Вера в Бога или вера в себя.

La fleur · ноября 12, 2008, 14:05:20

Цитата: wizus от ноября 12, 2008, 13:59:04
а если я бунтарь по жизни? если покой на моей душе сродни яду. если я просто ненавижу покой в душе? об стену убится, как несовместимый с общепризнанным господним промыслом?

Вы хотите изменить мир? Может проще поменять свое отношение к нему?

Uridian · ноября 12, 2008, 14:10:36

Цитата: babayka от ноября 12, 2008, 13:56:18
вся совокупность "конкретных дел" ничто, если нет покоя на душе, если нет того самого состояния благости, которое от размера дома, высоты дерева и количества плодов на нём, а также должности сына не зависит

Спасение души не подразумевает достижения состояния покоя на душе. По крайней мере, до смерти.

Liliya · ноября 12, 2008, 14:10:50

Цитата: Darling от ноября 12, 2008, 13:37:39
2. Позволила бы, ибо, к сожалению, я не более совершенна, чем люди вокруг меня. Но я к этому стремлюсь.
Кстати, термин "простить" не совсем верен. Скорее, принять и сохранить к нему любовь, даже если его действия будут вредить мне или моим близким. Это не значит, что, образно говоря, я не дам сдачи при нападении. Разумеется, на "внешнем" уровне я буду защищаться. Кстати, если не дать должного отпора, то этим наносится вред не только тому, кто не защищается, но и душе того человека, который нападает.

то есть, если человек убил вашего близкого, вы можете "Принять и сохранить к убийце любовь"? Я правильно поняла?

Мне кажется, любить - это прощать, простить - это понять. Вы можете понять и простить убийцу? И любить его?
Ну да..ну да..... наверное, к словам вы должны относиться еще более терпимей...с любовью и прощением.....

"Но любовь позволит мне не превысить пределов необходимой обороны". - вот это сильно сказано! наверное, предел самообороны зависит от уровня любви. Но если любовь безгранична (или все же имеет границы?), то о какой "внешней" защите идет речь? Ее не должно быть априори.... любовь же! Или вы как-то будете определять уровень своей любви к том или иному обидчику? (вопрос риторический в общем то....)

Moonlight · ноября 12, 2008, 14:13:49

Вот-вот, я и говорю про всяческие ограничения...
Мораль и нравственность существуют сами по себе, и они могут быть как шире "требований" религии, так и "уже".
Про изменение мира... Любой человек, если он не ноль полный, меняет мир вокруг себя, создавая удобное для себя окружение...

Liliya · ноября 12, 2008, 14:15:02

Цитата: babayka от ноября 12, 2008, 13:56:18
Цитата: Liliya от ноября 12, 2008, 12:53:00

Хорошо. А в чем выражается любовь к ближнему?

Не делай зла ближнему, не огорчай его, не клевещи, не злословь, не уничижай, не укоряй, люби его бескорыстно
главное, чтобы забота о ближнем не перетекала в человекоугодие во имя благополучия, а любовь к себе в потакание своим страстям

сложно, но исполнимо

знаешь, а я именно ТАК люблю своего ребенка.

Но Бог тут мне не в помощь....

La fleur · ноября 12, 2008, 14:19:41

Цитата: Moonlight от ноября 12, 2008, 14:13:49

Про изменение мира... Любой человек, если он не ноль полный, меняет мир вокруг себя, создавая удобное для себя окружение...

Менять окружение можно, но изменить человека рядом с вами у вас вряд ли получится, хотя на эту иллюзию многие тратят годы своей жизни и немало сил.

Uridian · ноября 12, 2008, 14:20:37

Цитата: Liliya от ноября 12, 2008, 13:32:47
Вы же прочитали, какие именно цели преследует МОЕ получение материальных благ. У вас те же цели. Разве нет?

У меня те же цели. Нет ничего плохого в том, чтобы повышать благосостояние благодаря своему труду и таланту. Но Вы сказали, что "мы просто не имеем права отказываться от материальных благ (ради спасения души)". А я отвечаю - имеете право. ЭТО ВАШ НРАВСТВЕННЫЙ ВЫБОР. И выбирать - ВАМ.

А Вы передёргиваете.
По поводу спасения жизни своего ребёнка взамен чужой человеческой жизни - это не вопрос материальных благ против спасения души, не так ли?

Liliya · ноября 12, 2008, 14:24:36

Цитата: Uridian от ноября 12, 2008, 14:20:37

А Вы передёргиваете.
По поводу спасения жизни своего ребёнка взамен чужой человеческой жизни - это не вопрос материальных благ против спасения души, не так ли?

Это все о любви к ближнему.

wizus · ноября 12, 2008, 14:30:07

Цитата: Darling от ноября 12, 2008, 14:01:38
Цитата: wizus от ноября 12, 2008, 13:59:04
а если я бунтарь по жизни? если покой на моей душе сродни яду. ...
Ну и бунтуй себе спокойно.

пробовал. плохо получается. я уж лучше так как получается, громогласно. можно для меня исключение сделать?

wizus · ноября 12, 2008, 14:30:52

Цитата: La fleur от ноября 12, 2008, 14:05:20
Вы хотите изменить мир? Может проще поменять свое отношение к нему?

менять мир я бросил лет в 20. теперь исключительно "поучаю"

Uridian · ноября 12, 2008, 14:32:05

хоть и боян но всё-таки, для разрядки, моментальное спасение души

wizus · ноября 12, 2008, 14:33:23

Цитата: La fleur от ноября 12, 2008, 14:19:41
Менять окружение можно, но изменить человека рядом с вами у вас вряд ли получится, хотя на эту иллюзию многие тратят годы своей жизни и немало сил.

но ведь получается же, пусть "немного" и "иногда". и это "иногда" и это "немного" часто стоит тех лет и тех усилий.

Darling · ноября 12, 2008, 14:41:42

Цитата: Liliya от ноября 12, 2008, 14:10:50
1. то есть, если человек убил вашего близкого, вы можете "Принять и сохранить к убийце любовь"? Я правильно поняла? Мне кажется, любить - это прощать, простить - это понять. Вы можете понять и простить убийцу? И любить его?
2. Ну да..ну да..... наверное, к словам вы должны относиться еще более терпимей...с любовью и прощением.....
3. "Но любовь позволит мне не превысить пределов необходимой обороны". - вот это сильно сказано! наверное, предел самообороны зависит от уровня любви. Но если любовь безгранична (или все же имеет границы?), то о какой "внешней" защите идет речь? Ее не должно быть априори.... любовь же! Или вы как-то будете определять уровень своей любви к том или иному обидчику? (вопрос риторический в общем то....)

1. А мне кажется, что любить - это любить, прощать - это прощать, понимать - это понимать... просто одно другого как не исключает, так и не обуславливает. Насчет убийцы - думаю, да, смогу... ну по крайней мере постараюсь... ну очень постараюсь...
2. Должна. Но, опять же, см. пункт выше... я ж говорю, частенько не получается.
3. Предел самообороны зависит от ее уровня ее необходимости, то есть от количество направленной в мою сторону агрессии. Сводя на уровень максимально упрощенной схемы, скажем так: если меня ударят, я ударю в ответ, и постараюсь стукнуть с силой, равной примененной ко мне "агрессором".
Кстати, если Вы любите своего ребенка, Вы его не наказываете? Или, если Ваш близкий поступил, с Вашей точки зрение, не совсем хорошо, вы прекращаете его любить? Нет же. Объясните, накажете, предпримете какие-либо еще меры... да что угодно, на Ваш выбор... но с любовью в душе к нему. Разве не так?

Darling · ноября 12, 2008, 14:45:02

Цитата: wizus от ноября 12, 2008, 14:30:07
Цитата: Darling от ноября 12, 2008, 14:01:38
Ну и бунтуй себе спокойно.
пробовал. плохо получается. я уж лучше так как получается, громогласно. можно для меня исключение сделать?

Громогласно у тебя тоже получается вполне спокойно, так что исключение делать не понадобится))

Moonlight · ноября 12, 2008, 14:54:46

Цитата: La fleur от ноября 12, 2008, 14:19:41
Менять окружение можно, но изменить человека рядом с вами у вас вряд ли получится, хотя на эту иллюзию многие тратят годы своей жизни и немало сил.

Это неверное утверждение. Другой вопрос, чтобы такое изменение было возможным, Вы должны превосходить этого человека во всём.
И тратить много времени, ибо такие изменения требуют больших и последовательных усилий...

Кроме того, всегда есть возможность начать заново - если Вы видите, что взятая на себя ноша непосильна и отношения напрягают...