Форум города Лобня

7 марта во дворе школы №8 на моего ребенка (1 год и 3 месяца) набросилась собака (американский старофордширский терьер). Просто чудом собаку удалось оттащить от ребенка, в результате укуса у ребенка на щеке образовалось три глубокие сильно кровоточащие раны. Супруга остановила машину (низкий поклон водителю) и обратилась в нашу больницу (огромная благодарность врачу травматологического отделения Бабочкину А.В.). Только в конце прошлой неделе они были выписаны из больницы. Слава Богу, что худшее уже позади, ведь ребенок первую неделю находился буквально между жизнь и смертью (пол лица было синим).
8 марта я отнес заявление в милицию. Хозяйка собаки нам известна - это Байдураева Ирина Вениаминовна, проживающая по адресу Маяковского,10.
Её регулярно нарушаются "Правила содержания собак и кошек на территории г. Лобни", принятые решением совета депутатов г. Лобни.
В частности, 7 марта собака выгуливалась НА ТЕРРИТОРИИ ШКОЛЫ, РЕБЕНКОМ 10 ЛЕТ, БЕЗ НАМОРДНИКА, БЕЗ ПОВОДКА. Т.е. нарушены были следующие статьи:
2.3. Владельцы животных обязаны принимать необходимые меры, обеспечивающие безопасность окружающих людей и животных.
2.4. Выводить собаку на прогулку нужно на поводке с прикрепленным к ошейнику регистрационным знаком. Собак бойцовых пород I (американский пит-бультерьер, американский стаффордширский терьер), бультерьер) нужно выводить на коротком поводке (L- 1м) и в наморднике. Спускать собаку с поводка можно только в малолюдных местах, отведенных для выгула собак. Агрессивным собакам при этом не следует снимать намордник.
2.7. Запрещается выгуливать собак и появляться с ними в общественных местах и в транспорте лицам в нетрезвом состоянии, а с собаками крупных и бойцовых пород детям до 14 лет.

Это собака постоянно выгуливается дочерью Байдураевой, воспитывается ей, девочка часто натравливает собаку на сверстников. Уже был случай, когда собака слегка укусила ребенка 9 лет. Мать хозяйки собаки, также в разговоре со мной отметила, что собака набрасывается и на племянника хозяйки (2,5 года), что они сами её боятся. Т.е. из собаки уже практически воспитали убийцу детей. И мы просто боимся, что следующий несчастный случай не за горами...

Но, участковый сказал нам, что уголовное дело возбуждать не в его компетенции и максимум чего мы можем добиться, это административный штраф. После того, что мы пережили, я например, просто не мог заснуть первые ночи, а про жену и ребенка (на лице шрамы) и говорить нечего, это выглядит просто издевательством. Т.е. получается, по нашему законодательству, собака может просто загрызть человека и никто за это не ответит?

Братья и сестры, если, кто может помочь в судебном разбирательстве пишите по адресу: semeyskie@yandex.ru.

какой ужас. ;(
желаю Вам выиграть суд, раз уж Вы решили пойти по такому неблагодарному в нашей стране пути.
мои знакомые в свое время поступили иначе. там собака тоже укусила ребенка (правда за ногу) так папа нашел парней, которые эту псину поймали, отравили и положили хозяевам под дверь квартиры, а потом еще и с хозяином этой твари "поговорили" по душам. потом как шелковый ходил и никаких собак больше не держал. >:(
псин вообще в городе огромное количество. как беспризорных, отловом которых никто не занимается, так и домашних, которые гуляют по парку сами по себе пока их дегенераты хозяева точат лясы между собой. не проходит и дня, чтобы я с кем-нибудь из собачников не поругалась. к счастью, среди них тоже встречаются адекватные люди, которые держат собак на поводках и в намордниках, но таких меньшинство. :o

Вызывать Мирка с ружом и отстреливать нафиг. >:( а в хозяев резинками популять, для профилактики

Если у Вас есть ребёнок, который ходит в эту школу, то можно попробовать собрать от родителей коллективную жалобу в милицию. Не участковому, а непосредственно на имя начальника ОВД. К сожалению в законах я слаб и не могу сказать что ей будет. Жалобу подписать готов, так как мой ребёнок тоже ходит в эту школу. Прочитал и ужаснулся.

З.Ы. Ещё меня "прикалывали" несколько объявлений проскочившие на форуме. Типа "Пропал бультерьер (стафф). Собачка ласковая и нежная". Интересно как собака бойцовой породы может быть ласковой и нежно?

Вот тут надыбал по теме. 2006 год

Федеральные законы не позволяют наказать безответственных "собаководов"

В российском законодательстве не так много сказано о братьях наших меньших. Закон "О защите животных от жестокого обращения" был принят Госдумой в 2000 году, но по формальным признакам до сих пор не подписан президентом. Суть отписок в том, что нет предмета самостоятельного регулирования и все прописано в других законах. Однако в том-то и дело, что в других законах это не прописано.

Например, в Москве есть только "Временные правила содержания собак и кошек" в редакции 2001 года. Все, что в них есть - общие слова о содержании животного "в соответствии с его биологическими особенностями" и обязанности обеспечить безопасность окружающих. Впрочем, даже эти положения не соблюдаются, потому что, например, за выгул собак в неположенном месте без поводка и намордника (для злобных пород) полагается штраф всего в 0,1 МРОТ (минимальной оплаты труда) - 10 рублей. Если собака при этом укусит человека (а большинство инцидентов происходит именно при свободном выгуле собак), придется заплатить "целых" 5000 рублей. Кодекс об административных правонарушениях предусматривает штраф за выгул собак без намордника и поводка, но ведь он копеечный", - добавляет адвокат Юрий Николаев.

Нет и статьи в Уголовном кодексе, предусматривающей ответственность владельцев собак, по недосмотру которых их питомцы наносят увечья или даже причиняют смерть людям. Суды вынуждены применять те нормы закона, которые существуют. "Поэтому назначаемые владельцам собак сроки, как правило, минимальны, и несоразмерны случившемуся", - считает Николаев.

Так, 15 апреля 2003 года Первомайский окружной суд Мурманска приговорил к 2 годам исправительных работ хозяина собаки, которая летом 2002 года искалечила восьмилетнюю девочку: та лишилась ноги. Родителям ребенка суд обязал владельца собаки выплатить компенсацию в 300 тысяч рублей.

По приговору Новосибирского городского суда 24 марта 2003 года владелец двух американских питбулей Дмитрий Баталин получил всего год лишения свободы в колонии-поселении. В июле 2002 года его питомцы насмерть загрызли 60-летнюю пенсионерку, а другой откусили руку. Выжившей женщине осужденного обязали только возместить расходы на лечение.

"Если взыскать в гражданском порядке компенсацию за утрату кормильца, расходы на лечение и моральный вред с владельца животного еще можно, то добиться возбуждения уголовного дела крайне тяжело", - считает адвокат Владимир Юрасов.

да уж, случаец мрачный. я как подобных "добрых и ласковых" собачек вижу, стараюсь обойти стороной. можно, конечно, и через обращения в ОВД, суд попробывать вопрос решить, вдруг хозяйка вменяемым человек окажется, больше такого делать не будет. Ежели нет, придется снайперскую точку оборудовать.

В юриспруденции не силен, я больше по понятиям.  ;) Посему - собаку убить, хозяев - проучить.  >:(
Жду-не дождусь, когда в этой теме появяца защитники животных с риторикой типа "собака не виновата, это все хозяева, да и они тоже не виноваты, потому что собачники не могут быть жестоки, а вы - жестоки" и тд. Все виноваты. В конце концов, кусала собака, а не хозяин.
пысы: повторюсь, но мой опыт общения по работе с собачниками (заводчиками, содержателями приютов, ветеринарами) говорит о том, что те, кто любит животных, часто ненавидит людей.
Хотя это все наносное. Главное - что ребенки у меня есть, а вот собак - нет. "И даром не нать, и с приданым" (из мультфильма про волшебно кольцо) 

Насколько я понимаю, заяву надо писать в прокуратуру, а не в ментовку и не на нарушение правил выгула, а на нанесение телесных повреждений (посредством собаки), причинение психологической травмы, причем преднамеренное, тк знали, что собака такая и были к этому готовы. Сам держал крупного кобеля 14 лет. У 10 летней дочери кость в руке была перекушена за 1 укус, и жену в травмотологию возил живот зашивать. Но это свои - они псину в тоже день и обнимали и целовали, а вот чужие...

Цитата: Basset от марта 27, 2007, 11:05:24
Насколько я понимаю, заяву надо писать в прокуратуру, а не в ментовку и не на нарушение правил выгула, а на нанесение телесных повреждений (посредством собаки), причинение психологической травмы, причем преднамеренное, ...

Дельная мысль. Насчёт телесных повреждений. К тому же подтверждено обращением в больницу.

Цитата: Basset от марта 27, 2007, 11:05:24
Насколько я понимаю, заяву надо писать в прокуратуру, а не в ментовку и не на нарушение правил выгула, а на нанесение телесных повреждений (посредством собаки), причинение психологической травмы, причем преднамеренное, тк знали, что собака такая и были к этому готовы. Сам держал крупного кобеля 14 лет. У 10 летней дочери кость в руке была перекушена за 1 укус, и жену в травмотологию возил живот зашивать. Но это свои - они псину в тоже день и обнимали и целовали, а вот чужие...

а зачем вам это было нужно?  ???

Цитата: Geo от марта 27, 2007, 11:14:10

Цитата: Basset от марта 27, 2007, 11:05:24
Насколько я понимаю, заяву надо писать в прокуратуру, а не в ментовку и не на нарушение правил выгула, а на нанесение телесных повреждений (посредством собаки), причинение психологической травмы, причем преднамеренное, тк знали, что собака такая и были к этому готовы. Сам держал крупного кобеля 14 лет. У 10 летней дочери кость в руке была перекушена за 1 укус, и жену в травмотологию возил живот зашивать. Но это свои - они псину в тоже день и обнимали и целовали, а вот чужие...

а зачем вам это было нужно?  ???

Что нужно? Любить этого пса? А зачем кого то любят?

Ну что я могу сказать. 9 летная девочка воспитывает для себя свобразное средство воздействия на однакласников и просто знакомых. А родителям ее явно на это насрать. Сколько раз ивдел в парке без народников собак, ладно в пакрке, но даже у сцены, где всегда дети с мамами гуляют иногда проносятся такие маленкие сгустки злобы, зубов и мускулов. Сам собак не боюсь, но когда такое нечто пробегает мимо ребенка мне становиться не по себе. Собаке даже не обязательно кусать, достаточнь просто прыгнуть на ребенька даже играя, чтобы нанести ребенку травму на всю жизнь. Сами представьте себе скажем стафа или добермана игриво прыгающего на скажем годовалого ребенка? Заикание явно гарантированно. Я сам люблю животных, ОЧЕНЬ люблю, но иной раз с удовольствием расстрелял бы некоторых из собак. Осбоенно настараживают собаки бьойцовских пород проживающие с людми несколько неадекватными или нервно-больными. В связи особенностями свой работы много раз наблюдал например в центральном районе такие случаи.

а зачем вам это было нужно?  ???
[/quote]
Что нужно? Любить этого пса? А зачем кого то любят?
[/quote]
заводить пса. Вам любить некого было? в этом смысле понимаю одиноких бабушек, но вы вроде не одинокий бабушк...

Цитата: Magick от марта 27, 2007, 11:19:26
Ну что я могу сказать. 9 летная девочка воспитывает для себя свобразное средство воздействия на однакласников и просто знакомых. А родителям ее явно на это насрать. Сколько раз ивдел в парке без народников собак, ладно в пакрке, но даже у сцены, где всегда дети с мамами гуляют иногда проносятся такие маленкие сгустки злобы, зубов и мускулов. Сам собак не боюсь, но когда такое нечто пробегает мимо ребенка мне становиться не по себе. Собаке даже не обязательно кусать, достаточнь просто прыгнуть на ребенька даже играя, чтобы нанести ребенку травму на всю жизнь. Сами представьте себе скажем стафа или добермана игриво прыгающего на скажем годовалого ребенка? Заикание явно гарантированно. Я сам люблю животных, ОЧЕНЬ люблю, но иной раз с удовольствием расстрелял бы некоторых из собак. Осбоенно настараживают собаки бьойцовских пород проживающие с людми несколько неадекватными или нервно-больными. В связи особенностями свой работы много раз наблюдал например в центральном районе такие случаи.

я тоже не живодер,  ;D но животному больше морской свинки в городе не место.

Да законы в этом плане не адекватные.
Любить собаку свою и ее укусы можно сколько угодно, в пределах своей квартиры. А на улице все собаки должны быть на поводке и в наморднике.
А собаку, которая бросается на детей, да и вообще на людей или пытается это сделать, пристрелить однозначно.

Цитата: Geo от марта 27, 2007, 11:21:48
я тоже не живодер,  ;D но животному больше морской свинки в городе не место.

кот в квартире нормально себя чувствует...

Цитата: Vasiliy от марта 27, 2007, 11:24:22

Цитата: Geo от марта 27, 2007, 11:21:48
я тоже не живодер,  ;D но животному больше морской свинки в городе не место.

кот в квартире нормально себя чувствует...

это была метафора (художетсвенное преувеличение). Согласись, что словосочетание "морская свинка" звучит приокльнее, чем кот!  ;D
соба5ки тоже всякие бывают. Я про больших и опасных для детей гутарю...

Цитата: Geo от марта 27, 2007, 11:20:08

а зачем вам это было нужно?  ???

Что нужно? Любить этого пса? А зачем кого то любят?
[/quote]
заводить пса. Вам любить некого было? в этом смысле понимаю одиноких бабушек, но вы вроде не одинокий бабушк...
[/quote]
Пес был заведен по просьбе младшего ребенка и жены, не смотря на все мои предупреждения. И был он не злобным (бассет-хаунд), но крупным (почти 40 кг). Но как люди срываются, так и у животины могут быть срывы. Дома все поймут и простят, а если не простят... А вот на улице он на чужих людей не реагировал, на собак тоже почти не реагировал. Сам в драки не вступал, но и не убегал (это я его еще 3 месячным щенком приучил). Однажды в драке с ротвейлером пришлос обоим пасти палками разжимать. Когда умер - ревели все. В течении года когда вспоминал - сразу глаза слезами наливались.

Цитата: Magick от марта 27, 2007, 11:19:26
Осбоенно настараживают собаки бьойцовских пород проживающие с людми несколько неадекватными или нервно-больными.

на мой взгляд большинство собачников такие.

Цитата: opuncia от марта 27, 2007, 11:36:16

Цитата: Magick от марта 27, 2007, 11:19:26
Осбоенно настараживают собаки бьойцовских пород проживающие с людми несколько неадекватными или нервно-больными.

на мой взгляд большинство собачников такие.

Я считаю себя адекватным, все мои знакомые собачники таки же. Неадекватные люди есть среди всех, не недо их собирать в одну кучу и говорить, что это собачники.

Цитата: Basset от марта 27, 2007, 11:39:06
Я считаю себя адекватным, все мои знакомые собачники таки же. Неадекватные люди есть среди всех, не недо их собирать в одну кучу и говорить, что это собачники.

+1
я тоже собачница, а еще кошатница, и вообще гринпис

Цитата: Basset от марта 27, 2007, 11:39:06
Я считаю себя адекватным, все мои знакомые собачники таки же. Неадекватные люди есть среди всех, не недо их собирать в одну кучу и говорить, что это собачники.

я лично с Вам не знакома и вполне допускаю что Вы весьма адекватный человек. Только заметьте, что НИКТО не признает себя любимого неадекватным, а уж тем более "нервно-больным"(с). Как и своих друзей в тех аспектах, которые совпадают с нашим мироощущением.

но бойцовым собакам не место на улицах города!

Цитата: opuncia от марта 27, 2007, 11:36:16

Цитата: Magick от марта 27, 2007, 11:19:26
Осбоенно настараживают собаки бьойцовских пород проживающие с людми несколько неадекватными или нервно-больными.

на мой взгляд большинство собачников такие.

Ну не скажите. Есть и нормальные люди и их немало. И было уже много раз замеченно, что бойцовские собаки живущие с нормальными людми и в нормальных условиях намного адекватней и приятней. Да и собаки собакам рознь. Возьмем тех же кавказских авчарок, их практически можно использовать в рли нянек для детей, но не дай бог если эта собака воспитывалась и росла в  обществе неадекватных людей. Она перенимает все черты характера хозяев и буквально пропитывается атмосферой семьи где живет.  Ну а если собака на попечении у ребенка, 150% того что собака получит все подрастково-детские комплексы, в том числе и агрессию к сверстникам. Ну а воспитание и вырашивание собак вне городских условий предлогаю поднимать в отдельной теме для собакаводов.

Цитата: Vasiliy от марта 27, 2007, 11:44:40
но бойцовым собакам не место на улицах города!

я не могу понять, почему в этой теме все норовят обобщить?! не все бойцовые собаки ведут себя агрессивно по отношению к окружающим, все же большинство владельцев таких собак люди вменяемые, и она соблюдают правила содержания таких собак. ну почему из-за кучки придурков вы всех под одну гребенку?

Цитата: Lenna от марта 27, 2007, 11:48:44

Цитата: Vasiliy от марта 27, 2007, 11:44:40
но бойцовым собакам не место на улицах города!

я не могу понять, почему в этой теме все норовят обобщить?! не все бойцовые собаки ведут себя агрессивно по отношению к окружающим, все же большинство владельцев таких собак люди вменяемые, и она соблюдают правила содержания таких собак. ну почему из-за кучки придурков вы всех под одну гребенку?

Это всегда так было и будет. И касается не только собакаводов. Достаточно найтись одной паршивой овце, и виновными станут все. Даже среди кошатников, и хомяководов. :)

Цитата: Lenna от марта 27, 2007, 11:48:44
я не могу понять, почему в этой теме все норовят обобщить?! не все бойцовые собаки ведут себя агрессивно по отношению к окружающим, все же большинство владельцев таких собак люди вменяемые, и она соблюдают правила содержания таких собак. ну почему из-за кучки придурков вы всех под одну гребенку?

Дело в том, что нормальные собаководы выгуливают своих бойцовых подопечных не в людных местах, не на улице и конечно не на школьном дворе. Они выгуливают их где-нибудь в лесу или на специальных площадках. Я не против всех собаководов. Я против тех кто не соблюдает элементарные правила. Если у тебя бойцовая собака, то води её на коротком поводке и в наморднике.

А я не могу понять, почему любители собак выводят их гулять без намордника и поводка. Почему я должен идти и гадать, адекватная собака и ее хозяин или нет.
Кстати когда показывают очередного загрызенного собакой члена семьи, все другие члены этой семьи говорят: и не знаем с чего это вдруг, ведь была такая милая и ласковая собачка. Уверен, что за день до этого трагического события все они утверждали, что их собака не такая, что нельзя всех под одну гребенку...

Цитата: VMichael от марта 27, 2007, 11:55:49
А я не могу понять, почему любители собак выводят их гулять без намордника и поводка. Почему я должен идти и гадать, адекватная собака и ее хозяин или нет.
Кстати когда показывают очередного загрызенного собакой члена семьи, все другие члены этой семьи говорят: и не знаем с чего это вдруг, ведь была такая милая и ласковая собачка. Уверен, что за день до этого трагического события все они утверждали, что их собака не такая, что нельзя всех под одну гребенку...

Гадать не надо все должны быть адекватными. Переходя дорогу вы ведь не гадаете - адекватный за рулем человек или нет, и какая психика у его машины.

Цитата: Magick от марта 27, 2007, 11:46:14

Ну не скажите. Есть и нормальные люди и их немало. И было уже много раз замеченно, что бойцовские собаки живущие с нормальными людми и в нормальных условиях намного адекватней и приятней.

я не против собак. даже очень за. их место в во доре частного дома в будке и на цепи. это, на мой взгляд, адекватный подход. или если одинокая старушка завеедт себе карликового пуделька для компании. но если в двушке, где живет 5 человек заводят еще парочку бультерьеров, то адекватными этих людей назвать никак нельзя. и даже если не говорить о том, что адекватные люди не превращают свое жилище в вонючую помойку (и хотя щаз любилели животных скажут: "мой Тузик очень чистый, аккуратный и ваще не пахнет". "пахнут" они все.), то само по себе содержание собак не декоративных пород в городских условиях неадекватно. такой собаке нужен простор, физические нагрузки, а не шатание в 30 метрах, заставленных мебелью и не 2 прогулки по 15 минут на поводке. В любой такой собаке заложена потенциальная агрессия.

Цитата: opuncia от марта 27, 2007, 11:43:54

Цитата: Basset от марта 27, 2007, 11:39:06
Я считаю себя адекватным, все мои знакомые собачники таки же. Неадекватные люди есть среди всех, не недо их собирать в одну кучу и говорить, что это собачники.

я лично с Вам не знакома и вполне допускаю что Вы весьма адекватный человек. Только заметьте, что НИКТО не признает себя любимого неадекватным, а уж тем более "нервно-больным"(с). Как и своих друзей в тех аспектах, которые совпадают с нашим мироощущением.

Спасибо. Вы правы

Меня в 20 лет ротвейлер укусил прям за ляху (тогда только в моду входили энти собаки). На лужайке энто было, как он на меня бежал, до сих пор не забуду и мне деться не куда . Я стоял, а он подбежал и в ляху вцепился. Ну вот после этого у меня у меня к таким бойцовским собачкам страх появился. Часто хожу с москвича в букино через лес. Так там собачники без намордников и без ошейников собак отпускают. Сразу им  кричу, чтоб собаку держали, а то пристрелю на месте псину. А ваще рано или поздно я завалю ротвейлера по любому, просто повода не было ( так сказать месть за ляху).
По моему бойцовскую собаку дома держать, это абсурд полный, зачем она нужна ваще, для чего?
Граждане дома надо держать АКМ, а не собак. Если вы боитесь.

Цитата: opuncia от марта 27, 2007, 11:59:13

Цитата: Magick от марта 27, 2007, 11:46:14

Ну не скажите. Есть и нормальные люди и их немало. И было уже много раз замеченно, что бойцовские собаки живущие с нормальными людми и в нормальных условиях намного адекватней и приятней.

я не против собак. даже очень за. их место в во доре частного дома в будке и на цепи. это, на мой взгляд, адекватный подход. или если одинокая старушка завеедт себе карликового пуделька для компании. но если в двушке, где живет 5 человек заводят еще парочку бультерьеров, то адекватными этих людей назвать никак нельзя. и даже если не говорить о том, что адекватные люди не превращают свое жилище в вонючую помойку (и хотя щаз любилели животных скажут: "мой Тузик очень чистый, аккуратный и ваще не пахнет". "пахнут" они все.), то само по себе содержание собак не декоративных пород в городских условиях неадекватно. такой собаке нужен простор, физические нагрузки, а не шатание в 30 метрах, заставленных мебелью и не 2 прогулки по 15 минут на поводке. В любой такой собаке заложена потенциальная агрессия.

Агрессия заложена во всех и вся. А не пахнущие собаки есть, поправка - породы есть. Кстати мой 40 килограммовый бассет тоже считается декоративной собакой.

Цитата: Lenna от марта 27, 2007, 11:48:44

Цитата: Vasiliy от марта 27, 2007, 11:44:40
но бойцовым собакам не место на улицах города!

я не могу понять, почему в этой теме все норовят обобщить?! не все бойцовые собаки ведут себя агрессивно по отношению к окружающим, все же большинство владельцев таких собак люди вменяемые, и она соблюдают правила содержания таких собак. ну почему из-за кучки придурков вы всех под одну гребенку?

по той простой причине, что у бойцовые собаки отличаются крайне неустойчивой психикой и повышенной агресией. их для этого и выводили. а вот людей соблюдающих правила содержания я встречаю очень и очень редко.

чтобы уберечь нить этого разговора конструктивной - предлагаю не бросатся фразами типа "все собачники - психи" или "все собачники - святые". по мне так корректна фраза "собачник, выгуливающий стаффа в городском парке без намординика и метрового поводка - псих". не правда ли? может в таком ключе продолжим?


лена, и вот эта твоя фраза:

Цитата: Lenna от марта 27, 2007, 11:48:44
не все бойцовые собаки ведут себя агрессивно по отношению к окружающим

не корректна по отношению к теории вероятности.

нет никакой гарантии, что собака, 10 лет спокойно прогуливавшаяся по парку с хозяином, на 11 год, (ни с того ни с сего по человеческим понятиям, но имея весьма веские аргументы по своему, по собачьему) не откусит руку или шею годовалому ребенку. так почему бы не исходить из этого, а не из популистской доброты к меньшим своим братьям. собакам, им не до вашей доброты. им пожрать, посрать и трахнуть надо... вот и все их величие. это мы, люди, находим в их поведении доброту, внимание, даже место подвигу находим и воспеваем. знали бы собаки, что им приписывают - уписались бы со смеху.

а то, что собак тренируют, натаскивают или наоборот одомашнивают... так ружье или автомат тоже пристреливают или чистят. но нечищеный или непристрелянный автомат не менее или не более опасен чем его ухоженый собрат. и заметьте, автомат подконтролен человеку на 100%, а вот собака - далеко не на 100%. у нее есть своя ЦНС, часть которой мы, люди называем характером, чувствами. и другая часть, которая может в отличие от автомата испытывать боль (от острой, если ей начать ломать лапу и до дискомфорта, если ей на на нее наступить или просто дурно пахнуть рядом). и коэфициент реакции адекватной раздражению у собаки отличается от человека. ибо собака не знает что такое суд, тюрьма, смерть и отвечает на боль или раздражение так, чтобы устранить его сразу и быстро (если именно устраняет свою проблему, а не играется)

Цитата: mirk от марта 27, 2007, 12:00:32
Меня в 20 лет ротвейлер укусил прям за ляху (тогда только в моду входили энти собаки). На лужайке энто было, как он на меня бежал, до сих пор не забуду и мне деться не куда . Я стоял, а он подбежал и в ляху вцепился. Ну вот после этого у меня у меня к таким бойцовским собачкам страх появился. Часто хожу с москвича в букино через лес. Так там собачники без намордников и без ошейников собак отпускают. Сразу им  кричу, чтоб собаку держали, а то пристрелю на месте псину. А ваще рано или поздно я завалю ротвейлера по любому, просто повода не было ( так сказать месть за ляху).
По моему бойцовскую собаку дома держать, это абсурд полный, зачем она нужна ваще, для чего?
Граждане дома надо держать АКМ, а не собак. Если вы боитесь.

Если ты имеешь оружие и видишь угрозу укуса - стреляй, а не кричи. А дома собак держат не от боязни, а из любви. У меня всегда были и кошки и рыбки и попугаи и собаки в детсве и пес в зрелом возрасте.

Цитата: Geo от марта 27, 2007, 10:31:57
В юриспруденции не силен, я больше по понятиям.  ;) Посему - собаку убить, хозяев - проучить.  >:(
Жду-не дождусь, когда в этой теме появяца защитники животных с риторикой типа "собака не виновата, это все хозяева, да и они тоже не виноваты, потому что собачники не могут быть жестоки, а вы - жестоки" и тд.

ну я люблю животных, но не дождетесь.
а прибить больше хочется хозяев. потому что они вторую заведут, а потом третью. а потом и специально натравят на кого-нибудь.

Цитата: wizus от марта 27, 2007, 12:05:40
чтобы уберечь нить этого разговора конструктивной - предлагаю не бросатся фразами типа "все собачники - психи" или "все собачники - святые". по мне так корректна фраза "собачник, выгуливающий стаффа в городском парке без намординика и метрового поводка - псих". не правда ли? может в таком ключе продолжим?


лена, и вот эта твоя фраза:

Цитата: Lenna от марта 27, 2007, 11:48:44
не все бойцовые собаки ведут себя агрессивно по отношению к окружающим

не корректна по отношению к теории вероятности.

нет никакой гарантии, что собака, 10 лет спокойно прогуливавшаяся по парку с хозяином, на 11 год, (ни с того ни с сего по человеческим понятиям, но имея весьма веские аргументы по своему, по собачьему) не откусит руку или шею годовалому ребенку. так почему бы не исходить из этого, а не из популистской доброты к меньшим своим братьям. собакам, им не до вашей доброты. им пожрать, посрать и трахнуть надо... вот и все их величие. это мы, люди, находим в их поведении доброту, внимание, даже место подвигу находим и воспеваем. знали бы собаки, что им приписывают - уписались бы со смеху.

а то, что собак тренируют, натаскивают или наоборот одомашнивают... так ружье или автомат тоже пристреливают или чистят. но нечищеный или непристрелянный автомат не менее или не более опасен чем его ухоженый собрат. и заметьте, автомат подконтролен человеку на 100%, а вот собака - далеко не на 100%. у нее есть своя ЦНС, часть которой мы, люди называем характером, чувствами. и другая часть, которая может в отличие от автомата испытывать боль (от острой, если ей начать ломать лапу и до дискомфорта, если ей на на нее наступить или просто дурно пахнуть рядом). и коэфициент реакции адекватной раздражению у собаки отличается от человека. ибо собака не знает что такое суд, тюрьма, смерть и отвечает на боль или раздражение так, чтобы устранить его сразу и быстро (если именно устраняет свою проблему, а не играется)

Согласен 2 раза

Цитата: Паприка от марта 27, 2007, 12:07:08
ну я люблю животных, но не дождетесь.
а прибить больше хочется хозяев. потому что они вторую заведут, а потом третью. а потом и специально натравят на кого-нибудь.

разок во дворе встретить "хорошенько", желание может и поубавиться....

Цитата: Vasiliy от марта 27, 2007, 12:08:54

разок во дворе встретить "хорошенько", желание может и поубавиться....

не знаю, потом мне было бы страшно, что и меня потом "встретят". кто знает, что в голове у людей, кто 10тилетнего ребенка отправляет гулять с бойцовой собакой.

и глобальная проблема от этого "встретить" не решится. ну будет именно этот собачник следить за собакой, а собачников-то вокруг полно. причем тех, кто не понимает, что собака это не развлечение, а ответственность - большинство, говорю как собачник с 14тилетним стажем.

законодательство нормальное нужно, чтобы эти безмозглые знали, что за нарушение правил содержания животных придется нести ответственность.

Вот тут посидел, поработал, подумал и понял. Ситуация проста до безобразия. Тут уже проводились аналогии с оружием. Позволю себе провести аналогию с автомобилистами. Среди огромного числа автолюбителей есть некий процент безбашенных людей, которые считают что им законы неписаны и гоняют как хотят. Они нарушают ПРАВИЛА ДВИЖЕНИЯ. Собачники, выгуливающие бойцовых собак в неустановленных местах и не соблюдая правила, поступают аналогично. Одно НО. За нарушение правил дорожного движения можно лишиться прав, а иногда и жизни, а за нарушение правил выгула собак НИЧЕГО НЕ БУДЕТ, за исключением небольшого штрафа. Вся беда что НЕТ ЗАКОНА, регламентирующего содержание и выгул собак. Парадокс. В Уголовном кодексе есть статья предусматривающая наказание за жестокое отношение к животным, а статьи охраняющей простых людей от животных (бойцовых собак) нет. Мэр Москвы попробовал внести на рассмотрение такой Закон в котором он приравнял бойцовых собак к огнестрельному оружию (в этом законе предусматривалась уголовная ответственность владельцев бойцовых собак за деяния своих питомцев и обязательная регистрация собак таких пород в УВД), но депутаты его успешно провалили. Полагаю, чот вся беда в отсутствии законодательной базы. Если будет создан хоть один реально распиаренный прецедент, с наказанием хозяина собаки за её деяния, то может быть что-то изменится.

Уже давно ведутся разговоры о том, что необходимо ввести лицензирование на  содержание собак агрессивных пород, и я считаю, что это разумный подход. Лицензию не дадут кому попало, и наказание за нарушение правил будет соответствующим. Тогда во дворах не будут носиться беспризорные мастифы и стаффы, и гулять на специально оборудованных площадках с ними будут не подростки, а взрослые люди. Только видимо это еще очень не скоро будет.

Цитата: Lenna от марта 27, 2007, 12:35:07
Уже давно ведутся разговоры о том, что необходимо ввести лицензирование на  содержание собак агрессивных пород, и я считаю, что это разумный подход. Лицензию не дадут кому попало, и наказание за нарушение правил будет соответствующим. Тогда во дворах не будут носиться беспризорные мастифы и стаффы, и гулять на специально оборудованных площадках с ними будут не подростки, а взрослые люди. Только видимо это еще очень не скоро будет.

Согласен +1

автор, ваш ящик отправляет письма обратно.

Вы всерьёз думаете , что лицензирование поможет избавиться от "ненормальных" собачников??

Вот скажите... права покупают? ну и многое другое??
То же самое ждёт и с лицензированием... любой богатый человек (в том числе и неадекватный) может просто КУПИТЬ эту лицензию !  :-\

Если и вводить лицензирование... то паралельно и уголовный кодекс подправлять хорошенько в эту стророну... хотя и "дела" покупаются... замкнутый круг...  :'(

Самосуд - не выход ! Одного такого хозяина проучишь... другой найдётся ! Да и он отомстить потом может...
Единственный выход - самозащита ! НО ! Как защититься от БОЙЦОВСКОЙ собаки?? КАК?? Им же пофиг !  ???

[/quote]
Пес был заведен по просьбе младшего ребенка и жены, не смотря на все мои предупреждения. И был он не злобным (бассет-хаунд), но крупным (почти 40 кг). Но как люди срываются, так и у животины могут быть срывы. Дома все поймут и простят, а если не простят... А вот на улице он на чужих людей не реагировал, на собак тоже почти не реагировал. Сам в драки не вступал, но и не убегал (это я его еще 3 месячным щенком приучил). Однажды в драке с ротвейлером пришлос обоим пасти палками разжимать. Когда умер - ревели все. В течении года когда вспоминал - сразу глаза слезами наливались.
[/quote]
охотно верю, ибо "мы в ответе за тех, кого приручили". Но искреенне не понимаю, зачем заводить собак в гор условиях?

Цитата: Lenna от марта 27, 2007, 11:48:44

Цитата: Vasiliy от марта 27, 2007, 11:44:40
но бойцовым собакам не место на улицах города!

я не могу понять, почему в этой теме все норовят обобщить?! не все бойцовые собаки ведут себя агрессивно по отношению к окружающим, все же большинство владельцев таких собак люди вменяемые, и она соблюдают правила содержания таких собак. ну почему из-за кучки придурков вы всех под одну гребенку?

вот мне всегда так говорят те, кто против разрешения на гражданское оружие - типа, ружье само стреляет. Но тока вот у ружья мозгов нет, а у собак свой ум. И чего у нее там - ни один самый разхозяистый хозяин до конца не знает.

в данном случае я бы провела параллель не с покупкой водительских прав, а с покупкой лицензии на ношение оружия, потому что такие собаки в моем понимании-это один из видов этого самого оружия. ну ведь кто-то же это отслеживает? да все прекрасно знают, что были б деньги, а купить можно все, что угодно. но тем не менее количество владельцев собак бойцовских пород явно бы поуменьшилось. почему участковые не в курсе, что на их территории живут такие владельцы со своими монстрами?

Цитата: Паприка от марта 27, 2007, 12:07:08

Цитата: Geo от марта 27, 2007, 10:31:57
В юриспруденции не силен, я больше по понятиям.  ;) Посему - собаку убить, хозяев - проучить.  >:(
Жду-не дождусь, когда в этой теме появяца защитники животных с риторикой типа "собака не виновата, это все хозяева, да и они тоже не виноваты, потому что собачники не могут быть жестоки, а вы - жестоки" и тд.

ну я люблю животных, но не дождетесь.
а прибить больше хочется хозяев. потому что они вторую заведут, а потом третью. а потом и специально натравят на кого-нибудь.

и все равно я людей больше собак люблю  ;D ;)

Собака это оружие, но с элементами искуственного интелекта. Тоесть поражает не только по воле хозяина, но и по своей. Почему иметь оружие нельзя, а собак можно?
Вы бы чувствовали себя спокойно, если бы увидели десятилетнего ребенка играющего с боевым револьвером? А когда ребенок выгуливает здоровенного пса-тоже самое.
А если бы ваш сосед снизу был пиротехником-любителем. Дома делал самодельный динамит рыбу глушить. Не, он конечно специалист, ошибки не сделает, но спать от этого спокойно соседям было бы трудно.
Говорят, что и не заряженное ружье раз в жизни стреляет, а у живой собаки срывы тоже будут.
Разрешить иметь собак только в сельской местности в огороженном пространстве в качестве охраны территории или в специальных питомниках с лицензиями и профессионалами в штате. Медведей и леопардов держат почему то в клетках, а лишь немногим менее опасные звери гуляют по улицам. Жуть. Если оружие разрешат, буду стрелять в любого пса, который подойдет ко мне ближе чем на метр.

Цитата: Geo от марта 27, 2007, 13:13:17

Пес был заведен по просьбе младшего ребенка и жены, не смотря на все мои предупреждения. И был он не злобным (бассет-хаунд), но крупным (почти 40 кг). Но как люди срываются, так и у животины могут быть срывы. Дома все поймут и простят, а если не простят... А вот на улице он на чужих людей не реагировал, на собак тоже почти не реагировал. Сам в драки не вступал, но и не убегал (это я его еще 3 месячным щенком приучил). Однажды в драке с ротвейлером пришлос обоим пасти палками разжимать. Когда умер - ревели все. В течении года когда вспоминал - сразу глаза слезами наливались.
[/quote]
охотно верю, ибо "мы в ответе за тех, кого приручили". Но искреенне не понимаю, зачем заводить собак в гор условиях?
[/quote]
Собака - собаке рознь. Есть кошки, которые больше собак. А если я могу создать собаке нормальные условия, то почему бы мне и не "осчастливить" собачку. По поводу цитаты Экзюпери, я всегда говорю, что мы еще и ответственны за тех, кто НАС приручил. Еверяю, что это процесс двусторонний, и не только мы приручаем животных, но и они нас. Иначе не ужиться.

Цитата: KRENDEL от марта 27, 2007, 13:34:33
Собака это оружие, но с элементами искуственного интелекта. Тоесть поражает не только по воле хозяина, но и по своей. Почему иметь оружие нельзя, а собак можно?
Вы бы чувствовали себя спокойно, если бы увидели десятилетнего ребенка играющего с боевым револьвером? А когда ребенок выгуливает здоровенного пса-тоже самое.
А если бы ваш сосед снизу был пиротехником-любителем. Дома делал самодельный динамит рыбу глушить. Не, он конечно специалист, ошибки не сделает, но спать от этого спокойно соседям было бы трудно.
Говорят, что и не заряженное ружье раз в жизни стреляет, а у живой собаки срывы тоже будут.
Разрешить иметь собак только в сельской местности в огороженном пространстве в качестве охраны территории или в специальных питомниках с лицензиями и профессионалами в штате. Медведей и леопардов держат почему то в клетках, а лишь немногим менее опасные звери гуляют по улицам. Жуть. Если оружие разрешат, буду стрелять в любого пса, который подойдет ко мне ближе чем на метр.

А если это пес размером с твою ладонь, и писается от страха, когда ты на него посмотришь?

Мне кажется, тема свернулась к вечному спору собачников и не собачников, а начиналась с конкретной дамы и ее пса.

Цитата: Basset от марта 27, 2007, 13:44:58
Мне кажется, тема свернулась к вечному спору собачников и не собачников, а начиналась с конкретной дамы и ее пса.

как и любая тема, в которой присутствуют два взгляда. к тому как, тонировать-не тонировать и т.п.

А в моем подъезде несколько лет назад "милая" собачка бойцовской породы набросилась на хозяина в квартире. Отгрызла ему руку, он скончался от потери крови. Вызвали дядей из Зеленограда, которые приехали и отстрелили ее нах....Весь двор и окресности вздохнули с облегчением....

Цитата: Vasiliy от марта 27, 2007, 15:38:37

Цитата: Basset от марта 27, 2007, 13:44:58
Мне кажется, тема свернулась к вечному спору собачников и не собачников, а начиналась с конкретной дамы и ее пса.

как и любая тема, в которой присутствуют два взгляда. к тому как, тонировать-не тонировать и т.п.

пепси-кола или кока-кола....  :sm59:

Собака - собаке рознь. Есть кошки, которые больше собак. А если я могу создать собаке нормальные условия, то почему бы мне и не "осчастливить" собачку. По поводу цитаты Экзюпери, я всегда говорю, что мы еще и ответственны за тех, кто НАС приручил. Еверяю, что это процесс двусторонний, и не только мы приручаем животных, но и они нас. Иначе не ужиться.
[/quote]

получается, что трехсторонний. Это я про соседей и покусанных.  :)

Застрелите их собаку. Если боитесь - отравите.

почитал.... ужасно и печально.....
но флудом в этом форуме проблему не решить.... увы :(

Цитата: Homo_erectus от марта 27, 2007, 15:51:42
почитал.... ужасно и печально.....
но флудом в этом форуме проблему не решить.... увы :(

покупка травматического оружия, как вариант

Читаю Бассета и удивляюсь: собака покусала ребенка, жену, а они потом " в тот же вечер его обнимали и целовали".  Собака  2 раза травмировала хозяев, но никаких мер, как я понимаю предпринято не было.  Если человек может психануть, то собака тем более? (почти циатата)
Чего требовать от владельцев собак по отношению к посторонним людям, если они даже по отношению к своей семье  так относятся.  Собака с травмированной психикой, склонная к срывам  продолжала  жить в семье, где  имеется маленький ребенок.  

Поражает людская несознательность.

Цитата: Vasiliy от марта 27, 2007, 16:05:19

Цитата: Homo_erectus от марта 27, 2007, 15:51:42
почитал.... ужасно и печально.....
но флудом в этом форуме проблему не решить.... увы :(

покупка травматического оружия, как вариант

:D
если применять против хозяина только... то да... типа у видел его со стафордом стреляй пока он близко не подошел.... ;D

А такой собаке как стафорд побоку такое оружие..... оно еще хуже разозлит....

Цитата: Geo от марта 27, 2007, 10:31:57
Жду-не дождусь, когда в этой теме появяца защитники животных с риторикой типа "собака не виновата, это все хозяева, да и они тоже не виноваты, потому что собачники не могут быть жестоки, а вы - жестоки" и тд. Все виноваты. В конце концов, кусала собака, а не хозяин.

я не защитник животных, но я считаю, то виноват именно хозяин.  в конце концов, кому из нас дано право называться Разумным?
у собаки животные инстинкты естественные, плюс еще и "накрученные" (выведение агрессивных пород собак).  Почувствовала опастность- укусила. что ей мешает сделать это? нормы морали ей не знакомы, угрызений совести она испытывать не будет.  

Цитата: otvertka от марта 27, 2007, 16:16:08

Цитата: Geo от марта 27, 2007, 10:31:57
Жду-не дождусь, когда в этой теме появяца защитники животных с риторикой типа "собака не виновата, это все хозяева, да и они тоже не виноваты, потому что собачники не могут быть жестоки, а вы - жестоки" и тд. Все виноваты. В конце концов, кусала собака, а не хозяин.

я не защитник животных, но я считаю, то виноват именно хозяин.  в конце концов, кому из нас дано право называться Разумным?
у собаки животные инстинкты естественные, плюс еще и "накрученные" (выведение агрессивных пород собак).  Почувствовала опастность- укусила. что ей мешает сделать это? нормы морали ей не знакомы, угрызений совести она испытывать не будет. 

совершенно верно. посему - только уничтожение.  ;)

http://tosainu.livejournal.com/320579.html#cutid1
пост длинный, но написан человек Отдающим себе отчет в том, какую собаку содержит.
(написан после случая. когда в Люберцах такой пес загрыз девочку)

Цитата: Homo_erectus от марта 27, 2007, 16:14:40
если применять против хозяина только... то да... типа у видел его со стафордом стреляй пока он близко не подошел.... ;D

А такой собаке как стафорд побоку такое оружие..... оно еще хуже разозлит....

а ты пробовал? смотря из какого ствола лупить. как то раз довелось пострелять,  в 3-х мм листе железа была вмятина более сантиметра глубиной

Цитата: otvertka от марта 27, 2007, 16:11:21
Читаю Бассета и удивляюсь: собака покусала ребенка, жену, а они потом " в тот же вечер его обнимали и целовали".  Собака  2 раза травмировала хозяев, но никаких мер, как я понимаю предпринято не было.  Если человек может психануть, то собака тем более? (почти циатата)
Чего требовать от владельцев собак по отношению к посторонним людям, если они даже по отношению к своей семье  так относятся.  Собака с травмированной психикой, склонная к срывам  продолжала  жить в семье, где  имеется маленький ребенок.  

Поражает людская несознательность.

Ну, во первых оба случая не сразу, а в течение 14 лет, во вторых агрессивный из них был только второй (рука дочери была перекушена без агрессии, просто попала в захлопывающуюсю пасть), а в третьих собак был воспитан.
А если вас кошка оцарапает - вы ее сразу усыпляете? Или поражаете людей своей несознательностью?
Кстати к своим что люди, что собаки относятся не так, как к чужим, и позволяют, что себе, что своим близким, совершенно не то, что другим.

Цитата: Basset от марта 27, 2007, 16:30:01
Ну, во первых оба случая не сразу, а в течение 14 лет, во вторых агрессивный из них был только второй (рука дочери была перекушена без агрессии, просто попала в захлопывающуюсю пасть), а в третьих собак был воспитан.
А если вас кошка оцарапает - вы ее сразу усыпляете? Или поражаете людей своей несознательностью?
Кстати к своим что люди, что собаки относятся не так, как к чужим, и позволяют, что себе, что своим близким, совершенно не то, что другим.

1 я где-то написала, что его нужно было усыплять? почему сразу кардинальные меры?  есть смециалисты, которые работают с собаками, ставят им психику.
2 в своем первом посте вы не указывали какой из случаев был результатом агрессии, а какой- нет. Вы написали, что была перекушена кость с 1 раза и пр...

У меня в прошлом было 2 серьезные собаки, я  знаю про отношение  к своим и чужим. Но я считаю,  Ваша фраза "что люди, что собаки" не совсем верна, т.к. люди все таки отдают отчет в своих действиях.

Цитата: otvertka от марта 27, 2007, 16:38:20
... т.к. люди все таки отдают отчет в своих действиях.

Да это как повезет... и тоже во многом от породы зависит.

Цитата: viks от марта 27, 2007, 16:41:41

Цитата: otvertka от марта 27, 2007, 16:38:20
... т.к. люди все таки отдают отчет в своих действиях.

Да это как повезет... и тоже во многом от породы зависит.

Умница!

Цитата: babayka от марта 27, 2007, 10:17:24
... Ежели нет, придется снайперскую точку оборудовать.

полностью поддерживаю!

Цитата: KRENDEL от марта 27, 2007, 13:34:33
Разрешить иметь собак только в сельской местности в огороженном пространстве в качестве охраны территории или в специальных питомниках с лицензиями и профессионалами в штате. Медведей и леопардов держат почему то в клетках, а лишь немногим менее опасные звери гуляют по улицам. Жуть. Если оружие разрешат, буду стрелять в любого пса, который подойдет ко мне ближе чем на метр.

+1

Цитата: Basset от марта 27, 2007, 13:43:48
А если это пес размером с твою ладонь, и писается от страха, когда ты на него посмотришь?

разговор вроде о боевых собаках. не отходи в сторону :)

Цитата: Homo_erectus от марта 27, 2007, 16:14:40
если применять против хозяина только... то да... типа у видел его со стафордом стреляй пока он близко не подошел.... ;D

видимо ты и представления не имеешь о травматическом оружии.

Весь день наблюдал за развитием данной темы...
Собаку усыпить. Однозначно.
Случись такое в моей семье - загрыз бы сам эту скотину.
А если б что-то "вякнула" хозяйка - затаскал бы по судам.
В противном случае у хозяйки есть только один выход - драпать из города. Навсегда.
И я не злопамятный, просто память хорошая. Житья б хозяйке не давал.

Собака это бывший волк. Живет она по своим законам. Законам стаи.
И если, в определенный момент, она не видит вожака, то вожаком становится сама. И начинает прописывать свои законы. Человека (в данном случае хозяйку) она просто терпит, потому что тот дает еду.
Утверждение не голословное. У самого были собаки. Разных пород. И всем требовался вожак. Нет вожака - читай абзац сначала.

Цитата: Aleksey_Nesvit от марта 27, 2007, 15:50:37
Если боитесь - отравите.

+1

Конкретика: увидел эту собаку еще раз без поводка и намордника - убил. При попытке предьявить что-бы то ни было - собака проявила агрессию, бал без намордника, на поводке у 10 летнего ребенка. Пределы самооброны сохранены. Докажет любой студент юрфака. Хозяйке иск за моральный и материальный иск. Желательно таких размеров, чтобы ну очень мало не показалось. Ребенку практически покалеченна жизнь. Это на ВСЮ жизнь боязнь животных и куча других фобий, и в довесок к травмированной психике, еще и травма на лице. Думаю шрамы эти у него к сожалению на долго. Произошло бы такое со мной, я честно незнаю каковы были бы границы моей реакции. Боюсь на убийстве собаки я не смог бы остановиться. Признаюсь, в такие моменты у меня тормоза отказывают. Собаку готов был бы не то что зубами загрызть, но и просто разорвать на куски и еще бог знает что сделать.

всегда держала собак, из-за любви к теплому мохнатому боку, из-за преданности, из-за  красоты и мощи этих животных. И потом, кто же выведет меня на пару часов в лес на прогулку два раза в день, в любую погоду ;)  НО, если собака открыла пасть на ребенка ее нужно придушить нафиг! а потом еще раз придушить, что бы совсем сбросить злобу и не продолжить с ее хозяевами! когда мой сын вздумал выгуливать нашего кобеля самостоятельно, то был вздут по-взрослому. Мимо людей вожу только на поводке и с командой "рядом", . А к детям на улице я даже маленькую свою собачку не подпускаю, потому что многие боятся собак просто так, но до потери сознания. Ребенок не готов отдавать себе отчет в том кусается эта собака или нет, он просто боится, а позволить ребенку кричать от страха - это... это... даже не знаю как помягче, но весомо... поэтому с парковыми выгульщиками тоже готова ругаться.
теперь о девочке пострадавшей. Вы там с судом решайте, с собакой, с хозяевами это  вам уже насоветовали кучу. Я вот что хочу сказать. Вы вполне можете уберечь ребенка от психологической травмы если возьмете в руки в первую очередь себя. Ребенок достаточно мал, чтобы забыть этот случай и никогда не вспоминать. Помогите ей в этом. Не вспоминайте нападения, не акцентируйте внимания на травмах, не падайте в обморок при виде собак на улице, не хватайте ребенка на руки в панике! Это очень сложно, я понимаю, но это необходимо для вашей девочки. У нас еще долго не будут приняты серьезные законы о содержании собак в городе и ей придется расти и жить в соседстве с собаками и их безответственными хозяевами. Сходите к профессиональному психологу сами без ребенка, потому что в этой ситуации помочь дочери  в состоянии только вы.
И добейте эту гадину, которая знала все про свою собаку и допустила такую ситуацию, потому что если ей сойдет это с рук сейчас, потом это может закончится большей трагедией  >:(
Дети самое важное в нашей жизни и если какая-то тварь смеет их кусать - ее нужно убивать безжалостно!
>:(

Прошли сутки.
Всем откликнувшимся огромное спасибо!
Позвольте подвеcти под обсуждением первую черту.
1). Вчера сам позвонил участковому - в возбуждении уголовного дела отказано, причина - телесные повреждения оказываются малой тяжести, напомню, ребенок пролежал 2 недели в больнице. Т.е. по российским законам средняя тяжесть это инвалид на всю жизнь?
2). Хозяйку собаки вроде бы должны подвергнуть административному штрафу. И она, как сказал участковый признала свою вину и теперь обещала гулять со своей псиной самолично с поводком и намордником. То есть доступ к телу собаки теперь ограничен.
3). Так, что теперь действовать видимо придется самим.
4). Собак я сам люблю, но это никак не относится к бойцовским породам. И считаю, что завести их может только человек с огромным комплексом собственной неполноценности. Что общение с хозяйкой и доказывает. Ведет себя она просто вызывающе, например, когда повели псину в ветеринарку, то она там закатила такой скандал, после вопроса ветеринара рассказать, что случилось. Типа мы сами всё выдумали, а на самом деле никто ничего не видел и свидетелей нет, и вообще скажите спасибо, что сюда пришла, с работу отпросившись. Что он только развёл руками и предложил усыпить хозяйку, а не собаку. Никаких извинений сами понимаете, мы и не услышали, а только разговоры, что собачку жалко и девочка плачет.
5). Почтовый адрес работает, письмо получил - огромное спасибо!

2 баргузин:
ну, то, что усыпить нужно и хозяйку и собаку - дык в этом нет никакого сомнения.
тока мы несколько отвлеклись от главного - может, ребенку какая помощь нужна?

По Москвичу гуляет беспризорный ротвейлер >:(... Замечен на улице Ленина возле детского сада ,на улице Победа...Обращалась в ЖЭК,администрацию-ноль эмоций  >:(,дескать бабки за отлов платить надо,а их,как всегда нет :o. такое ощущение,что собаку привезли и бросили.Она подходит к людям,всматривается в лица..Бр-рррр....Страшно...Будьте осторожней!

Беспризорный как раз не тронет,не надо пугать.Бездомные собаки,если только это не озабоченная стая,не опасны.Обратите внимание,они сами боятся людей(которые их приручили и бросили).

Цитата: люка от марта 28, 2007, 22:15:33
Беспризорный как раз не тронет,не надо пугать.Бездомные собаки,если только это не озабоченная стая,не опасны.Обратите внимание,они сами боятся людей(которые их приручили и бросили).

ага, мужика пару лет назад загрызли на поляне в промзоне... атак - безобидны, ага....

А вот там и была озабоченная стая!А чтоб такие стаи не создавались,надо принимать соответствующие меры, как во всех развитых странах,но... если до беспризорных детей руки не доходят,где там подумать о собаках!А собаки-наши меньшие братья,чтобы вы лично об этом ни думали.

Цитата: люка от марта 28, 2007, 22:58:58
...А собаки-наши меньшие братья,чтобы вы лично об этом ни думали.

Собаки.... люди... люди, как собаки... собаки - братья...
Чушь собачия. >:(
Нужны мы им как пятая нога! :P

И мы им и они нам.

Цитата: люка от марта 28, 2007, 22:58:58
...собаки-наши меньшие братья...

А кошки наши сестры, так что ли? 8)
Так и до Яхромы недалеко... :-\

Цитата: люка от марта 28, 2007, 22:58:58
А собаки-наши меньшие братья,чтобы вы лично об этом ни думали.

Братья они исключительно до той поры, пока не происходят вопиющие случаи, подобные открывающему эту тему. Конечно, здесь есть "перегибы" и со стороны людей - взять хотя бы к примеру нашумевшее дело, которое завели против мужика,убившего бездомную собаку Рыжика (ему даже памятник поставлен на Менделеевской - в смысле не мужику, а собаке). Наверно, во главу угла надо ставить не тезис о "братстве" собаки и человека, а то что мы "в ответе за тех, кого приручили"  

Кошки сами по себе,это давно известно.Не цепляйтесь к словам.Если вам лично не нужны никакие животные,кроме мяса на столе,это ваше дело.Но собака была и останется другом человека.Я специально употребляю эти штампы,потому что они верны,несмотря на исключения из правил.А по поводу "мы в ответе..." я уже писала,и это действительно ключевое понятие даже в таких ужасных случаях,как по теме.К сожалению,многие собачники не задумываются о своей ответственности.

но чем меньше родословная у собаки, тем более она дружественна к людям. имхо

Из-за одного инцидента в виде неправильно воспитанной бойцовой собаки не следует, что нужно травить и истреблять ВСЕХ собак!!! А если волнует данная проблема- добро пожаловать в добровольные фонды по  стерилизации и пристройству бездомных животных, но БЕЗ ЖЕСТОКОСТИ и УБИЙСТВ! Следуя этой логике из-за Чикатило и прочих нужно передушить всех мужиков, так? Бред....

Цитата: miss_Parker от марта 29, 2007, 01:44:40
Из-за одного инцидента в виде неправильно воспитанной бойцовой собаки не следует, что нужно травить и истреблять ВСЕХ собак!!! А если волнует данная проблема- добро пожаловать в добровольные фонды по  стерилизации и пристройству бездомных животных, но БЕЗ ЖЕСТОКОСТИ и УБИЙСТВ! Следуя этой логике из-за Чикатило и прочих нужно передушить всех мужиков, так? Бред....

Уважаемая, вот как раз вы и передегиваете. Вам же ВСЕ написали черным по белому: собаки требуют внимания, ухода и акуратности. Вы же не доверяете заряженное оружие 10 летнему ребенку, а собака она еще страшнее. Бойцовые и ЛЮБЫЕ крупные породы собак надо выгуливать ВЗРОСЛЫМ людям, и с повадком и намордником. И желательно не там где дети играют, и уж точно не на территории школы. ЧИТАЙТЕ ВНИМАТЕЛЬНЕЙ. Дело воспитания вашего питомца ваша собственная головная боль. Главное чтобы это не стало головной болью и не дай бог причиной трагедии для окружающих. А на тему мужиков чикотил и прочего.. Прикольная логика, ну ка, из-за кого там всех из эдема поперли?  ::) Где моя любимая удавка?!   ;D

Цитата: miss_Parker от марта 29, 2007, 01:44:40
Из-за одного инцидента в виде неправильно воспитанной бойцовой собаки не следует, что нужно травить и истреблять ВСЕХ собак!!!

вроде договорились выше не обобщать. заметил, что обобщают именно защитники. противники уже научились разделять. это лично мне говорит об одном. противники более близки к истине.

(http://ru.fishki.net/picsw/032007/30/images/dogs.jpg)

Цитата: Geo от марта 30, 2007, 13:04:38
(http://ru.fishki.net/picsw/032007/30/images/dogs.jpg)

хм... а это - вариант! интересно, сколько стоит килограм самой дешовой требухи, которую собака еще будет есть?

Цитата: wizus от марта 30, 2007, 13:10:11
хм... а это - вариант! интересно, сколько стоит килограм самой дешовой требухи, которую собака еще будет есть?

меньше 100 рублей...

250 гр.Микояновского фарша в Дикси около 12 рублей.Дешевле не встречала.

Цитата: Omega от марта 30, 2007, 13:13:28
250 гр.Микояновского фарша в Дикси около 12 рублей.Дешевле не встречала.

есть сильное подозрение что за такие деньги он - соевый. собаку этим не проведешь. нужно что-то натуральное.

Цитата: wizus от марта 30, 2007, 13:15:46

Цитата: Omega от марта 30, 2007, 13:13:28
250 гр.Микояновского фарша в Дикси около 12 рублей.Дешевле не встречала.

есть сильное подозрение что за такие деньги он - соевый. собаку этим не проведешь. нужно что-то натуральное.

а из чего ты думаешь сделаны педигрпалы всякие?

мне эта идея не нравится. хозяева не позволят своему псу подбирать на улице с земли что попало, а вот несчастные голодные брошеные кошки и собаки, которые никого не трогали, наедятся и погибнут. разве так можно? наказание должно ударить по тому, кто виноват, а не по тому, на кого Бог пошлет.

Цитата: opuncia от марта 30, 2007, 13:17:02
а из чего ты думаешь сделаны педигрпалы всякие?

думаю, что туда намешано какого-то "привлекающего"

Цитата: Lenna от марта 30, 2007, 13:19:56
мне эта идея не нравится. хозяева не позволят своему псу подбирать на улице с земли что попало

те, что не позволяют с земли подбирать - те не позволят и на людей бросаться. речь о тех "отморозках" которые на лавочке сидят и лясы точат, пока их зверье носится по кустам без поводка и намордника.

Цитата: Lenna от марта 30, 2007, 13:19:56
несчастные голодные брошеные кошки и собаки, которые никого не трогали

ой ли... каждый год эта тема обсуждается... кто их половит... кто постреляет... кто потравит...

Цитата: Lenna от марта 30, 2007, 13:19:56
мне эта идея не нравится. хозяева не позволят своему псу подбирать на улице с земли что попало, а вот несчастные голодные брошеные кошки и собаки, которые никого не трогали, наедятся и погибнут. разве так можно? наказание должно ударить по тому, кто виноват, а не по тому, на кого Бог пошлет.

чой то они несчатсные? живут они тут...

Да это жестоко и бесчеловечно!Если вы так ненавидите животных,что готовы истреблять любое живое существо,то вы сами ничем не лучше тех,кого называете отморозками.

Цитата: люка от марта 30, 2007, 14:29:58
Да это жестоко и бесчеловечно!Если вы так ненавидите животных,что готовы истреблять любое живое существо,то вы сами ничем не лучше тех,кого называете отморозками.

"чтобы поймать одного психопата, нужен другой психопат" (кино "Разрушитель" со Сталонне и Сандрой Баллок)  ;D
я себя лучше или хуже несчитаю. Просто дети у меня есть, а собак - нет и не предвидица....

Цитата: люка от марта 30, 2007, 14:29:58
Да это жестоко и бесчеловечно!Если вы так ненавидите животных,что готовы истреблять любое живое существо,то вы сами ничем не лучше тех,кого называете отморозками.

Вы предлагаете ждать пока "любые живые существа" истребят наших детей?

Цитата: люка от марта 30, 2007, 14:29:58
Да это жестоко и бесчеловечно!Если вы так ненавидите животных,что готовы истреблять любое живое существо,то вы сами ничем не лучше тех,кого называете отморозками.

где написано, что "мы ненавидим животных"? где написано, что "готовы истреблять любое живое существо"? мы готовы истреблять потенциальных истребителей наших детей, не более того.

Цитата: Geo от марта 30, 2007, 14:37:42

Цитата: люка от марта 30, 2007, 14:29:58
Да это жестоко и бесчеловечно!Если вы так ненавидите животных,что готовы истреблять любое живое существо,то вы сами ничем не лучше тех,кого называете отморозками.

;D
я себя лучше или хуже несчитаю. Просто дети у меня есть, а собак - нет и не предвидица....

А у меня есть и дети и собаки,и прекрасно сосуществуют,и я представляю реакцию моих детей,если собака погибнет от вашей дряни.

Цитата: wizus от марта 30, 2007, 14:40:44

Цитата: люка от марта 30, 2007, 14:29:58
Да это жестоко и бесчеловечно!Если вы так ненавидите животных,что готовы истреблять любое живое существо,то вы сами ничем не лучше тех,кого называете отморозками.

где написано, что "мы ненавидим животных"? где написано, что "готовы истреблять любое живое существо"? мы готовы истреблять потенциальных истребителей наших детей, не более того.

Истреби тогда Зурабова

Цитата: opuncia от марта 30, 2007, 14:37:47

Цитата: люка от марта 30, 2007, 14:29:58
Да это жестоко и бесчеловечно!Если вы так ненавидите животных,что готовы истреблять любое живое существо,то вы сами ничем не лучше тех,кого называете отморозками.

Вы предлагаете ждать пока "любые живые существа" истребят наших детей?

Вы сравниваете единичные случаи с полным истреблением?Как я понимаю,это вы за полное истребление животных,причем невинных!

Цитата: люка от марта 30, 2007, 14:43:18
А у меня есть и дети и собаки

не удивили. я и других рисковых людей знаю. любите по лезвию ходить - ваше право

Цитата: люка от марта 30, 2007, 14:43:18
я представляю реакцию моих детей,если собака погибнет от вашей дряни.

твоя собака - ротвейлер или стаф? ты гуляешь в парке с ней без намордника и без короткого поводка? отпускаешь ее "побегать"? если нет - право же, тогда тебе нечего боятся за свою собаку.

Цитата: Sweet_strawberry от марта 30, 2007, 14:43:44
Истреби тогда Зурабова

так он вроде не бешенная собака :) или уже? :)

Цитата: люка от марта 30, 2007, 14:45:37
я понимаю,это вы за полное истребление животных,причем невинных!

ну откуда такие выводы?

Цитата: люка от марта 30, 2007, 14:43:18
А у меня есть и дети и собаки,и прекрасно сосуществуют,и я представляю реакцию моих детей,если собака погибнет от вашей дряни.

Я не знаю какая у тебя собака,но если она покусает моего ребёнка, то ....
Мы выступаем не против всех собак и собаководов, почитай начало темы, а только против тех собаководов, которые выгуливают своих зверей без поводка и намордника, да ещё среди детей.

Вы предлагаете ждать пока "любые живые существа" истребят наших детей?
[/quote]Вы сравниваете единичные случаи с полным истреблением?Как я понимаю,это вы за полное истребление животных,причем невинных!
[/quote]

это просто борьба за выживание вида.
а "невиновных - нет" (кто-то умный сказал)

Цитата: wizus от марта 30, 2007, 14:47:01

Цитата: Sweet_strawberry от марта 30, 2007, 14:43:44
Истреби тогда Зурабова

так он вроде не бешенная собака :) или уже? :)

Он потенциально опасен

Цитата: Geo от марта 30, 2007, 14:47:39
это просто борьба за выживание вида.

кстати да. такой подход даже более прост и понятен. вот только моралистов полно среди противников этого метода. но это - до первого укуса (их или близкой родни).

Цитата: Sweet_strawberry от марта 30, 2007, 14:49:03
Он потенциально опасен

чем?

Цитата: люка от марта 30, 2007, 14:45:37
Вы сравниваете единичные случаи с полным истреблением?Как я понимаю,это вы за полное истребление животных,причем невинных!

"Вор должен сидеть в тюрьме" (МВИН). Если собака набросилась на человека, тем более ребёнка, то сней надо по законам военного времени. Нет гарантии что она и в следующий раз не повторит подобное.

Поддерживаю! Животное,напавшее на человека необходимо уничтожать! >:(

Цитата: wizus от марта 30, 2007, 14:46:31

Цитата: люка от марта 30, 2007, 14:43:18
А у меня есть и дети и собаки

не удивили. я и других рисковых людей знаю. любите по лезвию ходить - ваше право

Цитата: люка от марта 30, 2007, 14:43:18
я представляю реакцию моих детей,если собака погибнет от вашей дряни.

твоя собака - ротвейлер или стаф? ты гуляешь в парке с ней без намордника и без короткого поводка? отпускаешь ее "побегать"? если нет - право же, тогда тебе нечего боятся за свою собаку.

Вы явно ничего в собаках не понимаете.Есть породы собак,которые к детям относятся как родители.А ротвейлера,стаффа и других в том же духе я никогда не заведу,мне не нужно такое счастье.Собаку отпускаю в парке в отсутствие людей в "собачьих" местах.И боюсь я не только за свою собаку,но и за многих других,совершенно безобидных,типа коккер-спаниеля,но с удовольствием пожирающих всякую дрянь.Да и с бездомными надо управляться другими методами,а политика уничтожения,я повторюсь,бесчеловечна.

Цитата: wizus от марта 30, 2007, 13:10:11

Цитата: Geo от марта 30, 2007, 13:04:38
(http://ru.fishki.net/picsw/032007/30/images/dogs.jpg)

хм... а это - вариант! интересно, сколько стоит килограм самой дешовой требухи, которую собака еще будет есть?

Цитата: wizus от марта 30, 2007, 14:47:29

Цитата: люка от марта 30, 2007, 14:45:37
я понимаю,это вы за полное истребление животных,причем невинных!

ну откуда такие выводы?

Вот откуда.

Цитата: люка от марта 30, 2007, 14:57:24
Вы явно ничего в собаках не понимаете.Есть породы собак,которые к детям относятся как родители.

Хотя это написано и не мне, отвечу. Да я не понимаю. Но я не понимаю и человека выгуливающего свою собаку без намордника среди детей. Пусть она относится к детям как родители. Но она так относится к детям хозяина, потому что это ЕЁ СТАЯ. Как она будет относится к другим детям неизвестно. Уважаемая Люка, я сам в детстве был свидетелем того, как милый и очаровательный пудель укусил ребёнка. Никогда ни накого не бросался, а тут его переклинило и он укусил. Где гарантия того, что какуюто милую болонку или спаниеля не переклинит. Такой гарантии нет. Так что не надо набрасываться на нас несобачников. Хочу ещё раз подчеркнуть. Мы не против собак, мы против того что их выгуливают в общественных местах без намордников и поводков.

а политика уничтожения,я повторюсь,бесчеловечна.
[/quote]
так никто и не говорит об уничтожении людей!  ;D
ничего с вами не будет, тока с вашей собакой  8)

Цитата: wert_ru от марта 30, 2007, 14:47:34

Цитата: люка от марта 30, 2007, 14:43:18
А у меня есть и дети и собаки,и прекрасно сосуществуют,и я представляю реакцию моих детей,если собака погибнет от вашей дряни.

Я не знаю какая у тебя собака,но если она покусает моего ребёнка, то ....
Мы выступаем не против всех собак и собаководов, почитай начало темы, а только против тех собаководов, которые выгуливают своих зверей без поводка и намордника, да ещё среди детей.

Моя собака никогда не встретится с вашим ребенком.Она не кусается вообще никогда.И большинство из вас не уточняет против кого выступает.Немало обобщений звучало и с той и с другой стороны.Давайте тогда конкретнее и корректнее высказываться.

Цитата: люка от марта 30, 2007, 15:00:25

Цитата: wizus от марта 30, 2007, 13:10:11

Цитата: Geo от марта 30, 2007, 13:04:38
(http://ru.fishki.net/picsw/032007/30/images/dogs.jpg)

хм... а это - вариант! интересно, сколько стоит килограм самой дешовой требухи, которую собака еще будет есть?

Цитата: wizus от марта 30, 2007, 14:47:29

Цитата: люка от марта 30, 2007, 14:45:37
я понимаю,это вы за полное истребление животных,причем невинных!

ну откуда такие выводы?

Вот откуда.

это превентивные (правильно слово написал?) меры против собак. Что-то типа ковровой бомбардировки. Чтобы намордники с поводками надевали и по аллее не гуляли.

Цитата: wert_ru от марта 30, 2007, 15:04:42

Цитата: люка от марта 30, 2007, 14:57:24
Вы явно ничего в собаках не понимаете.Есть породы собак,которые к детям относятся как родители.

Хотя это написано и не мне, отвечу. Да я не понимаю. Но я не понимаю и человека выгуливающего свою собаку без намордника среди детей. Пусть она относится к детям как родители. Но она так относится к детям хозяина, потому что это ЕЁ СТАЯ. Как она будет относится к другим детям неизвестно. Уважаемая Люка, я сам в детстве был свидетелем того, как милый и очаровательный пудель укусил ребёнка. Никогда ни накого не бросался, а тут его переклинило и он укусил. Где гарантия того, что какуюто милую болонку или спаниеля не переклинит. Такой гарантии нет. Так что не надо набрасываться на нас несобачников. Хочу ещё раз подчеркнуть. Мы не против собак, мы против того что их выгуливают в общественных местах без намордников и поводков.

С этим я соглашусь.

Цитата: люка от марта 30, 2007, 15:07:26
Она не кусается вообще никогда.

как выше уже неоднократно говорилось тот факт, что до этого она "вообще никогда" не кусалась не означает, что завтра или через год ее не переклинит.

и кста, у нас в парке есть "специально оборудованные" собачьи места?

[/quote]
это превентивные (правильно слово написал?) меры против собак. Что-то типа ковровой бомбардировки. Чтобы намордники с поводками надевали и по аллее не гуляли.
[/quote]Это не превентивные меры,и именно против собак.Надо бороться не с собаками,а с хозяевами,которые не считаются с окружающими и позволяют все своим собакам.

Цитата: konfitur от марта 30, 2007, 14:56:50
Поддерживаю! Животное,напавшее на человека необходимо уничтожать! >:(

а если не напало, но может напасть, то независимо ни от чего его уничтожать не надо? будем ждать, пока нападет?

Цитата: Geo от марта 30, 2007, 15:07:32
это превентивные (правильно слово написал?)

правильно ;)

Цитата: wizus от марта 30, 2007, 15:12:21
а если не напало, но может напасть, то независимо ни от чего его уничтожать не надо? будем ждать, пока нападет?

Если может напасть, то поговорить с хозяином. Если не поможет, то предупредить, что могут отправить такого зверя в расход.

кста, еще в тему о "бедных бездомных животных". вот лично мне реально страшно в холодное время года спускаться в метро, где лежат десятки гигантских бездомных псин и я каждый раз искренне недоумеваю: неужели у правительства Москвы нет денег, чтобы прекратить это безобразие? ???

Цитата: люка от марта 30, 2007, 14:57:24
Есть породы собак,которые к детям относятся как родители.

название породы скажи

Цитата: люка от марта 30, 2007, 14:57:24
А ротвейлера,стаффа и других в том же духе я никогда не заведу,мне не нужно такое счастье.

а чего ты тогда за них заступаешься? мы ведь именно о них говорим? не о собаках прост так, а о собаках-оружии. понимаешь разницу?

Цитата: люка от марта 30, 2007, 14:57:24
Собаку отпускаю в парке в отсутствие людей в "собачьих" местах.

а мне всегда казалось, что в центральном городском парке нет "собачьих" мест. там и людям-то места не хватает.

Цитата: люка от марта 30, 2007, 14:57:24
Да и с бездомными надо управляться другими методами,а политика уничтожения,я повторюсь,бесчеловечна.

можешь предложить действенный метод? или может пойдешь за 3000р работать в службу по отлову? или в питомник по содержанию бездомных? думаю, что нет.

Цитата: люка от марта 30, 2007, 15:07:26
Моя собака никогда не встретится с вашим ребенком.

ты изучила линии судеб его ребенка и своей собаки?

Цитата: люка от марта 30, 2007, 15:07:26
Она не кусается вообще никогда.

это твоя собака тебе сказала?

Цитата: wert_ru от марта 30, 2007, 15:13:55

Цитата: wizus от марта 30, 2007, 15:12:21
а если не напало, но может напасть, то независимо ни от чего его уничтожать не надо? будем ждать, пока нападет?

Если может напасть, то поговорить с хозяином. Если не поможет, то предупредить, что могут отправить такого зверя в расход.

это проще сказать чем сделать. мы почти ежедневно гуляем в парке и не было еще и дня, чтобы я не встретила собак, которые носятся без намордника и поводка. причем собак разных от пудельков до догов. и где их хозяева? да хз. просто, видимо, они считают "специальными собачьими местами" всю территорию парка за исключением заасфальтированных дорожек и особо не парятся. >:(

Цитата: wert_ru от марта 30, 2007, 15:13:55
Если может напасть, то поговорить с хозяином.

ты предлагаешь мне с каждым владельцем потенциально опасной собаки так поговорить? тогда подумай, почему мне не надо говорить с каждым автовладельцем о том, что его машина на меня наехать может? может потому, что каждый автовладедец курсы закончил, где ему об этом сказали специально подготовленые и делегированые это сказать люди? не пора такие обязательные курсы для собачников ввести? с получением прав, как положено. категория "а" - болонки, категория "б" - эрдельтерьеры, категория "в" - стаффы... и т.д. это что, так сложно? или так противоречиво?

Цитата: opuncia от марта 30, 2007, 15:19:12
это проще сказать чем сделать. мы почти ежедневно гуляем в парке и не было еще и дня, чтобы я не встретила собак, которые носятся без намордника и поводка. причем собак разных от пудельков до догов. и где их хозяева? да хз. просто, видимо, они считают "специальными собачьими местами" всю территорию парка за исключением заасфальтированных дорожек и особо не парятся. >:(

Несколько раз говорил. Если хозяин вменяемый, то своего зверя брал на поводок или хотя бы отходил от сцены.

Цитата: wizus от марта 30, 2007, 15:16:55

Цитата: люка от марта 30, 2007, 14:57:24
Есть породы собак,которые к детям относятся как родители.

название породы скажи

Цитата: люка от марта 30, 2007, 14:57:24
А ротвейлера,стаффа и других в том же духе я никогда не заведу,мне не нужно такое счастье.

а чего ты тогда за них заступаешься? мы ведь именно о них говорим? не о собаках прост так, а о собаках-оружии. понимаешь разницу?

Цитата: люка от марта 30, 2007, 14:57:24
Собаку отпускаю в парке в отсутствие людей в "собачьих" местах.

а мне всегда казалось, что в центральном городском парке нет "собачьих" мест. там и людям-то места не хватает.

Цитата: люка от марта 30, 2007, 14:57:24
Да и с бездомными надо управляться другими методами,а политика уничтожения,я повторюсь,бесчеловечна.

можешь предложить действенный метод? или может пойдешь за 3000р работать в службу по отлову? или в питомник по содержанию бездомных? думаю, что нет.

Породы из крупных-лабрадор,бобтейл.Я очень хорошо понимаю разницу между разными собаками.Может лично вы и имеете в виду именно бойцовые породы,но большинство высказывается,обобщая всех собак.За них я и заступаюсь.Действенный метод,применяемый во всех развитых странах,стерилизация.Везде работает,кроме Москвы.А в Лобне,мне кажется,вообще такой программы нет.

Цитата: wizus от марта 30, 2007, 15:23:15

Цитата: wert_ru от марта 30, 2007, 15:13:55
Если может напасть, то поговорить с хозяином.

ты предлагаешь мне с каждым владельцем потенциально опасной собаки так поговорить? тогда подумай, почему мне не надо говорить с каждым автовладельцем о том, что его машина на меня наехать может? может потому, что каждый автовладедец курсы закончил, где ему об этом сказали специально подготовленые и делегированые это сказать люди? не пора такие обязательные курсы для собачников ввести? с получением прав, как положено. категория "а" - болонки, категория "б" - эрдельтерьеры, категория "в" - стаффы... и т.д. это что, так сложно? или так противоречиво?

С каждым не надо. А вот с теми кто выгуливает рядом с детьми полезно. Насчёт курсов. Я уже писал, что Лужков предлагал регестрировать бойцовых собак как оружие и ввести лицензии на их содержание.

Цитата: wizus от марта 30, 2007, 15:18:58

Цитата: люка от марта 30, 2007, 15:07:26
Моя собака никогда не встретится с вашим ребенком.

ты изучила линии судеб его ребенка и своей собаки?

Цитата: люка от марта 30, 2007, 15:07:26
Она не кусается вообще никогда.

это твоя собака тебе сказала?

Я с вами корректно общаюсь и от вас ожидаю того же.

Цитата: Geo от марта 30, 2007, 15:05:02
а политика уничтожения,я повторюсь,бесчеловечна.

так никто и не говорит об уничтожении людей!  ;D
ничего с вами не будет, тока с вашей собакой  8)
[/quote]

Цитата: Geo от марта 30, 2007, 15:07:32
это превентивные (правильно слово написал?) меры против собак. Что-то типа ковровой бомбардировки. Чтобы намордники с поводками надевали и по аллее не гуляли.

Бесчеловечно - тотально уничтожать. Ну не-полюдски то есть, если кто типа не догадался. Превентивные меры, абсолюто с Вами согласна, оч действенные, и результаты что надо получаются - по тому же принципу, как у американцев, когда они бомбили Югославию, пытаясь "точечными ударами" попасть в Слободана Милошивича. Вообще принцип "цель оправдывает средства" - вещь оч-оч сомнительная... правда, не для тех, кто по нему действует... до определенного момента, конечно - пока на них не начнут "воздействовать" по этом принципу.

Цитата: opuncia от марта 30, 2007, 15:19:12
да хз. просто, видимо, они считают "специальными собачьими местами" всю территорию парка за исключением заасфальтированных дорожек и особо не парятся. >:(

Такие вообще ничего не считают - пофиг им, и все. А чего с этим делать - трудно сказать. Думать надо. Просто тотальная травля - не метод (точнее, полохой, хотя, вероятно, и действенный метод) по одной простой причине: при тактике "выжженного поля" удар может прийтись не туда, куда целились.

Цитата: люка от марта 30, 2007, 15:25:09
Породы из крупных-лабрадор,бобтейл.Я очень хорошо понимаю разницу между разными собаками.

говоришь, понимаешь в лабрадорах. ну на, почитай про "своего" лабрадора:

Утром 15 августа лабрадор напал на 4-летнего ребенка в городском сквере в Бат-Яме и сильно покусал мальчика. Как сообщает сайт Ynet со ссылкой на очевидцев происшествия, ребенка привела в сквер его тетя. Она также вывела на прогулку пинчера. В какой-то момент мальчик, державший пинчера на поводке, упал, и собака потащила его за собой в ту сторону, где находились лабрадор и его хозяйка. Лабрадор, который был на поводке, но без намордника, набросился на ребенка и покусал его в лицо и шею.

Собаку с трудом оторвали от ребенка. Была вызвана «скорая помощь», которая доставила мальчика в больницу «Ихилов». Врачи констатировали, что он получил ранения средней тяжести, но отметили, что от смерти мальчика спасло только чудо: «Если бы собака укусила его сантиметром ниже, она бы перегрызла шейную артерию...».

Полиция расследует инцидент. Допрошена хозяйка лабрадора, 27-летняя жительница Бат-Яма. Городской ветеринар поместил собаку в карантин.

Цитата: люка от марта 30, 2007, 15:27:11
Я с вами корректно общаюсь и от вас ожидаю того же.

когда корректно общаются - следят за словами. повторяю, откуда ты знаешь что твой собака и его ребенок никогда не встретятся? или я сложный вопрос задаю? можно на него ответ услышать?

Цитата: Geo от марта 30, 2007, 15:05:02
а политика уничтожения,я повторюсь,бесчеловечна.

так никто и не говорит об уничтожении людей!  ;D
ничего с вами не будет, тока с вашей собакой  8)
[/quote]А моя собака причем здесь?Почему вы себе позволяете такие выпады?

Цитата: viks от марта 30, 2007, 15:27:54
А чего с этим делать - трудно сказать. Думать надо.

ну и чего тут думать? мы снова вернулись к фаршу со стеклом. собака на поводке и в наморднике не съест такое блюдо. особенно если обучена команде "рядом" или "место".

а вот тебе еще про лабрадора:

В Великобритании, в графстве Дарем собака нанесла чудовищные увечья двухлетнему ребенку. Мать девочки рассказала, что новый домашний любимец напал на малышку совершенно неожиданно. Джейд Уордл обняла за шею лабрадора Хуча, который всего лишь третий тень находился в доме. Вместо того, чтобы предупредить рычанием, что ему это не нравится, Хуч вцепился в лицо девочки.

Для того, чтобы ослабить мощную хватку пса, мать ребенка Рашель сильно пнула трехлетнюю собаку. От неожиданности та разжала зубы. Только после того как девочку вырвали из зубов собаки, члены семьи смогли вызвать скорую помощь для пострадавшей, сообщает Ananova.com .

Пластические хирурги сделали все возможное, чтобы сохранить ребенку лицо, девочке также пришлось заменить слезный проток в левом глазу. Госпожа Уордл признала, что они поступили неосмотрительно, разрешив дочери близко подходить к огромному незнакомому животному

Цитата: wert_ru от марта 30, 2007, 15:24:34
Несколько раз говорил. Если хозяин вменяемый, то своего зверя брал на поводок или хотя бы отходил от сцены.

нашей дочери 1,3 года и большую часть прогулки вплоть до самого последнего времени она проводила в прогулочной коляске стандартного типа. т.е. ребенок в открытом доступе для любого ошалевшего зверя. поскольку маленькие дети (как ты сам наверняка помнишь) сидеть в коляске на одном месте не хотят, то мы катались по парку (по дорожкам) и как только съезжаешь с центральной аллеи на боковую дорожку - картина одна: носится собаки всевозможных пород, а в отдалении стоят некие люди кучками или по одиночке. что я должна делать? пытаться проехать коляской по корням деревьев и прочим буеракам, чтобы спросить у тети не ее ли это собачки и не соизволит ли она взять их на поводок? Или кричать через весь парк? или оставить коляску с ребенком на дорожке, а самой идти искать хозяев? Или мне 2 часа катать коляску вокруг сцены, где этих уродов меньше всего?

ну что, развенчали миф о доброте лабрадора? перейдем к другим "мирным" породам?

Цитата: wizus от марта 30, 2007, 15:30:16

Цитата: люка от марта 30, 2007, 15:27:11
Я с вами корректно общаюсь и от вас ожидаю того же.

когда корректно общаются - следят за словами. повторяю, откуда ты знаешь что твой собака и его ребенок никогда не встретятся? или я сложный вопрос задаю? можно на него ответ услышать?

Я со своей собакой гуляю отдельно от детей,а если прохожу рядом с детьми,то веду ее на поводке.Если этот ребенок не будет на нас бросаться,то встретиться им не суждено.

Цитата: люка от марта 30, 2007, 15:31:13
А моя собака причем здесь?Почему вы себе позволяете такие выпады?

мы собственно так и не услышали породу твоей собаки.

Цитата: люка от марта 30, 2007, 15:35:11
Я со своей собакой гуляю отдельно от детей,а если прохожу рядом с детьми,то веду ее на поводке.Если этот ребенок не будет на нас бросаться,то встретиться им не суждено.

прочти еще раз первый мой пример про лабрадора. тот лабрадор тоже "пасся" отдельно от ребенка. и ребенок особо не стремился ему на встречу. но судьба уготовила ее им. я хоть и не фаталист, но от судьбы никто не застрахован.

а вот вам примеры цивилизованого подхода:

В Германии в 2001 году запретили горожанам держать собак бойцовых пород. Собаки, которые были заведены до указа, со своими питомцами в обязательном порядке прошли ветеринарный контроль. Некоторым было разрешено дожить, некоторых отправили на дрессировку, других попросту усыпили. Кроме того, владельцы оставшихся в живых собак платят огромный налог - около одной тысячи двухсот марок в год.

В Новой Зеландии власти еще в 1997 году после ряда несчастных случаев запретили жителям содержать собак бойцовых пород: питбультерьеров, японских тодзи и бразильских филья. Эти собаки подлежат уничтожению, а собаки с примесью их крови будут стерилизованы.

В прошлом году во Франции также был введен запрет на содержание бойцовых собак и ввели обязательную стерилизацию питбулей. В Великобритании еще с 1991 года запрещены все бойцовые собаки, но именно бультерьер к ним там не относится, и поэтому эта порода там успешно разводится и очень широко распространена.

В Латвии в прошлом году также запретили "держать, плодить и ввозить" в страну собак пород питбультерьер, аргентинский дог, бразильский фил,американский стаффордширский терьер, а также помеси этих пород.

...и заметьте, там не требуют лицензий, прохождения курсов или выгула в определенных местах. там их просто запретили.

Цитата: wizus от марта 30, 2007, 15:34:56
ну что, развенчали миф о доброте лабрадора? перейдем к другим "мирным" породам?

Переходите.Много таких историй про лабрадоров вы найдете?Максимум одну-две.А таких собак многие тыщи.К тому же история про новую взрослую собаку.Что ж они непроверенную собаку к ребенку подпускают?Пардон,первую историю не заметила,но это больной случай.

Цитата: люка от марта 30, 2007, 15:39:29
Переходите.Много таких историй про лабрадоров вы найдете?Максимум одну-две.

поверь, когда единственный раз в жизни твоя (или чужая) собака укусит и изувечит твоего ребенка - тебе будет не до статистики.

Цитата: opuncia от марта 30, 2007, 15:34:07

Цитата: wert_ru от марта 30, 2007, 15:24:34
Несколько раз говорил. Если хозяин вменяемый, то своего зверя брал на поводок или хотя бы отходил от сцены.

нашей дочери 1,3 года и большую часть прогулки вплоть до самого последнего времени она проводила в прогулочной коляске стандартного типа. т.е. ребенок в открытом доступе для любого ошалевшего зверя. поскольку маленькие дети (как ты сам наверняка помнишь) сидеть в коляске на одном месте не хотят, то мы катались по парку (по дорожкам) и как только съезжаешь с центральной аллеи на боковую дорожку - картина одна: носится собаки всевозможных пород, а в отдалении стоят некие люди кучками или по одиночке. что я должна делать? пытаться проехать коляской по корням деревьев и прочим буеракам, чтобы спросить у тети не ее ли это собачки и не соизволит ли она взять их на поводок? Или кричать через весь парк? или оставить коляску с ребенком на дорожке, а самой идти искать хозяев? Или мне 2 часа катать коляску вокруг сцены, где этих уродов меньше всего?

Знакомая проблема. Старались искать места поспокойнее.

Цитата: wizus от марта 30, 2007, 15:41:26

Цитата: люка от марта 30, 2007, 15:39:29
Переходите.Много таких историй про лабрадоров вы найдете?Максимум одну-две.

поверь, когда единственный раз в жизни твоя (или чужая) собака укусит и изувечит твоего ребенка - тебе будет не до статистики.

Не надо выдергивать слова.Со своей собакой мне все понятно.А чужая?Я против бойцовых пород.Или вы решили все-таки обобщать?

Цитата: wert_ru от марта 30, 2007, 15:41:44
Знакомая проблема. Старались искать места поспокойнее.

а что в нашем городе может считаться спокойным местом если не городской парк? На улицах машины, выхлопы, пьяные. Дворы мало приспособлены даже для прогулок более взрослых детей и совсем не приспособлены для малышей на колясках. Остается только сидеть дома. >:(

Цитата: wizus от марта 30, 2007, 15:37:37

Цитата: люка от марта 30, 2007, 15:35:11
Я со своей собакой гуляю отдельно от детей,а если прохожу рядом с детьми,то веду ее на поводке.Если этот ребенок не будет на нас бросаться,то встретиться им не суждено.

прочти еще раз первый мой пример про лабрадора. тот лабрадор тоже "пасся" отдельно от ребенка. и ребенок особо не стремился ему на встречу. но судьба уготовила ее им. я хоть и не фаталист, но от судьбы никто не застрахован.

Лично я свою собаку контролирую,а рядом с детьми особенно.Потому что она у меня игривая,а незнакомого ребенка это может напугать.

Цитата: wizus от марта 30, 2007, 15:39:03
а вот вам примеры цивилизованого подхода:

В Германии в 2001 году запретили горожанам держать собак бойцовых пород. Собаки, которые были заведены до указа, со своими питомцами в обязательном порядке прошли ветеринарный контроль. Некоторым было разрешено дожить, некоторых отправили на дрессировку, других попросту усыпили. Кроме того, владельцы оставшихся в живых собак платят огромный налог - около одной тысячи двухсот марок в год.

В Новой Зеландии власти еще в 1997 году после ряда несчастных случаев запретили жителям содержать собак бойцовых пород: питбультерьеров, японских тодзи и бразильских филья. Эти собаки подлежат уничтожению, а собаки с примесью их крови будут стерилизованы.

В прошлом году во Франции также был введен запрет на содержание бойцовых собак и ввели обязательную стерилизацию питбулей. В Великобритании еще с 1991 года запрещены все бойцовые собаки, но именно бультерьер к ним там не относится, и поэтому эта порода там успешно разводится и очень широко распространена.

В Латвии в прошлом году также запретили "держать, плодить и ввозить" в страну собак пород питбультерьер, аргентинский дог, бразильский фил,американский стаффордширский терьер, а также помеси этих пород.

...и заметьте, там не требуют лицензий, прохождения курсов или выгула в определенных местах. там их просто запретили.

А вот с этим я как раз совершенно согласна.

Цитата: opuncia от марта 30, 2007, 15:46:08

Цитата: wert_ru от марта 30, 2007, 15:41:44
Знакомая проблема. Старались искать места поспокойнее.

а что в нашем городе может считаться спокойным местом если не городской парк? На улицах машины, выхлопы, пьяные. Дворы мало приспособлены даже для прогулок более взрослых детей и совсем не приспособлены для малышей на колясках. Остается только сидеть дома. >:(

Да вот в парке и старались искать места поспокойнее. Гуляли ближе к атракционам. Там зверья поменьше.

Цитата: люка от марта 30, 2007, 15:45:00
Со своей собакой мне все понятно.

а мне вот с твоей собакой ничего не понятно. и что, тебе верить? или рассуждать здраво? я второе выбираю, уж извини.

Цитата: люка от марта 30, 2007, 15:47:47
Лично я свою собаку контролирую

мы сейчас об отношениях тебя и твоей собаки разве говорим?

не знаю, может, это уже публиковали выше, но вот наткнулся сегодня... как люди пытаются решать подобные проблемы...
http://ru.fishki.net/picsw/032007/30/images/dogs.jpg

Цитата: wizus от марта 30, 2007, 16:07:30

Цитата: люка от марта 30, 2007, 15:45:00
Со своей собакой мне все понятно.

а мне вот с твоей собакой ничего не понятно. и что, тебе верить? или рассуждать здраво? я второе выбираю, уж извини.

А что вам не понятно?

Цитата: wizus от марта 30, 2007, 16:09:26

Цитата: люка от марта 30, 2007, 15:47:47
Лично я свою собаку контролирую

мы сейчас об отношениях тебя и твоей собаки разве говорим?

А я и не говорю о своих с собакой отношениях.Мы окончательно перешли на личности?Интересный у вас способ отстаивать свою точку зрения,высококультурный.

Цитата: люка от марта 30, 2007, 21:39:21
А я и не говорю о своих с собакой отношениях.

а что ты тогда делаешь? ты постоянно говоришь "да вот я...", "да вот моя собака...". так кто перешел на личности?

Цитата: люка от марта 30, 2007, 21:39:21
Мы окончательно перешли на личности?

ты - да. я - нет. это что, не очевидно?

Это уже детский сад какой-то.Продолжать в этом стиле бессмысленно.Можете оставить за собой последнее слово,видимо для вас это важно.
А я повторю еще раз:не надо обобщать и из-за единичного случая травить всех собак.А по поводу превентивных мер могу внести предложение:посыпайте дорогу стеклом и гвоздями,глядишь и водители будут аккуратнее ездить.

Цитата: люка от марта 31, 2007, 00:44:54
посыпайте дорогу стеклом и гвоздями,глядишь и водители будут аккуратнее ездить.

от стекла на дороге пострадают и воспитанные (читай культурные) водители. а от стекла в фарше воспитанные (читай дрессированные и обученные) собаки, да еще и гуляющие на поводке и в наморднике не пострадают. понимаешь разницу?

эт на холодец что ли??? ???

Цитата: Князь Тишины от апреля 01, 2007, 00:12:11

Цитата: Vasiliy от апреля 01, 2007, 00:10:55
эт на холодец что ли??? ???

хз ;D

;D ;D ;D

Стаффордширский терьер терроризировал столичный двор

Сити-FM. 15:38:31

        На севере Москвы сотрудники милиции были вынуждены застрелить собаку породы стаффордширский терьер. В среду вечером к милиционерам обратились жители дома №7 по Прибрежному проезду. Они пожаловались, что во дворе собака бросается на людей.
        На место прибыл патруль. Нашелся хозяин собаки, 47-летний местный житель. Он был сильно пьян. Медицинское освидетельствование показало, что содержание алкоголя в крови мужчины было близким к смертельной дозе. Со своим псом мужчина справиться не мог, тогда старший экипажа патрульной машины застрелил собаку.
        Хозяин привлечен к административной ответственности.

Ну отношение общества к собакам в принципе понятны. Так к сожалению сложилось исторически. Наши люди сначала заводят, а потом думают, а что с этим делать?
Много написано про места выгула детей.  :) А где же в нашем городе площадка для выгула собак? Официальная, обнесенная забором. Я что то не видела. Где можно спокойно выгулять собаку нормальным адекватным владельцам?

Было это два дня назад, в 23-00 во дворе вцепились у нас две бойцовые собаки ух они драли друг друга, хотя одна сильней была. Хозяева бегали вокруг них не знали как расцепить? И по хрепту их палками били, и орали, бестолку всё (мертвая хватка у обеих). Я с балкона с воздушки стрелял по ним (ноль эмоций).
Даже на видео снял (только не знаю как вложить его, ещё темно было практически не видно, но звук отчетливо слышно)

Прикольно. Ведро воды иногда помогает. Или очень слаженные действия хозяев. А от ору им еще веселее драться!

Цитата: ivarra от апреля 05, 2007, 22:56:43
Прикольно. Ведро воды иногда помогает. Или очень слаженные действия хозяев.

Там не до ведра было, я стоял на 4 этаже испытывал страх перед эти зрелещем, а хозяева за 10 метров бегали вокруг них, они сами боялись.

Лишний раз подтверждает мою мысль. Оружие в руках идиотов!

Цитата: ivarra от апреля 05, 2007, 22:45:36
А где же в нашем городе площадка для выгула собак? Официальная, обнесенная забором. Я что то не видела. Где можно спокойно выгулять собаку нормальным адекватным владельцам?

нет таких, верно. шибко дорогая земля, чтобы ее кусок отвести под такое место. но с каких это пор это обстоятельство дает право владельцам собак выгуливать их в городском парке?

Цитата: mirk от апреля 05, 2007, 22:54:27
...Я с балкона с воздушки стрелял по ним (ноль эмоций)...

Так надо было не с воздушки... ;D

Цитата: wizus от апреля 06, 2007, 07:55:08

Цитата: ivarra от апреля 05, 2007, 22:45:36
А где же в нашем городе площадка для выгула собак? Официальная, обнесенная забором. Я что то не видела. Где можно спокойно выгулять собаку нормальным адекватным владельцам?

нет таких, верно. шибко дорогая земля, чтобы ее кусок отвести под такое место. но с каких это пор это обстоятельство дает право владельцам собак выгуливать их в городском парке?

Согласна, в парке без поводка и намордника нельзя. А вот например лес на Кераме. Народу там не меньше. Одни лыжники чего стоят. Там тоже нельзя? Так где же можно? Скажите! Я буду гулять там.

Можно везде, на спецаильно выделенных для этого площадках. О том где и как гулять надо было думать когда заводили собаку бойцовской пароды. Вы же задумываетесь прежде чем завести ребенька, прежде чем купить скажем мебель или новый холодильник. А чем собака хуже мебели или холодильника? Почему нельзя о ней подумать до того  как ее взять в дом?

Цитата: ivarra от апреля 06, 2007, 12:01:43
Так где же можно? Скажите! Я буду гулять там.

я так понимаю - в специально отведенных для этого местах. ну, или во дворе частного дома ибо там и земля частная.

Я тоже считаю, что за собак бойцовских пород должны нести ответственность их хозяева, вплоть до уголовной. Почему, если человек начнет душить другого человека, это будет покушение на убийство. А если он тихо своей собаке скажет "Фас!" или жестом покажет, то все сойдет хозяину с рук. Подумаешь! Собачка просто что то не так поняла, человек или другая собачка чем то ее спровоцировали. Таких собак нужно выгуливать только на поводке и с намордником, или в безлюдном месте.

Цитата: wert_ru от апреля 05, 2007, 16:16:59
Стаффордширский терьер терроризировал столичный двор

Сити-FM. 15:38:31

        На севере Москвы сотрудники милиции были вынуждены застрелить собаку породы стаффордширский терьер. В среду вечером к милиционерам обратились жители дома №7 по Прибрежному проезду. Они пожаловались, что во дворе собака бросается на людей.
        На место прибыл патруль. Нашелся хозяин собаки, 47-летний местный житель. Он был сильно пьян. Медицинское освидетельствование показало, что содержание алкоголя в крови мужчины было близким к смертельной дозе. Со своим псом мужчина справиться не мог, тогда старший экипажа патрульной машины застрелил собаку.
        Хозяин привлечен к административной ответственности.

Цитата: Magick от апреля 06, 2007, 12:10:57
Можно везде, на спецаильно выделенных для этого площадках. О том где и как гулять надо было думать когда заводили собаку бойцовской пароды. Вы же задумываетесь прежде чем завести ребенька, прежде чем купить скажем мебель или новый холодильник. А чем собака хуже мебели или холодильника? Почему нельзя о ней подумать до того  как ее взять в дом?

Во первых с чего вы взяли, что у меня собака бойцовской породы? Во вторых гуляю я с ней на поводке и отпускаю когда нет никого рядом. И уверяю Вас о собаке я думаю гораздо больше чем о холодильнике, а также о безопасности людей, живущих рядом. Не нужно грести всех под одну гребенку! Собак держу уже почти 20 лет. И за это время смогла кое чему научиться.

Цитата: ivarra от апреля 06, 2007, 14:48:55

Цитата: Magick от апреля 06, 2007, 12:10:57
Можно везде, на спецаильно выделенных для этого площадках. О том где и как гулять надо было думать когда заводили собаку бойцовской пароды. Вы же задумываетесь прежде чем завести ребенька, прежде чем купить скажем мебель или новый холодильник. А чем собака хуже мебели или холодильника? Почему нельзя о ней подумать до того  как ее взять в дом?

Во первых с чего вы взяли, что у меня собака бойцовской породы? Во вторых гуляю я с ней на поводке и отпускаю когда нет никого рядом. И уверяю Вас о собаке я думаю гораздо больше чем о холодильнике, а также о безопасности людей, живущих рядом. Не нужно грести всех под одну гребенку! Собак держу уже почти 20 лет. И за это время смогла кое чему научиться.

Я не имел ввиду конкретно Вас. Вы задали вопрос, я ответил. Согласитесь, если подумать ДО, то можно избежать кучи проблем ПОСЛЕ.

собаку престрилить  а хозяевам переломать кости чтобы повадно не было

Какие ДОБРЫЕ люди бывают... только помнить надо, что ситуации разные бывают! Если Вы читали, то с собакой девочка маленькая гуляла - не применять же к ребенку принудительно-исполнительные меры?! По крайней мере, не нам. Об этом родители заботиться должны!

так надо папу взять вывезти в лес и там ,,,,,

В начале следующей недели несем заявление в суд.
Сейчас собираем свидетельские показания.
Если кто видел эту "добрую собачку" (американский староффордширский терьер) на территории школы №8, выгуливаемую ученицей 4 класса прошу откликнутся. Дата и время здесь не важны. Важен факт, что собаку выгуливает несовершеннолетняя и на территории школы.
Мой адрес - semeyskie@yandex.ru
Напомню, что эти твари запрещены в Англии, Франции, Германии...

Цитата: Barguzin от апреля 18, 2007, 12:32:19
В начале следующей недели несем заявление в суд.
Сейчас собираем свидетельские показания.
Если кто видел эту "добрую собачку" (американский староффордширский терьер) на территории школы №8, выгуливаемую ученицей 4 класса прошу откликнутся. Дата и время здесь не важны. Важен факт, что собаку выгуливает несовершеннолетняя и на территории школы.
Мой адрес - semeyskie@yandex.ru
Напомню, что эти твари запрещены в Англии, Франции, Германии...

а попробуйте обратица к учителям, которые ведут группы продленного дня в 8 школе! имхо, хорошие свидетели!

Цитата: wizus от марта 30, 2007, 15:39:03
а вот вам примеры цивилизованого подхода:

В Германии в 2001 году запретили горожанам держать собак бойцовых пород. Собаки, которые были заведены до указа, со своими питомцами в обязательном порядке прошли ветеринарный контроль. Некоторым было разрешено дожить, некоторых отправили на дрессировку, других попросту усыпили. Кроме того, владельцы оставшихся в живых собак платят огромный налог - около одной тысячи двухсот марок в год.

В Новой Зеландии власти еще в 1997 году после ряда несчастных случаев запретили жителям содержать собак бойцовых пород: питбультерьеров, японских тодзи и бразильских филья. Эти собаки подлежат уничтожению, а собаки с примесью их крови будут стерилизованы.

В прошлом году во Франции также был введен запрет на содержание бойцовых собак и ввели обязательную стерилизацию питбулей. В Великобритании еще с 1991 года запрещены все бойцовые собаки, но именно бультерьер к ним там не относится, и поэтому эта порода там успешно разводится и очень широко распространена.

В Латвии в прошлом году также запретили "держать, плодить и ввозить" в страну собак пород питбультерьер, аргентинский дог, бразильский фил,американский стаффордширский терьер, а также помеси этих пород.

...и заметьте, там не требуют лицензий, прохождения курсов или выгула в определенных местах. там их просто запретили.

Вот у меня аргентинский дог. Это не бойцовая, а охотничья собака. Очень ласковая ко всем. Не стоит брать всех под одну гребёнку!!! >:D

Цитата: Barguzin от апреля 18, 2007, 12:32:19
В начале следующей недели несем заявление в суд.
Сейчас собираем свидетельские показания.
Если кто видел эту "добрую собачку" (американский староффордширский терьер) на территории школы №8, выгуливаемую ученицей 4 класса прошу откликнутся. Дата и время здесь не важны. Важен факт, что собаку выгуливает несовершеннолетняя и на территории школы.
Мой адрес - semeyskie@yandex.ru
Напомню, что эти твари запрещены в Англии, Франции, Германии...

А что случилось? Я знаю хозяйку этой собачки и с собакой пару раз встречалась

Цитата: moda от июня 11, 2010, 14:13:56

Цитата: Barguzin от апреля 18, 2007, 12:32:19
В начале следующей недели несем заявление в суд.
Сейчас собираем свидетельские показания.
Если кто видел эту "добрую собачку" (американский староффордширский терьер) на территории школы №8, выгуливаемую ученицей 4 класса прошу откликнутся. Дата и время здесь не важны. Важен факт, что собаку выгуливает несовершеннолетняя и на территории школы.
Мой адрес - semeyskie@yandex.ru
Напомню, что эти твари запрещены в Англии, Франции, Германии...

А что случилось? Я знаю хозяйку этой собачки и с собакой пару раз встречалась

а ничо что это было 3 года назад? :s03:

Цитата: Wintt от июня 11, 2010, 14:37:38

Цитата: moda от июня 11, 2010, 14:13:56

Цитата: Barguzin от апреля 18, 2007, 12:32:19
В начале следующей недели несем заявление в суд.
Сейчас собираем свидетельские показания.
Если кто видел эту "добрую собачку" (американский староффордширский терьер) на территории школы №8, выгуливаемую ученицей 4 класса прошу откликнутся. Дата и время здесь не важны. Важен факт, что собаку выгуливает несовершеннолетняя и на территории школы.
Мой адрес - semeyskie@yandex.ru
Напомню, что эти твари запрещены в Англии, Франции, Германии...

А что случилось? Я знаю хозяйку этой собачки и с собакой пару раз встречалась

а ничо что это было 3 года назад? :s03:

блиииииин, не посмотрела на дату :s13:

Американский стаффордширский терьер - одна из не многих пород, которая привлекает к себе и специалиста, и обывателя. Порода, о которой существует два противоположных мнения. Одни восхищаются этой собакой, считая ее надёжным спутником человека, другие же видят в ней агрессивное существо, которому не место в обществе людей. Ам.стафф.терьер - это очень отважная порода, причём её отвагу не следует путать с агрессивностью. Haoбopот, настоящая отвага заключается в хладнокровной способности верно оценить угрожающую ситуацию и адекватно на неё реагировать. Такая собака обладает особенно высоким порогом раздражительности, почти не позволяет вывести себя из равновесия, что превращает стаффорда в необыкновенно приятного спутника, способного отличить подлинную угрозу от ложной. Стандарт стаффа - уравновешенность, явно лучшая предрасположенность к обучению, нежели у других терьеров.

Чему же можно научить стаффорда? Во- первых, как и любую другую породу собак - послушанию, кроме этого он прекрасно обучается следовой, поисково-спасательной службе, УГС (управляемая городская собака), также стаффы становятся поводырями слепых и спасателями на водах, используются в МЧС и подразделениях ФСБ. Наглядно это показал "Норд-Ост", когда перед началом штурма спецподразделениями, предварительный комплексный осмотр проводили при помощи стаффорда. Смогла бы собака другой породы также спокойно, быстро и тихо выполнить подобную задачу в данных условиях, чтобы далее успешно сработала группа захвата? Благодаря телевидению сумму характеристик собаки в действии за небольшой отрезок времени увидел весь мир. А ещё, как и все земляные терьеры, стаффы отличные крысоловы, прекрасно тестируются по кровяному следу и т.д. – это для любителей охоты.

Вы эту лекцию о том,как прекрасны эти собачки,прочтите родителям тех детей покусанных..... :(

Мадам, Вы мне напоминаете разгневанных средневековых тетушек в период охоты на ведьм.
Никто не оправдывает безбашенных хозяев, гуляющих без поводков и намордников. Порода здесь не при чем. Особенность этой породы - необыкновенная, генетически заложенная лояльность к людям, а также особая любовь к детям и невероятная терпимость к их шалостям. Говоря о "фантастической агрессивности" данных собак, следует сказать правду – у питов злобность направлена только на собаку-соперника по бою. Огромная ветвь этой породы разводилась в США как фермерская и к боям никогда не имела никакого отношения. В разведении же стаффордов с 30-х годов окончательно исключаются качества "бойца". Так что говорить об опасности для жизни владельцев и окружающих от этих пород, в целом, просто невежественно. В любой породе встречаются особи с повышенной степенью агрессивности, этот фактор напрямую зависит от наследственности, среды обитания конкретной особи, воспитания её человеком.
Я знаю как минимум два случая покуса ребенка соседским пуделем. Да так, что пришлось накладывать швы.
Научно доказано, что поведение собаки взаимосвязано с личностными качествами её владельца. Любую собаку абсолютно любой породы можно растравить, для этого нужно, в первую очередь, желание хозяина.
Порода американский стаффордширский терьер не запрещена, а является признанной Мировой организацией FCI (официальный стандарт № 286). Американские стаффордширские терьеры входят в тройку самых многочисленных пород-участников ежегодных Чемпионатов Мира и Европы культивируются во всех странах и экспонируются на всех мировых выставках по красоте наравне с остальными существующими породами собак.  

Чего Вы все время собак в нападениях обвиняете, в первую очередь это хозяин виноват, а собака всего лишь воспитанник .

Еслиследовать той логике : собака гадина такая , покусала моего ребенка.
Тогда почему не обвиняете Школы, сады и т.д. и т.п. в том что их воспитанники нападают на граждан ?

если ножом зарезали человека, то по Вашей логике получается что это не человек(державший нож) виноват, а нож сам по себе виноват.

Ну т.д. и т.п............

Кстати самые не уровновешаные в психике Пуделя и Кокеры, потому что слишком подвижные, а в квартирах им двигаться негде(а хозяева идиоты) не понимают этого.