Главная формула понятия демократии заключена в формулировке *Права и Свободы Человека и Гражданина* где *Права* являются категорией законодательно-регулируемой свободы, а *Свободы* - формой свободы необходимой для бытового использования и прямо не-регулируемых законодательством, но являющихся неотъемлемой частью Концепции Общества закрепленной в Основном Законе.
Социали́зм — экономическая, социально-политическая система, характеризующаяся тем, что процесс производства и распределения доходов находится под контролем общества. Важнейшей категорией, которая объединяет различные направления социалистической мысли, является общественная собственность на средства производства, которая заменяет собой частную собственность.
Социализм лучше,ибо я при нем жил. А что такое демократия не знаю.
Цитата: stalker от июля 15, 2009, 10:20:10
А что такое демократия не знаю.
+1
видимо так и не узнаем в нашей стране )))
эти два понятия не совсем корректно сравнивать или противопоставлять. ибо демократия более термин управления социумом, а социализм - функционирование экономики социума. хотя и пересечений (точек приложения их аксиоматики) у них немало.
демократия, если идеализировать ее да приправить здоровым капитализмом, штука сильная, реальная, личностно-ориентированная. и потому зело желанная. но как всегда, на бумаге все кравиво, а вот в реалии - корупция власти портит любую демократию. ибо демократия невозможна без чиновников, а чиновник хочет жить не хуже промышленника или банкира или фермера, что по сути демократии невозможно в силу направленности финансовых потоков и понятия найма на работу и капиталовладения в нормальной демократии.
прозрачный социализм (только такой можно считать справедливым) - бред сивой кобылы (точнее трех сивых кобыл прошлого века). а непрозрачный - снова таки, проходили, наелись, спасибо, больше не надо.
и снова напомню то, о чем ранее уже говорил. с учетом среднестатистической ментальности человека разумного, населяющего нашу планету в данный момент лучшей формой правления (и попутно разграничения сфер влияния) будущего может являться только власть транснациональных корпораций плюс уничтожение административных границ плюс передел земляного ресурса между ними же плюс единая планетарная валюта (с контролем ее выпуска объединенным межкорпоративным валютным двором). получается некий ряд мегакомпаний, владеющих своими производственными, торговыми, финансовыми ресурсами, обеспечивающий существование человека путем обеспечения необходимой инфраструктуры на контролируемой территории. такая система не может не быть саморегулируемой ибо что-то не понравится работникам и корпорация тут же получит отток кадров в пользу другой, более социальной корпорации (если на ее территории садики, школы, больницы, милиция окажутся лучше, эфективнее и полезнее). т.е. прозрачность границ заставит менеджеров таких корпораций лучше относится к своим подчиненным.
кстати к такой схеме можно идти двумя путями. первый - разукрупнение современных компаний и смещение акцента власти от политики к экономике. второй - национализация и деполитизация общества.
Карочи,Визус,при социализме ты жил бы в родной Украине,а не мотался по стране. Моя бабака всю жизнь работала на Правде, я б тоже сейчас работал в типографии и не жужжал. Социализм-круто! А то,что мы имеем - гавно!
Цитата: stalker от июля 15, 2009, 12:50:18
Карочи,Визус,при социализме ты жил бы в родной Украине,а не мотался по стране. Моя бабака всю жизнь работала на Правде, я б тоже сейчас работал в типографии и не жужжал. Социализм-круто! А то,что мы имеем - гавно!
и был бы ты честный пролетарий, а таперича - цепной пес на службе капитала! :(
Прикинь, что я потерял,не приобретя ничего взамен. :'(
Цитата: stalker от июля 15, 2009, 13:29:30
Прикинь, что я потерял,не приобретя ничего взамен. :'(
взамен ты приобрел возможность выйти на красную площадь и крикнуть :"обама - дурак!",как и свободные американцы перед своим белым домом! 8)
А оно мне надо было? Кто мне вернет те разговоры про НЛО на кухне? А? А теперь и не интересно. ???
Цитата: stalker от июля 15, 2009, 14:12:01
А оно мне надо было? Кто мне вернет те разговоры про НЛО на кухне? А? А теперь и не интересно. ???
ну да,вспомни еще глушимые передачи по пятничным вечерам :"сева,сева новгороооооодцееев,город лондон, бибесиииии!" :'(
Цитата: stalker от июля 15, 2009, 12:50:18
Социализм-круто!
для тебя и таких, как ты - круто. для меня и таких, как я - гавно. это нормально. да и строя или формы правления, способной угодить более чем двум третям населения в принципе быть не может.
Цитата: wizus от июля 15, 2009, 15:48:09
Цитата: stalker от июля 15, 2009, 12:50:18
Социализм-круто!
для тебя и таких, как ты - круто. для меня и таких, как я - гавно. это нормально. да и строя или формы правления, способной угодить более чем двум третям населения в принципе быть не может.
Это потому что я честно трудился и производил продукт, а ты всего-лишь торговец. :P
Цитата: Frogg от июля 15, 2009, 15:31:25
Цитата: stalker от июля 15, 2009, 14:12:01
А оно мне надо было? Кто мне вернет те разговоры про НЛО на кухне? А? А теперь и не интересно. ???
ну да,вспомни еще глушимые передачи по пятничным вечерам :"сева,сева новгороооооодцееев,город лондон, бибесиииии!" :'(
Помню,Голос Америки ,когда вещал ,называл какую то страну в Средней азии "чуркестаном". Зуб даю,сам слышал. ;D
В Швеции вроде и поныне социализм.
Хочу в Швецию :'(
Цитата: stalker от июля 15, 2009, 15:56:08
Это потому что я честно трудился и производил продукт, а ты всего-лишь торговец. :P
это я сейчас торговец. а ты сейчас - кто? а на заре своей трудовой деятельность я именно производил продукт в чистом виде. писал учетные программы. на моем продукте и сейчас несколько компаний украинских учет свой ведут.
Цитата: wizus от июля 15, 2009, 17:26:26
Цитата: stalker от июля 15, 2009, 15:56:08
Это потому что я честно трудился и производил продукт, а ты всего-лишь торговец. :P
это я сейчас торговец. а ты сейчас - кто? а на заре своей трудовой деятельность я именно производил продукт в чистом виде. писал учетные программы. на моем продукте и сейчас несколько компаний украинских учет свой ведут.
На фоне того, что страна торгует нефтью и газом, торговля - это наше все.
Производить Россия в данный момент может только танки и самолеты. Остальное получается кривовато.
Вопрос к тем, кто производит. Почему?
Качество товаров практически везде неадекватное. Я чудом смог приобрести русское авто без дефектов. Сам не верю.
Вчера смотрели семейным советом, что можно купить из наших новых "дорогих" машин (т.е. не классику) и пришло на ум, что ничего не хочется брать. А при социализме что производили, то и покупали. И никто не жужжал. Кстати, хоть и устаревшие были идеи, но авто ездили долго) Именно из-за тех, кто не жужжал в те годы, сейчас практически убит автопром в плане новых технологий.
Читал книжку деятеля автоваза. Восьмерка была готова еще в 1978!!!!!! Почему не внедрили? Потому что был социализм.
Цитата: wizus от июля 15, 2009, 17:26:26
Цитата: stalker от июля 15, 2009, 15:56:08
Это потому что я честно трудился и производил продукт, а ты всего-лишь торговец. :P
это я сейчас торговец. а ты сейчас - кто? а на заре своей трудовой деятельность я именно производил продукт в чистом виде. писал учетные программы. на моем продукте и сейчас несколько компаний украинских учет свой ведут.
Я сам знаешь кто сейчас. ^_^
Вот такая демократия (http://www.youtube.com/watch?v=xnmAJ7sGt5I)
Цитата: wizus от июля 15, 2009, 17:26:26
Цитата: stalker от июля 15, 2009, 15:56:08
Это потому что я честно трудился и производил продукт, а ты всего-лишь торговец. :P
... писал учетные программы. на моем продукте и сейчас несколько компаний украинских учет свой ведут.
... а кто спорит? Каждый своим делом занимается - как и раньше, так и сейчас. Демократия - это политические разногласия, затрагивающие все слои населения...вот и имеем то, что в политике народу полно стало (и с финансами связанными тоже), а толку мало. Социализм уравнивает, а разве человеку это не близко? Жили стадами и помирают толпами.
Цитата: Iltis от июля 15, 2009, 17:40:25
На фоне того, что страна торгует нефтью и газом, торговля - это наше все.
...это не наше. это частная собственность :)
Цитата: Iltis от июля 15, 2009, 17:40:25
Производить Россия в данный момент может только танки и самолеты.
...много новых самолётов построили? С начала 80-х, наверное, и не почесались.
Цитата: Iltis от июля 15, 2009, 17:40:25
Читал книжку деятеля автоваза. Восьмерка была готова еще в 1978!!!!!! Почему не внедрили? Потому что был социализм.
...потому что на "почтовый ящик" работало много народу, не до этого было.
Цитата: garret от июля 15, 2009, 18:20:43
...много новых самолётов построили? С начала 80-х, наверное, и не почесались.
Суперджет. Грозятся к 2010 внедрить :)
Цитата: tinkaer от июля 15, 2009, 18:25:56
Цитата: garret от июля 15, 2009, 18:20:43
...много новых самолётов построили? С начала 80-х, наверное, и не почесались.
Суперджет. Грозятся к 2010 внедрить :)
Вот, голоса разума на нашем форуме)
фиг знает ,что лучше 8) но по застойным временам,то бишь типа социализма ,присутствует легкая ностальгия :)
Цитата: Гарик от июля 15, 2009, 22:04:35
фиг знает ,что лучше 8) но по застойным временам,то бишь типа социализма ,присутствует легкая ностальгия :)
А может это ностальгия по юности, а не по застойным временам?? :)
Цитата: Dusia от июля 15, 2009, 22:13:32
Цитата: Гарик от июля 15, 2009, 22:04:35
фиг знает ,что лучше 8) но по застойным временам,то бишь типа социализма ,присутствует легкая ностальгия :)
А может это ностальгия по юности, а не по застойным временам?? :)
тонкий намек,что у меня уже песок сыпется :) да нет именно по застойным временам 8)
Цитата: Гарик от июля 15, 2009, 22:17:15
Цитата: Dusia от июля 15, 2009, 22:13:32
Цитата: Гарик от июля 15, 2009, 22:04:35
фиг знает ,что лучше 8) но по застойным временам,то бишь типа социализма ,присутствует легкая ностальгия :)
А может это ностальгия по юности, а не по застойным временам?? :)
тонкий намек,что у меня уже песок сыпется :) да нет именно по застойным временам 8)
упаси бог, никаких намёков :s13:
ну и гуд :)
Я в те времена была маленькая лет -6 было, но хорошо помню, как меня к папе на выходной мама отводила на улицу Деповскую и мы с ним ходили в молочный магазин в депо рядом с в локомотивным депо он был в пятиэтажке (там сейчас аптека вроде) ..вечно там очередь была и пахло молоком так приятно..и брали там кифир в стеклянных бутылках и железной крышечкой..и ещё молоко в треугольных пакетах. и сметану..
Цитата: Iltis от июля 15, 2009, 21:59:37
Цитата: tinkaer от июля 15, 2009, 18:25:56
Цитата: garret от июля 15, 2009, 18:20:43
...много новых самолётов построили? С начала 80-х, наверное, и не почесались.
Суперджет. Грозятся к 2010 внедрить :)
Вот, голоса разума на нашем форуме)
...суперджет? Есть такой уже... марка рации вроде. Только оно не летает :s13:
Самолет такой :)
(http://4put.ru/pictures/max/1/3232.jpg)
На Ле-Бурже нынче представляли
http://ru.wikipedia.org/wiki/SSJ
какой красивый самолётик :)
Цитата: Танечка от июля 15, 2009, 23:50:44
какой красивый самолётик :)
токо из нашего там токо планер ,остальное не наше :-\
Советую посмотреть и подумать
http://www.antimult.ru/mults/6_antimult_coldsummer.html
Только социализм!
:)
Цитата: Гарик от июля 15, 2009, 23:52:46
Цитата: Танечка от июля 15, 2009, 23:50:44
какой красивый самолётик :)
токо из нашего там токо планер ,остальное не наше :-\
Да нет,ещё движок в Рыбинске вроде лудят,правда самое важное - горячую часть,французы вроде уже в сборе присылают и лазить в неё низззя :)
Цитата: Гарик от июля 15, 2009, 23:52:46
Цитата: Танечка от июля 15, 2009, 23:50:44
какой красивый самолётик :)
токо из нашего там токо планер ,остальное не наше :-\
обычный А310, тока чуть худее ))))))))
...рестайлингом называется. А вообще, всё красивое и летающее красиво и весело разбивается - закон такой :-\
Вам сказать больше нечего что-ли?