Берете больничный из-за простуды? Вы скоро умрете, – заявляют британские ученые
Ученые University College London изучили связь между частотой пропуска работы по болезни у группы лондонских служащих в период с 1985 по 1988 год и смертностью до 2004 года.
За этот период из группы испытуемых умерло 288 человек. Большая часть из них при жизни гораздо чаще своих коллег брала больничные листы. Таким образом, была выведена впечатляющая цифра: те, кто часто остается дома по болезни, на 66% сильнее своих более здоровых сослуживцев подвержены риску ранней смерти.
Исследование выявило также определенную связь между характером заболеваний, заставляющих взять больничный лист, и ранней смертностью. Так, в зону риска попали не только заболевания сердца, но и обычные респираторные и инфекционные болезни. Неожиданностью для самих исследователей стала связь между депрессией и онкологическими заболеваниями. Депрессия, один из самых распространенных в Англии поводов для больничного, более чем в два раза повышает риск развития рака. По словам ученых, причина этой связи пока не выявлена. Возможно, лица, страдающие депрессиями, менее склонны обращаться за помощью к докторам; не исключено, что сама подверженность депрессиям оказывает влияние на прогноз развития рака или понижает восприимчивость к лечению.
Данная информация, выявляющая группу повышенного риска, должна быть соответствующим образом учтена врачами-терапевтами, выписывающим больничные листы, а также работодателями, которым надлежит решать связанные с работой проблемы со здоровьем у своих сотрудников - такие как стресс.
Статью заказали работодатели. :s03:
Цитата: Brunetka от октября 16, 2008, 17:57:15
Статью заказали работодатели. :s03:
Не, они "заказали" работников...
Цитироватьте, кто часто остается дома по болезни, на 66% сильнее своих более здоровых сослуживцев подвержены риску ранней смерти.
Естественно, если они чаще болеют значит не лады со здоровьем вот и мрут...че тут удивительного... :o :o :o
Интересно, а сейчас народ как и прежде покупает больничные? ;D
Цитата: dr_trees от июля 21, 2009, 14:18:22
Интересно, а сейчас народ как и прежде покупает больничные? ;D
спрос рождает предложение 8)
В договоре у меня был пункт: больничный за свой счет! Все просто :s03: Приходилось не болеть.
Зря-зря, надо было с таким договором прямиком в трудовую инспекцию :)
Цитата: vika.leonovich от июля 21, 2009, 14:22:16
В договоре у меня был пункт: больничный за свой счет! Все просто :s03: Приходилось не болеть.
Что за договор такой?такого пункта там вообще быть не может!
По теме: я все свои простуды не частые,стараюсь прежить на работе,бывают редко,пока молод.Считаю,что выходить на больничный из простуды не имеет смысла.Обычно длится дней пять,и заглушается без таблеток.
Не беру, максимум что могу позвонить и сказать что день два отлежусь (раз 5 было), все оплачивают, больничный брала за 10 лет 2 раза: 1 раз дочь в больнице лежала, 2 - я
Я тоже не беру и не брала - ни разу за трудовую деятельность :) Пару дней и так отпускают поболеть, без документов, из оклада не вычитают.
Цитата: tinkaer от июля 21, 2009, 22:55:45
Я тоже не беру и не брала - ни разу за трудовую деятельность :) Пару дней и так отпускают поболеть, без документов, из оклада не вычитают.
+1
Цитата: tinkaer от июля 21, 2009, 22:23:23
Зря-зря, надо было с таким договором прямиком в трудовую инспекцию :)
разве договор силком заставляют подписывать? не нравится, не подписывай и "кругом, шагом марш". а если подписываешь, значит согласен. какая в таком случае трудовая инспекция?
Цитата: wizus от июля 21, 2009, 23:17:36
Цитата: tinkaer от июля 21, 2009, 22:23:23
Зря-зря, надо было с таким договором прямиком в трудовую инспекцию :)
разве договор силком заставляют подписывать? не нравится, не подписывай и "кругом, шагом марш". а если подписываешь, значит согласен. какая в таком случае трудовая инспекция?
договор противоречит кодексу,если это не контракт.если есть копия на руках,а она обязана быть,с тем же пунктом то в трудовой над ней просто посмеются ,а организацию оштрафуют,то-есть можно прямиком в прокуратуру.
Цитата: xapek от июля 21, 2009, 23:25:50
Цитата: wizus от июля 21, 2009, 23:17:36
Цитата: tinkaer от июля 21, 2009, 22:23:23
Зря-зря, надо было с таким договором прямиком в трудовую инспекцию :)
разве договор силком заставляют подписывать? не нравится, не подписывай и "кругом, шагом марш". а если подписываешь, значит согласен. какая в таком случае трудовая инспекция?
договор противоречит кодексу,если это не контракт.если есть копия на руках,а она обязана быть,с тем же пунктом то в трудовой над ней просто посмеются ,а организацию оштрафуют,то-есть можно прямиком в прокуратуру.
верно..договор не должен противоречить КЗОТу..иначе это просто фикция и бумажка простая хоть и с подписями да печатями для трудовой инспекции отличный повод штрафануть и в хвост и в гриву.
За 12 лет один больничный, и то лет 7 назад (т-т-т) а сейчас может и посидела бы на больничном-похалявила, но деньги терять не хочется.
Если простуда , но дают на работе пару дней отлежаться.
Если болею - то очень по крупному, с госпитализацией по скорой обычно.
Цитата: xapek от июля 21, 2009, 23:25:50
договор противоречит кодексу
а зачем тогда подписывать договор, который противоречит кодексу?
Цитата: xapek от июля 21, 2009, 23:25:50
...если это не контракт
а в чем разница между договором и контрактом?
Так не все же знают, что противоречит :)
Цитата: tinkaer от июля 22, 2009, 13:11:43
Так не все же знают, что противоречит :)
стремление к халяве неистребимо в русском человеке :)
вот представь - устраиваешься на предприятие, где контракт составлен с пунктом "больничный за свой счет". причем в отделе кадров тебя предупреждают открыто "обратите внимание на пункт о больничном" и предлагают на выбор три варианта:
1) не подписывать ничего вовсе, развернуться и шагом марш.
2) подписать контракт "больничные за свой счет" и с окладом в 100 000 рублей.
3) подписать правильный контракт с окладом 50 000 рублей.
твой выбор?
4. вариант - скажу им что контракт составлен в противоречии с ТКРФ, и за это их могут нехило штрафануть при случае :)
Цитата: tinkaer от июля 22, 2009, 13:31:51
4. вариант - скажу им что контракт составлен в противоречии с ТКРФ, и за это их могут нехило штрафануть при случае :)
я не спрашивал - что ты им скажешь. у нас вся страна только и делает что что-то кому-то говорит. я спросил - что сделаешь?
Вот то и сделаю, что скажу - а дальше посмотрю на реакцию, может мне сразу стописят предложат за умность :)
Цитата: tinkaer от июля 22, 2009, 13:41:30
Вот то и сделаю, что скажу - а дальше посмотрю на реакцию, может мне сразу стописят предложат за умность :)
как же блин, трудно. что сделаешь? пойдешь в трудовую инспекцию? с чем? с неподписанным контрактом? он разве действителен, когда не подписан?
Чего трудного? Я же не знаю, что они мне ответят. Может они сами не в курсе, что противоречат ТК?
Цитата: tinkaer от июля 22, 2009, 13:45:51
Чего трудного? Я же не знаю, что они мне ответят.
ну давай тогда в спектакль поиграем...
ты устраиваешься на работу.
я принимаю на работу с такими вариантами как перечислил.
ты говоришь - у вас со 100 000 рублей контракт "неправильный".
я говорю - тогда подписывай тот что за 50 000 или топай.
ты говоришь - я щас пойду в трудовую инспекцию
я говорю - иди конечно, но любопытно, с чем именно?
и вот теперь - твои слова и действия?
Мой ответ неверный - я же прекрасно понимаю, что неподписанный контракт - это бумажка и ничего более. Виз, я не настолько тупа, как ты себе представляешь :)
я не беру. как раз на прошлой недели дали 3 халявных больничных отлежаться, а так за 10 лет 2 бл всего было :P
Цитата: tinkaer от июля 22, 2009, 13:55:31
Мой ответ неверный - я же прекрасно понимаю, что неподписанный контракт - это бумажка и ничего более.
ладно. тогда так:
ты устраиваешься на работу. я принимаю на работу с такими вариантами как перечислил.
ты говоришь - у вас со 100 000 рублей контракт "неправильный".
я говорю - тогда подписывай тот что за 50 000 или топай.
ты говоришь -
что ты в этом случае делаешь или говоришь?
возможно утопаю, возможно подпишу правильный за писят, но напоследок все равно напомню про санкции со стороны трудовой инспекции - мало ли, с первого раза до тебя не дошло :)
Цитата: tinkaer от июля 22, 2009, 22:20:24
возможно утопаю, возможно подпишу правильный за писят
т.е. тебе важнее иметь оплачиваемые больничные, чем высокую зарплату? странно, ты ж сама пишешь - "Пару дней и так отпускают поболеть", значит болеешь не часто и не долго. значит тебе выгоднее было бы иметь 100000 с больничными за свой счет. моя твоя не понимать :)
Виз, я женщина и могу забеременеть, и не думаю, что на время отпуска по беременности и родам, и потом по уходу до 1,5 лет мне сохранят оклад :)
Цитата: wizus от июля 22, 2009, 13:30:10
1) не подписывать ничего вовсе, развернуться и шагом марш.
2) подписать контракт "больничные за свой счет" и с окладом в 100 000 рублей.
3) подписать правильный контракт с окладом 50 000 рублей.
твой выбор?
Цитата: tinkaer от июля 22, 2009, 13:31:51
4. вариант - скажу им что контракт составлен в противоречии с ТКРФ, и за это их могут нехило штрафануть при случае :)
4-й вариант эквивалентен первому в этом случае. Если права качать будете, то работодатели идти навстречу не будут. Им проще не заморачиваться.
Цитата: tinkaer от июля 22, 2009, 22:26:01
Виз, я женщина и могу забеременеть, и не думаю, что на время отпуска по беременности и родам, и потом по уходу до 1,5 лет мне сохранят оклад :)
...в этом случае при первой возможности от Вас постараются избавицца. Будут пасти.
Не факт, от ценных специалистов не избавляются просто так :)
Может быть... зависит от ситуации :)
И вот интересно - как это пасти - в трусы, пардон, заглядывать или как? :)
Цитата: tinkaer от июля 22, 2009, 22:26:01
Виз, я женщина и могу забеременеть, и не думаю, что на время отпуска по беременности и родам, и потом по уходу до 1,5 лет мне сохранят оклад :)
все время упускаю из виду этот "момент". и хотя пока еще являюсь наемным работником, но не понимаю - за что именно платить человеку, который 2 года не работает. он не приносит фирме прибыль, не выполняет никакую работу. так за что он должен получать деньги? ведь деньги в любое время и в любом обществе это просто универсальное мерило продукта или проделанной работы.
Цитата: wizus от июля 23, 2009, 00:45:56
Цитата: tinkaer от июля 22, 2009, 22:26:01
Виз, я женщина и могу забеременеть, и не думаю, что на время отпуска по беременности и родам, и потом по уходу до 1,5 лет мне сохранят оклад :)
не понимаю - за что именно платить человеку, который 2 года не работает. он не приносит фирме прибыль, не выполняет никакую работу. так за что он должен получать деньги?
ты снова забываешь, что эти самые деньги платит не работодатель из своего кармана, а ФСС из бюджетных средств-такова социальная политика государства, следовательно работодатель при этом не теряет ничего, он просто является источником выплаты, эдакий транзит. именно поэтому меня всегда удивляет, когда беременную женщину начинают "пасти" или думать, как бы от нее поскорей избавиться.
кстати, рожденный женщиной ребенок-это еще один гражданин, разве для общества, для государства это не является работой?
Цитата: Lenna от июля 23, 2009, 07:37:12
ты снова забываешь, что эти самые деньги платит не работодатель из своего кармана, а ФСС из бюджетных средств-такова социальная политика государства, следовательно работодатель при этом не теряет ничего, он просто является источником выплаты, эдакий транзит.
как можно забыть то, чего не знал... :) а зачем тогда государство так делает? почему бы не отдавать эти деньги ей напрямую, через один из кучи всяких разных соцфондов, которые оно имеет в каждом городе? зачем через бывшую фирму-работодателя? чувствую, что тут какой-то подвох есть. типа сохранения рабочего места или каких-то денег все же от фирмы или что-то в этом духе. надо будет своих бухов сегодня распросить по этому вопросу.
Цитата: Lenna от июля 23, 2009, 07:37:12
кстати, рожденный женщиной ребенок-это еще один гражданин, разве для общества, для государства это не является работой?
да государство пусть платит - я ж не против. я о бывшей компании-работодателе говорил.
Цитата: wizus от июля 23, 2009, 07:42:29
почему бы не отдавать эти деньги ей напрямую, через один из кучи всяких разных соцфондов, которые оно имеет в каждом городе? зачем через бывшую фирму-работодателя? чувствую, что тут какой-то подвох есть. типа сохранения рабочего места или каких-то денег все же от фирмы или что-то в этом духе.
потому что 1. больничные листы оплачиваются Фондом Социального Страхования, и не через кучу всяких разных соцфондов. 2. каждая организация зарегистрирована в ФСС, перечисляет в него взносы от фонда оплаты труда и предоставляет отчеты о начислениях, перечислениях и расходовании этих средств, поэтому для работающей женщины источником выплаты служит организация, а для неработающей сам ФСС. 3. почему фирма-работодатель у тебя называется "бывшей"? в ЖК, когда больничный выписывают, указывается место работы женщины. больничный она сдает в свою бухгалтерию. там его рассчитывают и оплачивают. потом, когда женщина уходит в декретный отпуск, бухгалтерия фирмы сдаст в ФСС копию больничного, свой расчет, копию платежки или платежной ведомости, подтверждающей, что деньги по больничному были выплачены, типовой отчет перед фондом, и фонд либо разрешит орагнизации уменьшать текущие платежи в ФСС, либо полностью вернет деньги на р/счет организации. после декретного идет отпуск по уходу за ребенком до 1,5 лет. порядок сохраняется. женщина получает деньги от своей организации, а ФСС контролирует их выплату и регулирует величину перечислений от организации в бюджет. нет тут никакого подвоха, это просто забота государства о материнстве и детстве. да, сохраняется рабочее место, женщина получает пособие, причем максимальная сумма которого ограничена законодательно. а деньги от фирмы, именно дополнительные, превышающие размер законодательно установленных пособий, это дело сугубо добровольное, если в трудовом договоре таковые выплаты прописаны, или директор проникся и приказом решил такие выплаты провести через бухгалтерию. такое бывает редко.
лена, спасибо за разъяснения. для конструктивного разговора у меня тут не хватает знаний. потому сейчас главбух подойдет - я у него все полностью в этой части отношений компании-государства-женщины выясню и только тогда смогу аргументировано продолжить.
Цитата: wizus от июля 23, 2009, 07:42:29
чувствую, что тут какой-то подвох есть. типа сохранения рабочего места или каких-то денег все же от фирмы или что-то в этом духе. надо будет своих бухов сегодня распросить по этому вопросу.
ТК РФ гарантирует женщинам, имеющих детей до 3 лет рабочее место на том предприятии, откуда они ушли в декрет, кроме случаев ликвидации предприятия.
Статья 261. Гарантии беременным женщинам, женщинам, имеющим детей, и лицам, воспитывающим детей без матери, при расторжении трудового договора
Расторжение трудового договора по инициативе работодателя с беременными женщинами не допускается, за исключением случаев ликвидации организации либо прекращения деятельности индивидуальным предпринимателем.
В случае истечения срочного трудового договора в период беременности женщины работодатель обязан по ее письменному заявлению и при предоставлении медицинской справки, подтверждающей состояние беременности, продлить срок действия трудового договора до окончания беременности. Женщина, срок действия трудового договора с которой был продлен до окончания беременности, обязана по запросу работодателя, но не чаще чем один раз в три месяца, предоставлять медицинскую справку, подтверждающую состояние беременности. Если при этом женщина фактически продолжает работать после окончания беременности, то работодатель имеет право расторгнуть трудовой договор с ней в связи с истечением срока его действия в течение недели со дня, когда работодатель узнал или должен был узнать о факте окончания беременности.
Допускается увольнение женщины в связи с истечением срока трудового договора в период ее беременности, если трудовой договор был заключен на время исполнения обязанностей отсутствующего работника и невозможно с письменного согласия женщины перевести ее до окончания беременности на другую имеющуюся у работодателя работу (как вакантную должность или работу, соответствующую квалификации женщины, так и вакантную нижестоящую должность или нижеоплачиваемую работу), которую женщина может выполнять с учетом ее состояния здоровья. При этом работодатель обязан предлагать ей все отвечающие указанным требованиям вакансии, имеющиеся у него в данной местности. Предлагать вакансии в других местностях работодатель обязан, если это предусмотрено коллективным договором, соглашениями, трудовым договором.
Расторжение трудового договора с женщинами, имеющими детей в возрасте до трех лет, одинокими матерями, воспитывающими ребенка в возрасте до четырнадцати лет (ребенка-инвалида до восемнадцати лет), другими лицами, воспитывающими указанных детей без матери,
по инициативе работодателя не допускается (за исключением увольнения по основаниям, предусмотренным пунктами 1, 5 - 8, 10 или 11 части первой статьи 81 или пунктом 2 статьи 336 настоящего Кодекса).
меня больше интересует - что физически и материально теряет или тратит, разово или регулярно, именно работодатель, получив такую вот обузу, которую нельзя уволить?
Работодатель тратит ровно 50 руб в месяц, начиная с возраста ребенка 1.5 года и заканчивая 3 года.
Цитата: Katerina от июля 23, 2009, 09:46:39
Работодатель тратит ровно 50 руб в месяц, начиная с возраста ребенка 1.5 года и заканчивая 3 года.
т.е. какой бы оклад в рамках максимального не выплачивал бы работодатель (с момента ухода на больничный по беременности и до выхода на работу), государство все до копейки компенсирует. а какой сейчас кстати максимум?
что-то около 25000 в месяц максимум, точно не помню - это по беременности и родам. по уходу - 7 с чем-то
Цитата: Katerina от июля 23, 2009, 09:46:39
Работодатель тратит ровно 50 руб в месяц, начиная с возраста ребенка 1.5 года и заканчивая 3 года.
и даже эти 50руб. работодатель относит к расходам, уменьшающим налогооблагаемую прибыль, т.е. опять ничего не теряет.
Пришла на работу, дали документ для изучения, где одним из пунктов был "больничный за свой счет": хошь - подписывай, не хошь - не подписывай и ищи другую работу. Нарушения? ;D Если копнуть, то нарушений там было полно, но владельцы открытым текстом говорили - можете идти жаловаться куда угодно, мы ничего и никого не боимся! Кто-то из коллег выбирал работу за приличные деньги пусть даже с нарушениями, а кто-то просто не мог смириться (для него это было очень важно!) и исчезал в никуда. И кому это нужно, таскаться по инстанциям и что-то кому-то доказывать, тратить нервы, силы и деньги?
Выбор - дело каждого, я же подписала неправильный документ. И приходилось очень беречь здоровье. Но надолго меня не хватило, так как помимо этого пункта там были пункты куда серьезнее и с ещё большими нарушениями :s13:
А зачем кому-то что-то доказывать? Любые пункты документов, противоречащие ГК, ТК и так далее, не имеют юридической силы.
Так что больничный оплачивать бы пришлось, впрочем было бы даже забавно посмотреть на попытку не заплатить :)
Юридической силы они может и не имеют, но и не платил никто за эти дни :) Я думаю и по сей день моим бывшим коллегам не платят ;)
Цитата: Moonlight от июля 23, 2009, 15:12:09
Так что больничный оплачивать бы пришлось
и сразу следом увольнение по статье "несоответствие занимаемой должности". оно надо, такое счастье?
Цитата: vika.leonovich от июля 23, 2009, 14:32:24
меня не хватило, так как помимо этого пункта там были пункты куда серьезнее и с ещё большими нарушениями :s13:
не назовешь их?
Цитата: wizus от июля 23, 2009, 15:20:13
Цитата: vika.leonovich от июля 23, 2009, 14:32:24
меня не хватило, так как помимо этого пункта там были пункты куда серьезнее и с ещё большими нарушениями :s13:
не назовешь их?
Нееее, хоть и не работаю там давно, но компания существует и по сей день, достаточно известная и наслуху, в прошлом году отмечала толи 12, толи 14 лет со дня основания. До сих пор боюсь их длинных рук :( Набор сотрудников идет нескончаемым потоком по сей день, у них даже свое кадровое агентство под это дело имеется. Мало кто выдерживает.....