Автор Тема: Вот в чём вопрос...  (Прочитано 12488 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн MadMax

  • Гуру
  • ******
  • Сообщений: 10727
  • Репутация: 1
  • Пол: Мужской
Re: Вот в чём вопрос...
« Ответ #30 : Января 11, 2006, 03:00:00 »
Цитировать
В двух словах отвечу так - есть два подхода:
- жить, чтобы есть...  и
- есть, чтобы жить.
Думаю, что каждый отталкивается от этого и выбирает под себя.

пЫсЫ: женщины редко заморачиваются на смысле жизни дольше 5 минут в пятилетку... ибо есть более насущные проблемы, чем никому не нужные и ни кем не оцененные умозаключения.


То есть, перефразируя, первую часть, есть два подхода:
1. Работать на унитаз;
2. Когда унитаз работает на тебя...
;D ;D  ОТОРВА, я шучу, не обижайся...

По второй части. Я тут с женой на эту тему поговорил, и она мне выдала приблизительно такие же мысли, типа : не заморачивайся; цени то, что достиг; иди посуду мой...
Если в 40 перепрыгиваешь турникет, то здоровье в порядке, но над жизнью стоит призадуматься.

BOSS

  • Гость
Re: Вот в чём вопрос...
« Ответ #31 : Января 13, 2006, 03:00:00 »
Цитировать
ТОВАРИЩИ! В очередном праздничном подпитии задался вопросом. А в чем смысл жизни? Для чего мы живём? Зачем всё это?

Вопросов много...Подпитие прошло, а они остались. Просьба не глумиться. Просто когда возраст приближается к возрасту Христа, эти вопросы ДОЛЖНЫ возникать.

А как по-вашему, в чем смысл жизни? Может, в детях? Может, в достижении какой-то цели? А как быть, когда эта цель будет достигнута? Может, в самом процессе существования? Да, есть над чем подумать....



Этот мир далеко не идеален. Много злобы подхалимства и прочего, прочего.

Самая главная цель в ЭТОЙ жизни если выражаться одним словом – это оставаться и всегда быть человеком. Все мы люди и все мы человеки, это неоспоримо. А вот сколько из нас человеков с Большой буквы? Еденицы!
Так что самый первый и главный смысл жизни быть и оставаться всегда, при любых обстоятельствах ЧЕЛОВЕКОМ.
Что такое человек с Большой буквы? Кто может чаво написать?
Я напишу только несколько основных строк.
Быть любимым, УМЕТЬ любить самому.
УМЕТЬ уважать других и уважать мнение других.
Уметь нетолько донести свои слова до другого, но более важно, уметь услышать слова другого. Уметь слушать и слышать. Уметь понимать и сопореживать. Уметь радоваться за другого, просто радоваться а не завидовать и строить корысти. Уметь сопереживать.
Проблема нас человеков не в том что мы мало стали общаться, а проблема в том что мы разучились понимать другого и в большей степени разучились понимать себя.

Так что самый главный смысл жизни в том, что бы всё что написано было в каждом из нас в совершенном балансе.
Это как бы первая ступень формирования и понимания смысла жизни.
Таких ступеней много, но начинать надо именно с этой ступени.

BOSS

  • Гость
Re: Вот в чём вопрос...
« Ответ #32 : Января 13, 2006, 03:00:00 »
Цитировать


То есть, быть зависимым от мнения окружающих? И для этого жить?
Насчет добра - да...Только вот оценят ли это не близкие люди? По-моему, добро в наше время всегда наказуемо, так или иначе... :-/



Не надо искать или ждать оценку своему делу, тому что ты творишь добро. Пусть это не будет оцененно по достоинству (где те нормативы по которым оценивать?), ты просто делай своё дело, тихо, спокойно. Будь готов к тому что неоднократно за это в тебя бросят булыжнок те, кто не может и нехочет быть как ты. Но ты делай это, нежди награды за этот свой труд, этой награды и недолжно быть на этом свете, награда будет потом, когда пройдёшь через все терни существования, когда будешь на завершающем пути и когда этот твой путь будет пройден. Вот тогда, потом, твой путь оценят и вознаградят по достоинству, по тем заслугам которых ты будешь достоин. А сейчас этого не будет.
Награди тебя сегодня, а завтра ты спотнёшься о грех и что? Вся награда будет безсмысленна, так зачем она сейчас тебе? Ты пройди свой путь полностью и тогда спросится с тебя и воздастся тебе.

BOSS

  • Гость
Re: Вот в чём вопрос...
« Ответ #33 : Января 13, 2006, 03:00:00 »
Цитировать
А может быть дело в подаренной себе свободе? А может быть, в неподаренной? Есть и другие способы обретения свободы.

Что такое свобода для человека, есть ли она вообще?

Свобода это рамки ограничения которые человек придумывает самому себе.

Выше себя не прыгнешь, вот в этом пределе человек и свободен.

Оффлайн Uridian

  • Старшой
  • ****
  • Сообщений: 1981
  • Репутация: 0
  • Пол: Мужской
Re: Вот в чём вопрос...
« Ответ #34 : Января 13, 2006, 03:00:00 »
Лев, твоя лирика навеяна советской литературой и патриотическим воспитанием: "Человек С Большой Буквы", "делай потихоньку свое дело", "выше себя не прыгнешь". А есть и другие (не противоположные, а именно другие) взгляды. Например, Сверхчеловек, для которого неважны ни законы общества, ни нормы морали и поведения. Для поступков которого имеется своя собственная мотивация, не противоположная принятым в обществе ценностям, а просто своя. Это всего лишь пример того, что цели в жизни для каждого человека свои. Мои цели (и жизненные принципы), кстати, близки к описанным тобою.

BOSS

  • Гость
Re: Вот в чём вопрос...
« Ответ #35 : Января 13, 2006, 03:00:00 »
Цитировать
Лев, твоя лирика навеяна советской литературой и патриотическим воспитанием: "Человек С Большой Буквы", "делай потихоньку свое дело", "выше себя не прыгнешь". А есть и другие (не противоположные, а именно другие) взгляды. Например, Сверхчеловек, для которого неважны ни законы общества, ни нормы морали и поведения. Для поступков которого имеется своя собственная мотивация, не противоположная принятым в обществе ценностям, а просто своя. Это всего лишь пример того, что цели в жизни для каждого человека свои. Мои цели (и жизненные принципы), кстати, близки к описанным тобою.



напиши про сверх человека.
Какие его взгляды, чем он живёт, чего хочет.

Оффлайн Brunetka

  • Старшой
  • ****
  • Сообщений: 1254
  • Репутация: 0
  • Пол: Женский
  • Умная...
Re: Вот в чём вопрос...
« Ответ #36 : Января 13, 2006, 03:00:00 »
Цитировать


То есть, быть зависимым от мнения окружающих? И для этого жить?
Насчет добра - да...Только вот оценят ли это не близкие люди? По-моему, добро в наше время всегда наказуемо, так или иначе... :-/

Кто сказал, что меня очень интересует мнение окружающих? Я подчас от него не завишу. Своё общение и дела  организую в соответствии со своими потребностями и искренне. Нравлюсь кому-то( в т.ч. и на работе) хорошо. Не нравлюсь, как знаете. Сколько людей, столько мнений. Невозможно быть угодной ВСЕМ.
Кто творит или делает ЗЛО, к тому( или его родственникам) оно когда-нибудь и возвращается бумерангом.
Это не правильно, когда мы свою любовь отдаем другим, а наша семья ее не получает (Джек Фрост).

BOSS

  • Гость
Re: Вот в чём вопрос...
« Ответ #37 : Января 14, 2006, 03:00:00 »
Цитировать

Кто сказал, что меня очень интересует мнение окружающих? Я подчас от него не завишу. Своё общение и дела  организую в соответствии со своими потребностями и искренне. Нравлюсь кому-то( в т.ч. и на работе) хорошо. Не нравлюсь, как знаете. Сколько людей, столько мнений. Невозможно быть угодной ВСЕМ.
Кто творит или делает ЗЛО, к тому( или его родственникам) оно когда-нибудь и возвращается бумерангом.


Точно! Обязательно возвращается и как правило от этого начинают страдать следующие покаления.

Оффлайн MadMax

  • Гуру
  • ******
  • Сообщений: 10727
  • Репутация: 1
  • Пол: Мужской
Re: Вот в чём вопрос...
« Ответ #38 : Января 14, 2006, 03:00:00 »
Короче, трави бобров по всей земле ой, твори добро по всей земле. Хорошо, кто-то это оценит в другом измерении. А сейчас, когда мы живем? Что является ЦЕЛЬЮ, той, ради которой стоит жить? Творить добро как мать Тереза? Уйти в монастырь т ами заняться постоянным молением и послушанием? Так это неинтересно...Лев, я сомневаюсь, что и ты творишь свое добро безвозмездно...И я так же. А как творить его безвозмездно? Кто из нас, например, был на воостановлении сгоревшей часовни у ЛЦГБ? Кто когда подал нищей старушке деньги на хлеб? Кто, наконец, обогрел и приютил дома бездомного ребенка? НИКТО...Потому что трепаться о том, как хорошо безвозмездно делать добро-  это мы все мастера, а как доходит до конкретики...
Если в 40 перепрыгиваешь турникет, то здоровье в порядке, но над жизнью стоит призадуматься.

Juggler

  • Гость
Re: Вот в чём вопрос...
« Ответ #39 : Января 14, 2006, 03:00:00 »
Про бездомного ребёнка понравилось, слезу прошибло. А видел кто-нибудь репортаж по ОРТ про питерских беспризорников? Это надо было всем видеть, чтобы не появлялось желание приютить и обогреть таких (ну даже не знаю, как закончить предложение. Ничего приличного в голову не приходит).

Оффлайн Uridian

  • Старшой
  • ****
  • Сообщений: 1981
  • Репутация: 0
  • Пол: Мужской
Re: Вот в чём вопрос...
« Ответ #40 : Января 14, 2006, 03:00:00 »
Цитировать



напиши про сверх человека.
Какие его взгляды, чем он живёт, чего хочет.

Ницше рассматривает обычного человека как социальную обезьяну, существо сколь угодно умное, но не свободное в своих действиях, запертое в клетке предрассудков и иллюзий, навязанных ему воспитанием, образованием и всей схемой построения общества. Так определенный человек действительно подобен выдрессированному животному, живущему не своей волей, но некоторыми стереотипами. Тот же, кто сумеет подняться над обществом, навязанными законами, а главное над собой, тот, кто освободится от предрассудков, станет сверхчеловеком и богом среди животных.
Но по Ницше таким сверхчеловеком-богом может стать лишь один. Движение к этому состоянию преодоления себя является собственно говоря смыслом и целью жизни человека. Но на этом пути подстерегают многочисленные опасности.  Например, это те, кто, двигаясь в том же направлении, будут идти по канату быстрее…
По Ницше конечная цель – состояние сверхчеловека-бога – не является статически достижимым, находиться в данном состоянии можно, лишь непрерывно двигаясь вперед. Любая остановка на этом пути неминуемо ведет к скатыванию назад. Движение является вечным и бесконечным, цель достигается в процессе, но не в любом конечном пункте.
Ницше также выделяет несколько (если быть точным три) стадии или состояния развития человеческого существа. Это состояния верблюда, рычащего льва и ребенка. Имеет смысл рассказать немного о каждом из них. Состояние верблюда – обычное для большинства людей. В нем человек наиболее соответствует понятию социальной обезьяны, покорно перенося тяготы и лишения, налагаемые на него обществом и законами. Он живет во власти привычек, требований и мнений, не руководствуясь своей волей и разумом; зачастую даже не осознавая всю незначительность своего места в данной иерархии и не задумываясь над устройством мира. Большинство обывателей, рождаясь или становясь верблюдами, проживают в этом состоянии всю жизнь, не пытаясь что-либо изменить и даже не подозревая о возможности такового изменения.
Мало кто оказывается способен преодолеть себя и сделать первый шаг к сверхчеловеку, вступив на канат на пропастью. Но таковые, тем не менее, находятся. Тогда возникает протест против общества и его ограничений, бунт. Это стадия рычащего льва. С горячностью и поспешностью человек избавляется от своих привязанностей  и предрассудков и бросает вызов обществу, пытаясь научиться жить своим разумом и волей. Этот протест и бунт, вызов миру, является сложным и опасным шагом. Не сумевший вовремя осознать его промежуточность и недостаточность, как правило гибнет или скатывается назад к стадии верблюда.
Те же, кто готов идти дальше, развиваются до состояния ребенка. В нем уже нет агрессии, но есть примирение и компромисс с миром. Подобно тому, как ребенок не связан многими законами, но не пытается бороться с миром, а идет по пути к совершенствованию себя, так и человек, по мысли Ницше, преодолевает себя и навязанное ему, но не пытается уничтожить остальное, а живет в примирении с ним. Движение же к этой цели, без остановок, без оглядки назад на оставляемое прошлое, является конечной и главной целью существования человека.
Источник http://katrechko.pisem.net/edu/sap209_niz.doc

Juggler

  • Гость
Re: Вот в чём вопрос...
« Ответ #41 : Января 14, 2006, 03:00:00 »
Хорошо, что есть Ницше. А то пришлось бы самому что-нибудь придумывать. А теперь, если что, можно свалить всю ответсвенность на человека, которого вроде бы и нет уже на Земле.

Liliya

  • Гость
Re: Вот в чём вопрос...
« Ответ #42 : Января 15, 2006, 03:00:00 »
Ну что ж. Для кого-то цель и смысл жизни - стать сверхчеловеком, ползти вверх, опережая ползущих рядом, преобрести мнимую свободу для себя и установив свои законы для других. Много таких было, есть и еще будет. И кто их помянул добрым словом?  Ну да Бог с ними, со сверхчеловеками, пусть тешутся.  Прозвучит пафосно, но скажу,что все-таки для многих из "серой" человеческой массы цель в жизни - делать добро. Опять же быть добрым для всего белого света - это абсурд! Непонятно и невозможно. Следовательно, совершать добро нам суждено для конкретных людей ( не будем рассматривать тех, кто старается для себя любимого). А это, кстати, совсем не мало!  И не всем дано.
Много можно говорить на эту тему, пофилософствовать (Ницше пусть отдохнет в обнимку со своми сверхчеловеком), но сводится все к одной самой простой и извечной истине, к самой ДОСТОЙНОЙ ЦЕЛИ: "Построй дом, посади дерево, воспитай сына". Только и всего!!!  И если КАЖДЫЙ будет думать об этом и к этому стремиться, то добро победит, чесное слово! По мне так это смысл жизни и решение всего.

Juggler

  • Гость
Re: Вот в чём вопрос...
« Ответ #43 : Января 15, 2006, 03:00:00 »
Цитировать
...но сводится все к одной самой простой и извечной истине, к самой ДОСТОЙНОЙ ЦЕЛИ: "Построй дом, посади дерево, воспитай сына". Только и всего!!!  И если КАЖДЫЙ будет думать об этом и к этому стремиться, то добро победит, чесное слово! По мне так это смысл жизни и решение всего.

Лилия, позвольте спросить, а как у Вас дела обстоят с простой и извечной истиной, самой достойной целью? Что-то ещё надо доделать, довести до логического конца? Может помощь какая нужна по первому или второму пункту?(За третий не возьмусь, слишком сложно).

Liliya

  • Гость
Re: Вот в чём вопрос...
« Ответ #44 : Января 15, 2006, 03:00:00 »
Цитировать

Лилия, позвольте спросить, а как у Вас дела обстоят с простой и извечной истиной, самой достойной целью? Что-то ещё надо доделать, довести до логического конца? Может помощь какая нужна по первому или второму пункту?(За третий не возьмусь, слишком сложно).
\
С этим все ОК. Стараюсь во всю. Помощь значит предлагаешь?  :)  Ну, если воспринимать данную установку буквально, то по второму пункту приглашу на дачу весной - пересажаешь, на всю оставшуюся жизнь хватит. Можно будет этот пункт вычеркивать, как исполненный. И удовлетвориться чувством выполненного долга.  По первому и третьему пункту придется самому постараться.