Тут сейчас в одной из тем промелькнула фраза "Знаю свою меру". Вот для меня совсем непьющей непонятно, как это человек может понять, когда ему уже "Стоп, Больше не наливать!" Чисто интуитивно чтоль? или как?
некоторые не понимают
лично у меня просто организм перестает принимать спиртное - значит хватит
Чувствую, что огурцы всплывают - хорош... :)
Мне омерзительно видеть состояние некоторых моих знакомых, не знающих меру. Я не хочу дойти до этого состояния. Это главный для меня ориентир. Ни разу мозги не отключались, ситуацию контролирую.
Для меня мера простая - один грамм на кг веса для крепкого алкоголя, для более слабого пропорционально содержанию спирта больше, получается рюмка водки или бокал вина. Эта доза ускоряет лимфоток и не наносит вреда, хотя пить не люблю, веселиться можно и под апельсиновый сок, было бы желание.
Цитата: La fleur от октября 19, 2011, 13:01:20
один грамм на кг веса для крепкого алкоголя
я должен весить полтонны..... ;D
Сугубо индивидуальна, физиология у всех разная...Знаю людей которые могут выпить........(много. в общем) вина и всё будет хорошо, но 50 грамм водки (не после, а в другой ситуации) и человек в хлам...
Вспоминается анекдот о двух мужиках на работу устраивающихся-и кого приняли (а он свою меру знает (с)).
Цитата: oleg7 от октября 19, 2011, 16:16:49
Сугубо индивидуальна, физиология у всех разная...Знаю людей которые могут выпить........(много. в общем) вина и всё будет хорошо, но 50 грамм водки (не после, а в другой ситуации) и человек в хлам...
Один мой знакомый от домашнего кваса хмелеет.
Цитата: Geo от октября 19, 2011, 13:54:21
Цитата: La fleur от октября 19, 2011, 13:01:20
один грамм на кг веса для крепкого алкоголя
я должен весить полтонны..... ;D
работай над собой,увеличивай количество подходов....к холодильнику!
я любитель выпить, вот это для меня вопрос ???,
Цитата: Танечка от октября 19, 2011, 12:11:58
Тут сейчас в одной из тем промелькнула фраза "Знаю свою меру". Вот для меня совсем непьющей непонятно, как это человек может понять, когда ему уже "Стоп, Больше не наливать!" Чисто интуитивно чтоль? или как?
Зависит от ситуации.
Если после работы расслабиться - поллитра пива хватает. Или грамм 50 коньяку.
Если в холод согреться - грамм 30 перцовки чисто для профилактики.
Если для хорошего душевного разговора с особью мужеского полу - 0.25 коньяку на весь вечер.
То же, но с особью женского полу - бутылка хорошего вина.
P.S. Задачи нажраться в хлам передо мной никогда не стояло. :)
чё уш там, пока лезет. :s13:
Дорого стоит только первая бутылка, потом цена не имеет значения
Одна - много, две - мало?
Из кино" я после первых 7 литров нормальный после 10 буйный" комедия старая, название не помню ))
Единоразовая доза, для мужчин составляет 40 граммов чистого спирта. То есть в пересчете на напитки это 1 литр пива, 0,5 литра вина или примерно 6 рюмок водки. Женский организм спиртные напитки переносит значительно хуже, вот почему доза для женщины насчитывает в 2 раза меньше. Однако у полных людей жировые отложения тела связывают запасы воды. Вот почему большое количество алкоголя попадает прямо в кровь, ведя к опьянению. Но это условие относится только к людям, которые имеют избыточный вес. От природы крупные люди имеют большие запасы влаги в организме, а поэтому наоборот пьянеют, гораздо слабее.
как только возникает мысль "где б гитару найти" значит всё, харош
Цитата: нью букинец от октября 21, 2011, 12:27:52
Единоразовая доза, для мужчин составляет 40 граммов чистого спирта. То есть в пересчете на напитки это 1 литр пива, 0,5 литра вина или примерно 6 рюмок водки. Женский организм спиртные напитки переносит значительно хуже, вот почему доза для женщины насчитывает в 2 раза меньше. Однако у полных людей жировые отложения тела связывают запасы воды. Вот почему большое количество алкоголя попадает прямо в кровь, ведя к опьянению. Но это условие относится только к людям, которые имеют избыточный вес. От природы крупные люди имеют большие запасы влаги в организме, а поэтому наоборот пьянеют, гораздо слабее.
чушь, в натуральном виде всё значительно лучшее
Мера бывает разной))
Все зависит от настроения, качества закуски и компании.
Цитата: Katerina от октября 21, 2011, 22:24:41
Мера бывает разной))
Все зависит от настроения, качества закуски и компании.
"В 1903 году русский физиолог Н. Волович, стремясь прийти к объективному пониманию процессов, происходящих в здоровом, сильном, нормальном человеческом мужском организме при потреблении им алкоголя, отказавшись от обычного определения степени опьянения по внешнему виду человека (возбужден, навеселе, лезет целоваться, подвыпил, шатается, хватается за стенку, пьян в стельку, валяется под лавкой, столом, на тротуаре), нашёл действительно объективный показатель и произвёл уникальный опыт.
Н. Волович положил в основу измерения воздействия алкоголя на человека объективный фактор – число ударов пульса при потреблении разных доз алкоголя по сравнению с числом ударов пульса после выпивания человеком стакана воды. Пульс же измеряли в течение ровно суток после употребления алкоголя (в качестве которого взят спирт-ректификат 96°). При этом для чистоты опыта подопытные сутки голодали. При выпивании были зафиксированы следующие результаты: 20 г алкоголя (спирта) не давали практически никаких изменений, пульс увеличивался всего на 10-15 ударов в сутки или вовсе не изменялся у более здоровых людей. Зато уже употребление 30 г алкоголя вызывало увеличение на 430 ударов больше, чем обычно; 60 г алкоголя – на 1872 удара больше; 120 г алкоголя – на 12980 ударов больше; 180 г алкоголя – на 23904 удара больше, а при 240 г на следующий день уже на 25488 ударов больше, то есть сказывалось остаточное действие алкоголя, ибо он за сутки полностью так и не выводится из организма при приёме больших доз.
Отсюда следовал вывод: при потреблении 20 г алкоголя в организме человека не происходит никаких негативных изменений, а лишь идут стимулирующе-очистительные процессы. Следовательно, это количество в сутки нормально, оно даже профилактически порой необходимо (осенью, зимой, в сырую погоду и т. д.); в пересчете на водку с 40° содержанием спирта это означает 50 г; 30 г спирта или 75 г водки – это уже предел нормы. Всё, что свыше 60 г алкоголя (спирта) – то есть 150 г водки в сутки – уже вредно, а свыше 100 г спирта или 250 г водки – просто опасно, ибо это означает учащение на 10- 12 тыс. ударов пульса или сердцебиений больше, чем нормально, или на 8-10 сердцебиений в каждую минуту больше, чем можно и чем необходимо. Не всякий способен контролировать себя в такой ситуации. Имея эту информацию, пусть уж каждый рассчитывает свои силы и возможности, не питая никаких иллюзий.
В то же время даже 30 г водки, а не то что 50 г вполне достаточны как кулинарно-сопроводительный акцент к слишком жирной мясной или к солёно-пряной рыбной и овощной пище.
Поскольку такую пищу потребляют не каждый день, а по крайней мере два-три раза в неделю, то 100-150 г водки в неделю, или 400-500 г в месяц, вполне соответствуют нормальной дозе, поэтому такое количество водки и должно стать отправной точкой для исчисления минимума государственного производства и как разумный минимум индивидуального потребления, к которому следует стремиться. Это означает, что страна, обладающая по крайней мере 200 млн. потенциальных потребителей водки, должна производить и реализовывать ежемесячно не менее 100 млн литров водки, чтобы покрыть нормальный и равномерно распределённый спрос, отнюдь не диктуемый целями опьянения. Но это минимум, который следует признавать, с которым следует считаться и который нельзя снижать, не рискуя вызвать взрыв спроса."
Источник (http://vkus.narod.ru/vodka/vodka_09.htm#t_05)
Цитата: нью букинец от октября 21, 2011, 12:27:52
Единоразовая доза, для мужчин составляет 40 граммов чистого спирта. То есть в пересчете на напитки это 1 литр пива, 0,5 литра вина или примерно 6 рюмок водки. Женский организм спиртные напитки переносит значительно хуже, вот почему доза для женщины насчитывает в 2 раза меньше. Однако у полных людей жировые отложения тела связывают запасы воды. Вот почему большое количество алкоголя попадает прямо в кровь, ведя к опьянению. Но это условие относится только к людям, которые имеют избыточный вес. От природы крупные люди имеют большие запасы влаги в организме, а поэтому наоборот пьянеют, гораздо слабее.
сразу видно,что Вы абстинент ,ежели такую ахинею распространяете тут,народ смущая ! 8)
- пить надо в меру!
- да разве ее выпьешь? (с)
Цитата: MadMax от октября 19, 2011, 22:21:35
Одна - много, две - мало?
Одна много, две мало, а три в самый раз
Каждый раз мера разная. Иногда об бокала вина может быть плохо, а иногда от 2 бутылок ничего
20 грамм спирта - это бутылка пива с небольшим запасом. Если вы в охотку выпиваете две и более - это подкрадывается алкоголизм. ИМХО.
Цитата: Watcher от октября 22, 2011, 01:03:32
это подкрадывается алкоголизм. ИМХО.
Алкоголизм измеряется не количеством выпитого а отношением к выпиваемому.
Цитата: V.N. от октября 22, 2011, 01:22:35
Цитата: Watcher от октября 22, 2011, 01:03:32
это подкрадывается алкоголизм. ИМХО.
Алкоголизм измеряется не количеством выпитого а отношением к выпиваемому.
Отношение к выпиваемому меняется с количеством. Не отравленный организм какое-то количество воспринимает (примерно 50 грамм водки) как холодный душ примерно, дальнейшее должно вызывать отвращение. Если мера отвращения сдвигается по шкале выпитого вверх с, то это подкрадывается алкоголизм. А мера выпитого начинает измерятся не отвращением, в остекленением, как у высоцкого "чего-т мне плохо, я пошел". У меня половина всех друзей детства стала алканами. Путь алкана с начинающего в 12 до профи в 35 мне очевиден.
Цитата: chel от октября 21, 2011, 22:13:00
Цитата: нью букинец от октября 21, 2011, 12:27:52
Единоразовая доза, для мужчин составляет 40 граммов чистого спирта. То есть в пересчете на напитки это 1 литр пива, 0,5 литра вина или примерно 6 рюмок водки. Женский организм спиртные напитки переносит значительно хуже, вот почему доза для женщины насчитывает в 2 раза меньше. Однако у полных людей жировые отложения тела связывают запасы воды. Вот почему большое количество алкоголя попадает прямо в кровь, ведя к опьянению. Но это условие относится только к людям, которые имеют избыточный вес. От природы крупные люди имеют большие запасы влаги в организме, а поэтому наоборот пьянеют, гораздо слабее.
чушь, в натуральном виде всё значительно лучшее
Ну, да, в германских институтах одни дураки сидят. Что русскому хорошо, то немцу смерть. Редкий алкоголик может признать. что он алкоголик. Проще сказать заплетающимся языком - чушь.
мы все алкоголики :s13:
Цитата: Watcher от октября 22, 2011, 11:08:30
Цитата: V.N. от октября 22, 2011, 01:22:35
Цитата: Watcher от октября 22, 2011, 01:03:32
это подкрадывается алкоголизм. ИМХО.
Алкоголизм измеряется не количеством выпитого а отношением к выпиваемому.
Отношение к выпиваемому меняется с количеством. Не отравленный организм какое-то количество воспринимает (примерно 50 грамм водки) как холодный душ примерно, дальнейшее должно вызывать отвращение. Если мера отвращения сдвигается по шкале выпитого вверх с, то это подкрадывается алкоголизм. А мера выпитого начинает измерятся не отвращением, в остекленением, как у высоцкого "чего-т мне плохо, я пошел". У меня половина всех друзей детства стала алканами. Путь алкана с начинающего в 12 до профи в 35 мне очевиден.
Всё что Вы тут написали, всего лишь димагогия, направленная на оправдание употребления алкоголя. И не более того...
Алкоголик это, некоторое отклонение.
Такое же отклонение как и Мело
ман, Нарко
ман, Лудо
ман(это те кто маньячат по игровым автоматам) и так далее...
если человеку не нравится тот же алкоголь, то есть человек не маньячит по алкоголю, то он его вообще не будет пить, ну разве только в целях лецения ввиде лекарств.
А все остальное, про количество выпитого, все это чушь и попытка оправдаться свое пристрастие к алкоголю.
Просто алкоголиков можно раделить на энное количество категорий, типа: Алкоголик в легкой форме, Алкоголик хронической формы и т.д. и т.п..
Надо иметь смелость, чтобы признаться себе , что ты алкоголик, тогда будет легче бороться с этим асоциальным недугом.
Цитата: Frogg от октября 21, 2011, 22:55:56
Цитата: нью букинец от октября 21, 2011, 12:27:52
Единоразовая доза, для мужчин составляет 40 граммов чистого спирта. То есть в пересчете на напитки это 1 литр пива, 0,5 литра вина или примерно 6 рюмок водки. Женский организм спиртные напитки переносит значительно хуже, вот почему доза для женщины насчитывает в 2 раза меньше. Однако у полных людей жировые отложения тела связывают запасы воды. Вот почему большое количество алкоголя попадает прямо в кровь, ведя к опьянению. Но это условие относится только к людям, которые имеют избыточный вес. От природы крупные люди имеют большие запасы влаги в организме, а поэтому наоборот пьянеют, гораздо слабее.
сразу видно,что Вы абстинент ,ежели такую ахинею распространяете тут,народ смущая ! 8)
Мой женский организм старается больше бутылки пива или 300 мл вина или 3 рюмок коньяка за раз не употреблять. А вот если мужской организм поглощает за раз 3 бутылки пива, то он уже чуть-чуть алкоголик.
Страшно, да?
Цитата: нью букинец от октября 22, 2011, 11:37:38
Цитата: Frogg от октября 21, 2011, 22:55:56
Цитата: нью букинец от октября 21, 2011, 12:27:52
Единоразовая доза, для мужчин составляет 40 граммов чистого спирта. То есть в пересчете на напитки это 1 литр пива, 0,5 литра вина или примерно 6 рюмок водки. Женский организм спиртные напитки переносит значительно хуже, вот почему доза для женщины насчитывает в 2 раза меньше. Однако у полных людей жировые отложения тела связывают запасы воды. Вот почему большое количество алкоголя попадает прямо в кровь, ведя к опьянению. Но это условие относится только к людям, которые имеют избыточный вес. От природы крупные люди имеют большие запасы влаги в организме, а поэтому наоборот пьянеют, гораздо слабее.
сразу видно,что Вы абстинент ,ежели такую ахинею распространяете тут,народ смущая ! 8)
Мой женский организм старается больше бутылки пива или 300 мл вина или 3 рюмок коньяка за раз не употреблять. А вот если мужской организм поглощает за раз 3 бутылки пива, то он уже чуть-чуть алкоголик. Страшно, да?
Ну да чуть-чуть. Чего страшного? Ничего. Пока или вообще говорит время.
Ничего не оправдываю. Эти 20 грамм спирта продиктованы природой за всю эволюцию человека. В его питании всегда наличествовал алкоголь примерно в таких количествах - методы заготовки и переработки молока и растительного сырья небезалкогольны - айраны, квасы, квашения и т.п.
Цитата: нью букинец от октября 22, 2011, 11:37:38
Мой женский организм
а почему у ранимого алкоголем женского организму мужской ник :s03:
подозрительно как то
А мужу этот ник не очень нужен, взяла поносить. Зато я розовенький значок поставила.
Я 90% не пью алкоголь) В год, раза 2 могу себе позволить два бокала вина и всё) Нет - не больной)) Я сам не хочу пить и не пью)
Цитата: Френк от октября 22, 2011, 18:02:33
Я 90% не пью алкоголь) В год, раза 2 могу себе позволить два бокала вина и всё) Нет - не больной)) Я сам не хочу пить и не пью)
прально, не хоти, нам больше достанеться :)
Столько напитков интересных в мире. Бенедектин, абсент. А с мороза и водочка хорошо с супчиком горячим. Сосуды сжались-разжались, руки-ноги потеплели - жизнь.
Цитата: нью букинец от октября 22, 2011, 18:57:29
Столько напитков интересных в мире. Бенедектин, абсент. А с мороза и водочка хорошо с супчиком горячим. Сосуды сжались-разжались, руки-ноги потеплели - жизнь.
Я как-то недавно с одним человеком беседовал.
Тот все превозносил достоинства хороших марок коньяка.
Я, в свою очередь, утверждал, что все это - суета сует. В том смысле что все это мы потребляем заради спирта.
Мой визави отчаянно оппонировал.
Тогда я попросил его представить вкус безалкогольного коньяка.
Его чуть не стошнило. :)
Вкус безалкогольного коньяка?
Так это ведь виноградный сок...
Цитата: V.N. от октября 22, 2011, 19:05:39
Вкус безалкогольного коньяка?
Так это ведь виноградный сок...
Причем настоянного на дубовой коре. :)
Гадость, короче.
Кстати, безалкогольная водка - та же вода.
И что самое интересное - если по ошибке налить в рюмку воды вместо водки и хватануть залпом, то ощущения не самые приятные.
Типа горького разочарования и чувства, что тебя жестоко обманули.
А если хватануть по ошибке спирта вместо воды - ощущения совершенно другие. :s03:
Цитата: нью букинец от октября 22, 2011, 11:37:38
Цитата: Frogg от октября 21, 2011, 22:55:56
Цитата: нью букинец от октября 21, 2011, 12:27:52
Единоразовая доза, для мужчин составляет 40 граммов чистого спирта. То есть в пересчете на напитки это 1 литр пива, 0,5 литра вина или примерно 6 рюмок водки...
Будем считать.
40 грамм чистого спирта.
пиво 1 литр -4 % об. спирта реально
вино 0.5 -8 % об. сухое
1 рюмка =16 мл :o не наша мера
8)
Цитата: alekslug от октября 22, 2011, 19:32:59
1 рюмка =16 мл :o не наша мера
8)
для хорошей компании вполне и мера, ианче поговорить не сложиться
с хорошим-то челом и помычать,или там побормотать-тоже в радость! ;)
Как вам эти вирши
Напоите меня, чтоб уже не пилось,
Чтоб рубиновым цветом лицо налилось!
После смерти - вином мое тело омойте,
А носилки для гроба слепите из лоз.
Разве трезвый может написать
Рай здесь нашел, за чашею вина, я
Средь роз, близ милой от любви сгорая.
Что слушать толки нам про ад и рай!
Кто видел ад? Вернулся кто из рая?
или
Моей руке держать кувшин - отрада;
Священных свитков ей касаться и не надо:
Я от вина промок; не мне, ханжа сухой,
Не мне, а вот тебе опасно пламя ада.
Наш ответ Чемберлену:
Друзья, подагрой изнуренный,
Не в силах я уж больше пить
И в этой жизни вожделённой
Осталось мне недолго жить.
Моя духовная готова,
Сегодня да завтра да я умру.
Прошу исполнить слово в слово
Все, что щас я вам скажу.
В том кабаке меня заройте,
В котором чаще пировал,
И мне могилу так устройте,
Чтоб я под бочкою лежал.
Оборотясь к стене ногами,
А головой под самый кран,
И при себе держал руками
Огромный с водкою стакан.
В колокола вы не звоните
При погребении моем,
Лишь часто в бочку застучите,
Залейте пьяницу вином.
Надгробный стих мне не пишите,
В каком я чине сколько жил.
Всего три слова изложите:
«Покойный водочку любил».
Мундир и брюки вы продайте,
Купите пьяницам вина
И всех их пьяных напоите». -
Вот вам духовная моя!
(В исполнении Леонида Сергеева звучит душевно). :)
вот давно пора вкл. ютуб, чтоб прочувствовать так сказать в полной мере
ЦитироватьВ исполнении Леонида Сергеева
Цитата: chel от октября 22, 2011, 20:03:25
вот давно пора вкл. ютуб, чтоб прочувствовать так сказать в полной мере
ЦитироватьВ исполнении Леонида Сергеева
Слушать (http://www.audiopoisk.com/track/leonid-sergeev/mp3/duhovnaa-panici/)
Классика жанра: «рифма» - водка-селёдка.
Самая демократичная, но от того не менее вкусная и изящная закуска, вошедшая в разряд канонических. Если взять кусок селёдки, поблёскивающей нежным жирком, подцепить на ту же вилку варёной картошки, обсыпанной мелко нарезанным зелёным луком и укропом и макнуть в тёплое, пахнущее семечками, подсолнечное масло и заесть вот этим всем рюмку хорошей водки – станет ясно, что бог на свете есть, и он действительно хочет, чтобы людям было хорошо.
2 нью-букинец : если Вас не затруднит,пож. берите цитаты,как общепринято, в кавычки,-а то я ,грешным делом, подумал,что Михаил Афанасьич или дядя Гиляй восстали из мёртвых и вновь дарят нам свои гениально-вкуснейшие строки.... :)
Цитата: alekslug от октября 22, 2011, 19:47:59
Разве трезвый может написать
Рай здесь нашел, за чашею вина, я
Средь роз, близ милой от любви сгорая.
Что слушать толки нам про ад и рай!
Кто видел ад? Вернулся кто из рая?
это чо, О. Хаям? известный алканавтик был
Омар Хайям Рубаи
http://rdf.ru/rubai/
он же... Хаям:
Пей с достойным, который тебя не глупей,
Или пей с луноликой любимой своей,
Никому не рассказывай, сколько ты выпил,
Пей с умом, пей с разбором, умеренно пей
выделила строчку. Действительно удивляюсь, почему многие мужчины (да и некоторые женщины туда же) любят так долго и смачно рассказывать, сколько они выпили. Причем сам рассказ их так захватывает, что они с чувством гордости и собственного достоинства готовы, как кажется, говорить об этом вечно, при этом радуясь, увлекаясь и хвастаясь. Ну ладно алкаши... у этих смысл жизни в вине. Ну есть и нормальные, вроде.... не пьющие особо... Все-таки выпивка - это определенный ритуал, не говорю уж про времяпрепровождение, доставляющие удовольствие нашему человеку. А от удовольствия отказаться ой как трудно... Поэтому и переборы случаются..
Сама пью (если пью) пока пьется. То есть не до тех пор пока лезет, а пока хочется. Иногда хочется прохладного вина, иногда чего-то покрепче. Кол-во как правило, небольшое (от большого могу уснуть) . Редко, но возникает сильное желание выпить. Вот хоцца и всё тут! (надеюсь, я не алкаш и даже не пьяница) :)
Надо открыть новую тему "Клуб анонимных алкоголиков". Успех обеспечен. ;D
Это врятли, все испужаются, что их могут назвать алкоголиками.
Цитата: V.N. от октября 23, 2011, 12:14:49
Это врятли, все испужаются, что их могут назвать алкоголиками.
они ж будут анонимны :s03:
рс
могу принимать взносы клуба
Цитата: chel от октября 23, 2011, 12:17:44
могу принимать взносы клуба
чтобы потом накрыть поляну?
А в одном институте с видом на останкинскую башню, пьют до двух башен :)
и нафига им вторая башня?
чо, одна плохо показывает?
Анонимные алкоголики будут пить до трех мониторов ;D
Цитата: Watcher от октября 23, 2011, 14:36:19
Анонимные алкоголики будут пить до трех мониторов ;D
а они чо, одноглазые шоле ? ???
to Frogg
Тяжко я воспринимаю замечание, необратимые изменения психики, наверное. В этой теме я больше писать не буду, а как все хорошо начиналось....
Цитата: Liliya от октября 23, 2011, 11:43:14
Редко, но возникает сильное желание выпить. Вот хоцца и всё тут! (надеюсь, я не алкаш и даже не пьяница) :)
я не алкаш и не пьяница я,
водка, вино - это не для меня,
язвенник я, и мне грохнуть нельзя,
хоть и охота, поверьте, друзья!
и мне остаётся колоть и курить,
раз уж врачи запретили мне пить.
но дорого стоит хороший дурман,
мак, анаша, конопля, солутан!
итак, вопрос. Лилия, как часто ты употребляла солутан?
Цитата: нью букинец от октября 22, 2011, 21:21:23
Классика жанра: «рифма» - водка-селёдка.
Если взять кусок селёдки, поблёскивающей нежным жирком, подцепить на ту же вилку варёной картошки, обсыпанной мелко нарезанным зелёным луком и укропом и макнуть в тёплое, пахнущее семечками, подсолнечное масло и заесть вот этим всем рюмку хорошей водки – станет ясно, что бог на свете есть, и он действительно хочет, чтобы людям было хорошо.
кaкaя гaдость) врeдитe своиму оргaнизму нe знaя этого) нe слышaли чтоль про рaздeльноe питaниe?)
Быдло растит себе подобное быдло. (с) Френк
Ваша позиция ясна. Скажите, а вы водку пьете?