Автор Тема: Открытое письмо Лиды Мониава Патриарху Кириллу про Pussy Riot  (Прочитано 103921 раз)

0 Пользователей и 8 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Watcher

  • Уважаемый
  • *****
  • Сообщений: 4702
  • Репутация: 1
  • Theatrum delenda est!
В Ватикане где охрана приведена к каталическим нормам используют прозрачный квадратный автомобиль Ивеко. Лада Калина с высоким верхом? Шутко.
Чушь все это - обрядово-формальная сторона. Суть в делах.

Оффлайн Стефан

  • Старшой
  • ****
  • Сообщений: 1922
  • Репутация: 0
  • Пол: Мужской
... обрядово-формальная сторона. Суть в делах.

Сатанинское правление искажает, коверкает и форму... и  суть...

Оффлайн Triton37

  • Юниор
  • **
  • Сообщений: 80
  • Репутация: 0
Лицемерие Запада по поводу Pussy Riot изумляет ("The Guardian", Великобритания)

Теперь в Англии и Уэльсе на полгода могут посадить любого, чья собака стала неуправляемой. Если пес покусает кого-то, максимальный тюремный срок составит два года. У меня нет никакого сочувствия к таким людям. Держать этих зверей - дело само по себе странное и дикое, и тех, кто делает это, наверное, надо лечить. Однако министр окружающей среды, продовольствия и сельского хозяйства лорд Тейлор Холбичский пожаловался в мае, что за опасные нападения собак посадили менее 20 человек. Совет по вынесению приговоров послушно рекомендовал судам поднять максимальный срок до двух лет, «дабы подать сигнал».

Те же самые настроения и чувства заставили магистраты год назад в расчете на дешевый эффект бросить за решетку 1292 человека, которые крали бутылки с водой и кроссовки, а также рассылали идиотские подстрекательские сообщения во время вакханалии, получившей название «городских бунтов». Истеричные министры спешно вернулись из отпусков домой и приказали судьям подать сигнал. Судьи послушно разрушили жизнь сотням молодых людей, нанеся огромный вред обществу и не принеся никакой пользы своим жертвам. К этим людям у меня тоже нет никакого сочувствия, но столь политизированная реакция на преступления была несоразмерной.

Читайте также: Джулиан Ассанж и Pussy Riot - жертвы посягательств на свободу слова

Месяцем ранее лондонский суд отправил за решетку обкуренного Чарли Гилмора (Charlie Gilmour), когда тот сорвал национальный флаг с памятника павшим британским воинам и швырнул мусорную корзину в полицейскую машину. Это вызвало огромное возмущение в редакциях Daily Telegraph и Daily Mail. Судья посадил его на полтора года, и тем самым подал сигнал, который лишил его шансов на университетское образование. Но такой вещи, как тюремное перевоспитание, просто не существует. Судьи знают, что любой тюремный срок - это пожизненное заключение.

Как могут британские политики, явно пытающиеся своими заявлениями повлиять на податливых судей, критиковать суверенные государства за то, что они поступают аналогичным образом? На прошлой неделе Министерство иностранных дел заявило о своей «глубокой обеспокоенности» судьбой трио из российской группы Pussy Riot. Этих женщин приговорили к двум годам лишения свободы за «хулиганство» в московском храме Христа Спасителя. То, что они устроили, по общим отзывам было непристойной публичной выходкой. Они прямо перед набожными верующими исполнили на видеокамеру песню против Путина и оскорбили Богородицу.

Мы можем заявлять, что это - хорошо для свободы слова. Сказать, что эта акция возмутила приличное общество, будет преуменьшением. Левада-Центр  провел опрос общественного мнения и выяснил, что лишь 5% респондентов не считают необходимым наказывать этих девушек. 65% хотят, чтобы их посадили в тюрьму, а 29% призывают наказать их принудительным трудом. Артисты всего мира могут сколько угодно выступать за свободу слова, но относиться к кривляниям Pussy Riot как к славной борьбе за свободу творчества и выражения, - это все равно, что восхвалять занимавшегося аналогичными вещами Джонни Роттена из Sex Pistols, называя его Вольтером наших дней. В нашем мире существуют не только несоразмерные приговоры, но и несоразмерные оправдания.

Артисты могут сами о себе позаботиться. А то, что правительства Британии и США взбираются на высокую трибуну и начинают читать нравоучения по поводу приговоров, выносимых в России, - это настоящее лицемерие. Америка и Британия прокляли «несоразмерный» приговор Pussy Riot. И это Америка, где за преступления в связи с наркотиками сажают на 20, 30, а то и 40 лет, где подозреваемых в «терроризме» бессрочно содержат в одиночном заключении, а банальным правонарушителям с «тремя страйками» (человек, три раза попавшийся на преступлении – прим. перев.) дают пожизненный срок. На прошлой неделе американский военный суд объявил, что сообщения СМИ о суде над Халидом Шейхом Мохаммедом в Гуантанамо будут подвергаться цензуре. Все  упоминания о тюремных пытках над ним были запрещены, так как они «могут нанести ущерб национальной безопасности». Где здесь соразмерное наказание и свобода слова?


Органы безопасности Британии во времена Тони Блэра и Гордона Брауна пытались подвергнуть цензуре книги по истории, ища в них подстрекательства к терроризму. Они отдавали контрольные приказы, упрощали судебную процедуру и продлевали сроки содержания под стражей без суда. Они объявляли преступлением неразрешенные демонстрации и с того времени добиваются судебного преследования за ругань и оскорбления в Твиттере и Facebook. Британские министры и суды боятся того, что может сойти за общественное мнение. Мысль о том, что при каждом появлении сообщений СМИ о преступлениях и антиобщественных действиях «суды должны подавать сигнал», - это не что иное, как политизированное правосудие. Иногда, особенно - в трагических случаях с участием детей, возникает нечто похожее на суд Линча. И опять сигнал подается только средствам массовой информации. Если бы драконовские приговоры Британии были эффективны, переполненные тюрьмы страны не трещали бы по швам.

Конечно, есть разница между теми свободами, которые существуют в большинстве западных демократий, и более грубой судебной практикой в современной России, Китае и многих мусульманских странах. Было бы глупо делать вид, будто это не так. Но разница эта не настолько велика, чтобы устраивать обстрел из громогласных комментариев, направляя его с запада на восток. Да, физически Pussy Riot ни на кого не нападали. Но ни одно общество, а британское - совершенно точно, не издает законы на основе утверждения о том, что «слова боль не причиняют». Если бы какая-нибудь рок-группа вторглась в пределы Вестминстерского аббатства и прямо перед священным алтарем оскорбила религиозное или этническое меньшинство, то министры тут же завопили бы о «примерном наказании», а судьи бы им подчинились.

Выступления с комментариями по поводу нравов общества в другой стране могут дать выход праведному гневу политиков и авторов редакционных статей. Но заметного воздействия они не оказывают. Западные комментарии по поводу обращения с женщинами в мусульманских государствах, с диссидентами в Китае и с наркоманами и наркоторговцами в Юго-Восточной Азии игнорируются и отвергаются как проявление имперского вмешательства. Но какие бы чувства возникли у нас, если бы Москва, Сингапур или Тегеран осудили Лондон за обращение с протестующими у памятника павшим британским воинам?

Британские суды сажают людей по газетным заголовкам. Один из немногих министров правительства, кто в последние годы демонстрирует искреннее стремление соизмерять преступление с наказанием, а тюремный срок с его последствиями, - это министр юстиции Кеннет Кларк (Kenneth Clarke). Сейчас его поливают грязью изо всех темных углов Даунинг-стрит, пытаясь сместить с должности. При этом власть боится не Кларка, а правой прессы. Кларк, а также Иэн Дункан Смит (Iain Duncan Smith) (министр по делам труда и пенсий – прим. перев.) - это те редкие министры, которые занимаются своим делом, думают о работе и хотят добиться выполнения поставленных задач. Так почему же либерал-демократы не защищают Кларка? Ведь если Дэвид Кэмерон уволит Кларка, это действительно станет сигналом. Причем - наихудшего сорта.

-------------

Отзывы читателей:

PaulfromYorkshire
Господин Дженкинс, я с вами полностью согласен. Хлесткая статья.
Вы правы, когда проводите различие между тем, что мы как личности думаем о Pussy Riot, и тем, что говорит лицемерная власть.

Simon Dosovitz
Ну что сказать на эту статью? Да, мы действительно самые худшие, и если российский народ считает, что феминисток надо посадить на два года за пошлый протест, то так тому и быть. Надо сначала покончить с отвратительной практикой здесь, на Западе, а потому уже освобождать Pussy Riot.

blueballoo2000
Весь посыл этой статьи сплошная ерунда. Pussy Riot не устраивали непристойные публичные выходки, как Джонни Роттен, они провели хорошо продуманный политический протест. Сравнения фальшивы, они говорят о том, что этому человеку лучше заткнуть свою луженую глотку и почитать речи этих храбрых девушек.
Безусловно, наша страна делала то, в чем он нас обвиняет. Но говорить о том, что несоразмерные приговоры людям за кражу лишают нас права критиковать диктаторов, это откровенная дикость.

Читайте также: Священик, победивший Pussy Riot

shaun
Примерное наказание. Если участника беспорядков сажают на два года за кражу воды по цене 10 фунтов, то банкиры тоже должны получать по два года за каждые 10 фунтов, украденные ими у народа.
Итак, 10 фунтов = 2 года. 100 фунтов = 20 лет. 1000 фунтов = 200 лет. 1 миллиард фунтов это сто тысяч лет тюремного заключения. По крайней мере, это соразмерное наказание, если говорить об арифметических пропорциях.

lundiel
Хорошо сказано, Саймон. Я не мог поверить своим глазам, когда все СМИ кричали про Pussy Riot – как раз в тот день, когда убивали шахтеров в Южной Африке.

http://www.inosmi.ru/russia/20120822/197069989.html

Оффлайн Штирлиц

  • Уважаемый
  • *****
  • Сообщений: 9812
  • Репутация: -3
  • Пол: Мужской
  • Spiritus flat ubi vult
    • Сайт оперативного прикрытия
...Мы с ней сходимся во мнении, что панк, гранж, трэш и иже с ними - явление неоднозначное, но безусловно уголовно ненаказуемое.

Вот и сходите с ней поплясать в местную церковь.
О результатах расскажете потом... если успеете.  :)
Следует расценить Ваши слова как публичные призывы к осуществлению экстремистской деятельности (ст.280)?

Равно как и Ваши опусы - одобрением экстремистской деятельности.  :)
"Идиотизм хуже предательства" (с) не моё.
"Инициативный дурак хуже диверсанта" (с) моё.

Оффлайн Йожык

  • Юморист Форума-2012
  • Старшой
  • ****
  • Сообщений: 1865
  • Репутация: 4
  • ɐwʎ ɔ vǝmоɔ dиw
В Ватикане где охрана приведена к каталическим нормам используют прозрачный квадратный автомобиль Ивеко.

в Ватикане -Папа, у нас- Поп. в ватикане ПАПОмобиль, у нас ПОПОмобиль

Оффлайн Йожык

  • Юморист Форума-2012
  • Старшой
  • ****
  • Сообщений: 1865
  • Репутация: 4
  • ɐwʎ ɔ vǝmоɔ dиw
бла-бла-бла казя-базя

тритон, ты сразу ссылку на гугл давай чтобы чужие мысли не постить. у самого-то мозгов не хватает, что бы самому по делу написать? или на ставку жопалиста спецнабор по слабоумию?

Оффлайн Triton37

  • Юниор
  • **
  • Сообщений: 80
  • Репутация: 0
бла-бла-бла казя-базя

тритон, ты сразу ссылку на гугл давай чтобы чужие мысли не постить. у самого-то мозгов не хватает, что бы самому по делу написать? или на ставку жопалиста спецнабор по слабоумию?
Йожик не пыжся. Во первых некоторые страницы со временем удаляются с новостных сайтов,поэтому и копирую все. Во вторых по делу с юродиевым  активистом форума, т.е. с тобой мне не интересно общаться и переписываться.

Оффлайн Владимирович

  • Старшой
  • ****
  • Сообщений: 1331
  • Репутация: 0
А судьи кто? Всё примерно те же.

    --------------------
    МОСКВА, 23 авг - РИА Новости, Мария Петрова. Кунцевский районный суд
Москвы назначил двум членам организованной преступной группы по пять лет
лишения свободы за мошенничество почти на 285 миллионов рублей, сообщил в
четверг РАПСИ пресс-секретарь суда.
    По данным следствия, Алексей Маликов и Дмитрий Образцов в 2008 году
совместно с Евгением Ухабиным и Сергеем Повалеем организовали несколько
фиктивных компаний и путем заключения между ними договоров займа, подряда и
купли-продажи автомобильной техники завладели имуществом ЗАО "Группа КВАДРО
ТЕЛЕКОМ", генеральным директором которого являлся Ухабин.
    Таким образом, Образцов и Маликов, совместно с соучастниками - членами
организованной преступной группы - организовали хищение имущества компании
на общую сумму 284 миллиона рублей.
        Ранее, в июне 2011 года, Ухабин и Повалей были осуждены за
мошенничество к 7,5 годам и трем годам колонии общего режима
соответственно. 23.08.12 MSK

-----------------------------------------
Суд приговорил Илью Фарбера к 8 годам лишения свободы в колонии строгого
режима. Кроме того, ему предстоит выплатить штраф в размере 3 млн 200 тыс.
руб. Как уточняет <<Новая газета>>, в своем напутственном слове судья
посоветовал присяжным не обращать внимания на слова подсудимого, а самого
Илью Фарбера даже не пустил на оглашение вердикта.

 В ходе ремонта Илья Фарбер обнаружил, что субподрядчик просрочил контракт,
выполненные им работы некачественны, а смета завышена в 3 раза. На ремонт
Мошенского дома культуры администрация выделяла 2,5 млн руб., которые
должны были пойти организации <<Горстрой-1>>.

Учитель пригрозил подать в суд на главу <<Горстроя>> Юрия Горохова, однако
тот заверил Илью Фарбера в том, что ремонт будет завершен в срок. Но
ситуация с ремонтом не изменилась, и Фарберу даже пришлось вложить в
строительство собственные деньги. Фарбер несколько раз давал Горохову
взаймы (более 100 тыс. руб.), чтобы тот на них покупал стройматериалы.
Глава <<Горстроя-1>> обещал возместить все расходы, однако никаких расписок
не давал.

В сентябре 2011г. Юрий Горохов пригласил Илью Фарбера в свой офис в Твери,
чтобы якобы отдать долг. Бизнесмен отдал учителю 132 тыс. руб., однако на
выходе из здания Фарбера задержали сотрудники ФСБ, которые обвинили его в
вымогательстве. Затем преподавателя обвинили в получении взятки в размере
300 тыс. руб. и в причинении сельскому клубу ущерба на 940 тыс. руб.

При этом экспертиза, назначенная следователем по делу Фарбера, показала,
что Юрий Горохов недоделал дом культуры как минимум на 1 млн руб. Рабочие
подтвердили, что Фарбер из собственного кармана выплачивал им деньги, а
глава администрации Мошенки Любовь Валеева заявила, что учитель занимал у
нее средства на ремонт.


 -------------------------------------------------------
Москва. 20 августа. ИНТЕРФАКС - Уполномоченный при президенте РФ по

правам  ребенка  Павел   Астахов  обратился   к  прокурору   Подмосковья
Александру Аникину в связи со слишком мягким, по его мнению,  приговором
Игорю Кондратьеву (треш-певец Константин Крестов - ИФ), приговоренному к двум
годам  и   четырем  месяцам  лишения   свободы  за   изнасилование
несовершеннолетней девочки.
"Время содержания под стражей до судебного разбирательства  зачтено
в срок отбывания  наказания, если  приговор Химкинского  суда вступит  в
силу, то  И.Кондратьев  выйдет  на  свободу уже  7  сентября  2012г",  -
отметили в пресс-службе П.Астахова в понедельник.
10 августа  Химкинский  городской суд  Московской  области  признал
И.Кондратьева виновным по ч.1 ст.131 УК РФ (изнасилование) и ч.1  статьи
132 УК  РФ (насильственные  действия сексуального  характера) УК  РФ,  и
путем частичного сложения наказаний приговорил подсудимого к двум  годам
и четырем месяцам колонии  общего режима. Представитель потерпевшей  уже
обжаловал этот приговор.
***/ ип мф

---------------------------
МОСКВА, 23 авг - РИА Новости. Судебная коллегия по уголовным делам
Верховного суда РФ в четверг сократила с 20 до десяти лет лишения
свободынаказание спамеру Леониду Куваеву, осужденному за педофилию,
сообщили РАПСИ
в пресс-службе суда.
    Также коллегия изменила осужденному режим отбывания наказания со
строгого на общий, добавила собеседница агентства.
    Такое решение суд принял с учетом ряда обстоятельств, в том числе
давности сроков привлечения к ответственности и переквалификации его
действий на более мягкие статьи. Более подробно причины смягчения приговора
будут указаны в мотивировочной части решения после ее изготовления.
    Как полагало следствие, спамер незаконно занял помещение в жилом доме
рядом с офисом в Чапаевском переулке Москвы, оборудовал там сауну, где на
протяжении нескольких лет проходили оргии с участием малолетних детей.
Ранее представитель МВД России заявлял РИА Новости, что там "обнаружена
комната, оборудованная душем, сауной, джакузи, огромной кроватью, изъяты
плети, наручники, предметы для сексуальных утех".
    Как сообщал Следственный комитет РФ, большая часть пострадавших детей
страдает различными психическими заболеваниями, в том числе олигофренией. В
основном это воспитанники детских домов и школ-интернатов. Часть
потерпевших - подростки из благополучных семей, которых Куваев, по данным
следствия, "подкупал" походами в рестораны, клубы, дарил им подарки.
Некоторых детей впоследствии он вовлек в занятия проституцией.
        Куваев известен как "король спама", его называют одним из самых
злостных спамеров. По данным МВД, фирма Куваева создала десятки
порнографических сайтов, которые рекламировались при помощи спам-сообщений.
В 2005 году правоохранительные органы США начали в отношении спамера
уголовное преследование - его компания была оштрафована судом Массачусетса
на 37,5 миллиона долларов.

    21-летнюю москвичку Ольгу Чернокозову, признанную виновной в вовлечении
в занятие проституцией, суд приговорил к 4 годам условно.


 А пусси райот - 2 года в колонии!!!
Ни одного голоса в поддержку "Единой России"!

Оффлайн Watcher

  • Уважаемый
  • *****
  • Сообщений: 4702
  • Репутация: 1
  • Theatrum delenda est!
бла-бла-бла казя-базя

тритон, ты сразу ссылку на гугл давай чтобы чужие мысли не постить. у самого-то мозгов не хватает, что бы самому по делу написать? или на ставку жопалиста спецнабор по слабоумию?
Йожик не пыжся. Во первых некоторые страницы со временем удаляются с новостных сайтов,поэтому и копирую все. Во вторых по делу с юродиевым  активистом форума, т.е. с тобой мне не интересно общаться и переписываться.
Не отвращайте от себя единственного читателя длинных опусов из серии "а у них линчуют негров" :s03:

Оффлайн Владимирович

  • Старшой
  • ****
  • Сообщений: 1331
  • Репутация: 0
Пример  советского антирелигиозного агитпропа образца 1967 года
(журнал Крокодил №34) о культуре и культе. Какие санкции нужно применить к создателю сего антиклерикального стиха, Александру Хазину? (Подобные  печатались практически в каждом номере журнала, данный экземпляр из дачного сарая предназначался для растопки печки - однако решил прежде продемонстрировать его дочери в качестве артефакта советской эпохи, ее внимание этот стих и привлек) 
Культсектор
(Необыкновенный случай)
Сережка был культсектором нашего МК,
считался активным,
работал неплохо.
Выступая на собраньях, начинал издалека
И кончал современной эпохой.
Прошло несколько лет, и вот месяц назад
Мы Сережу встретили: он шагал по городу
в черной рясе до самых пят,
поглаживая черную бороду.
Ленка со свойственной ей энергией,
подскочила к нему и сказала:
- Здорово!
Ты что - в самом деле или загримирован?..
Так и спросили Сережку,
вернее, отца Сергия...
Культсектор наморщил святейший лоб
и сказал:
Дочь моя, не кощунствуй перед мирянами...
Честное слово, товарищи, мы не были пьяными!
Я это видел лично. Сережка поп!
Может он действительно поверил в бога,
а может, пока еще сомневается?
Во всяком случае, живет он неплохо,
Старушки несут ему кур и яйца.
Но, шагая к успеху небесными тропами,
по привычке записать в календарь он готов:
"В 18.30 - отчетная проповедь,
 в 19.30 - отпущение грехов..."
И на службе в божьем доме
Сказалась многолетняя работа в месткоме.
Так, однажды, готовясь к рождеству Христову,
он вышел в церковный зал,
взял себе первое слово
и сказал:
- Братие!
Проведем мероприятие!..

Поведение энергичной Ленки-кощунницы советской идеологической машиной явно одобрялось, а "религиозное мракобесие" порицалось. Целевая аудитория пропаганды - молодежь всей страны:  тираж журнала - 4 млн. 600 тыс. экземпляров. 
Из лингвистических курьезов интересно выражение - "церковный зал".  Девушки из группы "Пусси Райот", вероятно, так к месту своего выступления и отнеслись. Они все же - рожденные в СССР.
Ни одного голоса в поддержку "Единой России"!

Оффлайн Стефан

  • Старшой
  • ****
  • Сообщений: 1922
  • Репутация: 0
  • Пол: Мужской
...вероятно, так к месту своего выступления и отнеслись. ...

Без вероятности, а совершенно определённо, панк-группа "работала" под заказ, так как у них были свои "помощники", "охранники", "сопровождающие" и т.п.

Оффлайн Йожык

  • Юморист Форума-2012
  • Старшой
  • ****
  • Сообщений: 1865
  • Репутация: 4
  • ɐwʎ ɔ vǝmоɔ dиw
бла-бла-бла казя-базя

тритон, ты сразу ссылку на гугл давай чтобы чужие мысли не постить. у самого-то мозгов не хватает, что бы самому по делу написать? или на ставку жопалиста спецнабор по слабоумию?
Йожик не пыжся. Во первых некоторые страницы со временем удаляются с новостных сайтов,поэтому и копирую все. Во вторых по делу с юродиевым  активистом форума, т.е. с тобой мне не интересно общаться и переписываться.

это хтой-то тут хавалку разявил? никак актив жополизательной группы просыпается! а где же верные соратники немо и самурай? или они только перед выборами горазды пасть раззевать? самому-то не надоело "лизингом" заниматься? что ты за фрукт такой, всем давно понятно. как умишка не было, так его и нет. ну и в самом деле, откуда ему взяться? (откуда в жопе алмазы?). а тут между прочим взрослые люди собрались, серьёзные проблемы обсуждать. так что вали отсюда в тему "придумай слово на последнюю букву", и не позорь своих товарищей по жополизательному процессу.

Оффлайн Watcher

  • Уважаемый
  • *****
  • Сообщений: 4702
  • Репутация: 1
  • Theatrum delenda est!

Оффлайн Gorizont

  • Уважаемый
  • *****
  • Сообщений: 3828
  • Репутация: 0
  • Пол: Мужской
  • Аватара отключена за неуплату членских взносов.
Уроды победили..
Жаль.................
Организованная преступная группировка которая носит название Единая Россия и её главарь Путин почему-то решила что церковь является инструментом.....  Грустно.

Оффлайн Che

  • Политик Форума-2013
  • Старшой
  • ****
  • Сообщений: 1254
  • Репутация: 1
  • Пол: Мужской
Странная позиция. Почему Вы считаете, что лишь столь ограниченная группа людей идентифицирует институт церкви как инструмент управления? Она таковым и является по указанию г-на Христа, сказавшего своему апостолу (последователю) Павлу, мол, коль любишь меня, так иди паси овец моих (Евангелие от Иоанна 21:15–17). Вот, пастыри (суть, - пастухи) и пасут паству (овец, рабов божьих) в угоду власть имущим.