик пощечиной пугал!!! Ты точно мужик?? или ты просто такой возвышенный и робкий, что уже почти ангел? ;D кстати, ты не блондин??
Цитата: Passion от февраля 27, 2008, 22:52:33
матери-одиночки имеют право на большее количество льгот, чем разведенки или потерявшие кормильца не на войне, однако жить и растить детей им от этого легче не становится.
будьте любезны .. это на какое же большее количество льгот они имеют право? голословно всё это
да и ваще - все кто тут отписывается, вы что - одиноки? что вы об этом знаете - чтобы так всё голословно писать ...... умные больно, все выводы сделали, почему и как ......... за собой глядите лучше >:(
Цитата: MTB от февраля 28, 2008, 12:24:27
да и ваще - все кто тут отписывается, вы что - одиноки? что вы об этом знаете - чтобы так всё голословно писать ...... умные больно, все выводы сделали, почему и как ......... за собой глядите лучше >:(
А "последствия" право голаса имеют? :)
Цитата: Darling от февраля 28, 2008, 12:42:54
Цитата: MTB от февраля 28, 2008, 12:24:27
да и ваще - все кто тут отписывается, вы что - одиноки? что вы об этом знаете - чтобы так всё голословно писать ...... умные больно, все выводы сделали, почему и как ......... за собой глядите лучше >:(
А "последствия" право голаса имеют? :)
ты моё золотце :-* :-* :-* :-*
я как тя увижу - прям настроение поднимается ;)