Автор Тема: Спасем парк, версия 12  (Прочитано 26245 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Владимирович

  • Старшой
  • ****
  • Сообщений: 1331
  • Репутация: 0
Re: Спасем парк, версия 12
« Ответ #120 : Ноября 28, 2012, 00:24:44 »
по иску ЛОСКа-Артемьева к Администрации (в связи с отказом (неоднократным) в выдаче разрешения на строительство) 3 декабря в Лобненском суде пройдет судебное заседание
кстати, я не понял - а почему не выдают то?

Возможно, если бы Вы меньше жевали, а больше думали, Вы бы не задавали таких вопросов  :)
Ни одного голоса в поддержку "Единой России"!

Оффлайн Geo

  • Гуру
  • ******
  • Сообщений: 11979
  • Репутация: 0
  • Пол: Мужской
  • Это вам не лезгинка!
Re: Спасем парк, версия 12
« Ответ #121 : Ноября 28, 2012, 00:43:03 »
Возможно, если бы Вы меньше жевали, а больше думали, Вы бы не задавали таких вопросов  :)
зато у меня есть запоминающийся аватар
да и всегда предпочитаю спрашивать, если что не понятно
Свобода без социализма - привилегия и несправедливость. Социализм без свободы - рабство и скотство.

Оффлайн May

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 311
  • Репутация: 0
Re: Спасем парк, версия 12
« Ответ #122 : Ноября 28, 2012, 12:11:59 »
Ответ не заставил себя ждать. Сегодня одной из инициативных гражданок поступил звонок из Администрации с приглашением явиться в Белый дом в 18.00 для обсуждения вопроса (точнее двух, указанных в Обращении, опубликованном выше в этой теме) с Гречишниковым Н.Н. За три часа удалось собрать шесть членов инициативной группы для визита.

На поверку, кроме Главы Совета депутатов, в Овальном зале также оказались: глав.арх. Кустов,  несколько дам из Администрации, а также депутаты Волкова, Букин, Журавлева, Третьяков, Мерзликин и еще один с Красной Поляны (имени не знаю, потому что он не представился, равно как и Букин, которого знали несколько других членов инициативной группы (ИГ)).

Цель заседания, по словам Гречишникова, была ознакомить представителей депутатов с обращением ИГ и выработать позицию для завтрашнего заседания Совета депутатов, на котором по закону должно состояться обсуждение  инициативы.

Глава Совета огласил обращение и констатировал, что с формальной (юридической) точки зрения инициация слушаний абсолютно законна и правомерна, все требования законодательства и устава Лобни соблюдены.
Однако поскольку по иску ЛОСКа-Артемьева к Администрации (в связи с отказом (неоднократным) в выдаче разрешения на строительство) 3 декабря в Лобненском суде пройдет судебное заседание, Гречишников предлагает отложить рассмотрение вопроса о слушаниях по "зеленому забору" до принятия судебного решения.
Эту точку зрения друг за другом поддержали все присутствовавшие депутаты, причём в таких похожих выражениях, что складывалось впечатление, что сюда или приглашены особо единодушные депутаты (независимо от партийной принадлежности), либо что позиция уже была согласована с ними заранее. Кроме того, каждый из депутатов (кроме Гречишникова!) счел долгом заявить, что он ПРОТИВ стройки МСФЦ. Гречишников констатировал, что формальных причин для отказа в выдаче разрешения нет (правда, реплика о спорной законности изменения вида разрешенного использования участка под МСФЦ (из парка в непарк) была замечена и гл.арх. Кустову было поручено разобраться с бумагами по этому вопросу).

По Генплану же Гречишниковым было предложено провести не публичные слушания, а некое "собрание", на котором граждане смогут посмотреть генплан, задать вопросы о неучтённых предложениях и получить ответы. Нужно сказать, что ИГ не согласна с понижением уровня обсуждения поправок, внесенных в Генплан, от общественных слушаний - до  "собрания" с непонятным статусом и непонятными последствиями.

Еще о Генплане: Гречишников сказал, что по личному обращению любого гражданина г. Лобня Администрация готова показать ему или ей откорректированный Генплан или же выслать его на личный адрес по электронной почте.
Почему бы не разместить проект на оффсайте? - спросили члены ИГ.
Ответ: Размещать еще непринятый Генплан на офсайте нельзя, поскольку он а) еще не принят и б) содержит секретные сведения (?!). Почему-то, однако,  версия 2010 Генплана висит на офсайте до сих пор - видимо, секретна только откорректированная версия.

Членам ИГ было обещано послать цифровую версию Генплана по е-мейлу.

Также в кулуарах после брифинга неким храбрым депутатом было высказано мнение, что все "писульки общественности - ерунда", и то, что центр до сих пор не строится - исключительно результат героических усилий депутатского корпуса, который все последние пять лет  сопротивлялся строительству. Вот так.

Общественности также предложили явиться 3 декабря, понедельник, в лобненский суд - поддержать Администрацию в ее правом деле. Правда, в его положительном исходе Гречишников не уверен: "юридически оснований для отказа нет, но политически депутаты должны быть с народом, которого представляют" (с) ННГ. Вот такая, понимаешь, загогулина.
 

Ну а то, что уже было проведено 12 слушаний по ген. плану, вы случайно забыли упомянуть? Этак можно, хоть каждую неделю вносить инициативу и предлагать провести слушания по теме внесенных изменений в ген. план.

Оффлайн Watcher

  • Уважаемый
  • *****
  • Сообщений: 4702
  • Репутация: 1
  • Theatrum delenda est!
Re: Спасем парк, версия 12
« Ответ #123 : Ноября 28, 2012, 13:31:32 »
Вот только законом предусмотрено, что принятие генплана происходит в результате утверждения на публичных слушаньях, а не в результате проведения н-ого их количества с отрицательным результатом. Потому что нефига отрезать парки, уплотнять и рисовать 15 заправок на каждом жилом углу. Логично? Или, типа, поскольку по закону не получается, как хочется, а хочется очень, то можно?!

Оффлайн Lovely

  • Общественник Форума-2013
  • Старшой
  • ****
  • Сообщений: 1797
  • Репутация: 6
  • Пол: Женский
Re: Спасем парк, версия 12
« Ответ #124 : Ноября 28, 2012, 18:49:51 »
Ни на одних из 12 слушаний я не заметила предложений по изменению зонирования территории городского парка- переведению нескольких гектаров земель исторического парка из зоны Р-5 (парки, скверы) в зону О3 (общественно-деловая зона размещения учреждений и предприятий обслуживания общегородского значения с возможностью включения объектов жилищного назначения). Никто из депутатов, членов администрации и даже прокурор, присутствовавший за заседании совета депутатов 27 ноября 2012 года, не смог по этому пункту, озвученному трижды, дать хоть какого-либо объяснения. Обошли сей вопрос единодушным молчанием.
Beauty is but the sensible image of the Infinite

Оффлайн Владимирович

  • Старшой
  • ****
  • Сообщений: 1331
  • Репутация: 0
Re: Спасем парк, версия 12
« Ответ #125 : Ноября 28, 2012, 20:37:29 »
Май,
Вы пишете:
Цитировать
Ну а то, что уже было проведено 12 слушаний по ген. плану, вы случайно забыли упомянуть? Этак можно, хоть каждую неделю вносить инициативу и предлагать провести слушания по теме внесенных изменений в ген. план.

Да, процедуры изначально несовершенны, нелогичны. Но в условиях действующих несовершенных процедур именно лично глава совета депутатов - а не народ - ловит рыбу в мутной воде.

И теперь, когда народ, можно сказать, в единственный раз выступил с инициативой слушаний, народу отказано на том основании, что слушания уже были.

Были, да видать, не о том, а о каких-то частных вопросах.

Вы  можете ответить на заданный простой вопрос: когда, в результате каких слушаний территория категории Р, занимающая изрядную часть парка (~ 25%) стала категорией О3 (да ещё с возможностью включения жилых зданий!)?
Эта проблема касается всего города.
 
Ни одного голоса в поддержку "Единой России"!

Оффлайн Lovely

  • Общественник Форума-2013
  • Старшой
  • ****
  • Сообщений: 1797
  • Репутация: 6
  • Пол: Женский
Re: Спасем парк, версия 12
« Ответ #126 : Ноября 28, 2012, 21:06:18 »
Действительно, Май. Назовите хоть один прецедент в городе, чтобы жители просили организовать  публичые слушания - хоть во второй раз, хоть в тридцать второй. Заметьте, что инициировать их весьма непросто (на то и существуют  законы, и прописаны процедуры): суметь найти 50 людей, которые захотят организовать инициативную группу с собраниями, протоколами и прочими формальностями, которые необходимо соблюсти, собрать 550 подписей без всякого административного ресурса - людям, которые каждый день ходят на работу, или сидят с маленькими детьми (в инициативной группе есть мамы с тремя детишками дошколятами, и не одна), или являются людьми преклонного возраста со всеми сопутствующими болячками, необходимостью посещать врачей и т.д. Попробуйте.
Вот сейчас выбираются советы жилых домов. Казалось бы, жители должны быть заинтересованы в их создании и управлении собственным имуществом. Вам не приходилось этим заниматься? Сколько сил уходит на то, чтобы выбрать пять человек с председателем. Сейчас люди в большинстве своем абсолютно индифферентны, что доказано статистикой: они никому не верят, устали от пустых обещаний, замкнулись в своем микромирке.
И если они создают и подписывают, тратя свое драгоценное время (в выходные и по вечерам), если два года не затихает тема на форуме - значит, это действительно больной вопрос.

И что совсем показательно, народные избранники сейчас выступают против стройки. Легко на Градсовете, где собраны одни сторонники стройки, выступать на их стороне. А глядя в глаза народу, чьи интересы попираются, своих же бывших соседей по дому (ибо   большинство проживавших в домах с видом на парк депутатов и чиновников  уже оттуда съехали, выбрав для себя лучшую среду обитания), это мало у кого  получается. Отсюда попытки замять слушания, предлагая собрания, совещания, встречи за круглым столом.

 
Beauty is but the sensible image of the Infinite

Оффлайн Бабайка

  • Политик Форума-2012, Лучший прогнозист 2008
  • Уважаемый
  • *****
  • Сообщений: 4794
  • Репутация: 1
  • Пол: Мужской
  • Все чужое - у тебя лишь только имя свое
Re: Спасем парк, версия 12
« Ответ #127 : Ноября 28, 2012, 21:46:31 »
О позиции депутатов: надеюсь,  храбрым депутатом был не Букин В.Н., который весь прошлый год скрывался от людей, собиравших подписи против строительства? Вообще--зачем нам такие депутаты нужны?

Владимирович, помните "Пилите, Шура, пилите, внутри они золотые...."   сей процесс, говорят, так затягивает, на прочие мелочи ни сил, ни времени не остается

Поправка, ИГ дезинформировали (с умыслом?): суд будет в Москве, и присутствия никакой общественности там не предполагается. Судятся два хозяйствующих субъекта.
 

оснований для отказа в выдаче разрешения на строительство не так много:
- отсутствие требуемых документов
- несоответствие документов требованиям градостроительного плана земельного участка
- несоответствие документов требованиям по разного рода отклонениям от предельных размеров

что указали в администрации не известно
можно по второму пункту сыграть, гпзу он нужен также для проектирования, а проект в свое время менялся, строение одно, а участков два, про наложение границ одного из участков на пруд, также если в здании планируется размещение общепита и спортивных залов, то нужна санитарно-защитная зона

в общем. все будет зависеть от чистоты помыслов, крепости яиц и компетентности представителей Администрации

 
Но я научился кусать потолок,
Я научился писать на воде,
Я научился орать в пустоту,
И мешать деревьям стоять на месте.

     Среди зараженного логикой мира...

Оффлайн Владимирович

  • Старшой
  • ****
  • Сообщений: 1331
  • Репутация: 0
Re: Спасем парк, версия 12
« Ответ #128 : Ноября 29, 2012, 01:06:00 »
О позиции депутатов: надеюсь,  храбрым депутатом был не Букин В.Н., который весь прошлый год скрывался от людей, собиравших подписи против строительства? Вообще--зачем нам такие депутаты нужны?

Владимирович, помните "Пилите, Шура, пилите, внутри они золотые...."   сей процесс, говорят, так затягивает, на прочие мелочи ни сил, ни времени не остается

Поправка, ИГ дезинформировали (с умыслом?): суд будет в Москве, и присутствия никакой общественности там не предполагается. Судятся два хозяйствующих субъекта.
 

оснований для отказа в выдаче разрешения на строительство не так много:
- отсутствие требуемых документов
- несоответствие документов требованиям градостроительного плана земельного участка
- несоответствие документов требованиям по разного рода отклонениям от предельных размеров

что указали в администрации не известно
можно по второму пункту сыграть, гпзу он нужен также для проектирования, а проект в свое время менялся, строение одно, а участков два, про наложение границ одного из участков на пруд, также если в здании планируется размещение общепита и спортивных залов, то нужна санитарно-защитная зона

в общем. все будет зависеть от чистоты помыслов, крепости яиц и компетентности представителей Администрации

По всем трём вышевыделенным жирным шрифтом пунктам у меня есть сильные сомнения. Ни чистоты помыслов, ни крепости яиц, ни компетентности там вряд ли есть.
Ни одного голоса в поддержку "Единой России"!

Оффлайн esme

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 77
  • Репутация: 0
Re: Спасем парк, версия 12
« Ответ #129 : Декабря 01, 2012, 16:22:41 »
В свете последнего заседания Совета депутатов, которые практически все являются коммерсантами и они ни как не могут не поддержать коммерсантов - семью Артемьевых (ведь не зря съели ни один пуд соли) закрываясь тем, что они не выдают разрешение на строительство при этом участвуют в изменении зонирования парка в генплане (обрезание), давая возможность Артемьевым дальше проталкивать свой мега-проект своей жизни. ЖАБА зеленая съедает Артемьевых...Краснов, Ходин, Тишков, Букин, Невский и др. успели схватить кусок сало, а они нет...грустно им...
Предлагаю организоваться в инициативную группу по процедуре отзыва всех депутатов города...как депутатов которые не защищают интересов жителей города.....как бы не казалось это абсурдом, но это возможно реализовать дАже при  нашем несовершенном законодательстве...Процедуру разработаем ;D ;D ;D
У кого есть желание поучаствовать пишите в личку....

Оффлайн Lovely

  • Общественник Форума-2013
  • Старшой
  • ****
  • Сообщений: 1797
  • Репутация: 6
  • Пол: Женский
Re: Спасем парк, версия 12
« Ответ #130 : Декабря 02, 2012, 03:44:16 »
После таких кульбитов с зонированием задумаешься.

Вот парк по Генплану, прошедшему 12 слушаний в период 2009-10 гг.

А вот результат двухлетней кропотливой работы.


Кого благодарить? А если люди недовольны отрезанием трети парка, то вот, что предлагается.





Решение, прямо скажем, Соломоново. Но, к сожалению, неконструктивно. Судите сами: по закону слушания положены, но поскольку они уже были в 2010 году, то в 2012 можно и обойтись (а Шишкин ведь в еще августе 2012 считал, что проводить их надо). Какая разница, что зонирование претерпело после 12 слушаний существенное изменение, и вместо рекреационной зоны на исторической территории парка нам предлагается еще один городской квартал. Господа депутаты, неужели разница между картинками не заметна? Или буква О так похожа на Р, а розовый цвет неотличим от зеленого? Или это всего лишь маленькая техническая деталь? И почему те, кто хочет сохранить для города и горожан парковую зону парковой, - протестный электорат? Я сроду ни против чего не протестовала, всегда только за что-то: за освобождение Анджелы Дэвис, за охрану природы (в школе была членом общества по охране природы, даже членские взносы платила, как, впрочем, и весь наш класс). Нас так в лобненских школах - октябрятах, пионерах и комсомоле - воспитывали. Мы не против Центра - мы против его постройки в парке, когда зеленое заменяется красным. И за то, чтобы узнать, кто и когда внес в проект Генплана (пока еще проект) эти изменения.
Beauty is but the sensible image of the Infinite

Оффлайн Lovely

  • Общественник Форума-2013
  • Старшой
  • ****
  • Сообщений: 1797
  • Репутация: 6
  • Пол: Женский
Re: Спасем парк, версия 12
« Ответ #131 : Декабря 02, 2012, 04:24:25 »
В свете последнего заседания Совета депутатов, которые практически все являются коммерсантами и они ни как не могут не поддержать коммерсантов - семью Артемьевых (ведь не зря съели ни один пуд соли) закрываясь тем, что они не выдают разрешение на строительство при этом участвуют в изменении зонирования парка в генплане (обрезание), давая возможность Артемьевым дальше проталкивать свой мега-проект своей жизни. ЖАБА зеленая съедает Артемьевых...Краснов, Ходин, Тишков, Букин, Невский и др. успели схватить кусок сало, а они нет...грустно им...
Предлагаю организоваться в инициативную группу по процедуре отзыва всех депутатов города...как депутатов которые не защищают интересов жителей города.....как бы не казалось это абсурдом, но это возможно реализовать дАже при  нашем несовершенном законодательстве...Процедуру разработаем ;D ;D ;D
У кого есть желание поучаствовать пишите в личку....
Че непременно должен высказаться по вопросу "обрезания".
Beauty is but the sensible image of the Infinite

Оффлайн Che

  • Политик Форума-2013
  • Старшой
  • ****
  • Сообщений: 1254
  • Репутация: 1
  • Пол: Мужской
Re: Спасем парк, версия 12
« Ответ #132 : Декабря 02, 2012, 11:31:56 »
Трудно отказать народному трибуну и автору темы (создававшему её для совершенно конкретной цели, но почему-то пожелавшему немного подзамусорить непрофильными аспектами). С точки зрения оккультизма данный обряд призван посредством болевого шока блокировать естественные пути энергетических потоков верхнего уровня, сосредоточив (замкнув) их на нижних уровнях. Пример парка в этом смысле довольно показателен: после обрезания он перестанет соответствовать критериям, установленным для парков, то есть перейдет в иное качество. С религиозной точки зрения соблюдение данного обряда связано с обещанием евреям власти над миром и их исключительности по сравнению с остальным населением планеты. Эти подробности можно узнать из Библии (Бытие, гл.17), ну и у Oksanakuks, убеждённой в исключительности данного племени.

Оффлайн Lovely

  • Общественник Форума-2013
  • Старшой
  • ****
  • Сообщений: 1797
  • Репутация: 6
  • Пол: Женский
Re: Спасем парк, версия 12
« Ответ #133 : Декабря 03, 2012, 02:38:19 »
Я не очень доверяю оккультным наукам, но в отношении парка всё, что сказал Че, абсолютно справедливо.
Цитировать
блокировать естественные пути энергетических потоков верхнего уровня, сосредоточив (замкнув) их на нижних уровнях
ибо даже школьникам пытались внушить преимущество еды и развлечений (связанных с энергиями нижнего уровня) перед сохранением живой природы - естественного проводника энергетических потоков верхнего уровня. Приходит на ум посещение весной 2010 г. школ города некоторыми известными людьми с целью популяризации идеи строительства МСФЦ и анкета для школьников с вопросами про строительство  аквапарка (уже неактуального) и досугового центра на прилегающей к парку территории - уже полтора года назад школьникам внушалась мысль об обрезании парка, чтобы в последствии вопросов не возникало. Мол, никогда никакого парка на отсеченной территории и не было. Будут потом наши потомки восстанавливать историю Лобни по крупицам: зернышко к зернышку, как Lerka в теме об истории города. Найдут карты, сравнят. И думаю, "спасибо" нам, своим предкам, не скажут.
Цитировать
после обрезания он перестанет соответствовать критериям, установленным для парков, то есть перейдет в иное качество
Номинально по площади он  минимальным критериям соответствует (что было достигнуто использованием иезуитской кривой линии - не отраженной на карте зонирования, где обрезание проведено при помощи прямой), но по форме он стал напоминать футбольное поле, а по визуальному ощущению - сквер. Там, где чувствуешь себя в парке, где можно кататься на лодках, велосипедах, играть в теннис и т.д., должно быть гектаров не менее 40-50. Например, в лондонском Гайдпарке  160 га. А если считать примыкающие к нему вплотную Кенсингтонские сады (140 га), то общая площадь парка получается в 300 га. Там действительно не замечаешь, что находишься в центре большого города.  Московский парк Горького занимает 109 га, Сокольники - 600 га, районный Лианозовский - 41 га. А Лобне и 20 показалось многовато, обрезали на четверть. И это при стремительно растущей плотной многоэтажной застройке.
Ну и с позиции исключительности власти по сравнению с населением - тоже в точку.
Beauty is but the sensible image of the Infinite

Оффлайн Lovely

  • Общественник Форума-2013
  • Старшой
  • ****
  • Сообщений: 1797
  • Репутация: 6
  • Пол: Женский
Re: Спасем парк, версия 12
« Ответ #134 : Декабря 05, 2012, 14:36:53 »
Внесла предложения по дополнению жалобы в инстанции в первый пост по теме. Выложила джейпиждишки последних документов и вырезки из проекта генплана 2010 и из его версии 2012 гг, где представлена территория парка, для сравнения.
Поскольку публичных слушаний не назначено, продолжаем писать. Кстати, арбитражный суд принял решение рассмотреть дело 22 января.
Цитировать
Назначить судебное разбирательство дела на 22 января 2013 12:00 в помещении Арбитражного суда Московской области по адресу: г. Москва, проспект Академика Сахарова, д.18, 506.
Ответчику – представить письменный документально мотивированный отзыв.
Сторонам – обеспечить явку в судебное заседание представителей с надлежаще оформленными доверенностями.
Адрес для корреспонденции: г. Москва, проспект Академика Сахарова, д.18. при отправке обязательно ссылаться на номер дела. Информацию о движении настоящего дела можно узнать на сайте суда asmo.arbitr.ru.
Так что ждать суда еще долго, а Генплан вот-вот примут.
Beauty is but the sensible image of the Infinite