Автор Тема: Как выучить английский самостоятельно?  (Прочитано 67936 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Fillen

  • Уважаемый
  • *****
  • Сообщений: 2012
  • Репутация: 0
Re: Как выучить английский самостоятельно?
« Ответ #90 : Ноября 11, 2010, 16:33:41 »
 
Цитировать
Да если бы вы сразу написали, что не выучил за 2 месяца, а разговорился, я думаю не было бы столько вопросов.
потому что наше мнение, что выучил...институт ничего не дал....

Оффлайн vika.leonovich

  • Уважаемый
  • *****
  • Сообщений: 2954
  • Репутация: 0
  • Пол: Женский
  • Это я!
Re: Как выучить английский самостоятельно?
« Ответ #91 : Ноября 26, 2010, 16:11:48 »
Хорошая практика аудирования для изучающих английский - я долго смеялась  ;D

http://www.youtube.com/watch?v=5FFRoYhTJQQ
Life is short, smile while you still have teeth. (Kemmy Nola)

Оффлайн Штирлиц

  • Уважаемый
  • *****
  • Сообщений: 9812
  • Репутация: -3
  • Пол: Мужской
  • Spiritus flat ubi vult
    • Сайт оперативного прикрытия
Re: Как выучить английский самостоятельно?
« Ответ #92 : Января 16, 2011, 12:17:45 »
Перечитал всю тему сначала до конца.
Решил оживить.

В свое время приходилось потихоньку знакомиться с разными языками.
Как раз сейчас решил слегка реанимировать свой английский.
Только что проходил тест:
http://www.efl.ru/tests/

Результаты:
Тест словарного запаса (разговорный английский): правильных ответов 16 из 20 (80%)

Тест словарного запаса - цвета: правильных ответов 11 из 20 (55%)
В данном тесте я, признаться, многие ответы ставил наугад.  :)
Уровень - Colour Apprentice.
(На этом уровне вы уверенно справляетесь с цветами основной палитры и хорошо различаете оттенки и смеси цветов. Ваша следующая цель - идиоматические выражения, в которых используются названия цветов. Некоторые из них звучат так же, как и в русском языке, например, red-letter day (красный день календаря), большинство же не имеют логических объяснений и их необходимо просто запомнить.)

Тест на знание грамматики: правильных ответов 29 из 40 (72.5%)
Уровень - Pre-Intermediate.
(Уровень, на котором обычно владеют языком выпускники школ без углубленного изучения английского языка. Знаний этого уровня достаточно, чтобы успешно объясняться в знакомых ситуациях (например, в поездке за рубеж); в активе есть более сложные грамматические структуры по сравнению с уровнями Beginner и Elementary.)

Честно говоря, надеялся на более высокий результат.  :(

Кто-нибудь подскажет, где еще в И-нете выложены подобные тесты?
"Идиотизм хуже предательства" (с) не моё.
"Инициативный дурак хуже диверсанта" (с) моё.

Оффлайн Штирлиц

  • Уважаемый
  • *****
  • Сообщений: 9812
  • Репутация: -3
  • Пол: Мужской
  • Spiritus flat ubi vult
    • Сайт оперативного прикрытия
Re: Как выучить английский самостоятельно?
« Ответ #93 : Января 16, 2011, 13:49:34 »
Нашел еще один тест на знание грамматики:
http://www.esoeonline.org/test.htm

Результат: правильных ответов 24 из 50 (67%)
Уровень: Upper Intermediate
"Идиотизм хуже предательства" (с) не моё.
"Инициативный дурак хуже диверсанта" (с) моё.

Оффлайн Владимирович

  • Старшой
  • ****
  • Сообщений: 1331
  • Репутация: 0
Re: Как выучить английский самостоятельно?
« Ответ #94 : Января 17, 2011, 04:37:56 »
В последнем тесте Вам польстили. 24 попадания из 50 (интересно, почему 67%?) в таком не особо зубодробильном тесте на Upper -Intermediate никак не тянет. Это только лишний раз говорит об уровне школы городка типа  Истбурн и иже с ним, рассеянных по южному побережью Англии.
Ни одного голоса в поддержку "Единой России"!

Оффлайн Штирлиц

  • Уважаемый
  • *****
  • Сообщений: 9812
  • Репутация: -3
  • Пол: Мужской
  • Spiritus flat ubi vult
    • Сайт оперативного прикрытия
Re: Как выучить английский самостоятельно?
« Ответ #95 : Января 17, 2011, 05:49:14 »
В последнем тесте Вам польстили. 24 попадания из 50 (интересно, почему 67%?) в таком не особо зубодробильном тесте на Upper -Intermediate никак не тянет. Это только лишний раз говорит об уровне школы городка типа  Истбурн и иже с ним, рассеянных по южному побережью Англии.

Последний тест был щадящий - там сразу получаешь ответ "верно/неверно" и возможность сделать повторную попытку.
"Идиотизм хуже предательства" (с) не моё.
"Инициативный дурак хуже диверсанта" (с) моё.

Оффлайн vika.leonovich

  • Уважаемый
  • *****
  • Сообщений: 2954
  • Репутация: 0
  • Пол: Женский
  • Это я!
Re: Как выучить английский самостоятельно?
« Ответ #96 : Января 18, 2011, 10:21:44 »
Штирлиц - приходи ко мне в гости, я тя протестирую по полной программе!  ;)
Life is short, smile while you still have teeth. (Kemmy Nola)

Оффлайн Штирлиц

  • Уважаемый
  • *****
  • Сообщений: 9812
  • Репутация: -3
  • Пол: Мужской
  • Spiritus flat ubi vult
    • Сайт оперативного прикрытия
Re: Как выучить английский самостоятельно?
« Ответ #97 : Января 18, 2011, 20:40:13 »
Штирлиц - приходи ко мне в гости, я тя протестирую по полной программе!  ;)


Спасибки, но ехать уж очень далеко.  :)
На днях скачал себе аудиокнигу "The Treasure Island" Р.Л. Стивенсона - решил послушать, как знакомый мне текст будет звучать в оригинале.
Даже расстроился - кроме "Йо-хо-хо" ни одного знакомого слова не услышал.
Придется начинать с "The three little pigs".  :)
"Идиотизм хуже предательства" (с) не моё.
"Инициативный дурак хуже диверсанта" (с) моё.

Оффлайн La fleur

  • Уважаемый
  • *****
  • Сообщений: 3948
  • Репутация: 0
  • Пол: Женский
Re: Как выучить английский самостоятельно?
« Ответ #98 : Января 18, 2011, 20:49:30 »
Вот этот мульт прикольнее:
http://video.yandex.ru/users/sergiki1/view/29/

Оффлайн vika.leonovich

  • Уважаемый
  • *****
  • Сообщений: 2954
  • Репутация: 0
  • Пол: Женский
  • Это я!
Re: Как выучить английский самостоятельно?
« Ответ #99 : Января 18, 2011, 21:03:13 »
Кстати, тов. Исаев, тестироваться нужно по каждому навыку-умению в отдельности, только тогда будет полная картина уровня. Если знать свой уровень принципиально (а ехать ко мне в гости на кофеёк далековато ;)), то вот что попробуйте. Протестируйтесь отдельно по грамматике, лексике, письму, аудированию (желательно ещё и Спикинг). В домашних условиях самостоятельно можно протестировать грамматику, лексику, аудирование (в Инете полно тестов), письмо присылайте мне - проверю (берите любую тему и пишите сочинение). Ну и Спикинг останется за вами  ;) Даже без него уже будет более-менее ясная картина.
Более того, универсальные тесты, такие как 1 тест на любой уровень от Basic до Advanced - ерунда. Вам нужно примерно знать ваш уровень - пусть это будет Pre-Inter. Далее делать такой тест, который подходит для 2 пограничных уровней, альтернативного плана (в вашем случае либо тест Elementary+Pre-Inter, либо Pre-Inter+Inter). Такие тесты дают более яркую картину и лучше всего подходят для точного определения уровня владения языком. Такой тест нужно найти на грамматику отдельно, на лексику отдельно и на аудирование отдельно - все альтернативного плана.
Только после этого будет виден ваш настоящий уровень :)

И вот ещё что - "The Treasure Island" есть в адаптированном варианте практически на любой уровень. Если сложновато, то не рвите жилы и не напрягайте слух и моск - толку от этого мало. Возьмите пока адаптированный вариант уровня пониже, далее повышайте уровень сложности пока не получится слушать в оригинале и как минимум 80% слов вам будут понятны.  ;)
Life is short, smile while you still have teeth. (Kemmy Nola)

Оффлайн vika.leonovich

  • Уважаемый
  • *****
  • Сообщений: 2954
  • Репутация: 0
  • Пол: Женский
  • Это я!
Re: Как выучить английский самостоятельно?
« Ответ #100 : Января 18, 2011, 21:04:27 »
Вот этот мульт прикольнее:
http://video.yandex.ru/users/sergiki1/view/29/
Я помню этот мультик! Раньше по телеку показывали, лет 15 назад :)
Life is short, smile while you still have teeth. (Kemmy Nola)

Оффлайн Штирлиц

  • Уважаемый
  • *****
  • Сообщений: 9812
  • Репутация: -3
  • Пол: Мужской
  • Spiritus flat ubi vult
    • Сайт оперативного прикрытия
Re: Как выучить английский самостоятельно?
« Ответ #101 : Января 18, 2011, 21:10:07 »
... И вот ещё что - "The Treasure Island" есть в адаптированном варианте практически на любой уровень. Если сложновато, то не рвите жилы и не напрягайте слух и моск - толку от этого мало. Возьмите пока адаптированный вариант уровня пониже, далее повышайте уровень сложности пока не получится слушать в оригинале и как минимум 80% слов вам будут понятны.  ;)

Адаптированный вариант я прочитал еще в 1984-м (из серии "Easy English").
Оригинальный текст есть в виде книги.
Пожалуй, начну с неоднократного прослушивания одной главы, а потом почитаю текст.

Вообще у меня проблема в том, что последние лет пять я использовал в реале исключительно Business English (регулярно штудировал Кембриджский учебник Leo Jones & Richard Alexander).
"Идиотизм хуже предательства" (с) не моё.
"Инициативный дурак хуже диверсанта" (с) моё.

Оффлайн Штирлиц

  • Уважаемый
  • *****
  • Сообщений: 9812
  • Репутация: -3
  • Пол: Мужской
  • Spiritus flat ubi vult
    • Сайт оперативного прикрытия
Re: Как выучить английский самостоятельно?
« Ответ #102 : Января 18, 2011, 21:21:55 »
Кстати, тов. Исаев, тестироваться нужно по каждому навыку-умению в отдельности, только тогда будет полная картина уровня...

Вика, как Вы относитесь к такой нестандартной классификации знания языка?:
(сорри, длинная цитата)

"Вокруг вопроса изучения иностранных языков бытует столько домыслов и бредней, что давно уже пора все по местам расставить. Перед тем, как говорить непосредственно об изучении языков, давайте введем разумную систему оценки их знания. Как мне надоели все эти расплывчатые «базовый», «свободно», «в совершенстве» (только совсем чуть-чуть ломанный). Нужна куда более отчетливая и дифференцированная шкала.

    Для начала уровни владения языком как таковым, его грамматикой, лексикой и идиоматикой (обозначим данный параметр как L):
     1. Хороший литературный текст, выше среднего журналиста. Образно, ассоциативно, задействованы все средства и возможности языка. Текст такого уровня уже сам по себе является вкладом в развитие данного языка и данной культуры. Так знал английский Набоков.
    2. Уровень журналиста или редактора.
    3. Уровень инженера и менеджера.
    Примечание: Есть еще уровень пролетария и крестьянина. Язык-то родной, но бедный, причем бедный прежде всего в силу недостатка общей культуры. У человека, подробно изучающего иностранный язык, такого недостатка обычно нет, так что данный уровень для нас не актуален.
    4. Грамматика идеальна, весьма богаты лексика и идиоматика, но остается ощущение, что текст написан иностранцем. Вы не чувствует до конца как сам язык, так и культуру его носителей. Есть процентов пять диффузии смысла контекста, как я это называю. К примеру, вы хотели выразить ироничное удивление, а получилось нечто, более близкое скорее уж к недоброжелательной издевке. Грамматически и стилистически вы выражаетесь абсолютно правильно, но культурный контекст временами не чувствуете, играть оттенками пока не умеете. Так знают русский язык многие хорошо образованные жители стран СНГ.
    5. Встречаются явные стилистические ошибки, смешение стилей.
    6. Мелкие грамматические ошибки. Ну почти-почти без ошибок!
    7. Много ошибок, уже временами слух режет.
    8. Писать толком невозможно – смысл написанного часто теряется в массе ошибок, тонет в грамматически уродливых конструкциях. Можно читать со словарем и говорить простыми фразами.
    9. Чтение со словарем затруднительно, так как даже с ним смысл прочитанного часто не улавливается. Нужно изучать грамматику и начитывать тексты из учебника.
    10. Известны самые основы, хватает для составления со словарем простых фраз вроде «Я русский. Я из Москвы». Надо продолжать читать учебник.

     Вот и все, достаточно точная и объективная шкала. Хороший выпускник хорошего иняза дает шестой уровень, а обычный выпускник обычного иняза – седьмой. Профессиональные переводчики с солидным опытом работы обычно находятся на четвертом-пятом уровнях, однако спасает специализация – тексты по своей основной тематике профессионал делает на надежном третьем уровне.

    Ну и несколько дополнительных параметров. Произношение (параметр P):
    1. Произношение среднего носителя.
    2. Легкий акцент. Иногда явно слышится, иногда почти исчезает. Если вы говорите на французском такого уровня, в Париже вас спросят: Вы из Квебека? Или из Бельгии?
    3. Явно виден иностранец.
    4. Вас часто переспрашивают, речь ваша вызывает усмешку.
    5. Самые умные могут иногда догадаться, что же вы хотите сказать.

     Далее аудирование, то есть способность разбирать на слух иностранную речь (параметр А):
     1. Вы способны разобрать пьяное бормотание, шепот тяжелобольного, невнятное бурчание стариков, плохо артикулируемую речь подростков. При этом переспрашиваете не чаще, чем носитель языка.
    2. Полностью понимаете разговор носителей между собой.
    3. Понимаете то, что вам говорят по телефону.
    4. Понимаете то, что вам внятно и не быстро говорит носитель языка.
    5. С трудом разбираете то, что говорит вам преподаватель.

    Последний существенный параметр – время реакции (R). Оно в значительной степени зависит от уровня владения языком как таковым (L) и от уровня развития навыков аудирования (A). Но есть и некая независимая составляющая – «разработанность языка». Итак, время, необходимое вам, чтобы понять обращенную к вам фразу и выдать ответ:

    1. Обычное, как у носителя языка. Достичь этого не так сложно, нужно некоторое время пожить в языковой среде.
    2. Легкое торможение. Есть старый прием устных переводчиков: твердо выучите десяток фраз-наполнителей: «я склонен полагать…», «исходя из сложившейся ситуации…», «я хотел бы спросить…». Пока автоматически проговариваете наполнитель, как раз и сама фраза в голове дозреет.
    3. Тормоз. Разговор затруднителен. Пока вы родите ответ, собеседник уже забудет, о чем спрашивал.

     В основном все самое существенное учтено. Есть еще орфография. Она стоит чуть особняком от уровня языка как такового, от параметра L. Можно быть великим писателем или оратором, художником языка, но при этом не ручаться за отсутствие орфографических ошибок в написанном тексте. Хотя, конечно, в среднем у писателя их будет гораздо меньше, чем у школьника или иностранца. А можно быть ужасно косноязычным, но писать без ошибок. Впрочем, орфография для наших практических целей не так важна – большую часть орфографических ошибок компьютер вылавливает. Вот пунктуация важна в некоторых языках, в частности, в русском. Тут автоматической компьютерной проверки явно не достаточно.

    Можно упомянуть еще и такой критерий, как скорость появления «усталости от языка». На русском вы можете говорить хоть целый день, даже в удовольствие. А вот на английском полуторачасовую деловую встречу провели – вроде и говорили вполне сносно, вот только устали, хочется отдохнуть.

    Ну да ладно, полный учет всех значимых параметров нам не нужен, хватит основных. В рамках описанной системы можно дать общую оценку знания вами какого-либо иностранного языка. Вот, к примеру, мой уровень владения итальянским. Этот язык я знаю очень поверхностно, поэтому L8,P3,A3,R1. Здесь L8 – результат чтения учебника и нескольких поездок в Италию, на фоне родственности итальянского языка французскому, что очень помогает на начальных этапах, P3 – просто потому, что в итальянском нет труднопроизносимых звуков, а ритм романской речи я в общем вполне представляю себе опять же на основе знания французского, А3 – все то же, что и для произношения, ну и в общении с итальянцами попрактиковался, R1 – за счет многолетней привычки к иностранным языкам. Впрочем, сейчас уже заговорю я на итальянском не сразу, а лишь после одного-двух дней усиленного вспоминания, так как итальянский мне в общем-то не нужен и последние года два я им не пользуюсь. Вот вам, кстати, и еще один дополнительный параметр – готовность языка к немедленному использованию.

    Теперь самое важное. Дело в том, что низкие уровни вышеописанной системы проходятся сравнительно быстро, особенно если это не первый изучаемый вами язык, и уж тем более если он не слишком отличается от уже известных вам языков. Для знающих русский и английский такими языками будут, например, немецкий и польский. Для прохождения начальных уровней вам потребуется несколько недель, в крайнем случае несколько месяцев, после чего языком уже можно пользоваться для повседневных нужд в стране проживания. Но высокие уровни отделяют друг от друга годы и горы прочитанных книг. В первом приближении для перехода на следующий уровень нужно затратить столько же времени и сил, сколько для прохождения всех предыдущих уровней. Это для обычных европейских языков вроде английского. А вот в случае «сложных» языков, таких, как китайский, весьма замедлено прохождение низких уровней, тогда как чем выше вы взбираетесь, тем больше скорость изучения «сложного» языка приближается к таковой для европейских языков. Вообще же языки – это натаскивание, как спорт. Здесь вполне нормальным будет в сотый раз почувствовать, что все только начинается.

    Язык можно считать полностью выученным по достижении уровня L4, P2, A2, R1..."

Сергей ЗУБЦОВ "Как жить в Западной  Европе"
"Идиотизм хуже предательства" (с) не моё.
"Инициативный дурак хуже диверсанта" (с) моё.

Оффлайн vika.leonovich

  • Уважаемый
  • *****
  • Сообщений: 2954
  • Репутация: 0
  • Пол: Женский
  • Это я!
Re: Как выучить английский самостоятельно?
« Ответ #103 : Января 18, 2011, 21:33:12 »
Не, мне привычнее по старинке - Starter, Elem, Pre-Inter, Inter, Upper-Inter, Advanced.
Вот скажу я кому-то - у вас Интер, и всем все ясно. А скажу я - у вас L4, P2, A2, R1, и потом ещё час объяснять что есть что. :)
Хотя придумано оригинально :s03:
Life is short, smile while you still have teeth. (Kemmy Nola)

Оффлайн Штирлиц

  • Уважаемый
  • *****
  • Сообщений: 9812
  • Репутация: -3
  • Пол: Мужской
  • Spiritus flat ubi vult
    • Сайт оперативного прикрытия
Re: Как выучить английский самостоятельно?
« Ответ #104 : Января 18, 2011, 21:38:30 »
У меня своя собственная классификация:

Представьте себе систему координат.
Ось X - "пассивный-активный", ось Y - "письменный-устный".
Получаем 4 области:
1. Пассивный письменный (умение читать)
2. Пассивный устный (умение понимать на слух, аудирование)
3. Активный письменный (умение писать)
4. Активный устный (умение говорить).

Так вот, как раз сейчас у меня проблема с областью № 2. ИМХО, это в силу того, что при чтении текста есть возможность читать медленно.
"Идиотизм хуже предательства" (с) не моё.
"Инициативный дурак хуже диверсанта" (с) моё.