Форум города Лобня

Досуг => Спорт => Тема начата: lonelywind от апреля 04, 2007, 12:43:30

Название: Проблема ! Болельщики и фанаты !
Отправлено: lonelywind от апреля 04, 2007, 12:43:30
Хочу поднять вопрос... почему нормальные болельщики должны страдать из за выходок фанатов??
Почему должна страдать команда?? За которую они якобы "болеют" ??
Почему должен страдать стадион, который дисквалифицируют?

Вот много ПОЧЕМУ?

Я понимаю, что есть нормальные Фаны ! Им можно поапплодировать !  :D  Молодцы !
Поддержут свою команду где угодно...  :D

Но есть и другая сторона медали ! Моральные уроды, которые кидают флаеры и другое на поле... провоцируют драки болельщиков... а то и пытаются причинить вред игрокам и судьям !  >:(
Ведь от этого страдают ВСЕ !!! Абсолютно !

И наконец... ПОЧЕМУ у нас нету до сих пор адекватных мер против таких... (по этическим соображениям словосочетание опускаю)  ?? ПОЧЕМУ??  :-\

Вот нормальное решение... Англия... (http://www.sovsport.ru/news/default.asp?key0=0000100012&days=7&pkey1=0000200001&id=255422)
Можно будет много чего выложить по данному вопросу... стоит тока поискать...
Название: Re: Проблема ! Болельщики и фанаты !
Отправлено: jroslav2 от апреля 04, 2007, 13:00:21
Цитата: lonelywind от апреля 04, 2007, 12:43:30
Хочу поднять вопрос... почему Почему должна Почему должен
Вот много ПОЧЕМУ?
И наконец... ПОЧЕМУ
"Что, Где, Когда" там отвечают на такие темы, а "ПОЧЕМУ" 2 + 2 = 4, это когда флудить постоянно хочеться :(
Название: Re: Проблема ! Болельщики и фанаты !
Отправлено: lonelywind от апреля 04, 2007, 13:02:25
Не выдирай слова из контекста ! Есть чо по теме сказать?
Название: Re: Проблема ! Болельщики и фанаты !
Отправлено: Victor от апреля 04, 2007, 13:12:58
На трибунах сан-сиро(Милан, Италия) нет полицейских или стюардов. За порядком следят лидеры группировок. Но там очень стремно. Могут и убить.
Во всем мире примерно одинаковая ситуация. +/- от уровня культуры той или иной страны зависит.

У нас мусор на поле бросают в основном малышы до 16 лет.
Название: Re: Проблема ! Болельщики и фанаты !
Отправлено: lonelywind от апреля 04, 2007, 13:30:19
Но неужели нельзя поставить камеры наблюдения? Наказывать за хулиганство??
Это же не так и дорого...

Раз у нас всё возложилось на органы правопорядка... они должны обязать стадионы ! Разве я не прав?
Название: Re: Проблема ! Болельщики и фанаты !
Отправлено: Victor от апреля 04, 2007, 15:52:42
Я считаю, самое главное - воспитание.

Когда я начинал ходить на матчи, то думал чем больше выпьешь перед матчем тем круче. Мне так казалось, потому что все вокруг всегда были пьяные.
И никто мне ничего не объяснял, не доводил до ума как надо себя правильно вести.

Потом уже повзрослев, я начал сам понимать.

А сейчас  хожу на стадион, принимаю участие в организации правильного суппота. И по возможности стараюсь произвести на молодых, и кто первый раз пришел, правильное впечатление.

Органы правопорядка в России работать не умеют. Примеров много. Наши милиционеры только отпугивают культурных людей со стадиона.

Воспитывать надо болельщика.
Название: Re: Проблема ! Болельщики и фанаты !
Отправлено: wert_ru от апреля 05, 2007, 10:16:48
Как болельщик с почти 20-ти летним стажем вставлю и свои 5 копеек.
Возьмём годы 1986-90. Фанатское движение начинает организовываться. Клубы пытаются создать официальные клубы болельщиков. По крайней мере СМ. Производится организованная закупка билетов на матчи и организация выездов. В клубе состоят вполне цивилизованные люди. Через некоторое время и-з клуба уходят, не найдя выходу своей энергии, такие авторитеты в фанатском мире как Колобок, Стропил, Софрон, Профессор, Рифат. Этим людям, за исключением может быть Профессора, не нужно культурное боление. На трибуны разрешено проносить флаги с древком менее 40 см. и сделанным не из металла и дерева. К сожалению уровень наших правоохранительных органов низкий. На трибуне требуют убрать флаг с древком. Показываю ксерокс постановления о разрешении использования древков. В ответ "А мне пох. Убирай". Я уже не говорю про такие вещи, когда при выходе на вопрос "Когда выпускать будете?" получаешь в ответ "Когда другая трибуна уйдёт." Далее "Так они уже 15 минут как вышли" "Команды нет", "А когда будет? Мы на электричку опаздываем." В ответ  "А мне пох". Выдерживание болельщиков на трибуне сохранилось до сих пор. Вспоминаются и удары демократизатором от конного милиционера при подходе к "Спортивной" сопровождающиеся комментариями "Х**ли вы суки так медленно идёте". А как идти быстрее если так называемый "корридор безопасности 3 метра", а в метро давка. С сектора выдергивали непонятно за что разных людей. Кто-то ментов послал куда подальше, так выдергивают практически первого попавшегося.
1990-96. Начало рассвета фан движения. Нулеые таймы, провод дэушек бесплатно на футбол без билета. Файеров нет. Нормальное боление. Но органы правопорядка ведут себя так же.
1999-2007 Файер шоу. Массовые выезда. Банерная война. По поводу файеров. Только малолетние идиоты кидают их на поле. Все нормальные бригады уже договорились "Сжёг файер - положи под ноги".
Во все времена были люди, которые пытались организовать драки. Сейчас они сформированы в специальные бригады. Они специально договариваются о драках. Нельзя судить о всех болельщиках по их малой части. В большинстве случаев на стадион приходят люди принявшие по 150 гр. водки+ бутылку пива для поднятия настроения. Неадекватные действия милиции (самого мент при обыске бил по "фаберже" сапогом, комментируя словами "А вдруг у тебя там бутылка") только провоцируют этих людей. Часто, особенно на топовые матчи, они закрывают сектора на вход, комметирую "Команда была", а на вопрос куда идти отвечают "А мне пох". Сам был в такой ситуации не раз. Я даже не говорю про походы в туалет на "Торпедо". Это отдельный разговор.
Так что бросание файеров и прорывы на поле это ВОСПИТАНИЕ. Это пройдет с возрастом. А если не пройдет, то такие люди будут бросать в противника мопеды, как в Италии, и тогда будет всё по другому.
Название: Re: Проблема ! Болельщики и фанаты !
Отправлено: Victor от апреля 05, 2007, 12:35:56
Наша милиция - это пародия на милицию. Большинсво(не все конечно) - просто моральные уроды. Ведут себя очень некорректно по отношению к болельщикам. Почти все всегда злые. За все время запомнил только одного улыбающегося милиционера (капитан или ст. лейтенант) в прошлом году, который не хамил, а наоборот корректно шутил и подбадривал, успевая следить за порядком.

По поводу: уйти со стадиона. Для меня - это серьезная проблема. Привожу свежий пример. Матч ЦСКА-Локо. Я вышел со стадиона только 18-35, т.е. стоял около 40 минут и слушал дерьмовую музыку, которую врубили на всю катушку. После меня там еще народ стоял, парился сколько не знаю.  На матче было 25000 болел, а когда придет полный стадион, сколько стоять?

В провинциях вообще издеваются над московскими болельщиками. И болельщики соперников пристают и милиция.

Так что проблема не только в болельщиках и фанатах, но и в людях, которые их провоцируют.
Название: Re: Проблема ! Болельщики и фанаты !
Отправлено: wert_ru от апреля 05, 2007, 12:55:10
Цитата: Victor от апреля 05, 2007, 12:35:56
Наша милиция - это пародия на милицию.
Вот я про это и говорю. Порядок на стадио во многом зависит от поведения милиции. Приведу пример. Был на стадионе "Торпедо", лет 5 назад, на Западной трибуне в 3 или 4 секторе (с кем играли не помню). На 2 секторе сидели гостевые болельщики человек 20. Был практически трезв. 150 водки и 2 пива (при массе за 100 это копейки). В перерыве пиво запросилось наружу. Иду в МЖ. Путь пролегает мимо гостевого сектора. Стоит сержант и не пускает. Далее диалог.
-Мне в МЖ.
-Не положено.
-Почему?
-Там гостевой сектор.
-Ну так я не морды бить иду.
-А кто тебя знает. (Мне 30 лет и нормального вида. На шее роза.)
-А где можно отлить?
-Иди в другой МЖ (другой около другого торца трибуны).
Иду туда. На следующей загородке встречает другой сержант.
-Ты куда?
-В МЖ.
-А что сюда прешься? У тебя вон он рядом.
-Туда не пускают. Говорят, что гостевой сектор.
-Сюда тоже нельзя. Здесь ВИП.
-Ну и что делать? Где писать то?
-А где хочешь.
-Что прямо здесь?
-Ты что о***ел бл&?
-Ну так что?
-Ладно иди. Но обратно не пропущу.
Сходил. Сделал дело. Иду обратно.
-Мне на свой сектор пройти.
-Иди нах.
-Так я здесь прошёл 5 минут назад.
-Иди в обход (15 минут).
-Да ладно, пусти.
-******* &&&&&&&. Проходи.
Результат. Сходить в МЖ 20 минут и куча потраченных нервов.
Аналогичная ситуация была на старом Локо. Тогда ходили в кусты за Восточной трибуной и менты всех писюков ловили и стравливали по 10-50 руб.
Вопрос. Как после этого будут вести себя даже нормальные люди. Тут одной искры будет достаточно.

Цитата: Victor от апреля 05, 2007, 12:35:56
По поводу: уйти со стадиона. Для меня - это серьезная проблема. Привожу свежий пример. Матч ЦСКА-Локо. Я вышел со стадиона только 18-35, т.е. стоял около 40 минут и слушал дерьмовую музыку, которую врубили на всю катушку.
Раньше бывало в Луже по часу держали. Хорошо если мультики показывали.

Цитата: Victor от апреля 05, 2007, 12:35:56
В провинциях вообще издеваются над московскими болельщиками. И болельщики соперников пристают и милиция.
Омоновск-сити (Ярославль) вне конкуренции. Самара тоже весёлый город. Да что там за примером ходить. Почитайте о вчерашнем матче СМ-Газпром. Не любят нас москалей в провинции. За что?

Цитата: Victor от апреля 05, 2007, 12:35:56
Так что проблема не только в болельщиках и фанатах, но и в людях, которые их провоцируют.
Вот это правильно. Если меня в МЖ не пустили. На трибуне час продержали. По дороге к метро демократизатором облагородили. А у самого метро ещё и лошадью испугали. Тут нервы не выдержат и я возможно кому-то и нахамлю. Мне в ответ. И тут до драки недалеко. Пофиг с кем и по какому поводу.

Название: Re: Проблема ! Болельщики и фанаты !
Отправлено: Victor от июня 19, 2007, 12:21:30
http://rep-ua.com/ru/70509.html#link (http://rep-ua.com/ru/70509.html#link)

Очень интересная ссылочка. С картинками.
Название: Re: Проблема ! Болельщики и фанаты !
Отправлено: wert_ru от июня 19, 2007, 12:29:09
Достойная статья. Уважаю Кiян.
Название: Re: Проблема ! Болельщики и фанаты !
Отправлено: Bacek от июня 19, 2007, 16:09:43
Кстати в Лобне тоже один раз было противостояние фан-мент, когда не понятно откуда пригнали народ в брониках и с дубинками :(
Название: Re: Проблема ! Болельщики и фанаты !
Отправлено: nif от июня 19, 2007, 23:28:41
это когда нашу доблестную милицию с трибун спускали? :))
и ещё в тему милиции
• Серпухов так и не приехал((, но вот акабы ебанные твари совсем окуели, низачто повязали около 10 человек молодежи, засунули их в бобик и ебанули туда газовым балоном, парни задыхались минут 10... вот есть немного стремного видео с телефона с этого случая http://depositfiles.com/files/1045297
зы: Если б знали Вы! Что за сволочи! Все егорьевские мусора... A.C.A.B
уменянетслов уменянетслов уменянетслов Вчера 20:18 fcse

видос жёсткий  пипец
Название: Re: Проблема ! Болельщики и фанаты !
Отправлено: Victor от июня 20, 2007, 09:27:56
Милиция - пиздец, везде одинаковая! Нормальный человек в милицию работать не пойдет, этим все сказано!
Название: Re: Проблема ! Болельщики и фанаты !
Отправлено: Mr.Proper от июня 20, 2007, 10:36:15
Цитата: Victor от июня 20, 2007, 09:27:56
Милиция - пиздец, везде одинаковая! Нормальный человек в милицию работать не пойдет, этим все сказано!
Абсолютно согласен!Не все, конечно, но большинство - куча охамевших от власти и безнаказанности дебилов. А всё происходит просто, заканчивают мальчики школу:в армию не охота, в институты-технари не берут по недостатку мозга, куда идти?Милиция!берут кого угодно.
"Глаза вниз, с дороги в грязь;
Тебе навстречу движется власть,
Поигрывая тяжелой дубиной,
Ты для власти этой скотина..." ©"Азъ"
Название: Re: Проблема ! Болельщики и фанаты !
Отправлено: lonelywind от июня 20, 2007, 10:57:01
Наскока мне известно... ща работа в милиции не освобождает от армии !  ;)
Название: Re: Проблема ! Болельщики и фанаты !
Отправлено: Mr.Proper от июня 20, 2007, 11:55:00
Цитата: lonelywind от июня 20, 2007, 10:57:01
Наскока мне известно... ща работа в милиции не освобождает от армии !  ;)
Так это сейчас!!!Совсем недавно такое получилось, а ментовской беспредел очень-очень давно уже начался, не так?
Название: Re: Проблема ! Болельщики и фанаты !
Отправлено: lonelywind от июня 21, 2007, 10:31:42
Цитата: Mr.Proper от июня 20, 2007, 11:55:00
Цитата: lonelywind от июня 20, 2007, 10:57:01
Наскока мне известно... ща работа в милиции не освобождает от армии !  ;)
Так это сейчас!!!Совсем недавно такое получилось, а ментовской беспредел очень-очень давно уже начался, не так?

Просто это выставили как одну из причин беспределов милиции... так вот... такой причины больше нет!  :)
Название: Re: Проблема ! Болельщики и фанаты !
Отправлено: Victor от июня 21, 2007, 10:53:26
Вчера ездил на мячик Локо-Амкар. Вчера милиция отработала на 5 баллов. Возможно это связано с не очень большим количеством болельщиков, возможно просто менты нормальные попались. На стадионе все было спокойно. Вход и выход - все быстро и четко. В метро были мелкие инциденты, но в принципе тоже все очень хорошо. Дурачков вязали. Адекватных не трогали. Пример. Когда на проспекте мира открылись двери прямо напротив 20 милиционеров, а в этот момент весь вагон пел, то милиция просто мило улыбалась, а мы все помахали им ручкой и поехали дальше. Ведь могут, когда захотят! 8)
Название: Re: Проблема ! Болельщики и фанаты !
Отправлено: Bacek от июля 28, 2007, 13:12:28
ПРОВЕРЬ КТО ТЫ В ОКОЛО ФУТБОЛЕ (http://aeterna.ru/test.php)
Название: Re: Проблема ! Болельщики и фанаты !
Отправлено: lonelywind от апреля 21, 2008, 11:05:46
В ночь на субботу в 140 километрах от Нальчика - на поляне Азау - произошло столкновение спартаковских болельщиков с местными жителями. В результате жестокой стычки в гостинице "Шахризада" один фанат "Спартака" попал в реанимацию, еще двое получили побои, огнестрельное и ножевое ранения.


Полная статья (http://www.sport-express.ru/art.shtml?157788%D1%8A)

Я честно говоря... был в шоке от этого...   >:(
Название: Re: Проблема ! Болельщики и фанаты !
Отправлено: wert_ru от апреля 21, 2008, 11:50:18
lonelywind
"Не читайте перед обедом Советских газет" (с) "Собачье сердце"
Приведу выдержки сообщений с одной гостевой книги. Посмотри на это глазами не журналюг а с другой стороны.

Неприятные вести приходят с кавказа,С Русстайла,
"БЕДА! Камнепада бля не будет? В горах Кабарды режут и стреляют в русских!!!
Обрывочно из телефонного звонка:
" В нас стреляли. Их было машин пять. В гостинице постреляли все окна. Есть два огнестрела и ножевые...... Дорога с гор здесь одна, либо Мы, либо Они!" (с)
У Ножнина выключены цифры........
Сегодня 01:15 Ст.сержант
по описаниям уж слишком все организованно со стороны пиковых!!!
ПАРНИ ДЕРЖИТЕСЬ!!!!!!!!!
ну и какже так ехать туда пустыми и неподготовленными....
Эльбрус романтика горы ....какие то розовые очки.....
ОДИН ЗА ВСЕХ И ВСЕ ЗА ОДНОГО!!!!!!
сейчас такое ощущение бессильной злобы....
ТОЛЬКО ЧТО ЗВОНИЛИ...............
"МЫ ЗАБЛОКИРОВАНЫ!! ИДЕТ ОБСТРЕЛ ИЗ АВТОМАТОВ ГОСТИНИЦЫ Сегодня 01:47 Борцуха14
И так. Всё, барагоз закончен, участковый местный приехал братьев своих подуспокоить. Скорая и опер группа едут к месту, ещё 30 км........ Не хочется об этом писать, но со слов абонента один из наших (Боже, Спаси его!) отъедет........ Со слов, как понял, наши снапчала их погнали впух и прах, а потом они вернулись с калашами.......
Г-н Ножнин после обоюдно жесткого разговора включился в тему на все сто %. Пока друг на друга не нарычали, только после этого поняли, что нужно решать ВОПРОС, а не в разведку играть......... Делает, что может........ Сегодня 02:05 Ст.сержант
Парням ДЕРЖАТЬСЯ,ВЕРНУТЬСЯ ДОМОЙ ЖИВЫМИ и ЗДОРОВЫМИ!!!

19 апреля,12.00
Поступает сообщение, что недалеко от Терскола другая группа болельщиков «Спартака» подверглась нападению местных хулиганов. 20 москвичей с утра отправились в горы на экскурсию. За ними вели слежку, после чего напали в горах. Группа была избита бейсбольными битами. Ни в чем не повинные люди получили многочисленные травмы. 
(С) Сов. Спорт

Мнение по инциденту в КБР"немного профессионала" :)
Если то,что описал Дзичковский в СЭ имело место быть,то сразу много вопросов к территориальному органу милиции. Всей криминальной историей человечества доказано: "Пьяный человек на улице - либо объект преступления,либо субъект преступления".Не обязательно всегда,но ,допустим,75-80% уличных преступлений либо совершаются в состоянии алкогольного опъянения,либо в отношении пьяных. Спрашивается,если на место инцидента выезжал начальник местного ОВД,то почему никого не задержал по факту избиения бармена? События не было или не хотел нагнетать ситуацию? Однако благими намерениями вымощена дорога в ад. Ведь задержи он непосредственных виновников,в дальнейшем удалось бы было избежать столь печального итога. Местные бы увидели,что ситуация под контролем,и у приезжих было голову остудило. А в итоге приехал "увещевать". Смех. В итоге трагические последствия. Это уж не говоря о том,не приняв своевременных мер по пресечению правонарушений,этот полковник совершил прямое должностное преступление - халатность,ибо его бездействие привело к тяжким последствиям. Если пострадавший в реанимации скончается,прямой путь под суд.

Если, к примеру, в Москве начнут отстреливать всех ссущих под нашими заборами "гостей столицы", их, я так думаю, у нас скоро вообще не останется.
Пуля в спину за обоссаный синтетический палас в холле - несколько неадекватная фигня, согласись.
Не, наши орлы на выезде, оно конечно, - ни фига не плюшевые игрушки, тут и говорить, в общем-то, не о чем. Показательно другое: два огнестрела, расхераченный заезжий автобус, удар ножом оказывавшего помощь парня - на глазах у врачей из скорой - это с одной стороны.
С другой стороны - ни-че-го.
Это - только факты.
Голые факты.
Без всяких комментариев...

По фактам: болелы не причинили никакого вреда здоровья никому (возможные ссадины, кровоподтёки вредом сейчас не являются). По огнестрелам: "Как сообщил заведующий хирургическим отделением районной больницы Сейпуллах Гулиев, пострадавший был доставлен в состоянии сильного алкогольного опьянения в тяжёлом состоянии." Обратите внимание на состояние сильного алкогольного опьянения. Это означает, что человек не мог даже защишаться, а его в этот момент цинично расстреляли. И кому принадлежал пистолет, хамил ли расстреливаемый с точки зрения несостоявшегося убийцы, к факту расстрела с особым цинизмом отношнния это не имеет. И юридически, и по морали просто несоизмеримые понятия. Нападение с холодным оружием на человека, который оказывает помощь тяжелораненому, и нанесение ему тоже ранений - это у нас, людей, в голове не укладывается. А у них дело доблести и геройства. Когда Басаев захватил больницу с роддомом, там это воспринималось нормально, и дерьмократы как один радостно практически одобряли. Кто не помнит "правозащитников" Новодворскую, Ковалёва, и имя им легион. Есть версия, что случившиеся заранее спланированная провокация, для которой спартаковские болельщики оказались подходящим материалом. Но так ли это, будем знать очень скоро: если конкретные люди понесут жёсткое, адекватное содеянному наказание. Если нет, то стоит вспомнить, что эффективное замирение кавказцев получалось у поклонника западных ценностей Ермолова, у знатока местных обычаев Джугашвили. И если государство (в т.ч. в лице местных властей) окажется несостоятельным, то тем самым оно спровоцирует внесудебные расправы над они здесь. Причём это они поймут. Но нужна ли такая эскалация? А может она и была целью провокации?

Всё подправил в целях политкорректности.

Название: Re: Проблема ! Болельщики и фанаты !
Отправлено: wert_ru от апреля 21, 2008, 15:55:04
И ещё одно мнение в догонку.

Помните,несколько лет назад в Питере,одного из болел,по-моему мусоров,элементарно поставили на нож.Парень скончался.Шуму было много,виновного то ли нашли,то ли нет-не упомню,но никто,подчеркиваю НИКТО(!!!) не обвинял пострадавшего!
а просто применили закон.Но это же было на территории России?И закон российский?
А чем отличалась ситуация здесь?Та же территория России,те же российские законы.
Ну так не замалчивайте,а примените их - всего то делов!
кстати,господину Дзичковскому пафос лучше бы жопу засунуть,а элементарно,вместо однобокой информации,ее подсобрать,да вспомнить,что он тоже подданый той самой России.И на него распространяются те же законы...А не возводить ОБЫЧАИ какой то местности в ранг закона и аппелировать к эмоциям.....
Какова бы не была страна при советской власти,но коммунисты СВОИ законы умели заставлять соблюсти.Хоть кавказца,хоть эвенка,хоть сренеазиатов,хоть русских.У них были неприкасаемые ЛИЧНОСТИ или ДОЛЖНОСТИ,но уж в бытовом то плане......
Никому не хочу навязывать свое мнение,но если в стране закон будет РАЗНЫЙ в разных регионах и для разных людей,никогда не будет уважения к стране ни внутри,ни снаружи....


вопрос господину Дзичковскому

вы никогда не пИсали на улице?
если да (в чем я абсолютно уверен), то вам в спину могут выстрелить
по вашей логике

так что, пожалуйста, будьте аккуратнее
Название: Re: Проблема ! Болельщики и фанаты !
Отправлено: wert_ru от апреля 21, 2008, 15:56:58
Тоже пресса пишет, только оценка совсем другая.

В Кабардино-Балкарии расстреляли фанатов Спартака
12:57 // 19.04.2008
В пригороде Нальчика трое фанатов Спартака, приехавшие на игру с местной командой пострадали в массовой драке. Как рассказал CrimeZone.ru одни из постояльцев гостиницы, в пятницу вечером несколько москвичей вышли из гостиницы в магазин за пивом. На улице им встретилась группа местной молодёжи, с которой у гостей произошла перебранка. Через некоторое время в гостиницу, где остановились фанаты, пришли несколько "делегатов" и вызвали фанатов для выяснения отношений.
Встреча состоялась за гостиницей в поле. В драке участвовало около 40-50 человек. "Хозяева" города пришли не с пустыми руками. У них были камни, дубинки, ножы и травматический пистолет. Разнять дерущихся смогли только сотрудники местного РУВД, открывшие огонь из автоматов в воздух.
В результате потасовки двое москвичей, получили серьёзные пулевые ранения из травматического оружия. Одному из них  делали операцию на протяжении пяти часов. Общиее количество пострадвших сейчас ещё устанавливается. У большинства приезжих участников потасовки зафиксированы побои.
Сейчас решается вопрос о возбуждении уголовного дела по фактам умышленного причинения тяжкого вреда здоровью.
Ко всему прочему, негостеприимные горожане выбили окна в  автобусе, на котором приехали фанаты. По словам источника CrimeZone.ru, администрация футбольного клуба приняла решение предоставить болельщикам свой транспорт для возвращения в Москву после матча.
Название: Re: Проблема ! Болельщики и фанаты !
Отправлено: wert_ru от апреля 21, 2008, 16:01:04
А про это не СЭкс ни СС не написал.

11:25 (21 апреля)
В Петербурге подрались футбольные фанаты, один погибший
Один человек погиб и двое пострадали в результате массовой драки в Московском парке Победы в Санкт-Петербурге.
Драка предположительно между представителями разных направлений футбольного фанатского движения произошла накануне, около 19.35 на территории парка, напротив дома 41 по улице Бассейная. С обеих сторон было около 60 человек.
В результате столкновения 17-летнему студенту 2-го курса Санкт-петербургского университета точной механики и оптики было нанесено проникающее ножевое ранение, он скончался в автомобиле «скорой помощи» по пути в больницу. Медики осмотрели на месте избитого 20-летнего студента второго курса этого же университета. После чего он был отправлен на амбулаторное лечение. Еще одного участника столкновения с черепно-мозговой травмой в тяжелом состоянии отправили в больницу, сообщает «Фонтанка»
По «горячим следам» сотрудниками милиции и ГИБДД у дома 5 по улице Фрунзе по подозрению в совершении этого преступления во время драки был задержан 15-летний учащийся 9 класса спецшколы №594 для детей с физическими недостатками, он был доставлен в отдел милиции.

http://www.gazeta.ru/news/sport/2008/04/21/n_1209242.shtml
Название: Re: Проблема ! Болельщики и фанаты !
Отправлено: wert_ru от апреля 21, 2008, 16:07:30
ФРАТРИЯ откликнулась

Обращение фанатов «Спартака» к Мутко

Болельщики московского «Спартака» отправились поддерживать любимую команду за несколько тысяч километров от Москвы. Ехали культурно отдыхать, посетить местные достопримечательности, красивейшие курортные места Приэльбрусья. И вместо положительных эмоций получили вооруженное разбойное нападение группой, с применением оружия. Двое москвичей (оба - студенты, будущие специалисты компьютерных и нанотехнологий) получили огнестрельные ранения в непосредственной близости от гостиницы, в которой проживали ничего не подозревающие туристы, в том числе женщины и дети. Их жизнь оказалась в опасности, висела на волосок от смерти. При отправлении пострадавших в реанимацию озверевшие от своего гостеприимства «хозяева» нанесли ножевые ранения в спину и побои оказывавшим помощь людям.

Более того, в тот же период времени был разгромлен автобус, на котором прибыли москвичи, люди были избиты бейсбольными битами до и после матча. Во время плановой остановки автобуса, следовавшего после матча, на людей вышедших на освещенную остановку, был совершена попытка наезда несшимся на огромной скорости черным джипом с номером региона 07. Лишь только по счастливой случайности обошлось без жертв.

На территории Российской Федерации на отдыхающих туристов совершено нападение с применением автоматического и травматического оружия, ножей и бейсбольных бит. Какая разница, были ли это болельщики футбольной команды, альпинисты или горнолыжники??? Это настоящее гостеприимство? Это достойное поведение настоящих кавказских мужчин? Или на территории Приэльбрусья в XXI веке действует самосуд и не действует законно избранная и назначенная власть?

Это уже происходит систематически в этом огнеопасном регионе. Можно вспомнить, как закидывались камнями сектора с приезжими болельщиками, как в прошлом году был забросан камнями автобус с командой ЦСКА, сейчас вот и в болельщиков уже начинают стрелять... при полном попустительстве милиции к местным провокаторам.

Мы обращаемся к президенту РФС В. Л. Мутко, ко всем компетентным футбольным органам, к органам исполнительной и законодательной власти:
- Мы считаем, что в сложившихся условиях проводить матчи и обеспечивать безопасность невозможно и требуем привлечь к ответственности виновных и перенести все домашние матчи команд из кавказского региона на нейтральные поле до выяснения всех обстоятельств и нормализации ситуации в республике!

http://fratria.ru/news/2008/04/21/obrkmutko/
Название: Re: Проблема ! Болельщики и фанаты !
Отправлено: lonelywind от апреля 21, 2008, 16:21:47
wert_ru  я не встаю ни на чью сторону... я просто не знаю что и как точно произошло...
Я говорю что вот такое вааще ужасно ! Уже с пистолетами начали разборки учинять !  :-\  Кошмар !
Название: Re: Проблема ! Болельщики и фанаты !
Отправлено: wert_ru от апреля 21, 2008, 16:28:27
lonelywind
А я и не говорю, что ты встал на чью-то сторону. Просто я стараюсь осветить это преступление со всех сторон, а не только с "официальной" точки зрения.

cмс из Нальчега:
"Один из тех, кто наших бил, оказался лейтенантом. Съездил домой, переоделся. Вернулся в форме. Сейчас следствие ведет. Афигеть?"
Название: Re: Проблема ! Болельщики и фанаты !
Отправлено: lonelywind от апреля 21, 2008, 16:29:22
Цитата: wert_ru от апреля 21, 2008, 16:28:27
А я и не говорю, что ты встал на чью-то сторону. Просто я стараюсь осветить это преступление со всех сторон, а не только с "официальной" точки зрения.

Я согласен... нужно показать инфу с разных строн ! :)
Название: Re: Проблема ! Болельщики и фанаты !
Отправлено: wert_ru от апреля 22, 2008, 10:05:52
19 апреля московский «Спартак» играл в Нальчике (Кабардино-Балкария) с местным «Спартаком» в рамках Чемпионата России по футболу. Этому предшествовали события, получившие громкий резонанс – двое московских туристов получили огнестрельные ранения и один - ножевые в ходе столкновений в одном из курортных мест Кабардино-Балкарской Республики, в результате чего на пострадавших (!!!) было заведено уголовное дело.

Позже появились слухи, что спартаковцы якобы устроили дебош  гостинице, избили персонал, на почве чего и возник конфликт. Мы решили разобраться, что же на самом деле произошло в Приэльбрусье. Изложенные ниже подробности произошедшего под Нальчиком записаны со слов одного из лидеров спортивного объединения «Фратрия», участника событий.

http://coloniser.livejournal.com/11761.html


18 апреля. Курорт Азау в Приэльбрусье (130 километров от Нальчика). Данный курорт представляет собой 5 гостиниц, десяток кафе и ресторанчиков, горный подъемник.


День. Около 5-7 спартаковцев сидят в кабаке. Один из них вышел в туалет на улице – в туалет заведения стояла очередь. Вскоре начался конфликт с местными – участвовало порядка 20 человек. Легкий перемах, все расходятся. Остаток дня прошёл мирно, болельщики гуляли по городу, конфликтов до вечера не было.



Вечер. 5 спартаковцев находятся возле входа гостиницы "Шахризада". На них налетает около 20 человек с воплями из которых самые мягкие это - «Русские свиньи!» и «Мы вас резали и резать будем!». Двое болельщиков сразу получают огнестрельные ранения, трое других жёстко избиты. На шум спускаются остальные москвичи – около тридцати. Нападавшие оттеснены и частично поколочены. В 11 вечера вызвана скорая и милиция.



Поздний вечер. Ретируются кавказцы лишь затем, чтобы вскоре вернуться. Теперь их уже 80 с битами, арматурой, травматическими пистолетами. Ни скорой, ни милиции нет. Спартаковцы, видя расклад, забаррикадировались в холле – вход перекрыли мебелью и прочими подручными материалами. Раз за разом кавказцы пытаются взять гостиницу штурмом, спартаковцы стоят насмерть, потому что понимают, что если оборона будет прорвана – конец всем. Всего кавказцами было предпринято 4 (!) попытки прорваться в забаррикадировавшуюся гостиницу. Потом приехала скорая. Милиции все нет. Раненые  с огнестрелом плохи, особенно один. Нужно выносить их в скорую. Но как? На улице толпа беснующихся абреков. Выбора нет. Раненых выносят. Чёрные сходу нападают. Еще один турист получает серьезное ножевое ранение и так же госпитализирован, еще двое сопровождавших серьезно получают битами, но их отбивают, скорая с ранеными уезжает, спартаковцы вновь запираются в гостинице.

Продолжается осада.. И только под утро – к 4 часам приехала милиция и разогнала беснующуюся возле гостиницы толпу выстералми из калашей в воздух. После чего что сделала? Правильно, обвинила во всем москвичей и завела на них уголовное дело. Следует особо отметить, что спартаковцы (даже пострадавшие) не подали в милицию никаких заявлений, однако вместе с тем по факту огнестрельных и ножевых ранений милиция должна заводить уголовные дела автоматически и без заявления пострадавших. Но кабардино-балкарская милиция рассудила иначе...

Такие вот дела... В очередной раз виновными в РФ признаны Русские пострадавшие.

Теперь по поводу раненого болельщика - копирую сообщение:



МАТЕРИ ПОСТАДАШЕГО И САМОМУ ПОСТРАДАВШЕМУ, ЧТО НАХОДЯТСЯ СЕЙЧАС В КБР НУЖНА МАТЕРИАЛЬНАЯ ПОМОЩЬ!!!!!!! ВРАЧИ, ЛЕКАРСТВА, УХОД, ПРОЖИВАНИЕ.... У КЛУБА ПРОСИТЬ ПОМОЩИ НЕ БУДЕМ, ЗАХОТЯТ САМИ СДЕЛАЮТ! СОБИРАТЬ БУДЕМ НАЛ В ТЕЧЕНИИ ТРЁХ ДНЕЙ (ПН. , ВТ. , СР.) И В ЧЕТВЕРГ УТРОМ ОТПРАВИМ ДЕН. ПЕРЕВОДОМ.

ИТАК, С СЕГОДНЯШНЕГО ВЕЧЕРА И ДО ВЕЧЕРА СРЕДЫ С 19-00 И ДО 21-00 В "СМОЛЕ".

БУДЕТ НАХОДИТСЯ ЮЗЕР РС "СИНИЦА" И ОДИН ИЗ МОДЕРАТОРОВ, КОТОРЫЕ БУДУТ ОТВЕЧАТЬ ЗА ЭТОТ ПРОЦЕСС!


http://fansmagazine.livejournal.com/42412.html


Москва., м.Сухаревская, Большая Сухаревская площадь, д.14/7, Смолл Паб.

Выход из метро, далее 200 метров по ходу движения транспорта по Садовому до первого большого зеленого здания с двускатной крышей, вывеска "Смолл Паб".


А вот официальное заявление объединения"Фратрия":
http://fansmagazine.livejournal.com/42048.html

Пост необходимо донести до как можно большего числа людей. Спасибо.


UPDATE. Походу, стреляли не из травматики, а из боевого оружия - у спартаковца сквозное ранение, что ОЧЕНЬ нетипично для травматического пистолета.

UPDATE2. еще один важный эпизод о котором вскользь упоминает "Советский спорт" http://www.sovsport.ru/gazeta/article-item/289329
На следующий день около полудня:

"Поступает сообщение, что недалеко от Терскола другая группа болельщиков «Спартака» подверглась нападению местных хулиганов. 20 москвичей с утра отправились в горы на экскурсию. За ними вели слежку, после чего напали в горах. Группа была избита бейсбольными битами. Ни в чем не повинные люди получили многочисленные травмы".

Это произошло недалеко от описанно здесь места - на соседнем курорте. Простые Русские, которые не имели никакого отношения к ночным событиям были избиты просто за то, что они русские из Москвы.

Название: Re: Проблема ! Болельщики и фанаты !
Отправлено: sh_iva от апреля 22, 2008, 10:53:47
По поводу первоначальной темы:  мое мнение таково - есть болельщики (посидеть у телевизора или сходить на стадион в свое удовольствие, почитать "Сов. спорт", побалагурить в курилке о вчерашней игре), есть фанаты (на собаках по России, без виз через три границы, увеличенное чувство гордости, достаточно организованная группа), есть хулиганы (выпить и подраться).

По поводу неприятных инцидентов: а вспомните времена союза и игры Спартака в Киеве! Помните как один раз автобус с футболистами обкидали камнями при полном попустительстве местной милиции, и как фанаты живым кольцом защищали автобус с игроками? А поезд с болельщиками, вернувшийся в Москву, напоминал попавший под бомбежку?
Название: Re: Проблема ! Болельщики и фанаты !
Отправлено: wert_ru от апреля 22, 2008, 11:15:23
Цитата: sh_iva от апреля 22, 2008, 10:53:47
По поводу неприятных инцидентов: а вспомните времена союза и игры Спартака в Киеве! Помните как один раз автобус с футболистами обкидали камнями при полном попустительстве местной милиции, и как фанаты живым кольцом защищали автобус с игроками? А поезд с болельщиками, вернувшийся в Москву, напоминал попавший под бомбежку?

1987 Спартак выйграл в Киеве 1-0. Это было нечто. Мне привелось там быть. Мой первый выезд с тогдашним ещё клубом болельщиков.
Название: Re: Проблема ! Болельщики и фанаты !
Отправлено: wert_ru от мая 13, 2008, 10:38:05
Случай с выезда болельщиков СМ в Самару.
История с парфюмом.
В Самаре перед матчем какая-то штука женского полу и ментовской форме сперла у меня из Шанель 19, объявив, что это не духи, а предмет, предназначенный для метания. При этом она затуманенным взглядом оглядела вполне увесистый металлический перочиный ножик и не нашла в нем ничего криминального. Чессна скажу, духов было децл жалко, потому после матча мы с Рыжим выбрали самого погонистого мента и потребовали шанель. Надо сказать, что к этой предьяве мент отнесся со всей серьезностью. Связался по рации с кем-то, этот кто-то еще с кем-то,
после чего с конца цепочки пришло сообщение, что Шанель уже уехалО в отделение милиции.
Здесь надо отдать должное Егору Камри. Увидев нас в милицейском окружении, он немедленно двинулся на выручку, но выяснив, что не менты на нас наезжают, а типо наоборот, удалился для решения более актуальных задач.
А меж тем, менты тоже двинулись спасать своего от моих инсинуаций. Один из их произнес весьма пламенный спич, из которого следовало, что у них в милиции женщины НЕ ТАКИЕ. Вот не такие они, чтобы пользоваться б.у. Шанелью. И еще он мне посоветовал особо не важничать, потому, что Самара город большой и небедный, и всякими там шанелями, и даже, чем покруче, у них очень даже на стадионе кидаются. Что они шанелей не видали? Очень даже видали! Шварк в голову исполняющему обязанности - и можно травмировать исполняющего. После спича, который был, действительно хорош, возникла пауза.
После нелогичного вопроса "Ну и где?" - старший вздохул и ... отдал приказ привезти из отделения милиции все награбленное.
Награбленное привезли быстро и с понтами. На ОМОН овской " Газели" в двух непрозрачных пластиковых пакетах. Сопровождающий пакеты ОМОНовец предложил мне нарисовать словесный портрет Шанели 19. Нарисовала. Начала предвкушать сладостный момент, когда мне щаз вернут флакон, а я подниму визг, что они вынюхали всю мою Шанель... но.... В пакетах искомая шанель обнаружена не была. Старший мент собственноручно обшмонал оба пакета и начал смотреть как-то растеряно. Мы предложили менту сделку. Я от него отвязываюсь, он, мент, в качестве компенсации даст сфотографировать изъятое у спартачей перед матчем. После небольшой оперативки согласие было дано при условии, что самих ментов фотографировать не будем.
Номенклатура предъявленнго изъятого:
- большая новая пивная кружка;
- несколько банок тушенки;
- нехилое количество мужского парфюма ( между протчим, и качества нехилого - лакоста там, бальдесарини всякие.) Собсно говоря, мужской парфюм и составлял основную массу предъявленного изъятого.
Петард и прочих "опасных" предметов среди изъятого не наблюдалось.
Фотки имеютЦЦа:-)