//Никогда Россия не жила так хорошо как при Путине.//
1. Цена на нефть (газ, металл) с 1998 года к 2011 году выросла в 10 (десять) раз. Поэтому сравнивать экономику периода Ельцина и при Путине можно только с учетом этого самого главного источника российского бюджета и ВВП.
Производство нефти в России достигло в 2010 году максимального значения с момента распада СССР. Показатель добычи составил 10,15 млн баррелей нефти в сутки, сообщает агентство деловых новостей "Блумберг" со ссылкой на официальные статистические данные. Тем самым Россия сохранила в минувшем году позиции мирового лидера по объемам добычи нефти, отмечает агентство.
Стоимость экспорта российской нефти в 2009 году составила 93,4865 миллиарда долларов, нефтепродуктов - 46,795 миллиардов долларов, дизельного топлива - 17,8859 миллиардов долларов, других видов жидкого топлива - 20,093 миллиардов долларов, газа - 39,3806 миллиардов долларов.
2. При этом под чутким руководством Путина и Медведева:
Чистый отток капитала из России по итогам 2010 года по данным ЦБ РФ составил 38,3 млрд долларов, а в 2011 году достигнет 90 миллиардов долларов. В 2008г. из РФ было вывезено капитала на общую сумму в 129,9 млрд долларов, а в 2009г. отток капитала из страны составил 56,9 млрд долларов. Усиление оттока капитала из РФ началось осенью 2010г. после того, как выросла цена на нефть. Путинско-медведевская команда выводит из страны деньги, заработанные на экспорте российских энергоносителей. С 2000-го по 2008 год из России нелегально вывезено $427 млрд, подсчитали эксперты Global Financial Integrity (GFI). При этом нелегальный отток капитала увеличивался: в 2000 году он составил $15,61 млрд, в 2004-м — $37,05 млрд, в 2007-м — $55,33 млрд, в 2008 году – $196,37 млрд.
Средняя продолжительность жизни российского мужчины по данным за 2008 год составляет 59,1 лет, женщины дотягивают аж до 73 (в среднем 66 лет), как в Гайане и Монголии. По этому показателю Россия занимает 129 место в мире. С 2002 по 2010 год население России уменьшилось на 3-3,5 млн человек сообщил Росстат. Это не удивительно при среднедушевом денежном доходе населения в 2009 году в 16 856,9 рублей в месяц и официальном прожиточном минимуме в 5 083 руб. Число российских душ с доходами ниже этого явно заниженного до уровня голода минимума составляет 19 100 000 или 13,5% всего населения страны. Россия, по словам главы ФНПР г-на Шмакова, разделена на два государства: в одном люди тратят на прихоти сотни тысяч рублей в месяц и отправляют детей учиться за границу, в другом — голодают и проводят летний отдых на городском асфальте. При этом треть доходов в стране приходится на 10% самых богатых, а 19 млн россиян не могут выбраться из-за черты бедности. Доход ниже 15 000 рублей в месяц, что соответствует уровню бедности в США или пособию безработного беженца в Евросоюзе, в 2009 году имели 59,7% жителей России.
И что? А вот, что:
По данным Росстата средние цены квартир различных типов на вторичном рынке жилья в Российской Федерации за 1 кв. метр общей площади составили в первом квартале 2000 года 5910,45 рублей, а в первом квартале 2010 года 59006,85 рублей. За десять лет цена жилья возросла в 9,98 раз. Среднедушевые денежные доходы населения России в 1999 году составили 1658,9 рублей в месяц, а в 2009 году 16856,9 рублей в месяц (рост в 10,16 раз). Отношение роста среднедушевых денежных доходов населения к росту стоимости жилья с 1999 года по 2009 год составило 1,02 раз и отстало от роста реального ВВП страны ( в 1,68 раза за этот период), обусловленного исключительно ростом цены на нефть. На приобретение 40-метровой среднестатистической однокомнатной квартиры среднестатистическому россиянину требовалось в 1999/2000 году откладывать весь свой доход на протяжении 11,9 лет, а в 2009/2010 году 11,7 лет. Никакого влияния на доступность жилья для населения России десятилетний рост ВВП не оказал.
Вот теперь нам понятна причина пессимистических ожиданий россиян. Личный вклад руководства страны в лице Путина и Медведева в социально-экономические показатели России – отрицательный.
Как руководители Путин и Медведев неэффективны.
Доступность жилья для населения за 11 лет не улучшилась. Темпы роста всех остальных социально-экономических показателей страны мало отличаются от темпов роста ВВП.
Весь же рост ВВП страны происходит только за счет коньюктурного роста цены на нефть. Другие механизмы роста ВВП статистически не заметны и практически не задействованы, поскольку Путин и Медведев никаких условий для этого не создали.
57
polkovnik_andreev
16 декабря 2011 | 08:27
Росстат: с 2002 по 2010 годы население России сократилось на 2,3 миллиона человек
Население России в 2002–2010 годах сократилось на 2,3 миллиона человек (1,6%) и составляет 142 миллиона 857 тысяч человек, а средний возраст россиян сократился на 1,3 года, свидетельствуют окончательные данные Росстата об итогах Всероссийской переписи населения, которые будут опубликованы в пятницу в «Российской газете». Средний возраст россиянина, согласно переписи, составил 39 лет (в 2002 году – 37,7 лет).
По данным Росстата, самая большая убыль населения произошла в селе: потери сельского населения в три раза больше, чем городского. С 2002 года число сельских населенных пунктов уменьшилось на 8,5 тысячи.
«Часть сел де-факто живы. Просто они вошли в состав соседних городов и поменяли статус. Но часть была ликвидирована, потому что из-за отъезда жителей в города и «естественной убыли» они опустели. Впрочем, сельских населенных пунктов, которые де-юре еще существуют, но реально там никто не живет, переписчики насчитали еще больше – 19,4 тысячи. По сравнению с прошлой переписью это на 48% больше», – говорится в газете.
Кроме того, в России продолжается медленное увеличение доли женщин. Согласно результатам переписи, сейчас женщин в России на 10,7 миллиона больше, чем мужчин.
Еще надо добавить из статьи Прилепина.
1 тысячу несовершеннолетних (детей) убивают в год в стране, 15 тыс несовершеннолетних в год пропадают безвести. Есть мнение - некоторую часть из этогочисла (какую?) забивают для взятия биоматериала для пересадки органов и получения прибыли.
neformat
16 декабря 2011 | 10:50
«Сэр, ... очень остроумно замечено, что существует три вида лжи: первая — неправда, вторая — прямая ложь, и, наконец, самое страшное — это статистика»
Из Википедии.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%CB%EE%E6%FC,_%ED%E0%E3%EB%E0%FF_%EB%EE%E6%FC_%E8_%F1%F2%E0%F2%E8%F1%F2%E8%EA%E0 (http://ru.wikipedia.org/wiki/%CB%EE%E6%FC,_%ED%E0%E3%EB%E0%FF_%EB%EE%E6%FC_%E8_%F1%F2%E0%F2%E8%F1%F2%E8%EA%E0)
Я Росстату верю без оглядки!
Из одних и тех же цифр можно сделать диаметрально противоположные выводы. :)
Да и вообще, всё познается в сравнении.
С чем сравним эпоху ВВП?
С эпохой ЕБН?
С эпохой ГМС?
С эпохой Брежнева?
С эпохой ИВС?
karmazarus, чтобы поверить достаточно в магазин сходить цены посмотреть, лечь в нашу лобненскую больницу, сходить в ЖК, в школу и т.д. и Вы поймете, в каком дерьме мы оказались.
Цитата: blogpartner от декабря 17, 2011, 15:51:45
karmazarus, чтобы поверить достаточно в магазин сходить цены посмотреть, лечь в нашу лобненскую больницу, сходить в ЖК, в школу и т.д. и Вы поймете, в каком дерьме мы оказались.
Простите, а какой период, по Вашему, является "Золотым веком" в истории России?
Я в золотом веке не жила, но до 2005 года еще можно было как-то прожить. Сейчас уже полный беспредел.
Цитата: blogpartner от декабря 17, 2011, 16:23:21
Я в золотом веке не жила, но до 2005 года еще можно было как-то прожить. Сейчас уже полный беспредел.
Тем не менее, Вы живёте. :)
На моей памяти про "беспредел" начали кричать аккурат с того момента, как была провозглашена свобода СМИ. То есть, во времена Горбачева.
Но еще до Горбачева подобные вещи тоже говорили. Правда в полголоса и на "кухне".
Я лично, нормально жила до 2005 года, и при Горбачеве в том числе. И что сейчас говорят во весь голос, а "кот Васька слушает, да ест". Думаю рассказывать, кто кот Васька не надо. Хотя, если голос слишком Ваське не дает есть, он исчезает навсегда.))
Цитата: blogpartner от декабря 17, 2011, 17:01:11
Я лично, нормально жила до 2005 года, и при Горбачеве в том числе. И что сейчас говорят во весь голос, а "кот Васька слушает, да ест". Думаю рассказывать, кто кот Васька не надо. Хотя, если голос слишком Ваське не дает есть, он исчезает навсегда.))
То есть, Вы нормально жили и в период тотального дефицита и в период всяческих горбачевских и гайдаровских реформ?
Гм... Вы, кстати, помните какова была инфляция в 1992-м году?
Я к тому, что, например, те же цены в магазинах мы склонны воспринимать через свой доход.
И то, что в 2005-м году у Вас произошли какие-то личные перемены - вина не Путина.
я тоже жила хорошо в перестройку и после, я была молода и красива и могла стоять в очередях!!! :) а в 1992 году я жила на 15 центов в день, а сегодня - не скажу ;)
А уж как я жил в эпоху Брежнева! :s03:
Если честно, то стал ностальгировать по тем временам - босоногое детство, на работу ходить не надо, была уверенность в завтрашнем дне, водка по твердой цене в 1-15, 3-62, 4-12...
эх... а казались таким приличным человеком!!!! а оно эвона как, из воспоминаний детства тока водка и осталась?
Штирлиц, да меня эти времена не коснулись, потомучто закончила институт, и моя профессия была очень востребованной. И если бы люди выбирали профессию по душе, а не все юристы и экономисты, то тоже были бы восстребованы. Я до сих пор восстребована. Более того, я тоже читала книжки про позитивное мышление и прочую психологию из серии помоги себе сам, но предпочитаю делить все на 2. И номер во всем моя вина, а не Путина со мной как-то вот не проходит, когда у страны огромные ресурсы. Однозначно всем понятно, что обычные люди заходя в магазин соотносят цены со своей зарплатой. А у обычных людей, которых большинство она не стала больше,а вот цены выросли в разы. И проблема уже начала зарождаться в 2006 году. А началась она с резкого и непонятного роста на аренду и недвижимость, а потом постепенно и на все остальное. 2005 год еще был спокойным для меня и большинства.
Да, вот в повышении стоимости аренды вина Путина 100%-ная! :)
Вы как-то очень самоуверенно претендуете на знание забот "большинства".
Откуда такая уверенность?
Впрочем, можно привести статистические данные.
Например данный по количеству персональных авто (в сравнении с 2005 годом).
Или по количеству продаж недешевых таких, но оч-чень нужных гаджетов типа Ай-падов (без них же жизнь большинства вообще трудно вообразить!)
Все зависит от того, какими данными и, главное, в каких целях оперировать.
Если Вы убеждены, что вся наша жизнь, начиная именно с 2006 года - полное дерьмо, то этот постулат вообще трудно оспорить.
Просто потому, что переубеждать Вас бесполезно, да и зачем? :)
честно говоря, я свою жизнь без всяческих гаджетов не представляю :)
а как Вы относитесь к той статистике, которая утверждает, что РФ в "нулевые" покинули 2 млн человек, что на порядок выше, чем в "лихие 90-е"? и да, насчёт машин я соглашусь, у нас даже безработные на инфинитях ездиют :)
Цитата: piskareva от декабря 17, 2011, 18:26:40
честно говоря, я свою жизнь без всяческих гаджетов не представляю :)
а как Вы относитесь к той статистике, которая утверждает, что РФ в "нулевые" покинули 2 млн человек, что на порядок выше, чем в "лихие 90-е"? и да, насчёт машин я соглашусь, у нас даже безработные на инфинитях ездиют :)
Можно получить от Вас ссылочку на данные по эмиграции россиян?
А то я копнул в интернете, везде разные данные.
Цитата:
"И ведь всего-то ничего нужно - прежде чем "уверовать", не полениться найти и поднять цифры.
Так и с "третьей волной эмиграции" - с энтузиазмом обсасываемой дражайшими нашими либеральными СМИ,
Пресса пишет, что "режим" столь кровав, а созданные им условия столь невыносимы, что "от тандема" бежали более миллиона человек. По словам "Эха Москвы" и "МК": "За последние годы из России "уехали 1 250 000 человек". Волна эмиграции немного меньше, чем после 1917 года. Эти данные подтверждает директор ФМС: "Порядка 300-350 тысяч россиян уезжают каждый год работать за рубеж"
Прежде всего фиксируем утверждения, что "1.25 млн" человек "уехали за последние годы" и мотивируется это "10 лет бездарного управления" - дальше пригодится.
С Ромодановским - банальная подтасовка. Чиновник назвал количество пересекших границу, а не "работать за рубеж". Оригинальная цитата (по стенограмме эфира 4 февраля "России-24" от РИАН) звучит так "Каждый год из России уезжают более 300 тысяч россиян, из них около 40 тысяч - на постоянное место жительства. До кризиса цифра была 70 тысяч человек, но потом эта цифра сократилась. Реальное количество россиян, в том числе уезжающих из страны без уведомления, сейчас составляет порядка 350 тысяч человек в год"
Казалось бы, берите максимальную цифру 70К, умножайте на 10 лет, получайте 700 000 и понимайте - чего-то никак 1.25 млн. не выходит. Но задачи такой нет, конечно.
Теперь насчет "за последние годы". Смотрим статистику, на которую так легко ссылаются либеральные эксперты - то ли заблуждаясь, то ли "i want to belive", то ли просто мороча мозги.
"В целом за десять лет после распада СССР из России выехало около 1,1 миллиона человек". Еще раз, по буквам - в де-вя-нос-ты-е.
Смотрим дальше.
"По информации ФМС, в 2008 году на ПМЖ в другие страны выехали 80 000 человек, в 2009 - 44 000, в 2010 году падение составляет 27%". К 1993 году из РФ на ПМЖ за рубеж выехали около 140 000 человек, затем кривая пошла вниз: ежегодно из страны выезжали до 100 000. Всплеск до 160 000 эмигрантов произошел сразу после дефолта - в 1999 году". Кстати, по данным Госкомстата - 2/3 эмигрантов направились в СНГ и лишь 1/3 - в дальнее "демократическое" зарубежье, на которое так намекают оппозиционные журналисты.
Ну, и о самой цифре "1 250 000 человек".
По ФМС в 2010 выехало 30К, в 2009 - 44К., в 2008 - 80К. Итого 154К. Остается 7 лет, в течении которых должен был эмигрировать оставшийся ~1 100 000 человек, то есть - по 155К в год. Но и ФМС, и Госкомстат, и даже европейская статистика дает в эти годы "50-70 тысяч". То есть реальные цифры уехавших за "тандемное десятилетие" - в пределах 650 тысяч. Но тогда все получается еще хуже для "несогласных" - в нулевые граждане уезжали почти вдвое реже, чем в "свободные 90-ые".
Прозреваю контраргументы. Например "официальная статистика неверная", "даже мои знакомые хотят эмигрировать", "хочешь сказать, что всё прекрасно?!", и т.п. Увы, придется обломиться.
Нет, я не считаю, что "всё прекрасно" - но мы говорим не о моём или вашем мнении, а о цифрах и фактах.
Если официальная статистика неверная - то что же именно на неё ссылаются распространяющие басню про "3-ю волну эмиграции"-то?
Ну, а что касается "хотят" - дык я хачунимагу пилотскую лицензию, но считать меня пилотом это не позволяет.
И напоследок - для сравненьица возьмём самую демократичную демократию:
Ежегодно из США эмигрирует около 250 тыс. человек - намного больше, чем два десятилетия назад - по 160 тыс. человек
Так что поздравляю тех, кому из-за лени разбираться с "нудными цифрами" в мозги залили первостатейного информационного дрища. Если мозги, конечно, есть."
Источник (http://www.liveinternet.ru/users/858875/post151487196/)
заслуга Вована в том что он вернул нефть и газ народу, после чего их цена выросла до реальной рыночной(отгадайте почему) теперь у нас есть возможность для роста и обсуждения куда тратятся бюджетные средства, еслиб не это мы бы сейчас до сих пор стреляли бы в друг друга из за блока жвачки или коробки с бананами
так вот этот фак оченьсильно недает покоя многим в европе и конечно на западе, а какая тут дерьмократия там вообще никого неволнует
по поводу вывоза капитала ненадо бла бла... у нас в городе есть немало примеров об обратном тетра пак тому хороший пример
ещё одна закормленная дядей сэмом выдра пыталась мне и всему миру что то про Х-кий лес кстати она и нескрывала особо западный прикорм, видимо бараны настолько тупы что от них можно это нескрывать
Вот еще данные по эмиграции:
"Сколько уехало:*
1991–1996 годы — 429,548 тыс. человек;
1997–2002 годы — 207,447 тыс. человек;
2003–2008 годы — 229,579 тыс. человек (до 440 тыс. человек).**
* Приведенные значения — данные по эмигрантам из России, подавшим, заявление на ПМЖ или гражданство, зафиксированные статистикой. По 2008 году приводятся лишь 10 процентов данных, так как год ещё не закончен и цифры — в обработке статотделов зарубежных миграционных ведомств.
** С учетом соотечественников, уезжающих по модели «скрытой эмиграции», за последние пять лет Россию покинули в целом не менее 440 тысяч человек. Расчет проведен с включением предварительных данных по текущему году и с учетом тенденции по количеству потенциальных эмигрантов из числа уехавших по трудовым, учебным визам и приобретателей зарубежной недвижимости (когда ещё нет заявлений об изменении гражданства или вида на жительство, но возвращаться в Россию не планируют)."
Источник (http://www.demographia.ru/articles_N/index.html?idR=44&idArt=1286)
Еще цитата про эмиграцию.
Ну, этот-то источник вряд ли можно назвать "пропутинским"!
"В своей крайне поверхностной филиппике в адрес Владимира Путина, опубликованной Los Angeles Times, Леон Арон (Leon Aron) пишет (выделено мной):
Результатом всего этого стала массовая эмиграция из России ее наиболее активных граждан и их семей. Только за последние несколько лет из страны уехало больше миллиона человек. Кроме этого, еще многие обещали уехать, если Путин опять станет президентом.
В своей вчерашней публикации я приводил данные Росстата по международной миграции. Говоря коротко, по ним уровень эмиграции из страны совсем не похож на «больше миллиона... за последние несколько лет», о которых говорит Арон.
На этом фоне заявления Арона могут не быть очевидно ошибочными в двух случаях. Либо у него есть доступ к тайным хранилищам демографических данных, которые радикально расходятся с данными государственной статистической службы и демонстрируют резко возросший уровень эмиграции. Либо – и это намного вероятнее - он исключительно широко и ужасающе нечетко трактует выражение «последние несколько лет». По данным Росстата, за 2006-2010 годы (максимальный срок, который носитель английского языка может счесть «последними несколькими годами») навсегда покинули Россию примерно 206 тысяч россиян. Последний раз больше 100 000 россиян за год эмигрировали в 2002 году.
Более того, когда я провел несколько подсчетов, я крайне удивился. Чтобы получить ароновские «больше миллиона», «последние несколько лет» надо понимать как период с 1999 года включительно». Другими словами, чтобы слова Арона оказались правдой, нам нужно к тем, кто покинул страну при Путине и Медведеве, приплюсовать значительное число тех, кто уехал еще при Борисе Ельцине. Тенденция - очевидная тенденция, мимо которой невозможно пройти, - показывает, что после прихода Путина к власти эмиграция из России резко снизилась. И пренебрегать этой тенденцией непростительно.
Неряшливая и топорная аргументация Арона меня просто приводит в ярость. Владимира Путина совсем не трудно критиковать, и для этого, безусловно, не требуется искажать истину. Однако Арону мало было просто сказать, что возвращение Путина вредно для России, или, что оно вызовет недовольство экономической элиты. Я неоднократно писал и то, и другое – потому что это так и есть! Но Арона это не удовлетворило. Ему нужно было написать что-то, что в прямом прочтении звучит как откровенная ложь."
Источник (http://www.inosmi.ru/social/20111004/175516885.html)
Цитироватьзаслуга Вована в том что он вернул нефть и газ народу
хде забрать мою долю?!?
Цитата: piskareva от декабря 17, 2011, 19:03:09
Цитироватьзаслуга Вована в том что он вернул нефть и газ народу
хде забрать мою долю?!?
То есть данные по эмиграции Вас уже не беспокоят? :)
Цитата: piskareva от декабря 17, 2011, 19:03:09
Цитироватьзаслуга Вована в том что он вернул нефть и газ народу
хде забрать мою долю?!?
я уже забрал вашу долю и раздал нуждающимся
Картошкой раздавали?)))
Штирлиц, спорить бесполезно, потомучто я доверяю своим глазам. Лобня 4-й город, где я живу. Про Москву я не буду говорить, но в 3-х городах, где я жила произошла полная смена населения, я иду по городу и никого не узнаю, то есть знакомых лиц уже нет. Зато куча гастарбайтеров и народу из деревни сбежавшего в поисках лучшей жизни. Просто уйма образованного населения просто сбежала безоглядки зарубеж, причем это произошло постепенно за последние лет 7.
ЦитироватьТо есть данные по эмиграции Вас уже не беспокоят?
интересуют :) добыча данных как добыча руды - тяжек сей труд, но благороден :)
Цитата: blogpartner от декабря 17, 2011, 19:53:22
Штирлиц, спорить бесполезно, потомучто я доверяю своим глазам. Лобня 4-й город, где я живу. Про Москву я не буду говорить, но в 3-х городах, где я жила произошла полная смена населения, я иду по городу и никого не узнаю, то есть знакомых лиц уже нет. Зато куча гастарбайтеров и народу из деревни сбежавшего в поисках лучшей жизни. Просто уйма образованного населения просто сбежала безоглядки зарубеж, причем это произошло постепенно за последние лет 7.
А еще уйма народу заселяет "Катюшки", пораскупив, несмотря на рост цен на недвижимость, свежепостроенные квартиры
Думаю, это тоже вряд ли доставляет Вам радости.
Но уже по другой причине. :)
Цитироватья уже забрал вашу долю и раздал нуждающимся
а почему нуждающиеся до сих пор есть? небось сами всё и прикарманили!
Цитата: piskareva от декабря 17, 2011, 20:00:23
ЦитироватьТо есть данные по эмиграции Вас уже не беспокоят?
интересуют :) добыча данных как добыча руды - тяжек сей труд, но благороден :)
Так почитайте ссылки, которые я выкладывал.
Нет, если Вам удобнее кричать "Караул! Все пропало!!!", дело Ваше.
Это легче, чем включать голову и поработать с цифрами самостоятельно.
а Вы не допускаете, что кроме ссылок, есть другие источники информации?
Штирлиц, Вы все про времена царя гороха и мегаполис. Вы в провинции давно были? Советую проехаться чуть дальше от московской области просто на поезде и отведать пирожков на станция провинциальных российских городов))
Цитата: piskareva от декабря 17, 2011, 20:17:35
а Вы не допускаете, что кроме ссылок, есть другие источники информации?
конечно, есть ролики на туб-юбе где фсё расжёвано что даж барану ф презевративе понятненько
Цитата: piskareva от декабря 17, 2011, 20:17:35
а Вы не допускаете, что кроме ссылок, есть другие источники информации?
Вы про астрал? :)
Или про продукты личных измышлений?
Цитата: piskareva от декабря 17, 2011, 18:26:40
...а как Вы относитесь к той статистике, которая утверждает, что РФ в "нулевые" покинули 2 млн человек, что на порядок выше, чем в "лихие 90-е"?...
Откуда данные?
Из каких источников?
Цитата: blogpartner от декабря 17, 2011, 20:20:54
Штирлиц, Вы все про времена царя гороха и мегаполис. Вы в провинции давно были? Советую проехаться чуть дальше от московской области просто на поезде и отведать пирожков на станция провинциальных российских городов))
Я уже давно отъехал дальше московской области. ;D
Цитата: blogpartner от декабря 17, 2011, 20:20:54
Штирлиц, Вы все про времена царя гороха и мегаполис. Вы в провинции давно были? Советую проехаться чуть дальше от московской области просто на поезде и отведать пирожков на станция провинциальных российских городов))
вот пошла наглая голиматья по простому ложь, боты совсем нынче
неграматные слабенькие пошли ;D
2Штирлиц - нет. Есть профессионалы в области демографии, которым я и задала все интересующие меня вопросы. Вы куда-то торопитесь?
Цитата: piskareva от декабря 17, 2011, 20:25:53
2Штирлиц - нет. Есть профессионалы в области демографии, которым я и задала все интересующие меня вопросы. Вы куда-то торопитесь?
Я сам по молодости был профессионалом в области демографии.
Так что предмет этот мне очень даже знаком :s03:
мне всё же приятнее задать вопрос живому человеку :)
Цитата: piskareva от декабря 17, 2011, 20:34:00
мне всё же приятнее задать вопрос живому человеку :)
Живой человек Вам и сказанул про миллион с лишним? :s03:
Собственный опыт - из института я поддерживаю связь с 7 людьми, из них уехало навеки 2, сначала 3 , но 1 вернулся. Точка.
Цитата: Watcher от декабря 17, 2011, 21:45:40
Собственный опыт - из института я поддерживаю связь с 7 людьми, из них уехало навеки 2, сначала 3 , но 1 вернулся. Точка.
У меня из знакомых и друзей пара человек работают в Венесуэле, один в Госдуме, еще один в банке нехилое бабло срубает, один в Антарктиде, пара евро-миллионеров...
Точка :)
2Штирлиц - была не права, порылась в http://www.gks.ru (http://www.gks.ru). Картина мира пересмотрена :s98: видимо где-то второпях услышанные/увиденные цифры совпали с моими субъективными ощущениями. Из моих знакомых больше уехало как раз в "нулевые"
Цитата: piskareva от декабря 17, 2011, 22:26:18
2Штирлиц - была не права, порылась в http://www.gks.ru (http://www.gks.ru). Картина мира пересмотрена :s98: видимо где-то второпях услышанные/увиденные цифры совпали с моими субъективными ощущениями. Из моих знакомых больше уехало как раз в "нулевые"
Так это не только Ваша беда, что верите лишь в то, что совпадает с Вашей картиной мира!
Не все ведь могут вдумчиво, абстрагировавшись от собственных эмоций, изучить циферки.
Цитата: Штирлиц от декабря 17, 2011, 21:58:41
Цитата: Watcher от декабря 17, 2011, 21:45:40
Собственный опыт - из института я поддерживаю связь с 7 людьми, из них уехало навеки 2, сначала 3 , но 1 вернулся. Точка.
У меня из знакомых и друзей пара человек работают в Венесуэле, один в Госдуме, еще один в банке нехилое бабло срубает, один в Антарктиде, пара евро-миллионеров...
Точка :)
Я по принципу географии, а не кто, где срубает. Взял группу института - 25 человек, 2 уехало точно - это 8%. При чем эти двое были лучшими в учебе. Работают там по специальности. Из остальных 5, о ком я знаю, в России по специальности работает 1. Тут только об иммиграции речь. Никакой иной статистики - по банкам, тачкам, баблу, внутрироссийской географии не подразумевалось.
ЗЫ Самыми успешными из моих сокурсников являются те, у кого родители из старой номенклатуры правильным образом и с правильной стороны курировали наиболее процветающие сейчас сферы народного хозяйства. :s03:
уехать гастером в поисках лучшей доли может позволить человек исключительной тупости, в то время как у нас здесь непаханое поле по зарабатыванию бабла 8)
Цитата: rgaz от декабря 18, 2011, 01:19:11
уехать гастером в поисках лучшей доли может позволить человек исключительной тупости, в то время как у нас здесь непаханое поле по зарабатыванию бабла 8)
Об этом может поведать
MadMax, как человек, страдавший от тоски по ностальгии, но, в результате принявший решение остаться здесь. :)
Решение временное. Поглядим, как пойдет демократизация и укрепление вертикали тут.
Цитата: rgaz от декабря 18, 2011, 01:19:11
уехать гастером в поисках лучшей доли может позволить человек исключительной тупости, в то время как у нас здесь непаханое поле по зарабатыванию бабла 8)
Сотый раз повторяю - едут не за баблом, а за равными правами, экологией (при развитой транспортной и социальной инфраструктуре - несовместимыми в России), безопасностью, уважением интеллекта, стабильностью, будущим детей и т.п. Что никакое Сколково не обещает.
Напаханное поле - только могут вспахать и тебя - а людям интеллектуального интеллигентного типа, не склонным к воровству, всю жизнь бороться с чиновниками и бандитами не очень хочется.
Никакие они не гастеры - уже граждане чужой страны с довольно высоким, по меркам тех стран, социальным уровнем.
Если на иностранный капитализм можешь работать лишь с лопатой или метлой - тогда лучше здесь летать по супермаркетам - водку на полке поправлять этикеткой вперед, барыжить тачками (там престижнее даже метлой мести, чем тачками торговать) и т.п. :s03:
Цитата: blogpartner от декабря 17, 2011, 15:51:45
karmazarus, чтобы поверить достаточно в магазин сходить цены посмотреть, лечь в нашу лобненскую больницу, сходить в ЖК, в школу и т.д. и Вы поймете, в каком дерьме мы оказались.
Ходил я в нашу больницу полтора года назад и увидел - построена и работает станция скорой помощи, ремонт помещений идёт, стоматологию выделили в отдельное здание. А лечь в больницу, слава Богам, здоровье не позволяет :). Недавно меня сосед сверху заливать начал, я сходил в ДУ, поговорил с техником-смотрителем, главным инженером и начальником ДУ. Написал заявление. Они меня заверили, что всё остальное они сделают сами. И таки ДА! Сделали. Сначала пришёл ко мне слесарь-сантехник, посмотрел что действительно течёт сверху, потом у соседа на следующиё день что-то там делали и всё - теперь не течёт, не каплет. И всё это бесплатно. От них было предложение мне подать на соседа в суд, но я отказался. По поводу школы - да, там не всё так хорошо, как мне хотелось бы, но думаю и там наладится. А магазины врядли контролируются Путиным - там жадный хозяин магазина сам цены ставит.
И я прекрасно помню в каком дерьме оказалась Россия в 90-х и хорошо видел с каким трудом приходилось из него выползать.
Цитата: rgaz от декабря 18, 2011, 01:19:11
уехать гастером в поисках лучшей доли может позволить человек исключительной тупости, в то время как у нас здесь непаханое поле по зарабатыванию бабла 8)
Согласен, а теперь научи меня осваивать это поле. Хачу бабла.
Цитата: Vii от декабря 19, 2011, 00:29:05
Цитата: rgaz от декабря 18, 2011, 01:19:11
уехать гастером в поисках лучшей доли может позволить человек исключительной тупости, в то время как у нас здесь непаханое поле по зарабатыванию бабла 8)
Согласен, а теперь научи меня осваивать это поле. Хачу бабла.
вас в какой области зарабатывание интересует?
Да, и хачу отдашь, и налоговой отдашь, и пожарникам отдашь... :)
Цитата: Watcher от декабря 18, 2011, 11:12:37
Цитата: rgaz от декабря 18, 2011, 01:19:11
уехать гастером в поисках лучшей доли может позволить человек исключительной тупости, в то время как у нас здесь непаханое поле по зарабатыванию бабла 8)
Сотый раз повторяю - едут не за баблом, а за равными правами, экологией (при развитой транспортной и социальной инфраструктуре - несовместимыми в России), безопасностью, уважением интеллекта, стабильностью, будущим детей и т.п. Что никакое Сколково не обещает.
Напаханное поле - только могут вспахать и тебя - а людям интеллектуального интеллигентного типа, не склонным к воровству, всю жизнь бороться с чиновниками и бандитами не очень хочется.
Никакие они не гастеры - уже граждане чужой страны с довольно высоким, по меркам тех стран, социальным уровнем.
Если на иностранный капитализм можешь работать лишь с лопатой или метлой - тогда лучше здесь летать по супермаркетам - водку на полке поправлять этикеткой вперед, барыжить тачками (там престижнее даже метлой мести, чем тачками торговать) и т.п. :s03:
нук скажите в какой стране вас ждут без бабок и чем вы там сможете заняться кроме как трудом разнорабочего (без бабок делать бизнес в развитых-безкоррупционных странах вам никто непозволит ненадо бла...бла...)
Цитата: rgaz от декабря 19, 2011, 00:42:52
Цитата: Vii от декабря 19, 2011, 00:29:05
Цитата: rgaz от декабря 18, 2011, 01:19:11
уехать гастером в поисках лучшей доли может позволить человек исключительной тупости, в то время как у нас здесь непаханое поле по зарабатыванию бабла 8)
Согласен, а теперь научи меня осваивать это поле. Хачу бабла.
вас в какой области зарабатывание интересует?
в любой где это реально сделать. например хочу на квартиру заработать или на дом и не к пенсии. оставив детям долги по ипатеке. а за год-пять.
когда человек хочет в любой да непременно чтобы купить хату за три года вот какраз и не получается, а ведь в то время когда казалось бы все ниши заняты и казалось бы что надо лесть в инновации "стреляют" самые обыденные и неприглядные на первый взгляд виды деятельности надо всеголишь оглядеться и вспомнить что деньги непахнут
для всех остальных существует гос.заказ и что удивительно гораздо проще ругать власть и собирать деньги на "борьбу сней" чем начать почестному сотрудничать
Цитата: rgaz от декабря 19, 2011, 01:03:07
когда человек хочет в любой да непременно чтобы купить хату за три года вот какраз и не получается, а ведь в то время когда казалось бы все ниши заняты и казалось бы что надо лесть в инновации "стреляют" самые обыденные и неприглядные на первый взгляд виды деятельности надо всеголишь оглядеться и вспомнить что деньги непахнут
для всех остальных существует гос.заказ и что удивительно гораздо проще ругать власть и собирать деньги на "борьбу сней" чем начать почестному сотрудничать
я понял. кстати да - мусорная тема - золотое дно. всегда мечтал прикупить себе свалку и построить там мусороперерабатывающий заводик. безотходное производство...только что-то не пускают в эту нишу. слишком большое там бабло...а так да - деньги не пахнут
но вы не привели ничего конкретного - слова это сова. гос заказы это не для простого безработного
Цитата: rgaz от декабря 19, 2011, 00:45:38
Цитата: Watcher от декабря 18, 2011, 11:12:37
Цитата: rgaz от декабря 18, 2011, 01:19:11
уехать гастером в поисках лучшей доли может позволить человек исключительной тупости, в то время как у нас здесь непаханое поле по зарабатыванию бабла 8)
Сотый раз повторяю - едут не за баблом, а за равными правами, экологией (при развитой транспортной и социальной инфраструктуре - несовместимыми в России), безопасностью, уважением интеллекта, стабильностью, будущим детей и т.п. Что никакое Сколково не обещает.
Напаханное поле - только могут вспахать и тебя - а людям интеллектуального интеллигентного типа, не склонным к воровству, всю жизнь бороться с чиновниками и бандитами не очень хочется.
Никакие они не гастеры - уже граждане чужой страны с довольно высоким, по меркам тех стран, социальным уровнем.
Если на иностранный капитализм можешь работать лишь с лопатой или метлой - тогда лучше здесь летать по супермаркетам - водку на полке поправлять этикеткой вперед, барыжить тачками (там престижнее даже метлой мести, чем тачками торговать) и т.п. :s03:
нук скажите в какой стране вас ждут без бабок и чем вы там сможете заняться кроме как трудом разнорабочего (без бабок делать бизнес в развитых-безкоррупционных странах вам никто непозволит ненадо бла...бла...)
По-вашему всем нужно делать бизнес. Здесь работают головой на дядю и там головой на дядю, за такие же примерно деньги. Но там государство за твои налоги дает в разы больше в плане гос. услуг.
там тебе - прожить худо бедно может и хватит, но заработать НЕДАДУТ
Цитата: rgaz от декабря 19, 2011, 12:03:06
там тебе - прожить худо бедно может и хватит, но заработать НЕДАДУТ
У меня знакомый в адронный коллайдер играет - с деньгами все ОК, примерно как у местного предпринимателя - владельца трех-четырех бензоколонок (там не разбавляют ослиной мочой). За золотые мозги платят нормально, за золотые руки тоже. За всякое другое - способность втирать, разводить, секретарить и типа менеджерить, летать на тачках по точкам и т.п. не платят ни шиша - своих таких полно. Так что не всем это подходит.