Умер Борис Ельцин
23.04.2007 17:46 | www.rian.ru
В понедельник скоропостижно скончался первый президент России Борис Ельцин.
Об этом сообщила пресс-служба Кремля
Боря! вернись! отдай россиянам их деньги!
Пусть земля ему будет пухом
Жалко Борьку! :'(
Конешна жалко... Не успел всё растащить.. И хоть семейка помогала, но не успел всё хапнуть...
Действительно, жалко...
больше не призидент-мне индифирентно ( о покойниках либо хорошо либо ничего)
это не человек - это ЭПОХА умерла!
на смерть дедушки Ельцина...
http://blogs.mail.ru/mail/geo_73/5CFCE1B5C1D21AE7.html
Цитата: Погран от апреля 25, 2007, 00:57:42
Конешна жалко... Не успел всё растащить.. И хоть семейка помогала, но не успел всё хапнуть...
Действительно, жалко...
+100 Даа....весело пожил старик!
Цитата: Frogg от апреля 25, 2007, 12:14:35
Цитата: Погран от апреля 25, 2007, 00:57:42
Конешна жалко... Не успел всё растащить.. И хоть семейка помогала, но не успел всё хапнуть...
Действительно, жалко...
+100 Даа....весело пожил старик!
ОТОЖ! всем весело было. щас скучно.... :o
Да, ушла эпоха.
Эпоха надежд, отчаяния, взлетов и падений.
Человек противоречий и как обычный человек, со своими слабостями, которые ему, как человеку большому не прощали.
Смерть всегда приходит очень и очень неожиданно.Жизнь быстротечна. Жаль, очень жаль...
Очень-очень жаль... :'(
Ну много он все таки повидал в жизни, не такая уж и короткая она была...Просто по человечески жалко его!!! :'( :'( :'(
Цитата: FerZ от апреля 25, 2007, 19:15:50
Очень-очень жаль... :'(
дай бог ему оказаться в той части ада, где попрохладней
Цитата: Alexandra от апреля 25, 2007, 03:57:44
( о покойниках либо хорошо либо ничего)
Вот и я думаю... чего бы написать... и что то ничего на ум хорошего и не приходит ! :-\
Смотрел вчера похороны. Много думал. Умер Президент и с ним умерла целая эпоха. Этот человек разрушил тот строй, который был до него. Разрушил до основания. Хорошо это было или плохо? Сказать сложно. Скорее всего хорошо. Как бы мы жили при коммунистах? Работали плохо - получали бы 120 руб. Работали бы хорошо 130 руб. Всё было бы прописано на несколько лет вперёд. Борис Николаевич резко перевёл сознание и сущность жизни людей в другое русло. Что-то получилось, что-то нет. Да, общество сейчас расслоилось ещё больше чем было раньше, но теперь есть больше возможностей себя реализовать. В Комсомолке опубликована интересная статья со сравнением цен в 1980 году и сейчас. http://www.kp.ru/daily/23894.3/66489/ Прочитайте её. Это очень интересная статья. И решите сами стоило ли делать то, что сделал Борис Николаевич. Я оцениваю его руководство страной как "Скорее положительное".
в принципе, на своем блоге в статье для ГН я уже все написал. Но вот только когда я хожу в наши госучреждения, то понимаю, что не до основания он тот строй развалил. >:(
Цитата: versus от апреля 26, 2007, 16:54:12
Цитата: Штур от апреля 25, 2007, 00:43:53
Жалко Борьку! :'(
нет не жалко...
хотябы потому что смерть неизбежна... но после этой черты мы все с вами равны...
ельцину делали коронарное шунтирование, а после этой операции живут как правило лет 5 максимум. он прожил больше 10, точно не знаю. так что удивлятся и расстраиваться здесь нечего. пенсионеров каждый день умирают сотни, и не всем так пожилось, как ельцину. а из похорон сделали чисто шоу.
Цитата: VVVLoVe от апреля 26, 2007, 18:10:13
Цитата: versus от апреля 26, 2007, 16:54:12
Цитата: Штур от апреля 25, 2007, 00:43:53
Жалко Борьку! :'(
нет не жалко...
хотябы потому что смерть неизбежна... но после этой черты мы все с вами равны...
как там в песне поётся? "нет прощенья тем кто делал зло..." подумайте над этим...
кто без греха, пусть первым бросит в НЕГО камень....
дело не в грехах а в их тяжести... и кстати перед богом тоже...
так что не нада ставить вопрос так обще...
и вообще ваш гуманизм явно не про его эпоху. верно?
дело не в грехах а в их тяжести... и кстати перед богом тоже...
есть семь смертных грехов, и вроде в библии нет их дифферентации по тяжести, а?
так что не нада ставить вопрос так обще...
я ничего не ставил
и вообще ваш гуманизм явно не про его эпоху. верно?
какой гуманизм?
пысы: ксати, о годах, касательно еще твоего поста про Эстонию, памятника, шпротов и моего непонимания ;D
в твои то году что тебе Ельцин плохого успел сделать то? 8)
Цитата: babayka от апреля 26, 2007, 09:57:26дай бог ему оказаться в той части ада, где попрохладней
Мои знакомые и я надеемся, что там где погорячей.
Цитата: Geo от апреля 26, 2007, 23:38:13
дело не в грехах а в их тяжести... и кстати перед богом тоже...
есть семь смертных грехов, и вроде в библии нет их дифферентации по тяжести, а?
так что не нада ставить вопрос так обще...
я ничего не ставил
и вообще ваш гуманизм явно не про его эпоху. верно?
какой гуманизм?
пысы: ксати, о годах, касательно еще твоего поста про Эстонию, памятника, шпротов и моего непонимания ;D
в твои то году что тебе Ельцин плохого успел сделать то? 8)
я, даже ребенком, помню как было -ДО, и как стало - после. а щас всё больше это осознаю (естественно не на базе воспоминаний а анализа данных, книжек, статей, общения со "смысловыми" людьми и проч). и прихожу к вывводу что раньше что то было действительно плохо, но щас стало ещё хуже!
но это тема для другого поста...
Цитата: Погран от апреля 25, 2007, 00:57:42
Конешна жалко... Не успел всё растащить.. И хоть семейка помогала, но не успел всё хапнуть...
Действительно, жалко...
Это чё он не успел спи..дить? Вроде, у него всё было? ;)
Цитата: versus от апреля 28, 2007, 19:25:06
Цитата: Geo от апреля 26, 2007, 23:38:13
дело не в грехах а в их тяжести... и кстати перед богом тоже...
есть семь смертных грехов, и вроде в библии нет их дифферентации по тяжести, а?
так что не нада ставить вопрос так обще...
я ничего не ставил
и вообще ваш гуманизм явно не про его эпоху. верно?
какой гуманизм?
пысы: ксати, о годах, касательно еще твоего поста про Эстонию, памятника, шпротов и моего непонимания ;D
в твои то году что тебе Ельцин плохого успел сделать то? 8)
я, даже ребенком, помню как было -ДО, и как стало - после. а щас всё больше это осознаю (естественно не на базе воспоминаний а анализа данных, книжек, статей, общения со "смысловыми" людьми и проч). и прихожу к вывводу что раньше что то было действительно плохо, но щас стало ещё хуже!
но это тема для другого поста...
там тебе в книжках понапишут прохановы всякие ;D
Цитата: Geo от апреля 26, 2007, 23:38:13
...в твои то году что тебе Ельцин плохого успел сделать то? 8)
Мне так стипендию в разы урезали в те времена :-\
Цитата: Vasiliy от апреля 28, 2007, 22:31:27
Цитата: Geo от апреля 26, 2007, 23:38:13
...в твои то году что тебе Ельцин плохого успел сделать то? 8)
Мне так стипендию в разы урезали в те времена :-\
стипендия - это когда деньги платят за то, что ты учишься зарабатывать деньги? пережиток, ваще отменить нада! ;D
Цитата: Geo от апреля 28, 2007, 22:52:21
Цитата: Vasiliy от апреля 28, 2007, 22:31:27
Цитата: Geo от апреля 26, 2007, 23:38:13
...в твои то году что тебе Ельцин плохого успел сделать то? 8)
Мне так стипендию в разы урезали в те времена :-\
стипендия - это когда деньги платят за то, что ты учишься зарабатывать деньги? пережиток, ваще отменить нада! ;D
Прально. Ещё и платить надо за то, что тебя учат. :P
Цитата: Geo от апреля 28, 2007, 22:52:21
стипендия - это когда деньги платят за то, что ты учишься зарабатывать деньги? пережиток, ваще отменить нада! ;D
Кстати, с Пешей ты нормально обзчаежзя?
Цитата: Shaman от апреля 28, 2007, 22:54:07
Прально. Ещё и платить надо за то, что тебя учат. :P
безсеребряник то выискался ;D
Цитата: Vasiliy от апреля 28, 2007, 22:54:53
Цитата: Shaman от апреля 28, 2007, 22:54:07
Прально. Ещё и платить надо за то, что тебя учат. :P
безсеребряник то выискался ;D
Это как? :-\По крайней мере за учёбу сына плачУ. :P А вообще, тема для флуда не того... :-\
Цитата: Shaman от апреля 28, 2007, 22:56:54
Это как? :-\По крайней мере за учёбу сына плачУ. :P А вообще, тема для флуда не того... :-\
Сам степуху получал?
Цитата: Vasiliy от апреля 28, 2007, 22:57:25
Цитата: Shaman от апреля 28, 2007, 22:56:54
Это как? :-\По крайней мере за учёбу сына плачУ. :P А вообще, тема для флуда не того... :-\
Сам степуху получал?
Получал. И...? ???
Цитата: Shaman от апреля 28, 2007, 23:07:55
Получал. И...? ???
а чего бочку катишь тады?
Сюды
Цитата: Shaman от апреля 28, 2007, 22:54:07
Цитата: Geo от апреля 28, 2007, 22:52:21
стипендия - это когда деньги платят за то, что ты учишься зарабатывать деньги? пережиток, ваще отменить нада! ;D
Прально. Ещё и платить надо за то, что тебя учат. :P
А журналюга наш за бабки учился ???
Цитата: Vasiliy от апреля 28, 2007, 23:58:59
Сюды
Цитата: Shaman от апреля 28, 2007, 22:54:07
Цитата: Geo от апреля 28, 2007, 22:52:21
стипендия - это когда деньги платят за то, что ты учишься зарабатывать деньги? пережиток, ваще отменить нада! ;D
Прально. Ещё и платить надо за то, что тебя учат. :P
Ну, брат, так то ж было в Советском Союзе. Кста, будучи студентом всегда работал. Стипон 45 рублей плюс зарплата 150. Помнишь уровень зарплаты и цены в начале восьмидесятых? :P
Цитата: Shaman от апреля 29, 2007, 00:01:51
Ну, брат, так то ж было в Советском Союзе. Кста, будучи студентом всегда работал. Стипон 45 рублей плюс зарплата 150. Помнишь уровень зарплаты и цены в начале восьмидесятых? :P
очень условно, так как несколько моложе тебя, но сам, после обвала рубля пошел работать, а это было на третьем курсе :-\
Цитата: Vasiliy от апреля 29, 2007, 00:03:33
Цитата: Shaman от апреля 29, 2007, 00:01:51
Ну, брат, так то ж было в Советском Союзе. Кста, будучи студентом всегда работал. Стипон 45 рублей плюс зарплата 150. Помнишь уровень зарплаты и цены в начале восьмидесятых? :P
очень условно, так как несколько моложе тебя, но сам, после обвала рубля пошел работать, а это было на третьем курсе :-\
Собственно к чему это я. Кто не хотел работать, жил на стипон, хавал суп из пакета по 33 копейки. Ведь немного изменилось. Кто не хочет работать сейчас, хавает вьетнамскую лапшу по 3 рубля.
Цитата: Shaman от апреля 29, 2007, 00:11:40
Собственно к чему это я. Кто не хотел работать, жил на стипон, хавал суп из пакета по 33 копейки. Ведь немного изменилось. Кто не хочет работать сейчас, хавает вьетнамскую лапшу по 3 рубля.
ннну... по большому счету да... если нет гипертрофированого чувства честолюбия, то человек найдет чем на хлеб заработать.... имхо
Цитата: Vasiliy от апреля 29, 2007, 00:16:06
Цитата: Shaman от апреля 29, 2007, 00:11:40
Собственно к чему это я. Кто не хотел работать, жил на стипон, хавал суп из пакета по 33 копейки. Ведь немного изменилось. Кто не хочет работать сейчас, хавает вьетнамскую лапшу по 3 рубля.
ннну... по большому счету да... если нет гипертрофированого чувства честолюбия, то человек найдет чем на хлеб заработать.... имхо
Гипертрофированного? Где ты ЭТОГО нахватался? Не иначе с плохой компанией связался... ::)
Цитата: Shaman от апреля 29, 2007, 00:26:50
Гипертрофированного? Где ты ЭТОГО нахватался? Не иначе с плохой компанией связался... ::)
это все интернет... :-\
Цитата: Vasiliy от апреля 29, 2007, 00:28:25
Цитата: Shaman от апреля 29, 2007, 00:26:50
Гипертрофированного? Где ты ЭТОГО нахватался? Не иначе с плохой компанией связался... ::)
это все интернет... :-\
"Поломал мне жизнь искромётную
Душегуб, вапир, интернет..."? ::)
Цитата: Shaman от апреля 29, 2007, 00:30:20
Цитата: Vasiliy от апреля 29, 2007, 00:28:25
Цитата: Shaman от апреля 29, 2007, 00:26:50
Гипертрофированного? Где ты ЭТОГО нахватался? Не иначе с плохой компанией связался... ::)
это все интернет... :-\
"Поломал мне жизнь искромётную
Душегуб, вапир, интернет..."? ::)
Погран ??? Шаман ???
:sm44: :sm44: :sm44:
Цитата: Vasiliy от апреля 29, 2007, 00:34:09
Цитата: Shaman от апреля 29, 2007, 00:30:20
Цитата: Vasiliy от апреля 29, 2007, 00:28:25
Цитата: Shaman от апреля 29, 2007, 00:26:50
Гипертрофированного? Где ты ЭТОГО нахватался? Не иначе с плохой компанией связался... ::)
это все интернет... :-\
"Поломал мне жизнь искромётную
Душегуб, вапир, интернет..."? ::)
Погран ??? Шаман ???
:sm44: :sm44: :sm44:
Интересная интерпретация...Погран, наверное...
Цитата: Shaman от апреля 29, 2007, 00:39:49
Интересная интерпретация...Погран, наверное...
со своим пулеметом? ;D
Цитата: Geo от апреля 28, 2007, 22:52:21
Цитата: Vasiliy от апреля 28, 2007, 22:31:27
Цитата: Geo от апреля 26, 2007, 23:38:13
...в твои то году что тебе Ельцин плохого успел сделать то? 8)
Мне так стипендию в разы урезали в те времена :-\
стипендия - это когда деньги платят за то, что ты учишься зарабатывать деньги? пережиток, ваще отменить нада! ;D
сразу видно что в экономике вы совсем не рубите... 8)
Цитата: versus от апреля 28, 2007, 19:25:06
Цитата: Geo от апреля 26, 2007, 23:38:13
дело не в грехах а в их тяжести... и кстати перед богом тоже...
есть семь смертных грехов, и вроде в библии нет их дифферентации по тяжести, а?
так что не нада ставить вопрос так обще...
я ничего не ставил
и вообще ваш гуманизм явно не про его эпоху. верно?
какой гуманизм?
пысы: ксати, о годах, касательно еще твоего поста про Эстонию, памятника, шпротов и моего непонимания ;D
в твои то году что тебе Ельцин плохого успел сделать то? 8)
я, даже ребенком, помню как было -ДО, и как стало - после. а щас всё больше это осознаю (естественно не на базе воспоминаний а анализа данных, книжек, статей, общения со "смысловыми" людьми и проч). и прихожу к вывводу что раньше что то было действительно плохо, но щас стало ещё хуже!
но это тема для другого поста...
в 13 году экономическое положение в мировом масштабе тоже неплохое было(из курса истории), а после революции все в упадок пришло, потом вроде восстановили, и сейчас поправят. а кто хочет заработать-заработает.
Да он великий человек был. Кто вывел нас на новый курс, и разрушил железный занавес. Как бы мы щас сидели б без интернета и всех иностранных ништяков. Бездельникам и лентяям может и хуже стало, потому что раньше их советское общество тянуло и перевоспитывать пыталось. Хотя раньше хоть не наченали пить, курить и бледовать в 5 класе, как щас, и наркоманов н было. Это жаль, што ушло
На счет бездельников я б поспорила. При совке было такое понятие - тунеядец. Заставляли людей работать. А сейчас.... и в школу можно не ходить, получай образование на дому или вообще не получай , и не работай - государству нет до этого дела. Свобода, однако...
Цитата: versus от апреля 29, 2007, 13:26:45
сразу видно что в экономике вы совсем не рубите... 8)
кстати, а за что платят стипендию? по мне так это - морковка, которую государство кидает, чтобы шли высшее образование получать. нет?
на стипендию - не разбежишься. так что можно ее весомыми деньгами не считать
Цитата: Alexandra от апреля 29, 2007, 15:04:51
на стипендию - не разбежишься. так что можно ее весомыми деньгами не считать
весомыми - нет конечно. но ведь какие-то, а все же деньги.
пустячек, а приятно. ага
Цитата: ILYA от апреля 29, 2007, 14:19:55
Да он великий человек был. Кто вывел нас на новый курс, и разрушил железный занавес. Как бы мы щас сидели б без интернета и всех иностранных ништяков. Бездельникам и лентяям может и хуже стало, потому что раньше их советское общество тянуло и перевоспитывать пыталось. Хотя раньше хоть не наченали пить, курить и бледовать в 5 класе, как щас, и наркоманов н было. Это жаль, што ушло
Ну вывел нас на новый курс допустим Горбачев. И занавес его "заслуга", а не Ельцина.
А на счет 5-ого класса - так вообще можно до посинения спорить.
Цитата: Погран от апреля 29, 2007, 15:50:45
Цитата: ILYA от апреля 29, 2007, 14:19:55
Да он великий человек был. Кто вывел нас на новый курс, и разрушил железный занавес. Как бы мы щас сидели б без интернета и всех иностранных ништяков. Бездельникам и лентяям может и хуже стало, потому что раньше их советское общество тянуло и перевоспитывать пыталось. Хотя раньше хоть не наченали пить, курить и бледовать в 5 класе, как щас, и наркоманов н было. Это жаль, што ушло
Ну вывел нас на новый курс допустим Горбачев. И занавес его "заслуга", а не Ельцина.
А на счет 5-ого класса - так вообще можно до посинения спорить.
Погран, шепни мне на ушко, с какого класса начал ты? ???
Цитата: Shaman от апреля 29, 2007, 16:09:00
Погран, шепни мне на ушко, с какого класса начал ты? ???
Курить с 4-ого, вино пить с 5-ого, водку с 18 лет.
Любопытство удовлетворено? :P
Цитата: Погран от апреля 29, 2007, 16:17:17
Цитата: Shaman от апреля 29, 2007, 16:09:00
Погран, шепни мне на ушко, с какого класса начал ты? ???
Курить с 4-ого, вино пить с 5-ого, водку с 18 лет.
Любопытство удовлетворено? :P
Нет ещё. Ты пропустил один пункт. ;)
Цитата: Shaman от апреля 29, 2007, 18:35:42
Нет ещё. Ты пропустил один пункт. ;)
Об этом читай в другой теме. :P
Цитата: Погран от апреля 29, 2007, 18:55:53
Цитата: Shaman от апреля 29, 2007, 18:35:42
Нет ещё. Ты пропустил один пункт. ;)
Об этом читай в другой теме. :P
Так ссылку то дай... :-\
Цитата: Vasiliy от апреля 28, 2007, 22:54:11
Цитата: Geo от апреля 28, 2007, 22:52:21
стипендия - это когда деньги платят за то, что ты учишься зарабатывать деньги? пережиток, ваще отменить нада! ;D
Кстати, с Пешей ты нормально обзчаежзя?
нормально, но редко. Он ща в Москве, а что?
Цитата: Vasiliy от апреля 28, 2007, 23:59:36
А журналюга наш за бабки учился ???
это я то? за бапки, а что? тупой я для бемсплатного вуза, а Ельцин дал возможность даже таким тупым получить высщее оборазование 8)
Цитата: Geo от апреля 29, 2007, 23:41:06
Цитата: Vasiliy от апреля 28, 2007, 23:59:36
А журналюга наш за бабки учился ???
это я то? за бапки, а что? тупой я для бемсплатного вуза, а Ельцин дал возможность даже таким тупым получить высщее оборазование 8)
Только кому оно нужно такое образование!
Цитата: versus от апреля 29, 2007, 13:26:45
Цитата: Geo от апреля 28, 2007, 22:52:21
Цитата: Vasiliy от апреля 28, 2007, 22:31:27
Цитата: Geo от апреля 26, 2007, 23:38:13
...в твои то году что тебе Ельцин плохого успел сделать то? 8)
Мне так стипендию в разы урезали в те времена :-\
стипендия - это когда деньги платят за то, что ты учишься зарабатывать деньги? пережиток, ваще отменить нада! ;D
сразу видно что в экономике вы совсем не рубите... 8)
сразу видно, что вы зануда
Цитата: Geo от апреля 29, 2007, 23:44:19
Цитата: versus от апреля 29, 2007, 13:26:45
Цитата: Geo от апреля 28, 2007, 22:52:21
Цитата: Vasiliy от апреля 28, 2007, 22:31:27
Цитата: Geo от апреля 26, 2007, 23:38:13
...в твои то году что тебе Ельцин плохого успел сделать то? 8)
Мне так стипендию в разы урезали в те времена :-\
стипендия - это когда деньги платят за то, что ты учишься зарабатывать деньги? пережиток, ваще отменить нада! ;D
сразу видно что в экономике вы совсем не рубите... 8)
сразу видно, что вы зануда
учим макроэкономику и учимся думать, прежде чем говорить бред о стипендиях.
Цитата: versus от мая 01, 2007, 13:07:25
Цитата: Geo от апреля 29, 2007, 23:44:19
Цитата: versus от апреля 29, 2007, 13:26:45
Цитата: Geo от апреля 28, 2007, 22:52:21
Цитата: Vasiliy от апреля 28, 2007, 22:31:27
Цитата: Geo от апреля 26, 2007, 23:38:13
...в твои то году что тебе Ельцин плохого успел сделать то? 8)
Мне так стипендию в разы урезали в те времена :-\
стипендия - это когда деньги платят за то, что ты учишься зарабатывать деньги? пережиток, ваще отменить нада! ;D
сразу видно что в экономике вы совсем не рубите... 8)
сразу видно, что вы зануда
учим макроэкономику и учимся думать, прежде чем говорить бред о стипендиях.
точно зануда! вместо того, чтобы объяснить, зачем платят стипедии, умными словами кидаеца!
тока вот не надо мне ссылок давать на всякие мудреные сайты - ежели такой умный сам, в двух словах, должен смочь объяснить. 8)
Цитата: Lev от апреля 29, 2007, 23:42:48
Цитата: Geo от апреля 29, 2007, 23:41:06
Цитата: Vasiliy от апреля 28, 2007, 23:59:36
А журналюга наш за бабки учился ???
это я то? за бапки, а что? тупой я для бемсплатного вуза, а Ельцин дал возможность даже таким тупым получить высщее оборазование 8)
Только кому оно нужно такое образование!
как кому? тем, кто его получает! 8)
я у меня и такого-то нет.... ::) :P
Цитата: Geo от мая 01, 2007, 22:34:24
Цитата: Lev от апреля 29, 2007, 23:42:48
Цитата: Geo от апреля 29, 2007, 23:41:06
Цитата: Vasiliy от апреля 28, 2007, 23:59:36
А журналюга наш за бабки учился ???
это я то? за бапки, а что? тупой я для бемсплатного вуза, а Ельцин дал возможность даже таким тупым получить высщее оборазование 8)
Только кому оно нужно такое образование!
как кому? тем, кто его получает! 8)
я у меня и такого-то нет.... ::) :P
а ну тада и объяснять про стипендии ничего не нада и так всё ясно - человек завидует и думает "пусть им будет хуже"
ЗЫ слыхал про теорию невидимой руки, про то что благосостояние каждого гражданина определяет экономический уровень страныв целом? что люди получают образование (в идеале) что бы потом приносить эконом выгоду стране? не?
ЗЗЫ я вроде на личности не переходил? зануда скорее ты, кстати...
а ну тада и объяснять про стипендии ничего не нада и так всё ясно - человек завидует и думает "пусть им будет хуже"
ну отчего ж завидую сразу? есть оно... почти,,. диплом лень сдавать... 8)
ЗЫ слыхал про теорию невидимой руки, про то что благосостояние каждого гражданина определяет экономический уровень страныв целом? что люди получают образование (в идеале) что бы потом приносить эконом выгоду стране? не?
нет, не слыхал... Слыхал тока про теории "золотого" миллиарда и про масонский заговор
ЗЗЫ я вроде на личности не переходил? зануда скорее ты, кстати...
ммминуточку!!! вы первый стали называть мои искрометные посты бредом! ;D
Цитата: Geo от мая 02, 2007, 22:48:02
а ну тада и объяснять про стипендии ничего не нада и так всё ясно - человек завидует и думает "пусть им будет хуже"
ну отчего ж завидую сразу? есть оно... почти,,. диплом лень сдавать... 8)
ЗЫ слыхал про теорию невидимой руки, про то что благосостояние каждого гражданина определяет экономический уровень страныв целом? что люди получают образование (в идеале) что бы потом приносить эконом выгоду стране? не?
нет, не слыхал... Слыхал тока про теории "золотого" миллиарда и про масонский заговор
ЗЗЫ я вроде на личности не переходил? зануда скорее ты, кстати...
ммминуточку!!! вы первый стали называть мои искрометные посты бредом! ;D
ну про диплом и красотку жену ты не первый рассказываешь, что типа вот как раз таки до них руки и не доходят... ;D
а про названные теории почитай - основное я вроде написал, но там всё более умнее изложено и грамотнее, каждый найдет что искал...
ЗЫ это у меня манера такая абсурдные, в моём понимании мысли, - бредом называть 8)
ну про диплом и красотку жену ты не первый рассказываешь, что типа вот как раз таки до них руки и не доходят... ;D
ну правда, лень сдавать... А еще там курсовая висит вроде... ;D
а жена есть 8)
а про названные теории почитай - основное я вроде написал, но там всё более умнее изложено и грамотнее, каждый найдет что искал...
РУКА НЕВИДИМАЯ
термин, подразумевающий механизм саморегулирования рыночной экономики. Введен А.Смитом, который объяснял, что в экономике свободного рынка отдельные индивиды, руководствуясь собственными интересами, направляются невидимой рукой рынка, и их действия помимо их воли направлены на осуществление интересов общества в целом.
это чтоль? так Адам Смит, люди баят, как и Карл Маркс - был прав тока на свое время.... :o Хотя цитата мне эта наппомнила прям какой-то труд по анархо-синдикализму...
ЗЫ это у меня манера такая абсурдные, в моём понимании мысли, - бредом называть 8)
хам трамвайный! :P
умные вроде люди, а устроили тут. ругайтесь в личках. человек же умер.
Цитата: Alexandra от мая 07, 2007, 02:48:43
умные вроде люди, а устроили тут. ругайтесь в личках. человек же умер.
если это некролог или реквием, то тема должна быть закрыта для обсуждения. Но здесь форум, и мы не за человека, а за эпохе базарим. К тому же, мне вот жаль Ельцина, а Версусу - нет. ::)
Geo, если Вам жаль Ельцина, прекратите базар.
Versus, о покойных или хорошо или ничего, а то вернется и такое наворотит
Цитата: Alexandra от мая 08, 2007, 03:08:41
Geo, если Вам жаль Ельцина, прекратите базар.
Versus, о покойных или хорошо или ничего, а то вернется и такое наворотит
Что ты хотела увидеть здесь, дИвчина? Венки, цветочки, плач по безвременноусопшему?
Чел конкретно покуралесил в свое время, народу есть что вспомнить..
Цитата: Погран от мая 08, 2007, 06:52:26
Цитата: Alexandra от мая 08, 2007, 03:08:41
Geo, если Вам жаль Ельцина, прекратите базар.
Versus, о покойных или хорошо или ничего, а то вернется и такое наворотит
Что ты хотела увидеть здесь, дИвчина? Венки, цветочки, плач по безвременноусопшему?
Чел конкретно покуралесил в свое время, народу есть что вспомнить..
:sm18:
Цитата: Alexandra от мая 08, 2007, 03:08:41
Geo, если Вам жаль Ельцина, прекратите базар.
Versus, о покойных или хорошо или ничего, а то вернется и такое наворотит
моя жалость не отрицает базар
Актуальная картинка
Цитата: Погран от мая 08, 2007, 06:52:26
Цитата: Alexandra от мая 08, 2007, 03:08:41
Geo, если Вам жаль Ельцина, прекратите базар.
Versus, о покойных или хорошо или ничего, а то вернется и такое наворотит
Что ты хотела увидеть здесь, дИвчина? Венки, цветочки, плач по безвременноусопшему?
Чел конкретно покуралесил в свое время, народу есть что вспомнить..
он же умер. все уже откералесился
я не против воспоминаний, я против перебранки м/д собой и не по делу
Цитата: Alexandra от мая 08, 2007, 03:08:41
Geo, если Вам жаль Ельцина, прекратите базар.
Versus, о покойных или хорошо или ничего, а то вернется и такое наворотит
ну ежели вернётся, то только хорошее! а то и вправду не дай бог нам ещё раз...
Два года назад, 23 апреля скончался первый Президент России Борис Николаевич Ельцин.
Какую бы оценку не давать результатам его деятельности на посту Президента России по отдельным проблемам, стоявшим перед Россией,– несомненно, следует признать его исключительный вклад в создании и построении нового российского государства.
Борис Николаевич родился 1 февраля 1931г. в Свердловской области, в которой он вырос, окончил школу и Уральский политехнический институт. Здесь он стал профессиональным строителем, прошел по ступенькам руководителей строительной отрасли до начальника крупного ДСК.
Затем его пригласили возглавить отдел строительства Свердловского обкома партии, через 7 лет избрали секретарем обкома, а через год, в ноябре 1976г. – стремительный взлёт, был избран первым секретарем Свердловского обкома партии.На заре перестройки, на небосклоне политической элиты Советского Союза появилась новая мощная, энергичная фигура.
В апреле 1985г. Б.Н.Ельцин был приглашен на работу в Москву в ЦК КПСС зав. отделом строительства. Был переведен в секретари ЦК КПСС, в декабре 1985г. был избран первым секретарем Московского горкома партии, а затем кандидатом в члены Политбюро ЦК. Начал решительно обновлять руководство Московской организации: из 33 первых секретарей райкомов заменил 23 (некоторые ушли на повышение), делал регулярные обходы магазинов, проводил встречи на заводах, в организациях, опробовал несколько раз общественный транспорт, стал наводить порядок в системе торговли.
Всё это пробуждало живой интерес у людей, вызывало уважение и доверие.В 1987г. начались конфликты с Генеральным секретарем ЦК КПСС М.С.Горбачевым. Стало нарастать убеждение, что за красивыми словами о перестройке и обновление общества нет конкретных дел. Острый конфликт разгорелся на заседании Политбюро в октябре 1987г. при обсуждении проекта доклада Горбачева в связи с 70-летием годовщины Октябрьской революции. Ельцин высказал много критических замечаний.
На Октябрьском Пленуме ЦК Ельцин выступил с резкой критикой работы ЦК КПСС. За что был изгнан с руководящих партийных постов. Но чем ожесточённее партийная номенклатура боролась с ним, тем больше росли его популярность и авторитет в стране.
Прошло почти полтора года, и у активных людей появился шанс пробиться во власть благодаря назначенным на 26 марта 1989г. выборам Съезда народных депутатов СССР с участием нескольких кандидатов (а не фиктивным выборам из «единственного кандидата»).Б.Н.Ельцина выдвинули кандидатом в депутаты почти в 200 избирательных округах. Если бы Ельцин избирался по Свердловскому округу, то у него был почти 100% шанс быть избранным. Но не таков Борис Николаевич, чтобы принять простое решение. Он принимает решение дать бой партийной номенклатуре в столице, избираться по Московскому национально-территориальному округу. Первоначально шансов у него выдвинуться по этому округу практически не было.
Тогда была придумана двухступенчатая система отбора кандидатов, при которой в избирательные списки для голосования кандидатов в депутаты регистрировало (утверждало) избирательное собрание округа, куда в основном отбирались проверенные партийные и профсоюзные руководители и активисты. Ельцин уговорил всех 10 кандидатов, выдвинутых на собраниях предприятий Москвы, подписать обращение к избирательному собранию с просьбой зарегистрировать кандидатами всех. Но выборщикам было дано партийное указание зарегистрировать только двоих: гендиректора ЗИЛа Ю.Бракова и космонавта Г.Гречко. И тут подвернулась удача: космонавт Георгий Гречко непосредственно перед голосованием снимает свою кандидатуру. У выборщиков появляется свобода выбора, и они со спокойной совестью выдвигают Ю.Бракова и Б.Ельцина.
Результаты выборов в Москве: убедительная победа Б.Н.Ельцина, который набрал более 90% голосов.
На выборах весной 1990г. избирались депутаты Съезда народных депутатов РСФСР, который затем формировал Верховный Совет РСФСР. Несмотря на сильнейшее административно-партийное давление партаппарата, которым руководил М.С.Горбачев, Б.Н.Ельцин прошел в Верховный Совет. А на заседаниях Верховного Совета РСФСР, после упорной борьбы Ельцин в мае был избран его председателем.
Это свидетельствовало, что идеи реформирования России овладели умами не только рядовых граждан, но и хозяйственных, государственных и партийных руководителей. 12 июня 1990г. Верховный Совет РСФСР принял Декларацию о суверенитете России (фактически о значительной независимости России, в частности бюджетно-экономической). Через год, 12 июня 1991г. прошли первые выборы Президента России, на которых убедительную победу одержал Борис Николаевич Ельцин.
Обострение борьбы в высших эшелонах власти подталкивало стремительно ухудшавшееся положение в экономике. Сельское хозяйство разваливалось, падало промышленное производство. На прилавках магазинов не только на периферии, но и в столицах, в элитных научно-технических городках ВПК исчезали промтовары и продукты. Уже с середины 1989г. Советский Союз подошел к черте, когда страна становилась неплатежеспособной. Основной источник дохода бюджета – нефть упала в цене до низкого уровня: около 10 долларов за баррель (60 долларов за тонну).
Как показал мировой опыт, социалистическая система хозяйствования, основанная не на материальном стимулировании человека, а на методах принуждения и страха, на длительном периоде времени – неэффективна. Кроме опыта СССР, есть возможность сравнить развитие экономики стран- близнецов, которые стартовали с близкими экономическими показателями после окончания Второй мировой войны, но развиваться стали в разных экономико-политических системах: социализме и капитализме. (Это: ГДР и ФРГ, Северная Корея и Южная, Северный и Южный Вьетнам, соседи Венгрия и Австрия). Первые 10-20 лет страны из социалистического лагеря демонстрировали более динамичное восстановление и развитие. Но уже через 30-40 лет (к середине 70 - 80-ых годов) двойник из страны рыночной экономики имел долю ВВП (валового внутреннего продукта) на душу населения в несколько раз больше.
Немалую роль в ухудшении экономики играло и чрезвычайно большие военные расходы. Мы жили в уникальной стране, которая готовилась воевать со всем миром. Как признался Б.Н.Ельцин, промышленность Свердловской области на 50% выполняла военные заказы. Вся страна половину своих ресурсов направляла на военные нужды. Даже после начала рыночных реформ, в 1994г, после значительного сокращения производства военной техники (в 10 раз), на военные расходы уходило половина бюджета России ! Правительство и политическое руководство СССР знали о том, что экономика страны идет к полному развалу, коллапсу. Но им не хватало политического мужества признать это публично и начать коренные реформы. Правительство Н.И.Рыжкова весной 1990г. попыталось повысить цены на некоторые продовольственные товары, чтобы привести их в соответствие с себестоимостью продуктов. Но народные массы бурно запротестовали и Рыжкову было указано отступить.
1991г. стал годом противостояния союзного и российского руководства из-за обострившихся проблем с обеспечением бюджетов. После многомесячных переговоров Горбачева с Ельциным и некоторыми руководителями других союзных республик был достигнут компромисс по созданию вместо СССР Конфедерации, в которой союзные республики получали значительную автономию.
Но за день до подписания такого Договора, 19 августа 1991г. произошла попытка военного переворота – путча, и временно власть в стране захватил ГКЧП (Госкомитет по чрезвычайному положению, что-то вроде ВЧК-91). Этот Комитет поставил задачу вернуть СССР в застойные времена, которые и привели экономику страны к катастрофе.
Демократические силы страны, объединившись вокруг решительно действовавшего Президента России Б.Н.Ельцина, дали достойный отпор. 22 августа стало ясно, что путч провалился, его не поддержали, и члены ГКЧП срочно вылетели в Крым, за защитой к арестованному ими М.С.Горбачеву. Жители страны проснулись в другой реальности.
Еще в июле 1991г. фактически была признана независимость трех прибалтийских государств. 1 декабря 1991 жители Украины на референдуме провозгласили независимость. О независимости объявили руководители республик Кавказа. 8 декабря было подписано лидерами трех славянских государств в Белоруссии, в Беловежской пуще Соглашение о выходе из СССР. Фактически это был акт константации, что СССР перестал существовать, что юридически и произошло в последних числах декабря 1991г.
Большой заслугой Президента Ельцина является то, что распад СССР произошел мирно, а не по сценарию Югославии. Был осуществлен вывоз в Россию всего ядерного оружия из других союзных республик, и не было войн из-за территориальных претензий.
Россия пошла своим путем. В ноябре 1991г. была сформирована команда «по чрезвычайной ситуации» - Правительство России с руководителем экономического блока Е.Гайдаром, а Президент России Б.Ельцин взял на себя всю ответственность за проведение экономической реформы с переходом на рыночные отношения.
2 января 1992г. была начата даже не реформа, а срочная реанимация, спасение потребительского рынка от реальной угрозы ГОЛОДА. Насколько положение было серьезным, свидетельствуют такие факты. Из-за отсутствия валютных средств, отказом стран Запада в предоставлении кредитов и запасом зерна в стране на 1-2 недели; в порты России непрерывным потоком шли баржи с зерном, поставляемым под поручительство Е.Гайдара о том, что в России будут проводиться рыночные реформы.
Институтом экономики переходного периода, директором которого являлся и в настоящее время является Е.Гайдар, в 1991г. была разработана трехлетняя программа стабилизации российской экономики на базе рынка.
На первом этапе, первый год: открытый рынок (либерализация цен), ликвидация дефицита и очередей, запуск конвертируемой национальной валюты. Второй этап: остановка инфляции, стабильный валютный курс, начало процесса достаточно глубокой приватизации. Третий этап: начало экономического роста на основе частных сбережений, частных инвестиций.
Россия – не является уникальной, неповторимой страной. Свыше двух десятков стран также встали на путь выхода из социализма в рынок. Исторический опыт показал, что в тех странах, где были созданы политические предпосылки, где курс не был изменен в течение нескольких лет, был достигнут положительный результат в течение 3-4 лет, в т.ч. начало экономического роста. (Правда, для создания политических предпосылок необходим консенсус в обществе: Президента, Правительства и парламента, а также понимания значительной частью общества необходимости «терпеть»).
Мало кто помнит, что радикальные рыночные реформы в России, начавшись 2 января 1992г., были существенно замедлены после 4 месяцев. В декабре 1992г. Верховный Совет РФ отправил в отставку Правительство реформ, идеологом которых был Е.Т.Гайдар. Председателем Правительства был назначен В.С.Черномырдин, который, не желая конфликтовать с Верховным Советом, принимал чрезвычайно дефицитные бюджеты. Это приводило к высокой инфляции, в условиях которой было невыгодно финансировать производство. В результате реформы были приостановлены, и экономика топталась на месте. В то же время в обществе и в СМИ усиленно нагнетались страсти о том, что в болезненности и затяжном процессе реформирования виноваты демократы и реформаторы, а парламент выступает в защиту народа.
После начала программы либерализации цен в январе 1992г. (жизненно необходимой для сбалансирования совокупной стоимости покупаемых товаров совокупному доходу населения), в результате инфляции цены на товары за 1992г. увеличились в среднем в 26 раз (были отпущены цены на большинство товаров, и только в январе цены подскочили в 3,35 раз). В 1993г. цены выросли примерно в 10раз, в 1994г. – в 3,4 раза, в 1995г. – в 2,3 раза (т.е., инфляция составила 130%).
25 апреля 1993г., невзирая на сильное противодействие Верховного Совета, в России был проведен референдум об отношении граждан к дальнейшему проведению экономических реформ, и о досрочных выборах Президента и Верховного Совета. Большинство проголосовало за продолжение реформ и за досрочные перевыборы Верховного Совета.
Однако Верховный Совет и не думал выполнять волеизъявление народа. В стране установилось опасное двоевластие. Верховный Совет продолжал тормозить реформы и вмешиваться в деятельность Правительства и Президента. В этих условиях Президент пошел на принятие мер по приостановлению деятельности Верховного Совета. Значительная часть депутатов, осознав, что конфликт принимает разрушительный характер, покинула Белый Дом. Оставшиеся депутаты, в основном коммунисты и националисты, стали вооружаться и вступили в союз с неофашистами- баркашовцами.
3 октября 1993г. вооруженные люди начали бесчинствовать и избивать милиционеров и сотрудников мэрии Москвы, была попытка захвата Останкинского телецентра. Звучали провокационные призывы Руцкого и Макашова к нападению и бомбардировкам Кремля, к расправам над Ельциным и реформаторами. Милиция была то ли бессильна противостоять экстремистам, то ли часть ее руководства заняла выжидательную позицию.
В этих условиях, чтобы конфликт двух ветвей власти не перерос в гражданскую войну, Президент России Б.Н.Ельцин был вынужден 4 октября дать приказ армии о вмешательстве. Был обстрелян танками Белый Дом, убито около 150 (возможно, до 200-300) человек. Из депутатов Верховного Совета никто не пострадал. Они были арестованы, а через небольшой срок амнистированы «родным» Верховным Советом.
Так, сравнительно малой кровью была предотвращена угроза гражданской войны. Урок захвата власти большевиками в октябре 1917г. и последующей гражданской войны с многомиллионными жертвами - был усвоен.
До конца 1993г. было проведено Конституционное совещание, на котором был выработан и согласован с партиями и многими активными участниками проект новой Конституции Российской Федерации. 12 декабря 1993г. был проведен референдум по Конституции, которая получила поддержку большинства граждан России, и прошли выборы в Государственную Думу.
В 1996г. были проведены вторые выборы Президента России, на которых победил Ельцин в упорной борьбе с Зюгановым. В правительство пришли молодые реформаторы, вице-премьером Правительства стал А.Чубайс. Стала проводиться более жесткая бюджетная политика, в т.ч. «секвестр», т.е. урезание большинства расходных статей бюджета на определенный процент в соответствие с поступлением доходов. В результате в 1996г. инфляция снизилась до 22%, в 1997г. – она составила 11%. Это сделало привлекательными инвестиции в промышленность, и экономика стала расти.
В августе 1998г. в стране был объявлен дефолт, спровоцированный волной банкротств в странах Юго-Восточной Азии (фактическое банкротство России из-за выпуска большого количества необеспеченных государственных бумаг. Кроме того, опять произошло существенное снижение цены нефти – до 11 доллларов за баррель). Председателем Правительства был назначен умеренный коммунист Е.Примаков, при котором впервые за годы реформ был сформирован практически бездефицитный бюджет (Государственная Дума его утвердила !), и в то же время были продолжены реформы. Россия довольно быстро преодолела финансовый кризис. И уже во второй половине 1999г. экономика показала скромный рост, а в 2000г. – был показан неплохой прирост.
Утверждение, что экономика стала расти с приходом нового Президента В.В.Путина, не совсем соответствует истине. Именно Ельцин и его команда реформаторов, пожертвовав своим авторитетом, сначала предотвратили скатывание экономики и государственности в пропасть, а затем, заставив работать рыночные механизмы – заложили основы успешной работы экономики, начиная с 1996г.
Можно отметить несколько существенных событий и, в том числе значительных ошибок Б.Н.Ельцина на посту Президента РФ, закрепивших в сознании рядовых граждан представления о том, что реформы были проведены неверно и могли быть исполнены менее болезненно:
1. Не было сказано полной правды об истинном, катастрофическом состоянии экономики России к концу 1991г., близком к коллапсу – полному ее развалу (была опасность паники, стихийных бунтов).
2. Сам Б.Н.Ельцин и подавляющая часть элиты страны не представляли всей сложности, трудностей и длительности перехода от социалистического общества к обществу, основанному на рыночных отношениях и личной инициативы каждого гражданина.
3. Большой ошибкой Б.Н.Ельцина стало то, что он, как Президент России, после путча ГКЧП в августе 1991г. не распустил Съезд и Верховный Совет народных депутатов РСФСР, избранные в эпоху социализма и монопольной власти КПСС и поэтому не понимавших, что социалистические методы и рыночная экономика – несовместимые вещи. Необходимы были выборы нового парламента.
4. Б.Н.Ельцин отверг предложение Егора Гайдара о необходимости на начальном этапе проведения реформ вести регулярное разъяснение и контрпропаганду мероприятий по реализации реформ, причин и последствий тех или иных действий Правительства России и популистских действий Верховного Совета (Ответ Ельцина: "отдела пропаганды, как в советское время – не будет!").
5. Силовое решение проблемы сепаратизма Чечни – начало чеченской войны в 1994г., когда генералы пообещали молниеносную войну, и что местное население поддержит наведение порядка. Операция по вводу войск в Чеченскую Республику была плохо подготовлена: были наспех сформированы сборные отряды, войска не были подготовлены к сражениям на территории города. В результате получили сплочение чеченского народа вокруг Дудаева, а в остальной России – страшное разочарование из-за поражения и потерь.
Чтобы ответить на один из любимых вопросов в России: Кто виноват? - надо напомнить, какие основные силы участвовали в рыночных реформах.
1. Президент России и команда реформаторов (самые активные и известные из них: Е.Гайдар, А.Чубайс, Б.Федоров, Б.Немцов, А.Нечаев, Лифшиц, Е.Ясин).
2. Парламент России - Верховный Совет (возглавляли Р.Хасбулатов и ряд руководителей коммунистов и национал-патриотов) и Вице-Президент России А.Руцкой, которые руководствовались основным лозунгом времен перед Великой Октябрьской революцией: «Вся власть Советам».
3. Директорский корпус («красные директора» советской эпохи), бывшие советские министры, ответственные работники министерств и ведомств.
4. Многочисленный слой партийно-коммунистической и советской номенклатуры. Слой работников, обслуживавших эту номенклатуру. И слой работников элитных предприятий Военно-промышленного комплекса страны, также имевших приоритет в бюджетном финансировании и льготах.
5. Слой людей, объединенных в организациях, называвшихся демократическими, основой сплочения которых являлась оппозиционность и несогласие с коммунистическими принципами управления страной и обществом.
6. Остальное население страны, основной объект экономических реформ, для которого эти реформы были непонятны, и для большинства, в основном, так и оставшиеся чуждыми.
Читатель сам может разобраться, какие же группы и слои населения активно и сознательно поддерживали рыночные реформы, а кто был или стал противником.
В других странах, вступивших на путь таких реформ и добившихся заметных успехов спустя 2-3 года, (пример: Эстония и Польша), было одно преимущество по сравнению с Россией. В этих странах был консенсунс, договоренность Президента, Правительства и парламента о принятии сбалансированного бюджета, баланса государственных расходов с доходами.
(Большинство этих людей не были членами КПСС и потому в советское время не были допущены к руководству крупными и средними (по численности) коллективами; и не имея опыта руководства, как правило, отторгались бывшей партийно-хозяйственной номенклатурой, сплоченной старыми связями и захватывавшей руководство в посткоммунистической России.)
(Для большинства людей среднего и старшего поколений, рыночные реформы фактически стали навязанными «верхами» и «дерьмократами». Большинство населения всячески сопротивлялось их проведению. Поэтому первые же попытки экономической реформы установить реальные цены на хлебную продукцию, предпринятые весной 1990г. Правительством СССР Н.Рыжкова, потерпели фиаско. Население России поверило своему народному кумиру Б.Ельцину в том, что необходимы радикальные рыночные реформы, только когда прилавки магазинов стали пустыми не только на периферии, но и в столицах. Но мандата доверия и терпения народа хватило только на полтора года: 1992 и до осени 1993.)
Основные достижения первого Президента России:
1. Страна была спасена от голода и сохранилась как федеральное государство.
2. При распаде СССР удалось избежать кровопролитного (в т.ч., ядерного!) варианта развода ставших независимыми новых государств.
3. Был дан решительный отпор попытке государственного переворота в августе 1991.
4. Проведение референдума 25 апреля 1993, на котором была одобрена политика экономических реформ и проведение досрочных выборов Верховного Совета.
5. Предотвращение гражданской войны в результате двоевластия в стране и непримиримой схватки исполнительной власти и Верховного Совета.
6. Принятие, после обсуждения на Конституционном совещании, на всенародном референдуме 12 декабря 1993г. новой Конституции, в которой впервые был провозглашен приоритет прав человека.
7. Участие Президента в панихиде по захоронению останков царской семьи.
8. Покидая досрочно пост Президента 31 декабря 1999г., Б.Н.Ельцин публично попросил прощения у народа России за те тяготы, лишения и беды, которые они понесли при проведении реформ.
Подводя сжато итоги деятельности первого Президента, хочется сказать: Прости нас Борис Николаевич за то, что мы, россияне, забыли о том, что ты спас и экономику и государство Россию, а всю ответственность и вину за боль и отчаяние, которые перенесли в 90-ые – возложили на тебя!
Иван Калицкий, г. Королев
Geo а покороче в двух словах? :) как это всё можно прочитать?
действительно... исключительный вклад по разграблению того, што не успели скомун... растащить при Меченом... одно дирежирование оркестром во што тока обошлось...
Цитата: Танечка от апреля 24, 2009, 12:33:25
Geo а покороче в двух словах? :) как это всё можно прочитать?
слово за слово, по слогам ;D
Цитата: Geo от апреля 24, 2009, 12:29:10
Основные достижения первого Президента России:
1. Страна была спасена от голода и сохранилась как федеральное государство.
2. При распаде СССР удалось избежать кровопролитного (в т.ч., ядерного!) варианта развода ставших независимыми новых государств.
3. Был дан решительный отпор попытке государственного переворота в августе 1991.
4. Проведение референдума 25 апреля 1993, на котором была одобрена политика экономических реформ и проведение досрочных выборов Верховного Совета.
5. Предотвращение гражданской войны в результате двоевластия в стране и непримиримой схватки исполнительной власти и Верховного Совета.
6. Принятие, после обсуждения на Конституционном совещании, на всенародном референдуме 12 декабря 1993г. новой Конституции, в которой впервые был провозглашен приоритет прав человека.
7. Участие Президента в панихиде по захоронению останков царской семьи.
8. Покидая досрочно пост Президента 31 декабря 1999г., Б.Н.Ельцин публично попросил прощения у народа России за те тяготы, лишения и беды, которые они понесли при проведении реформ.
Подводя сжато итоги деятельности первого Президента, хочется сказать: Прости нас Борис Николаевич за то, что мы, россияне, забыли о том, что ты спас и экономику и государство Россию, а всю ответственность и вину за боль и отчаяние, которые перенесли в 90-ые – возложили на тебя
;D ;D ;D
смешно, если бы не было так грустно от мысли о том, сколько сделал этот гражданин для уничтожения нашей страны - СССР
Цитата: berlin от апреля 24, 2009, 13:12:45
смешно, если бы не было так грустно от мысли о том, сколько сделал этот гражданин для уничтожения нашей страны - СССР
СССР был лагерем,состоящим из насильно (как прибалты) или из преследующих в первую очередь свои местнические корыстные интересы удельных княжеств с разными традициями,религиями,языками и пр.В общем новый Вавилон,который был изначально обречен на распад и месть "старшему брату"......
Вы не про Российскую империю говорите? :s03:
Цитата: berlin от апреля 24, 2009, 13:24:56
Вы не про Российскую империю говорите? :s03:
одно и то же -ничем не отличается принцип коалиции
Цитата: Geo от апреля 24, 2009, 12:29:10
Подводя сжато итоги деятельности первого Президента, хочется сказать: Прости нас Борис Николаевич за то, что мы, россияне, забыли о том, что ты спас и экономику и государство Россию, а всю ответственность и вину за боль и отчаяние, которые перенесли в 90-ые – возложили на тебя!
Иван Калицкий, г. Королев
возложили так возложили, из под такой могильной плиты не один зомби не вылезет
народ свое слово сказал, герой проекта "Имя России" - Иосиф Виссарионович (победитель Александр Невский такого же плана персонаж), антигерой - ЕБН
Цитата: babayka от апреля 24, 2009, 13:43:30
народ свое слово сказал, герой проекта "Имя России" - Иосиф Виссарионович (победитель Александр Невский такого же плана персонаж), антигерой - ЕБН
ну так это естесно - что Сталин, что Невский - дела давно минувших дней, и чатсо кажется, что раньше все лучше было.
А от народа нашего я ваще всю сознательную жизнь угораю ^_^
Правительство и народ разные люди :s13:
Цитата: Frogg от апреля 24, 2009, 13:35:34
Цитата: berlin от апреля 24, 2009, 13:24:56
Вы не про Российскую империю говорите? :s03:
одно и то же -ничем не отличается принцип коалиции
ссср - правопреемник российской империи.
а РФ - преемница СССР. Одни госсимволы чего стоят: имперский герб, торговый флаг, музыка коммунистического гимна и новые слова :s13:
Цитата: Geo от апреля 24, 2009, 13:57:19
ну так это естесно - что Сталин, что Невский - дела давно минувших дней, и чатсо кажется, что раньше все лучше было.
А от народа нашего я ваще всю сознательную жизнь угораю ^_^
про исторические циклы, наверное, все слышали и не раз, так вот, всё это уже было, если бы развитие шло по кругу, то был бы периодический исторический "день сурка", но так как развитие идет по спирали, то события повторяются, но с корректиром на текущую эпоху.
жил в 1 веке н.э. перец такой Марк Манилий, юрист, астроном и астролог. Ежели его выкладкам верить, то угорай, не угорай, а народный выбор в порядке убывания будет таким 1) Сталин и Невский 2) Петр1 и князь Владимир, который креститель 3) Екатерина 2 или Владимир мономах
ну а "парад уродов" возглавили бы 1) Борис Николаевич либо Михаил Сергеевич, либо Леонид Ильич либо правители из конца 13 века далее 2)Борис Годунов или Григорий отрепьев 3 )Анна Иоанна с Бироном
если станет интересно, расскажу почему так
кстати, если хотите получить примерный портрет будущего руководителя России, почитайте об Иване Калите
А Путин с Медведьевым на каком этапе в эти круги попадают?
опять чтоли умер? :'(
Цитата: tornado от апреля 24, 2009, 15:50:51
опять чтоли умер? :'(
вчера 2 года со дня смерти было вот и вспомнили :s13:
Цитата: Танечка от апреля 24, 2009, 15:11:04
А Путин с Медведьевым на каком этапе в эти круги попадают?
Танечка, подобные вопросы даже шепотом лучше не обсуждать
скажу только, что начался этап рождения новой Империи, которой, если верить древнеримским пророчествам, лет через 150 суждено стать "владычецей полусферы земной тверди", потом через несколько веков схлестнуться с "владычецей полусферы водной среды"........далее развалится на "тысячи осколков"........чтобы опять начать новый цикл
вспомнив "два Рима пали, третий стоит, а четвертому не бывать" можно определить о какой Империи идет речь, а под владычецей морей всегда была известна Англия.
ну и, опираясь на историю, экономику и занимательную астрологию ближайшие лет 50-60
рождение Империи - ситуация 1 дома из астрологии - младенец, делающий первые шаги, попытка идентификации и определение себя и своего места в среде, демонстрация себя, капризы, перве шишки и т.д.
в экономике - переход от продажи вся и все вовне (ситуация распада) на внутреннее развитие (ситуация роста), соответвственно, применительно к нам - смена элит нефтегазовых на производственные, смена финансистов, ориентирующихся на ФРС. Также главенство внутренней политики над внешней. история - Москва, вобрав в себя весь люд окрестный, порезала основательно Тверь и Суздаль, получила от Орды ярлык и стала центром, столицей "земель русских"......а потом (это уже другой цикл) шарахнула по Орде. у нас теперь есть "питерские", а есть "московские" (или иные региональные) - повтор ситуации междуусобицы и, опять, повод для смены элит. Иван Калита, как бы сейчас сказали, был назначен Ордой смотрящим над землей русской, так и теперь должен появиться такой смотрящий. помня, что ребенку нужна мать, перекладывая эту ситуацию на государство получим, что ему (в первый цикл развития) нужен "спонсор". Орда дала Калите ярлык, смотрящим (эдакий аналог министерства по налогам и сборам) назначила , не трогала, да с "друзьями" помогала разобраться. Нам нужен спонсор для внутреннего развития, прежде всего технического, в обмен мы можем предоставить "ядерный зонтик". Спонсором таким может стать ....Германия, а вот кто будет "смотрящим" и новым объединителем "земель русских"......тут сложности
имхо,никаких сложностей - сколь- нибудь серьезных препон на пути во власть и к финансам в мировом масштабе (не считая горячей и вечно воюющей и нищей африке и хитрым китаезам и япошкам ) никто еще богоизбранному народу не сумел поставить.... :(
Цитата: Frogg от апреля 24, 2009, 17:08:49
препон на пути во власть и к финансам в мировом масштабе никто еще богоизбранному народу не сумел поставить.... :(
каким Богом избранному?
это не ж/д ли, с их Б-гом? :)
Цитата: Geo от апреля 24, 2009, 13:59:10
ссср - правопреемник российской империи.
[/quote]
это, интересно, откуда вывод такой?
историей государства и права увлекаетесь?
берлин, ты как вша...
пилигриму - :s37:
большая (огромнейшая) заслуга ЕБН:
почитайте, может быть эта информация поможет Вам понять суть происходящего сейчас...
http://uznaipravdu.ru/forum/viewtopic.php?t=752
^_^
Цитата: berlin от апреля 24, 2009, 21:01:49
Цитата: Geo от апреля 24, 2009, 13:59:10
ссср - правопреемник российской империи.
это, интересно, откуда вывод такой?
историей государства и права увлекаетесь?
[/quote]
ну не знаю как кто, а я считаю СССР при Сталине вершиной развития Российской Империи.
тут ваще много всякой мистической байды
вспомним рождение Иисуса, и "истребление младенцев", с одной стороны, каждый рожденный в этот временной промежуток был зачат в "песах", т.е. во грехе; с другой -древнее пророчество сивилл - "рожденный под козерогом погубит Рим". Так в итоге и произошло, признание христианства официальной религией, перенос столицы в Константинополь ...и фсё, нет больше Римской империи.
Далее, ориентировочно 1448, русские патриархи стали выбираться на местном уровне, а не назначаться из Константинополя, где-то в этот период Иван III Великий берет в жены Софью Палеолог, а в 1453 Константинополь пал от набега османов. Символичный переход духовной власти. Первое упоминание "Россия", появление тех самых границ, которые определяют ядро Империи (для интереса можете сравнить карты тех времен, и карты разных войн, враг доходил до определенной черты и.......фсё) Тогда и появилось Москва -Третий Рим. Тут, если с точки зрения конспиралогии рассуждать, то мочили еврейских детишек, потом мочили неверных-арабов.....а слона в виде России и не заметили.
В общем история много всякого материала для размышления дает, а если сюда еще занимательную астрологию присовокупить, то совсем интересно становится.
вот, например последние лет 60 для России, так называемый 12 дом - дом жертвы, ограничений, утрат, разрушений, в знаке Стрельца, мутабельный (переменчивый) знак, время тоговцев. все, развитие закончилось, начался распад великой Империи, вреРоссия - самый большой осколок. Надо еще отметить, что предыдущий цикл - 11 дом - т.н. время исполнения желаний, время торжества широких масс, рабочих и крестьян. Теперь пришло время аристократии и армии.
армии, которую так успешно уничтожает нынешняя власть...
;D
армии-то сейчас грех жалиться - путин и медведь их как раз щас деньгами накачивают,снова гонка вооружений началась ; и ментам тож лафа - их кормить надо в кризис особенно сытно,чтоб возмущенный народ гасили.........
МВД - согласен.
МО - установка на самоуничтожение сейчас - гигантские сокращения, отсутствие финансирования, новая (далеко не современная по мировым меркам) техника в войска не поступает, министр Сердюков...
^_^
если уж большинство склонны рассматривать исключительно историю государства как историю общества, то да - СССР при Сталине было самым сильным государством, расположенным, в чатсности, на Среднерусской возвышенности. При этом о качестве существования личности в этом государстве я помолчу.
Сейчас самое сильное - США. И что мы видим? стремительный откат от идеалов демократии отцов-основателей к тоталитарному мышлению.
Делаем давно всем известные выводы: сильное государство - слабый человек
Цитата: berlin от апреля 27, 2009, 18:16:08
армии, которую так успешно уничтожает нынешняя власть...
;D
ну, все не совсем так плохо, во всяком случае гораздо лучше, нежели в 90-х.
Уже Гео отвечал, невозможно влезть в черепную коробку и проверить, как так получилось, что министром обороны стал бывший директор мебельного магазина. может это часть большого и сверххитрого плана?
тут надо понять, что в глобальном переделе мира нам пока рановато участвовать, нехилая ядерная дубинка у нас имеется, свое местечко в песочнице и формочки, ежели чего мы всегда застолбим, ежели чего и за партнеров вписаться сможем, дубинкой помахивая. А для того, чтобы кусочки разваливающихся соседей подбирать нам нужны обладающие определенным профессионализмом, хорошо укомплектованные, небольшие по численности мобильные армии. Плюс поднятие престижа воинской службы и духа воинства.
еще, думаю, определенные выводы сделаны из осетинской компании
Гео, ты щаз как либераст рассуждаешь
вся демократия кончилась с разгромом Новгорода Великого Иваном III, и больше её не предвидется, равно как и гражданского общества, ибо не наше это, своя у нас колея и никакие американские рецептики нам не подходят, а все потому, что с точки зрения астрологии мы типичные Козероги, у нас все решает власть, а народ отличается низкой общественной активностью. Было бы наоборот, не было бы Империи, и не будет новой.
насчет человека, не все так просто, есть Право Выбора, есть Свободная Воля отдельного индивидуума, а есть некие особенности развития того или иного общества
стишок Маяковского
По небу тучи бегают, дождями сумрак сжат,
под старою телегою рабочие лежат.
И слышен шёпот гордый, он кроет капель спад:
"Через четыре года здесь будет город-сад!"
Темно свинцовоночие, и дождь сечёт, как жгут,
сидят в грязи рабочие, сидят, лучину, жгут.
Синеют губы с холода, но губы шепчут в лад:
"Через четыре года здесь будет город-сад!"
Свела промозглость корчею - неважный здесь уют,
сидят впотьмах рабочие, подмокший хлеб жуют.
Но шёпот громче голода, - он кроет капель спад:
"Через четыре года здесь будет город-сад!
вот это наше, это типичная Козерожья ментальность "Сперва думай о Родине, а потом о себе"
а вот немецкая бюргерская ментальность (Телец)
Кухня, кладовка,
Булки в лукошке,
Свечки на полке,
Звёзды в окошке,
Стол, табуретки,
Миски да ложки...
Этого мне
Хватит вполне.
Мне, и мышке, и кошке.
и как бы мы не пыжились, енто не наше
Ещё для Берлина добавлю, если верить астрологии, то в ближайшие лет 50 у "великодержавного русского шовинизма" и национализма будущего нет.
Цитата: babayka от апреля 28, 2009, 11:28:40
.....Ещё для Берлина добавлю, если верить астрологии, то в ближайшие лет 50 у "великодержавного русского шовинизма" и национализма будущего нет.
а последующие годы его вряд ли заинтересуют.... :( ........очень интересно приложение астрознаков к нациям,а где можно почитать про ету привязку ?!
Бабайко, мне в свое время довелось писать гороскопы в газету (нет, я не астролог, я журналист. А вы что думали, что гороскопы в газеты астрологи пишут? :s03: )
Так вот: я прекрасно отдавал себе отчет в том, что найдутся люди, которые в мой бред верят и возможно, будут им руководствоваться в своей жизни. Поэтому старался писать как можно нейтрально-позитивно. Типа: "начните думать о своем здоровье и делайте зарядку по утрам". То есть - давал позитивную установку.
Ты же, употребляя в своих постах ссылки на всякую астрологическую ботву, да и еще говоря, что "как бы мы не пыжились, енто не наше", даешь негативную установку на "ничегонеделанье". Вот после таких как ты в людях и живет застарелый комплекс про лапотную, немытую Россию, в которой людям никогда не хорошо, а хорошо государству только при бывшем семинаристе-экспроприаторе или при двойнике домуправа Бунши.
пысы: а рассуждаю я не как либераст, так как не собираюсь, как они, в качестве устройства общества на смену госмашине предлагать корпорации.
Цитата: Frogg от апреля 28, 2009, 11:33:14
а последующие годы его вряд ли заинтересуют.... :( ........очень интересно приложение астрознаков к нациям,а где можно почитать про ету привязку ?!
не забивай голову бредом
Цитата: Geo от апреля 28, 2009, 12:03:57
Цитата: Frogg от апреля 28, 2009, 11:33:14
а последующие годы его вряд ли заинтересуют.... :( ........очень интересно приложение астрознаков к нациям,а где можно почитать про ету привязку ?!
не забивай голову бредом
я не считаю астрологию (равно как и хирологию,физиогномику и т.п.)бредом,хотя бы потому,что бред не может существовать и развиваться в течение нескольких тысячелетий ;во-вторых,потому что не считаю человечество единственным и неповторимым пупом вселенной ,на который не оказывают никакого влияния огромнейшие сложнейшие системы звездных скоплений и планеты, - слишком ето уж было бы самоуверенно и неумно,имхо......
Цитата: Frogg от апреля 28, 2009, 12:18:39
бред не может существовать и развиваться в течение нескольких тысячелетий
увы... увы...
ну забивай, забивай :s03:
Цитата: Frogg от апреля 28, 2009, 11:33:14
Цитата: babayka от апреля 28, 2009, 11:28:40
.....Ещё для Берлина добавлю, если верить астрологии, то в ближайшие лет 50 у "великодержавного русского шовинизма" и национализма будущего нет.
а последующие годы его вряд ли заинтересуют.... :( ........очень интересно приложение астрознаков к нациям,а где можно почитать про ету привязку ?!
привязка есть, нет единства во мнениях
http://astrologica.ru/article-84-29-43.html (http://astrologica.ru/article-84-29-43.html)
в чем прикол, Россия стала Водолеем по ....указу Петра I (такое вот властное решение), и столица была на болота в Питер перенесена, потому что не нравился ему темный и тяжелый козерог
например Англия -Рак, и север Франции тоже Рак (вспомниет про нормандское нашествие), а вот юг- Лев (гасконец Д'артаньян и король людовик - Солнце), Юг Германии (Бавария), Австрия - Тельцы, а север (бывшая Пруссия) - Овен (вот откуда Прусская Империя и постоянная жажда в войнушку поиграть)
на самом деле, изначально в Древнем Риме возникла чисто астрономическая привязка (движение солнца и восходящие знаки, середина неба, середина ночи), потом привязка усложнилась в связи с географическими и климатическими особенностями, а еще потом, в связи с политическими изменениями (например, страны Британской империи несут в себе рачьи черты). Короче, очень сложно
вот ссылка на книжку МИРОВАЯ АСТРОЛОГИЯ
(http://www.xsp.ru/astro/pub/outpub.php?id=552&str=0001) там попытка воедину собрать разные техники в древности до нашего времени
Гео, убери из моих постов астрологические термины и получишь исторические факты. Может, конечно, астрология и виновата, что определенное положение планет совпадает с определенными историческими циклами и событиями, ну так и изучайте историю, чтобы понять будущее и делать выводы
"про лапотную и немытую" ты сказал, не я
Цитата: Geo от апреля 28, 2009, 12:02:33
Бабайко, мне в свое время довелось писать гороскопы в газету (нет, я не астролог, я журналист....
Так вот: я прекрасно отдавал себе отчет в том, что найдутся люди, которые в мой бред верят ...
Ты же, употребляя в своих постах ссылки на всякую астрологическую ботву...
Очень забавная позиция (если не сказать поза) - как если бы герой Дикаприо в фильме "Поймай меня, если сможешь" начал считать "ботвой" все те профессии, владение которыми столь удачно сымитировал, только на основании последнего факта.
чего-чего? ???
"...всё то вздор ,чего не знает митрофанушка !" (АСГ) ;D
Цитата: babayka от апреля 28, 2009, 14:47:48
"про лапотную и немытую" ты сказал, не я
это следует из твоих слов :s13:
Цитата: Geo от апреля 28, 2009, 15:06:18
чего-чего? ???
:s115: а подумать?
Ты удачно имитировал астролога, ничего не зная об астрологии. Но это не значит, что в действительности такой науки нет.
Если ты лично астрологию наукой не считаешь - это твое право.
А вот если ты аргументируешь постулат, что астрология не наука, а ботва, тем фактом, что когда-то ты, неастролог, удачно имитировал астролога, то это уже, словами пингвина, "полный привет"(с) :)
Цитата: Geo от апреля 28, 2009, 15:07:21
Цитата: babayka от апреля 28, 2009, 14:47:48
"про лапотную и немытую" ты сказал, не я
это следует из твоих слов :s13:
если не затруднит, процитируй
еще добавлю, волны Эллиота - чистая математика, волны Кондратьева - некие эмпирические закономерности, и никакой астрологии
Что было, то и будет, и что творилось, то и будет твориться, и ничего нет нового под солнцем.
Бывает, скажут о чем-то: "Гляди, это новое!" - уже было оно в веках, что прошли до нас.
Нет памяти о прежних, и о последующих, которые будут, не останется памяти у тех, что будут после... Экклезиаст
неужели в итоге вернется тоталитаризм, если он уже был? как то не хотелось бы ???
Цитата: Darling от апреля 28, 2009, 15:29:50
Цитата: Geo от апреля 28, 2009, 15:06:18
чего-чего? ???
:s115: а подумать?
Ты удачно имитировал астролога, ничего не зная об астрологии. Но это не значит, что в действительности такой науки нет.
Если ты лично астрологию наукой не считаешь - это твое право.
А вот если ты аргументируешь постулат, что астрология не наука, а ботва, тем фактом, что когда-то ты, неастролог, удачно имитировал астролога, то это уже, словами пингвина, "полный привет"(с) :)
в данном случае я не оценивал астрологию в плане ее науности или лженауности. Я про то, что бабайке, в натуре, за базар отвечать надо. :s03:
Цитата: Танечка от апреля 28, 2009, 16:04:03
неужели в итоге вернется тоталитаризм, если он уже был? как то не хотелось бы ???
все предрешено, человек быдло. почему? спроси у бабайки :s03:
Цитата: babayka от апреля 28, 2009, 15:59:13
если не затруднит, процитируй
я не научный труд 14 шрифтом с полуторным интервалом и большими полями пишу, со сслыками на каждую цитату. Я на форуме камменты постю. по твоим словам у меня сложилось субъективное мнение, которое я высказал. защищать его цитатами я не намерен, ибо в падлу :s13:
Цитата: Geo от апреля 28, 2009, 16:16:26
... Я про то, что бабайке, в натуре, за базар отвечать надо. :s03:
Так он не имхует, он приводит ссылки на конкретные научные и околонаучные труды :)
А "за базар" надо отвечать тому, который на форуме камменты постит
Цитата: Geo от апреля 28, 2009, 16:19:02
Я на форуме камменты постю. по твоим словам у меня сложилось субъективное мнение, которое я высказал. защищать его цитатами я не намерен, ибо в падлу :s13:
и лепит левые отмазки про "впадлу" :) Кстати, как и почему образуется субъективное мнение одного индивида от слов другого индивида, человечеству еще дедушка Фрейд объяснил :s13:
Цитата: Geo от апреля 28, 2009, 16:16:26
...в данном случае я не оценивал астрологию в плане ее науности или лженауности. ...
И, стесняюсь спросить, а термин "астрологическая ботва" в твоем понимании что тогда?
я все сказал... оммммм.... :s56:
Цитата: Танечка от апреля 28, 2009, 16:04:03
неужели в итоге вернется тоталитаризм, если он уже был? как то не хотелось бы ???
не бойся,милая,тебя он не коснется,ето я тебе точно обещаю ! ;)
Цитата: Frogg от апреля 28, 2009, 19:20:56
Цитата: Танечка от апреля 28, 2009, 16:04:03
неужели в итоге вернется тоталитаризм, если он уже был? как то не хотелось бы ???
не бойся,милая,тебя он не коснется,ето я тебе точно обещаю ! ;)
спасибо лапочка Фрогги :s98: