Такие крупные магазины как Берингов, Мвидио, евросеть, остальные думаю так же делают нарушают статью № 16 ЗоЗПП.
Статья 16. Недействительность условий договора, ущемляющих права потребителя.
Цитировать2. Запрещается обусловливать приобретение одних товаров (работ, услуг) обязательным приобретением иных товаров (работ, услуг). Убытки, причиненные потребителю вследствие нарушения его права на свободный выбор товаров (работ, услуг), возмещаются продавцом (исполнителем) в полном объеме.
Почему прийдя в магазин за покупкой ноутбука, на ценниках не стоит указателя цены за ОС?Это же отдельный продукт.
Ноутбук, идет по договору купле продажи, а ОС лицензионное соглашение с Microsoft.
Прийдя в магазин Берингов и вызвав администратора, сказал ему, что нужен этот ноут для друга, который использует альтернативную ОС(дистрибутив Linux), которому не нужна винда, да и вообще это МОЕ ПРАВО, никто не может навязывать мне купить то, что я не хочу.В ответ услышал:У нас договор с Microsoft, ноут не продается без ОС, вот стоит Sony на досе, покупай его, уныло...
какая разница с кем у них договор, получается они впаривают тот товар, который мне не нужен.
Это тоже самое если вы прийдете в «разводочный супермаркет», где вам упорно утверждают что бананы просто так не продаются: чтобы купить банан вам надо еще по баснословной цене купить и оплатить еще к каждому купленному банану в придачу килограмм гнилых помидоров. Вы зовете старшего менеджера, а он вам начинает втирать что разделение бананов и гнилых помидоров это якобы технически сложный процесс. Когда вы тыкаете ему в ЗоЗПП и УК, старший менеджер вам говорит, да, по закону мы не имеем права «вам впаривать», но ведь к нам уже с оптового склада приходят бананы внутри кучи с гнилыми помидорами, поэтому идите к ним. Вы идете ругаться на оптовый склад где бананы смешивают с гнилыми помидорами, вам там говорят — конечно, это ваше право, продавец не должен нарушать закон, когда будете покупать, требуйте от продавца возврата денег за гнилые помидоры которыйе вам не нужны. Но когда вы снова приходите в магазин и говорите «на складе мне сказали, чтобы вы мне разделили бананы от гнилых помидоров», там вам снова включают дурака «не знаем что вам там сказали, у нас это продается только вместе». И круг замыкается, идет надежда на то, что вам будет намного проще заплатить за эти не нужные вам гнилые помидоры и выкинуть их нафиг, чем тратить время и нервы «добиваясь правды, для реализации своих законных прав».
А апельсины, которых вам так хотелось смешать с бананчиками, вообще не продаются, а идут в комплекте только с квашенной капустой которую вам совсем не хочется.Есть желание побороться с продавцами, повсеместно нарушающими закон о защите прав потребителей. В частности, в ситуации с OEM Windows, в соответствии с ЗоЗПП все продавцы ОБЯЗАНЫ УКАЗЫВАТЬ ОТДЕЛЬНО СТОИМОСТЬ OEM-ОС, потому что это дополнительный товар.
Вопрос только как бороться?)
А с этим невозможно бороться, продавцы продают то, что им поставили производители. Остаётся искать модели с Linux.
Цитата: Vii от сентября 21, 2011, 22:05:25
А с этим невозможно бороться, продавцы продают то, что им поставили производители. Остаётся искать модели с Linux.
А если массовые заявления по прокуратурам, иски в суды?Закон на нашей стороне, нужны только инциденты....
Хотя кто этим будет заниматься, хотя ответ прокуратуры было бы интересно почитать.
http://www.linuxnow.ru/view.php?id=58
Цитата: Watcher от сентября 21, 2011, 22:19:44
http://www.linuxnow.ru/view.php?id=58
Это другое, судя по этому, я уже купил ноут с виндой, и чтобы вернуть, нужно побегать не мало,потратиться на дороге, на времени, а так же простоять очередь от 2х недель до месяца. А продавцы как нарушали так и будут нарушать.
Только так. Или голосовать рублем. Покупать только пустые ноуты. Но пока большинство идут с виндой, значит большинству нравится виндоус. А меньшинство вынуждено подчиняться и мстить - не покупать офис, например, или чего подороже ;D
Цитата: Watcher от сентября 21, 2011, 22:35:54
Только так. Или голосовать рублем. Покупать только пустые ноуты. Но пока большинство идут с виндой, значит большинству нравится виндоус. А меньшинство вынуждено подчиняться и мстить - не покупать офис, например, или чего подороже ;D
Магазины можно понять, им куда проще продать ноуты с ОС, обычным людям, которых бОльшая часть, а остальным линуксойдам подчиняться?Получается всем срать на то, что нарушаются законы в ближайших магазинах=(
Накалякаю заявления в прокуратуры, посмотрим на их ответ через месяц, правда тут нужен думаю судебный запрет=(
На Анус.Маркете - куча предложений (http://market.yandex.ru/guru.xml?CMD=-RR=9,0,0,0-PF=2142398544~EQ~sel~x78510211-PF=2142398544~EQ~sel~x5152983-VIS=1F2-CAT_ID=432460-EXC=1-PG=10&hid=91013&filter=&num=&greed_mode=false) (около 10 тысяч), от 7 тысяч рублей.
Почему вы все идете именно в Берингов?
Цитата: MadMax от сентября 22, 2011, 00:03:15
На Анус.Маркете - куча предложений (http://market.yandex.ru/guru.xml?CMD=-RR=9,0,0,0-PF=2142398544~EQ~sel~x78510211-PF=2142398544~EQ~sel~x5152983-VIS=1F2-CAT_ID=432460-EXC=1-PG=10&hid=91013&filter=&num=&greed_mode=false) (около 10 тысяч), от 7 тысяч рублей.
Почему вы все идете именно в Берингов?
Это ближайший магазин, от моего дома, где продают ноуты, где возможно было пообщаться с администратором, конечно же я не стал брать бы там к примеру просто почему я должен ехать в центр Москвы скажем так, чтобы купить ноут без ОС, когда в том же самом берингове обязаны сделать или скидку, по стоимости винды, или форматануть и снять наклейки?
Кстате на анус.маркете нет нужного мне ноута на досе)
Цитата: Botanik от сентября 21, 2011, 22:25:04
Цитата: Watcher от сентября 21, 2011, 22:19:44
http://www.linuxnow.ru/view.php?id=58
Это другое, судя по этому, я уже купил ноут с виндой, и чтобы вернуть, нужно побегать не мало,потратиться на дороге, на времени, а так же простоять очередь от 2х недель до месяца. А продавцы как нарушали так и будут нарушать.
А есть выбор? Магазин Вам навстречу не пойдёт - или берёте то, что есть, или ищите дальше :-\. Кстати, денег Вам за ос вернут немного, там цена на-а-амного отлична от магазинной. Если хоум - вообще можно забыть про возврат, больше потеряете времени и денег...
При чем здесь магазин?
Ноутбук комплектуется ОС непосредственно производителем.
Какой-то процент пользователей в состоянии установить ОС к примеру на телефоны, смартфоны и т.д., но я не был бы рад, кабы подобное оборудование (а ещё до кучи - маршрутизаторы, микроволновки, холодильники, автомобили) продавали без программного обеспечения.
Вам предлагают приобрести некий товар, модульность той или иной его части можно обсуждать, а можно рассматривать продукт целиком, таким, каким его позиционирует непосредственно производитель.
Очевидная модульность и бесплатные альтернативы выделяют ОС из прочих элементов\компонентов.
Для меня лично замена к примеру жесткого диска в ноутбуке на менее дорогостоящую модель - зачастую элементарный вопрос. Но непризнание права производителя комплектовать свой продукт той моделью твердотельного накопителя, каковой он считает необходимым, мне кажется ошибкой.
1) Ни Продавец, ни Поставщик не может вам «продать Винду», хотя бы по одной простой причине, что им не принадлежат права на «Винду». Лицензионный договор подписываете только Вы и Microsoft.
2) Собственно, ни Продавец, ни Поставщик не могут (потому что не имеют такого права) подписывать договор с Microsoft от вашего имени. Поскольку вы им не выписывали доверенность на право подписывать от вашего имени разные договоры и лицензионные в частности.
3) По-закону вас никто не имеет право ЗАСТАВЛЯТЬ подписывать никакой договор, даже лицензионный, даже с microsoft, даже при покупке ноутбука.
Теперь о предустановленной винде.
Сама «Лицензия на программу» ну при всем желании некоторых личностей, НИКАК не может являться неотьемлемой частью «программно-аппаратного комплекса». Да и программа форматирования жесткого диска одним своим запуском легко доказывает, что тот образ винды, что «заботливо положил поставщик» вовсе не является столь неотьемлемой частью «программно-аппаратного комплекса».(C)
Я же не пришел в магазин, и не сказал, снимите мне хард, или видюху, она мне не нужна.
Для кого-то удобство купить ноут с виндой, которую впарили, для меня нет)
Кстате по поводу цен на возврат, правда цены ниже, ибо возвращать будут по той цене, с которой подписали договор с Microsoft.
http://www.acer.ru/ac/ru/RU/content/reimbursement
(http://www.acer.ru/ac/ru/RU/content/reimbursement)
Цитата: Botanik от сентября 22, 2011, 12:32:26
3) По-закону вас никто не имеет право ЗАСТАВЛЯТЬ подписывать никакой договор, даже лицензионный, даже с microsoft, даже при покупке ноутбука.
Если Вы его подписали, то не о чем говорить.
Если Вы считаете, что Ваши права нарушены, то обращайтесь в суд.
Тут то Вы что хотите доказать и кому?
Цитата: Botanik от сентября 22, 2011, 12:32:26
1) Ни Продавец, ни Поставщик не может вам «продать Винду», хотя бы по одной простой причине, что им не принадлежат права на «Винду». Лицензионный договор подписываете только Вы и Microsoft.
Ну, это мне не известно, Steam вероятно не является правообладателем распространяемого ПО, но едвали это стесняет его владельцев.
А производители ноутбуков, убежден, используют комплектующие третьих сторон. Также не испытывая затруднений.
Цитата: Botanik от сентября 22, 2011, 12:32:26
2) Собственно, ни Продавец, ни Поставщик не могут (потому что не имеют такого права) подписывать договор с Microsoft от вашего имени. Поскольку вы им не выписывали доверенность на право подписывать от вашего имени разные договоры и лицензионные в частности.
Раньше мне также казались обоснованными нападки на лицензионное соглашение. Но теперь я изменил своё мнение. Лицензионное соглашение ближе к надписи "осторожно, горячо" на стаканчике кофе в фаст-фуде, чем к тому, что ему приписывают радикальные сторонники свободного ПО.
Цитата: Botanik от сентября 22, 2011, 12:32:26
3) По-закону вас никто не имеет право ЗАСТАВЛЯТЬ подписывать никакой договор, даже лицензионный, даже с microsoft, даже при покупке ноутбука.
Будьте объективней, я пока не слышал даже близко о человеке, который испытывал бы сложности, нарушив какое-либо лицензионное соглашение. Полагаю, что оное форума, на котором мы общаемся в данный момент, адоб ридера или флеш плеера, а также множества других ресурсов и программных продуктов - едва ли отличается в лучшую сторону.
Цитата: Botanik от сентября 22, 2011, 12:32:26
Теперь о предустановленной винде.
Сама «Лицензия на программу» ну при всем желании некоторых личностей, НИКАК не может являться неотьемлемой частью «программно-аппаратного комплекса». Да и программа форматирования жесткого диска одним своим запуском легко доказывает, что тот образ винды, что «заботливо положил поставщик» вовсе не является столь неотьемлемой частью «программно-аппаратного комплекса».(C)
Я же не пришел в магазин, и не сказал, снимите мне хард, или видюху, она мне не нужна.
Для кого-то удобство купить ноут с виндой, которую впарили, для меня нет)
Это как разговор о легализации оружия. Множеству мужчин от 16 до 40 удобно и желанно. Женщинам, детям, пожилым людям в большинстве - нет.
Цитировать
Будьте объективней, я пока не слышал даже близко о человеке, который испытывал бы сложности, нарушив какое-либо лицензионное соглашение. Полагаю, что оное форума, на котором мы общаемся в данный момент, адоб ридера или флеш плеера, а также множества других ресурсов и программных продуктов - едва ли отличается в лучшую сторону.
Давно проверки ходят по домам?
Цитата: Botanik от сентября 22, 2011, 12:32:26
1) Ни Продавец, ни Поставщик не может вам «продать Винду», хотя бы по одной простой причине, что им не принадлежат права на «Винду». Лицензионный договор подписываете только Вы и Microsoft.
Это на бумагах при покупке ноутбука не подписывают вроде как. Подразумевается, что если копию активировали, значит согласились. А с чего Вы взяли, что ноут может стоить дороже из-за этого? Производитель мог "сбросить" отпускную цену, а в эту разницу "втюхать" операционку - об этом с покупателем никто говорить не будет. Так что в любом случае мнения производитель у покупателя спрашивать не будет. Берёте "тело", а дальше что хотите делайте - хоть хард вынимайте, хоть видяху :s03:...другое дело, что -
Цитата: Botanik от сентября 22, 2011, 12:32:26
http://www.acer.ru/ac/ru/RU/content/reimbursement
(http://www.acer.ru/ac/ru/RU/content/reimbursement)
Это пример того, что смысла возвращать деньги не стоит - сами подумайте, будет кто из-за 800-1000 рублёв мозги се парить с возвратом, а "про" или ультимейт большинство покупателей оставят. Я лично над этим не задумываюсь - купил ноут и пофег что там стоит. Непринципиально.
Цитировать
А с чего Вы взяли, что ноут может стоить дороже из-за этого? Производитель мог "сбросить" отпускную цену, а в эту разницу "втюхать" операционку - об этом с покупателем никто говорить не будет. Так что в любом случае мнения производитель у покупателя спрашивать не будет. Берёте "тело", а дальше что хотите делайте - хоть хард вынимайте, хоть видяху :s03:...другое дело, что -
Ну да... Скажите, что ещё Windows идет в подарок.Тогда прийдется и сам ноут дарить им.
«Пользователь имеет право на передачу OEM-версии вместе с оборудованием. При передаче компьютера с установленной ОЕМ-версией владелец должен передать и полный комплект ОЕМ-лицензии.»Цитировать
Это пример того, что смысла возвращать деньги не стоит - сами подумайте, будет кто из-за 800-1000 рублёв мозги се парить с возвратом, а "про" или ультимейт большинство покупателей оставят. Я лично над этим не задумываюсь - купил ноут и пофег что там стоит. Непринципиально.
Да действительно бегать по сервисам ждать очереди не хочется, и не должно быть такого, эти 800-1000 рублей должны быть сняты изначально, а это согласитесь не плохой бонус.
в ресторанах обычно сигареты не продают, на них цена ограничена- поднимать выше, чем указано на пачке низя. а вот дарить в подарок можно. например, покупаеш коробок спичек за 300 р и тебе в подарок пачка парламента. может, и тута так
Цитата: Botanik от сентября 22, 2011, 20:50:29
Ну да... Скажите, что ещё Windows идет в подарок.Тогда прийдется и сам ноут дарить им.
«Пользователь имеет право на передачу OEM-версии вместе с оборудованием. При передаче компьютера с установленной ОЕМ-версией владелец должен передать и полный комплект ОЕМ-лицензии.»
И что? Они при тебе эту лицензию удалят и ноут вернут обратно. Зачем дарить?
Цитата: Йожык от сентября 22, 2011, 21:13:55
в ресторанах обычно сигареты не продают, на них цена ограничена- поднимать выше, чем указано на пачке низя. а вот дарить в подарок можно. например, покупаеш коробок спичек за 300 р и тебе в подарок пачка парламента. может, и тута так
первая доза бесплатно :s03:
Цитата: Botanik от сентября 22, 2011, 20:50:29
Да действительно бегать по сервисам ждать очереди не хочется, и не должно быть такого, эти 800-1000 рублей должны быть сняты изначально, а это согласитесь не плохой бонус.
Так проездишь и потратишь времени больше. И в итоге вернёшь се рублей 500... Магазин - не сервисный центр, они продают те то, что им привезли. А уж твоё дело брать или нет. Они ничего не нарушают.
Цитировать
Так проездишь и потратишь времени больше. И в итоге вернёшь се рублей 500... Магазин - не сервисный центр, они продают те то, что им привезли. А уж твоё дело брать или нет. Они ничего не нарушают.
Т.е вы считаете ОС и продажа ноута одним целом?)
интересная статья:
http://offline.computerra.ru/2009/767/398115/ (http://offline.computerra.ru/2009/767/398115/)
Цитата: Botanik от сентября 22, 2011, 21:45:14
Цитировать
Так проездишь и потратишь времени больше. И в итоге вернёшь се рублей 500... Магазин - не сервисный центр, они продают те то, что им привезли. А уж твоё дело брать или нет. Они ничего не нарушают.
Т.е вы считаете ОС и продажа ноута одним целом?)
Если будет интересно, позвоните в асер или асус к примеру, спросите кто должен вернуть деньги за не нужную ОС.
Botanik, ты прав. Lenovo, просекли эту фишку. Да, если ты покупаешь ноут, или нет Lenovo у официального представителя фирмы, ты имеешь право отказаться от предустановленной операционной системы прямо в магазине, проверив товар и фактически, не снимая его со стола. И тебе действительно, вернут деньги из кассы. НО! Это не значит, что продавец будет форматировать диск и сносить разделы. - Нифига! Ты полностью оплачиваешь товар, пишешь заявление, они кладут его в коробку и расстаются с тобой на две - три недели. Соответственно, покупка остается у них и отправляется в сервисный центр. А вот когда ты забираешь товар, тебе возвращают деньги. Устраивает? :) И таких случаев на iXBT.com, описано множество. Может быть и с другими брендами тоже самое. Я в других ветках не бываю.
Цитата: SVEN от сентября 22, 2011, 22:02:46
Цитата: Botanik от сентября 22, 2011, 21:45:14
Цитировать
Так проездишь и потратишь времени больше. И в итоге вернёшь се рублей 500... Магазин - не сервисный центр, они продают те то, что им привезли. А уж твоё дело брать или нет. Они ничего не нарушают.
Т.е вы считаете ОС и продажа ноута одним целом?)
Если будет интересно, позвоните в асер или асус к примеру, спросите кто должен вернуть деньги за не нужную ОС.
Botanik, ты прав. Lenovo, просекли эту фишку. Да, если ты покупаешь ноут, или нет Lenovo у официального представителя фирмы, ты имеешь право отказаться от предустановленной операционной системы прямо в магазине, проверив товар и фактически, не снимая его со стола. И тебе действительно, вернут деньги из кассы. НО! Это не значит, что продавец будет форматировать диск и сносить разделы. - Нифига! Ты полностью оплачиваешь товар, пишешь заявление, они кладут его в коробку и расстаются с тобой на две - три недели. Соответственно, покупка остается у них и отправляется в сервисный центр. А вот когда ты забираешь товар, тебе возвращают деньги. Устраивает? :) И таких случаев на iXBT.com, описано множество. Может быть и с другими брендами тоже самое. Я в других ветках не бываю.
Это только у Lenovo
Меня бесит то, что магазин за меня подписывает лицензионное соглашение с Microsoft...
Ок сдали в магазин, магазин обязан какую-то бумажку выдать.Как это оффициально звучит?)Гарантийное обслуживание?
Откуда такие сроки, где то в законе прописаны?Отодрать наклейку и форматануть хард, да действительно занимает месяц...
Вообще законом предусмотрено, что сама по себе процедура возврата ущемляет права потребителя)
Ну так сдавайте обратно в магазин, ждите 3-4 недели и радуйтесь...
Цитата: garret от сентября 22, 2011, 22:36:20
Ну так сдавайте обратно в магазин, ждите 3-4 недели и радуйтесь...
Дык не принимают)
...а что так? Скажите, не работает :)
Цитата: Botanik от сентября 22, 2011, 22:12:53
Откуда такие сроки, где то в законе прописаны?Отодрать наклейку и форматануть хард, да действительно занимает месяц...
Вообще законом предусмотрено, что сама по себе процедура возврата ущемляет права потребителя)
Закон не обязан целиком защищать потребителя. В этом случае у Вас ноут в магазине возьмут на экспертизу и ждите. Это нормально.
Голосуйте рублем, и все дела.
Никто вам ничего не должен и не обязан, так же как и вы никому...