Помогите разобраться и нужен совет

[annet27]

Ситуация такая:моя мама давно не пенсии.К пенсии имела доплаты,т.к. имеются дети студенты-очники,и доплаты осуществляются,пока детям не исполнится 24г.
При оформлении этой всей денежной штуки(не знаю как правильно назвать) мама предоставляла справки из инстов,с примерной датой окончания обучения.Писалась расписка(она в личном деле),что В СЛУЧАЕ ОТЧИСЛЕНИЯ ИЛИ ДОСРОЧНОГО ОКОНЧАНИЯ ВУЗА,МАМА ОБЯЗУЕТСЯ СООБЩИТЬ В ПФ.По 2-м детям так и было сделано:ВУЗ окончили-копию диплома принесла.
Теперь у нас ещё 2 девочки студентки 5 курса ВУЗа.ПРи прохождениии ими ПРОИЗВОДСТВЕННОЙ практики (договор имеется) им была заплачена энная сумма(маленькая,как практикантам),официальная и т.д.
Также сёстры подрабатывают на полставки,чтоб у родителей на шее не сидеть.Тоже всё официально(работа в ДЮСШ).
Вот после практики сестёр сумма пенсии уменьшилась,мама естественно позвонила в ПФ,где был получен ответ,что ,мол,у ваших дочерей по ИНН прошли оплаты,ну типа они работали,потом одна из сестёр выиграла чемпионат Европы и ей дали премию(разово,но мы и не предполагали ,что должны ставить в известность ПФ о спортивных  успехах сестры )и вам сняли доплаты.Ну сняли и сняли,значит так положено.

А сегодня выясняется,что у мамы накопился долг,для нас приличный,что ей переплачивали за детей ,как на иждивенцев.
Мой отец ходил туда сегодня ,где ему предложили написать заявление на погашение долга,но он отказался.Мама повторно позвонила в ПФ и пыталась прояснить вопрос о долге.Спасибо,что ПФ не оставил нас без внимания,и с участием отнеслись к данной проблеме,но тоже предложили написать заявление на погашение долга.Мол,ошибочо ПФ продолжал выплачвать доплату.
В связи с чем непонятка.Если ПФ ошибся,то почему мама задним числом должна выплачивать эту переплату?Законно ли это?Если законно,то как эти выплаты отследить?
Если мама не напишет заяву,то смогут ли в ПФ самовольно высчитытываь долг.Мама,объяснила,что дети ещё учатся,и учиться ещё курс,и расписка была ИМЕННО ОБ ЭТОМ.
НИкогда не было разговоров,что мы должны вводить в курс ПФ о доходах детей,мама должна предоставить только копии дипломов  в срок.
Ругаться мы не хотим,хотим по закону.Знаю,что у московских пенсионеров была такая же ситуёвина и там тоже был вина ПФ(лужковскую надбавку платили работающим пенсионерам) и ошибку ПФ на пенсионеров не повесили.
Мама раздавлена,слегла с  давлением,переживает это очень сильно.Переживает потому,что сама по этом поводу звонила и тогда ёе успокили,что всё ок,и не о чём не надо волноваться.А теперь выясняется что она ещё и должна.
Что делать?Насколько это законно?Может обратиться в суд?В прокуратуру?Почему ошибку ПФ мы должны отслеживать?Хочется прояснений,скандалить нет желания ,хочется по нормальному выяснить!

Зы:когда выяснилось,что мы переплачивали за электроэнергию(эл.плиты),нам никто не дал сделать перерасчёт задним числом...

Заранее багодарю за советы !

[busia]

Статья 1109.  ГК РФ Неосновательное обогащение, не подлежащее возврату
 

Не подлежат возврату в качестве неосновательного обогащения:

1) имущество, переданное во исполнение обязательства до наступления срока исполнения, если обязательством не предусмотрено иное;

2) имущество, переданное во исполнение обязательства по истечении срока исковой давности;

3) заработная плата и приравненные к ней платежи, пенсии, пособия, стипендии, возмещение вреда, причиненного жизни или здоровью, алименты и иные денежные суммы, предоставленные гражданину в качестве средства к существованию, при отсутствии недобросовестности с его стороны и счетной ошибки;

4) денежные суммы и иное имущество, предоставленные во исполнение несуществующего обязательства, если приобретатель докажет, что лицо, требующее возврата имущества, знало об отсутствии обязательства либо предоставило имущество в целях благотворительности.

[лом]

А сумма долга большая? А мама еще может 13% вернуть в налоговой, за учебу детей. Вы таким вопрос занимались?

[Lar]

Статья 1109.  ГК РФ Неосновательное обогащение, не подлежащее возврату
 

Гражданский Кодекс НЕ ПРИМЕНЯЕТСЯ к данным правоотношениям (см. п.3 ст. 2 ГК РФ)
по поводу возврата долга - политика у ПФР такая,плохая политика, причем это идет именно сверху из ПФ России (сама там работала именно юристом, полнейший дебилизм).
я уже точно не помню, но если не напишите  на  погашение долга, то скорее всего ПФ  пойдет в суд и скорее всего выиграет, такие дела идут конвеером.
Если без подробностей, то правовая позиция по данным делам у ПФ следующая -  незнание закона не освобождает от отвественности. Иждивенцы - люди без дохода, если доход - уже не иждивенец, соответственно надбавка не положена. Так было лет 5 назад, сейчас не знаю как обстоят дела с такими переплатами.

[annet27]

Лом, дети  учились в гос. ВУЗх,на бюджете.
Сумма долга была озвучена примерно,точно будем знать в понедельник.

Lar,дак это всё понятно,но мама,САМА звонила в ПФ,и сказали,что вычитают всё автоматом,ничего не надо приносить,кроме КОПИИ ДИЛОМА об окончании.
Да никто не скрывал,что сёстры подработывают.
Всё так,как вы говорите,про надбавки всё так,но официально был расписка тоько о редосталнии диплома об окончании.

Второй вопрос,как подавлна мама наша....она дозвонилась  до начальницы ПФ,и чисто по человечески ПФ признаёт ошибку(на словах),но советуют написать заявление.
Спасибо,большое!

[annet27]

busia ,поясните ,плиз,п.№3

Статья 1109.  ГК РФ Неосновательное обогащение, не подлежащее возврату


3) заработная плата и приравненные к ней платежи, пенсии, пособия, стипендии, возмещение вреда, причиненного жизни или здоровью, алименты и иные денежные суммы, предоставленные гражданину в качестве средства к существованию, при отсутствии недобросовестности с его стороны и счетной ошибки;

На словах,по телефону в ПФ очень сочувствовали и не отказывались,что это их просчёт.
Весь доход сестёр не в конверте был,а официально по всем пунктам,д и доход..ср з\п 1000р,в одном месте 6000(тож разово),эти суммы сам ПФ и озвучил.

[Бабайка]

аннет,
такова политика пенсионного фонда,
в аналогичном случае просто уменьшали суммы последующих выплат, вряд ли задолженность слишком велика

[annet27]

Ну т.е. пиатьзаявление на погашение?
Сумма...если  сразу оплатить-ощутимая,но можно  платить в процентном соотношении.

[jurist]

Уважаемая Annet! Прежде всего, в  Вашей ситуации не надо впадать в панику. Надо успокоиться и сделать следующее: работников УПФР попросите обратиться к Вашей матушке с ПИСЬМЕННЫМ предложением выплатить в добровольном порядке суммы переплаты. В этом письме пусть они приведут правовое обоснование необходимости возврата денег, расчёт излишне уплаченных ей сумм. Лучше всего, если матушка и сама обратится к ним письменно с этой просьбой, причём письмо должно быть в двух экземплярах. Второй экземпляр с отметкой о принятии письма оставьте у себя - это будет доказательство того, что Вы добросовестно хотели разобраться в сложившейся ситуации. Получив ответ, проанализируйте его, лучше даже проконсультируйтесь (это не к тому, что именно у нас - вообще проконсультируйтесь у юриста, адвоката, потому что именно он поможет разобраться с правомерностью претензий ПФР). Главное понять - это ошибка в расчётах или какое-то иное обстоятельство. Только поняв это, надо решать, возвращать ли деньги или нет. При любых обстоятельствах, если Вы и не вернёте ничего, ПФР должен будет обратиться в суд за принудительным взысканием. В суде уж точно определят, насколько их требование правомерно. Так что суда бояться в данном случае не следует: максимум, чем Вы рискуете - это суммой судебных издержек, которая равна сумме госпошлины по иску. Судя по всему, она будет не велика. Да и взыскивается она только в том случае, если Вы проиграете дело.

[Lar]

Лом, дети  учились в гос. ВУЗх,на бюджете.
Сумма долга была озвучена примерно,точно будем знать в понедельник.

Lar,дак это всё понятно,но мама,САМА звонила в ПФ,и сказали,что вычитают всё автоматом,ничего не надо приносить,кроме КОПИИ ДИЛОМА об окончании.
Да никто не скрывал,что сёстры подработывают.
Всё так,как вы говорите,про надбавки всё так,но официально был расписка тоько о редосталнии диплома об окончании.

Второй вопрос,как подавлна мама наша....она дозвонилась  до начальницы ПФ,и чисто по человечески ПФ признаёт ошибку(на словах),но советуют написать заявление.
Спасибо,большое!

annet27, можете сдалеть как советует вам jurist, напишите, что вам ответили, можно будет подумать над обоснованием, но они могут написать одно, а в суде говорить совсем другое
к сожалению это действительно политика ПФР.
кроме того "звонили, говорили, обещали, признают ошибку на словах" к делу не пришьешь :-(
я понимаю вашу маму и вас, не приятно все это, но судиться с государством неблагодарное дело.
странно, что вашей маме не объяснили, что надбавка платиться только на не работающих  иждивенцев, и это тоже ошибка инспектора УПФР

[annet27]

Спасибо,я так и поступлю.Завтра обратимся в ПФ,потом отпишу результаты.

[annet27]

аннет,
такова политика пенсионного фонда,
в аналогичном случае просто уменьшали суммы последующих выплат, вряд ли задолженность слишком велика

так с лета  и так прекатили платить,но сказали,что никаких приходов лично,заявлния,и т.д. не нужно

[Бабайка]

аннет,
такова политика пенсионного фонда,
в аналогичном случае просто уменьшали суммы последующих выплат, вряд ли задолженность слишком велика

так с лета  и так прекатили платить,но сказали,что никаких приходов лично,заявлния,и т.д. не нужно

Аннет,
ПФ как правило присылает в подобных случаях стандартное увеломление вида "Уважаемый чел, настоящим сообщаем, что Вами нарушена Заповедь 324 Самого Ветхого Завета Хранителей Седьмой оловянной Печати, в связи с чем предлагаем отбить на центральной площади 10 земных поклонов, в противном случае, обещаем увлекательное путешествие по 7 рву 8 круга ада за "незаконное обогащение", да еще за счет государства!"

а дальше.......решайте как и чего делать
либо ждать повестки в суд со стороны ПФ
либо идти к ним на беседу и терпеливо и кропотливо выяснять что, как и откуда получилось

[annet27]

В том то и дело,просто пришла по почте почтовая открытка:Такая-то прибудьте в ПФ в кабинет такой-то,при себе иметь паспорт и т.д. бе вих подробностей.

 Ну мы сегодня отнесли в 2-х экземплярах заявление и зарегили,будем ждать отета.

Спасибо всем большое.

[rgaz]

письмо с желанием разобраться с уведомлением отправили, дальше надо забить на это и усё, пенсия чуть выше прожиточного если отсудят вычеты из последующих начислений обжалуете

 до суда они правду хрен скажут (те  могут обьявять что должок маленкий вы его закроете, а там подводная часть айсберга покажется)