"Давно меня посещает такая мысль.
Вот мы - люди ХХ и даже где-то XXI века. Все из себя такие продвинутые - да ещё даже и на фоне нашего века где-то как-то эрудиты, не последние то есть.
Так вот. Если отдельно взятого из нас в голом и бОсом виде могучим пинком закинуть куда подальше. В античность, например. К Саше Македонскому для простоты - или там к папе его Филиппу, когда Саша вполне себе подрастает. То что будет? Сможем ли мы быть полезными тамошним бравым ребятам или как?
Давайте для простоты предположим отсутствие языкового барьера. Ибо свалившемуся неизвестно откуда чужеземцу, который лопочет так, что ни один толмач не разберёт - прямая дорога в рабство или вообще сразу по голове дадут, во избежание. Так что - предположим, таких ужастеф мы счастливо избежали. По крайней мере - до того момента, как балакать научились по-ихнему. А дальше??
Иными словами - сможет ли кто-то из нас проявить себя в том мире. И кто именно? И как?"
Дайте волю воображению........ ;D
наукой, ясен хрен. для начала - математикой и географией. потом примитивной физикой и химией. где-то рядом - астрономией, биологией/зоологией
Ох сомневаюсь что это будет просто! Мы настолько урбанизированы. что выжить, для начала, ауж потом прявить себя, сможем едвали! Ну сам посуди. что мы можем да даже без света сделать? Свет отрубили и всё! Мы стали беспомощны и беззащитны! Бр-р-р-р.
свет не свет, а электричество можно было бы там организовать. да и многие современные вещи в примитивном исполнении тоже. главное все делать последовательно и не распыляясь на мелочи самому, а через обучение толковых сподвижников. плюс покровительство (на первых порах по крайней мере) от какого нить местного царька
Ага и попадёшь ты в разрад нечистых, и скажет царь "Да на кол посадить и дело с концом!"
Цитата: wizus от октября 08, 2006, 17:12:50
наукой, ясен хрен. для начала - математикой и географией. потом примитивной физикой и химией. где-то рядом - астрономией, биологией/зоологией
а можно поподробней? Я так понял, там тебя уже ждали и подготовили химзаводы,сталелитейные и обогатительные комбинаты и пр.? Нет,просто ТЫ ОДИН вдруг оказываешься там........ ;D
Цитата: Sanya32 от октября 08, 2006, 17:24:14
Ага и попадёшь ты в разрад нечистых, и скажет царь "Да на кол посадить и дело с концом!"
Почему на кол? Помните классику? "Голову ему отрубят, и всего делов!"
а я царю скажу - пред тем ка на кол садить - дай ка я твоих воинов научу искуству войны. да мастеров оружейных, да медиков военных, да разведку, да бомбочек тебе сотворю, да там да сям. да ни один царек не устоит перед возможность повысить свою оборонно наступательную составляющую. а уж нитроглицерина наварить в домашних условиях и объяснить устройство арбалета сложности не представляет
Цитата: wizus от октября 08, 2006, 17:29:54
а я царю скажу - пред тем ка на кол садить - дай ка я твоих воинов научу искуству войны. да мастеров оружейных, да медиков военных, да разведку, да бомбочек тебе сотворю, да там да сям. да ни один царек не устоит перед возможность повысить свою оборонно наступательную составляющую. а уж нитроглицерина наварить в домашних условиях и объяснить устройство арбалета сложности не представляет
Ага, ты ещё про бомбу ядерную расскажи...
Цитата: Frogg от октября 08, 2006, 17:26:52
обогатительные комбинаты и пр.? Нет,просто ТЫ ОДИН вдруг оказываешься там........ ;D
в такой ситуации все будет зависеть как я уже говорил от изначального окружения в которое попал. сброд уличный - одно, ремесленники - другое. купцы - третье. правящая верхушка - четвертое и т.д.
Эх мечты мечты! Да нихрена мы не сможем! Ляктричества нет, химреактивов нет, воины.. сено салома и чему их учить? Мастера ружейные что нарезное оружие делать? Разведка? Хе так тебе любой мужик всё выложит за Мутьненькую жидкость!
Цитата: Shaman от октября 08, 2006, 17:31:29
Ага, ты ещё про бомбу ядерную расскажи...
сложновато для одного человека (хоть и физика по образованию). но если найдем руду (а мы то ее найдем - месторождения ее современной добычи известны - значит и 2000 лет назад она там лежит) - теоретически и это возможно. но я бы начал все же с нефти, угля, руды
Цитата: Sanya32 от октября 08, 2006, 17:33:27
Эх мечты мечты! Да нихрена мы не сможем! Ляктричества нет, химреактивов нет, воины.. сено салома и чему их учить? Мастера ружейные что нарезное оружие делать? Разведка? Хе так тебе любой мужик всё выложит за Мутьненькую жидкость!
ты пессиместично настроен изначально - и дня там не проживешь. я настроен оптимистично и при определенных раскладах выкарабкаюсь.
Цитата: Shaman от октября 08, 2006, 17:31:29
Цитата: wizus от октября 08, 2006, 17:29:54
а я царю скажу - пред тем ка на кол садить - дай ка я твоих воинов научу искуству войны. да мастеров оружейных, да медиков военных, да разведку, да бомбочек тебе сотворю, да там да сям. да ни один царек не устоит перед возможность повысить свою оборонно наступательную составляющую. а уж нитроглицерина наварить в домашних условиях и объяснить устройство арбалета сложности не представляет
Ага, ты ещё про бомбу ядерную расскажи...
А действительно! Быстренько урана наковырять. обогатить его, проволоки натянуть из чистой меди пару микросхем спаять ивсе!!! :)
Цитата: wizus от октября 08, 2006, 17:35:14
Цитата: Sanya32 от октября 08, 2006, 17:33:27
Эх мечты мечты! Да нихрена мы не сможем! Ляктричества нет, химреактивов нет, воины.. сено салома и чему их учить? Мастера ружейные что нарезное оружие делать? Разведка? Хе так тебе любой мужик всё выложит за Мутьненькую жидкость!
ты пессиместично настроен изначально - и дня там не проживешь. я настроен оптимистично и при определенных раскладах выкарабкаюсь.
Да нет просто надо не выделяться из толпы! Вспомни чем левша окончил? Так что надо потихоньку в сельском хозяйстве начинать Аграрная страна-богатая страна!
А я бы для начала ПЕРЕГНАЛ ихнее семиградусное винцо и получил бы - даже и в примитивных условиях - этакое низкосортное бренди. В очередь выстроятся, гады - и не менее золотого за литр!
;D А еще я написал бы наизусть,сколько помню, "Евгения Онегина", "Руслана и Людмилу" и еще штук несколько мировых шедевров! Гомер нервно курил бы.
Думаю там прежде всего поднялись бы :
1. ВРАЧ. Без комментариев. Кстати говоря, вообще любой из нас самой примитивной антисептикой спасёт 2/3 раненых - тоже дело. Правда, это чревато тем, что объявят чудо-лекарем - и тут же повесят, когда какого-нибудь гадского визиря не вылечишь от чахотки. Как бы то ни было - врач там котироваться будет, и ещё как.
2. АГРОНОМ. Ничего в этом деле не понимаю - но есть подозрение, что нормальный агроном знает кучу всяких приёмов для повышения урожая. Не так чтобы до небес будут превозносить - но не потеряется.
3. и самое сомнительное. ИНЖЕНЕР широкого профиля. Во-первых, таковых сейчас толком и нету. Во-вторых - с технологией там у них плохо. Хотя - похоже на то, что бронзовую паровую машину для начала построить можно - а там подумать, чего ещё. Но трудностей здесь - до небес. Начиная с изготовления листа, продолжая резьбой и далее везде. СРАЗУ, во всяком случае, ничего не выйдет.
Но для начала недурно бы завоевать доверие. Хотя бы одной влиятельной семьи или клана.Можно еще из серебра полированного параболическое зеркало зафигачить и при осаде какого-нить Карфагена народ не гробить бестолку, а подпалить его нафиг и все с расстояния ;D
---------------
А остальные в подавляющей массе - пойдут в рабство или под топор. Ибо ни к чему не пригодны. Мне так КААжется... ;D
Ну вот я и говорю о том что мы урбанизированы! Да мы без шума машин, мобилы, радио, тв не протянем больше месяца. свихнёмся от тишины! Ну сделаем мы электричество, а сетится что будет?
Да и потом а как же наш форум???
А еще можно им дать таблицу умножения и цифру "ноль" ;) ;D Если мозги напрячь - можно бюро прогнозов историчских открыть.....
а мне и профессию менять не надо)) хужожник и в африке художник))) .. расписывал бы щиты под хахламу - саше Македонскрму ;D
А ещё можно начать преподавать высшую математику! Только нафига она им нужна непонятно. Наверно придётся в Грецию ехать там поймут... наверно. А лучше в разбойники податься!
Цитата: Князь Тишины от октября 08, 2006, 17:39:46
После таких рассказов или за сумашедшего примут или за колдуна
так расказывать надо уметь. первым делом не говорить что сам придумал, а лучше что-то типа "услышал от добрых людей" или "попросили передать на словах". и тематику подобрать для начала полегче да пополезнее. чтоб выгода была очевидной, а пути достижения - быстрыми.
Цитата: Sanya32 от октября 08, 2006, 17:49:43
Да и потом а как же наш форум???
у них форум был похлеще нашего. кстати так и назывался - форум :)
Цитата: Frogg от октября 08, 2006, 17:52:25
Если мозги напрячь - можно бюро прогнозов историчских открыть.....
это нечестный прием. хотя и действенный. но именно постоянное "прогнозирование" повлечет за собой развитие по альтернативному сценарию и все чаще и чаще твои прогнозы не будут совпадать. причем несовпадение будет нарастать лавинообразно, каскадом. а там и до кола недалеко.
Цитата: Sanya32 от октября 08, 2006, 17:55:30
А ещё можно начать преподавать высшую математику!
достаточно будет и обычной математики. да и геометрия не помешает.
Цитата: wizus от октября 08, 2006, 18:03:04
это нечестный прием. хотя и действенный. но именно постоянное "прогнозирование" повлечет за собой развитие по альтернативному сценарию и все чаще и чаще твои прогнозы не будут совпадать. причем несовпадение будет нарастать лавинообразно, каскадом. а там и до кола недалеко.
во-первых при чем здесь "честно - нечестно?" Мы ж говорим,как выжить в данной ситуации.А во -вторых, не пойдет бюро прогнозов : события крупные тады случались редко,мож раз в полстолетия, а так спросит тя Филипп иль Ляксандра Филиппыч:"А чем завтра закончится моя встрече с послами Дария,етить его в Фермопилы "? Разок - другой ошибесси - и на галеры,блин.......Так,гидромет в етой связи тож открывать не будем...... :-[
А я бы наверное задохнулась бы сразу...от кислороду ;D
wizus Я гляжу ты так серьёзно настроен на путешествие. Тебя прямо хоть сейчас! Но мы тебя не отпустим и не надейся! Где мы такого ещё одного хорошего модератора отыщим?!
Цитата: Sanya32 от октября 09, 2006, 01:26:25
wizus Я гляжу ты так серьёзно настроен на путешествие. Тебя прямо хоть сейчас! Но мы тебя не отпустим и не надейся! Где мы такого ещё одного хорошего модератора отыщим?!
как говорил юлиус фог "мудрым пользуйся девизом - будь готов к любым сюрпризам". вон разозлю леву вконец - таки отправит меня к какому нить херодоту. надо ж будет как-то выживать :)
Зачем учить Руслана и Людмилу? Ведь можно стать поэтом без зубрёжки, не так ли Фроги?
Конечно, технология с наукой рулят в древнем мире, но для такого узкого специялиста по программированию, каким является покорный ваш слуга, довольно сложновато изобрести полезную приблуду в лишённом развитой промышленности мире.
Мой выбор - бард. Тока не знаю, бродячий, или оседлый. Как повезёт...
Цитата: Uridian от октября 09, 2006, 12:54:36
Мой выбор - бард. Тока не знаю, бродячий, или оседлый. Как повезёт...
бардов там небось своих было,как собак нерезаных......целые школы штамповали их,как нынче манагеров......так што,имхо,выбиться в люди с етим было б непросто........ ;D
на анекдот.ру сегодня прям в тему
- А какие книги ты взял бы с собой на необитаемый остров? Я взяла бы
Пруста, Бланшо, Маркеса и Бодлера.
- Я взял бы книги по сельскому хозяйству, ботанический атлас, и
медицинский справочник. А ты умрешь.
:)
оченно ты добрый однако,начальник глобуса........ :'(
Цитата: Frogg от октября 09, 2006, 17:32:19бардов там небось своих было,как собак нерезаных......целые школы штамповали их,как нынче манагеров......так што,имхо,выбиться в люди с етим было б непросто........ ;D
В цене были хорошие вояки, время-то смутное. Но стать пикейщиком али стрелком здоровья мало у меня. А вот в поеты-менестрели вполне сгожусь. Да и вапще... мечта такая есть, хотя б не в древности, хотя бы в нашей жизни...
Цитата: Uridian от октября 09, 2006, 18:23:20
вапще... мечта такая есть, хотя б не в древности, хотя бы в нашей жизни...
тады пиши на потребу :реп там или попсу каку бессмысленную........
Он не такой!
Цитата: wizus от октября 08, 2006, 17:12:50
наукой, ясен хрен. для начала - математикой и географией. потом примитивной физикой и химией. где-то рядом - астрономией, биологией/зоологией
Костёрчик разведут и сожгут! Не задумываясь!
Цитата: Sanya32 от октября 08, 2006, 17:15:07
Ох сомневаюсь что это будет просто! Мы настолько урбанизированы. что выжить, для начала, ауж потом прявить себя, сможем едвали! Ну сам посуди. что мы можем да даже без света сделать? Свет отрубили и всё! Мы стали беспомощны и беззащитны! Бр-р-р-р.
Извини, тебе однозначно колесницу катать вместо мула
Цитата: Frogg от октября 08, 2006, 17:39:04
А я бы для начала ПЕРЕГНАЛ ихнее семиградусное винцо и получил бы - даже и в примитивных условиях - этакое низкосортное бренди. В очередь выстроятся, гады - и не менее золотого за литр!
;D А еще я написал бы наизусть,сколько помню, "Евгения Онегина", "Руслана и Людмилу" и еще штук несколько мировых шедевров! Гомер нервно курил бы.
Ходить тебе в золоте и при рабынях!
Цитата: Sanya32 от октября 08, 2006, 17:55:30
А ещё можно начать преподавать высшую математику! Только нафига она им нужна непонятно. Наверно придётся в Грецию ехать там поймут... наверно. А лучше в разбойники податься!
Нет, ты уж лучше колесницу таскай, так хоть выживешь!
А то он Визус руду мечиком ковырять начнёт, а пока доковыряет до неё, так его на этом же месте и поджарят!
Цитата: wizus от октября 08, 2006, 18:00:42
Цитата: Князь Тишины от октября 08, 2006, 17:39:46
После таких рассказов или за сумашедшего примут или за колдуна
так расказывать надо уметь. первым делом не говорить что сам придумал, а лучше что-то типа "услышал от добрых людей" или "попросили передать на словах". и тематику подобрать для начала полегче да пополезнее. чтоб выгода была очевидной, а пути достижения - быстрыми.
На дыбе будешь имена сообщников выдумывать Визус, не иначе и молить что бы поменьше пытали!
Цитата: wizus от октября 09, 2006, 09:30:18
Цитата: Sanya32 от октября 09, 2006, 01:26:25
wizus Я гляжу ты так серьёзно настроен на путешествие. Тебя прямо хоть сейчас! Но мы тебя не отпустим и не надейся! Где мы такого ещё одного хорошего модератора отыщим?!
как говорил юлиус фог "мудрым пользуйся девизом - будь готов к любым сюрпризам". вон разозлю леву вконец - таки отправит меня к какому нить херодоту. надо ж будет как-то выживать :)
На костёрчик, я при дворе в советниках буду и отсоветую принепременно на костёрчик!
Цитата: Uridian от октября 09, 2006, 12:54:36
Зачем учить Руслана и Людмилу? Ведь можно стать поэтом без зубрёжки, не так ли Фроги?
Конечно, технология с наукой рулят в древнем мире, но для такого узкого специялиста по программированию, каким является покорный ваш слуга, довольно сложновато изобрести полезную приблуду в лишённом развитой промышленности мире.
Мой выбор - бард. Тока не знаю, бродячий, или оседлый. Как повезёт...
И будет тебе две рабыни и рядышком со мной при дворе будешь! =))
Цитата: Frogg от октября 09, 2006, 17:32:19
Цитата: Uridian от октября 09, 2006, 12:54:36
Мой выбор - бард. Тока не знаю, бродячий, или оседлый. Как повезёт...
бардов там небось своих было,как собак нерезаных......целые школы штамповали их,как нынче манагеров......так што,имхо,выбиться в люди с етим было б непросто........ ;D
Э! Не! Обрати внимание, тот слог не такой был, грубее и короче, так что нашему поэту там почёт будет!
Цитата: Lev от октября 10, 2006, 00:26:05
Костёрчик разведут и сожгут! Не задумываясь!
а я ошибки джордано бруно не буду повторять. шибко он ретивый был. мы пойдем по пути коперника :)
Как не крути машину времени, а женщине всегда дела найдутся. И, как правило, одни и те же во все времена. Я б если и в древность, то в древнюю Грецию желала бы. Тепло... оливки...ходишь себе в сандалиях, побрякиваешь золотыми браслетами на щиколотках....Вышла б замуж за какого-нибудь воина...Он в командировке...тьфу ты....воюет, я с детьми, очаг храню...В свободное от стирки-уборки-готовки время сидела бы и изобретала всякие женские приятные мелочи в виде трусиков и прокладок с крылышками к ним. ;D А вечерами, глядя на Олимп, придумала бы футбол - пусть мужчины радуются! Да! Еще бы какому-нить ученому мужу подкинула бы идею про трамвай. Пусть свои колесницы на рельсы поставят, чтоб на рынок удобней ездить и детей в школу возить. А когда надоедят мужские пьяные оргии по случаю побед, поражений или просто потому что пятница, придумала бы для них словов "феминизм", для всех женщин - праздник 8 Марта, а для себя - псевдоним...Клара Цеткин :-\ ;D
А я считаю, главное не высовываться ( по началу), разведать обстановку, узнать что к чему. Ведь если впаривать всем математику, геометрию, а уж тем более физику - сочтут за психа, или одержимого и вздёрнут на виселице. Я бы поселился где-нибудь в лесочке, охотился, изучал местность. А уж потом пошёл бы в какую-нибудь деревушку, узнать там что к чему. Пристроился бы ,ну не знаю, к кузнецу в подмастерья что-ли. А дальше по обстоятельствам. Как я люблю говорить, импровизировал бы. А если так не получится, грабить, убивать, только в одного, втихаря, чтобы никто не знал. А что поделаешь?
И вообще, я считаю, если сможешь мечём махать, проживёшь. А с нашими-то знаниями 21-го века там не пропадёшь.
Да... Простор там был просто огромный! :D
Для начала, всё очень просто: коммуникации и оружие. Письменность и бумага. Сторожевые воздушные шары.
Гелиограф - примитивнейшая вещь - но как ускоряет передачу информации!
Сёдла для лошадей... Пики... Боевые построения и тактика. Управление боем (в древности битва была "один на один" - после массовой свалки)...
Затем - агротехника, механизмы на полях, севооборот, экспедиции в Америку и основание колоний там...
Использование картографии и геодезии с учетом понимания формы Земли.
Создание спецназа и подразделений быстрого реагирования, милиции.
Оптимизация налогообложения.
Литейные мастерские. Синтез пороха. Пушки и мушкеты.
Захват новых территорий и устранение угрозы со стороны кочевых племен путем пограничных ударов. Захват месторождений нефти и синтез бензина.
Боевые летательные аппараты. Тяжелая металлургическая промышленность, двигатели внутреннего сгорания.
Строительство железных дорог.
Начало эры государственного хай-тека.
Электростанции и начало производства средств передвижения для граждан.
Ядерные технологии и создание ядерных зарядов для предотвращения нашествий варваров.
Ну вот и всё, собственно! Почти по Sid Meyerу! ;D
Цитата: Moonlight от июля 28, 2007, 01:39:43
Ну вот и всё, собственно! Почти по Sid Meyerу! ;D
ты бы все это потянул сам? боевые летательные аппараты, электростанции... что-то мало верится. акцент на первом этапе (минимум 100 лет) все же стоило бы делать на прикладные науки (письменность, математика, биология, химия, физика), а не на наукоемкие
Ну древность древность рознь.........
А так в принципе жить хотелось бы, там где потеплее, спокойный, мягкий и теплый климат. Не люблю холод и жару!
Дома усидеть было бы сложно......даже, если и дворянских кровей, то все равно бы не усидела.........
Значит стала бы странствовать.....странствоавть просто так был бы скучно...значит примкнула бы к какому-нить странствуещему театру..... ;D
Короче не стла бы я профессию менять......люблю творить и даже занимаясь на первый взгляд не совсем творческой работой все равно творю!
Меня все устраивает, есть планы, идеи, мечты...есть куда двигаться и что делать ;)
Хотя..........
Цитата: wizus от июля 28, 2007, 07:59:19
Цитата: Moonlight от июля 28, 2007, 01:39:43
Ну вот и всё, собственно! Почти по Sid Meyerу! ;D
ты бы все это потянул сам? боевые летательные аппараты, электростанции... что-то мало верится. акцент на первом этапе (минимум 100 лет) все же стоило бы делать на прикладные науки (письменность, математика, биология, химия, физика), а не на наукоемкие
Конечно бы потянул, ведь передавать знания это совсем не то, что заново открывать :)
А образование соответствующее есть, более того, это моя работа...
Цитата: Frogg от октября 08, 2006, 17:09:56
"Давно меня посещает такая мысль.
Вот мы - люди ХХ и даже где-то XXI века. Все из себя такие продвинутые - да ещё даже и на фоне нашего века где-то как-то эрудиты, не последние то есть.
Так вот. Если отдельно взятого из нас в голом и бОсом виде могучим пинком закинуть куда подальше.
Голого и босого не обязательно и в античность, в прошлое, и в будущем голому хорошо не будет.
Сейчас перечитал Армагедон Стивена Кинга, там как раз описывается кто кем становится попадая в мир без эллектричества и прочее.
Конечно, сразу же на первое место выходят врачи и технари.
Так что я то ж думаю не пропаду, инженерные знания пока не забыл, физ/мат и пр. то ж пока помню, а на досуге буду казначеем/бухом у какого-либо князька. Правда сложно пробиться на такое место. ;) :o