Форум города Лобня

На протяжении многих лет попадается мне информация о вреде мясных продуктов. Просматривала ужасные картинки (о забое скота и т.д.). Умом понимаю, что доля истины в этом есть. Ну не могу я себя заставить отказаться от мяса! У меня тут же резко падает жизненный тонус! Сделала для себя вывод, что я - хищник. :)
А как вы относитесь к вегетарианству?

+2 . полностью согласна ...  я без мяса злая  :D

А мне вот все равно, могу спокойно жить на картошке и огурцах.

Кабы попробовать... а так не знаю...  :)

Цитата: tinkaer от июня 09, 2008, 00:13:06
А мне вот все равно, могу спокойно жить на картошке и огурцах.

Чётто ты про водку не упомянула.... ::)

Патаму что она мне неинтересна  :P

Цитата: Погран от июня 09, 2008, 00:16:32

Цитата: tinkaer от июня 09, 2008, 00:13:06
А мне вот все равно, могу спокойно жить на картошке и огурцах.

Чётто ты про водку не упомянула.... ::)

у каво чаво болит, тот о том о гаварит  :-[ ::)

я без мяса и недели не протяну :o настроение портится и сил нету...

Из цитатника Рунета:

aNyta
мне кажется, после суши через 2 часа опять есть охота.

gumanist
а ты думаешь, почему самураи такие злые и суровые?

gumanist
жрать хотят

;D ;D ;D  Про меня!...

На определенный период я смогла бы стать вегетарианкой, но не более того, думаю что без мяса могла бы продержаться недельки три, зато потом бы все равно организм бы взял своё!!!

Не пробовал .. но мысль такая крутиться постоянно в башке  :)

Цитата: mirk от июня 09, 2008, 17:32:21
Не пробовал .. но мысль такая крутиться постоянно в башке  :)

Ты её эта... не лови !  ;D  Пусть крутицца !

Я ответила-да смогла бы...хотя..-я хищник. Никакая наивкуснейшая фасоль наверное никогда не заменит мне мяса. И нет ничего вкуснее на свете, чем хорошая такая, большая отбивная с жирком прослоечкой тооооненькой, хорошо зажаренная на сковороде, ничто не сравнится с ароматом шашлычка, а сало - а-а-а-а-а.
И вообще мне непонятно - чем вегетарианцы закусывают водку и спирт? ^_^

Вегетарианкой я лично вряд ли когда-нибудь буду. Посты соблюдаю, как человек верующий, поэтому знаю реакцию своего организма, если долго не кушать мясо. Пост с Божией помощью продержаться еще можно, а вот чтобы вообще исключить мясо...для меня нереально  :-\.

вегетарианство - отстой. вегеты - придурки.  >:D

Цитата: mirk от июня 09, 2008, 17:32:21
Не пробовал .. но мысль такая крутиться постоянно в башке  :)

аналогично.
А вообще я начинаю любить всё, чего я давно не ела. Поэтому, если не ем мясо, то должна хотя бы понюхать колбаску  :) ну хотя бы чуть-чуть положить на зубок.... Люблю котлетки с пылу с жару.... Да и холодную могу употребить. Вот первое могу ваще без мяса. Не принципиально.
Если вегетарианство "идеальное", т.е.  только растительная пища - это я не выдержу. Буду ходить голодная, засматриваться на прилавки и в тарелки коллег по работе. Могу мясо заменить рыбой, потому что люблю ее, заразу, в любом виде. Но только до наступления сезона шашлыков. :s67:

ну я вегетарианка...мне мясо просто не нравится. не люблю.
в жизни не знала таких проблем, как проблема лишнего веса. Или там всякие болезни кишок.
быть вегетарианцем -это не какая там политика или религия. Это так же, как любить или не любить пиво, футбол... Быть или не быть модницей.Это же вопрос вкуса
А ты, Geo, плохо воспитан.

Я не могу без мяса.

Цитата: loka от июня 10, 2008, 12:21:50
ну я вегетарианка...мне мясо просто не нравится. не люблю.
в жизни не знала таких проблем, как проблема лишнего веса. Или там всякие болезни кишок.
быть вегетарианцем -это не какая там политика или религия. Это так же, как любить или не любить пиво, футбол... Быть или не быть модницей.Это же вопрос вкуса
А ты, Geo, плохо воспитан.

а вы совсем не едите животную пищу (яйца, молоко....)или только мясо? Бывает не едят свинину, говядину, но едят птицу....

из животных продуктов есть могу только молочные. а яйца с рыбой тоже не ем

Говорят, люди с группой крови № 1 должны мясом питаться.  А крупы и мучное - удел второй группы. Не могу не согласиться.

мясо люблю нежно, но стараюсь в последние годы его в своем рационе минимизировать. свинину ем только на форумских шашлыках :), курицу только белое мясо без кожи, ну и индейка, постная говядина. котлеты тоже делаю на пару из нежирного говяжьего фарша. разумеется ничего не жарю. и при таком рационе моему организму  в целом очень хорошо - я не толстею, чувствую приятную легкость в теле, полна жизненных сил...
но стоит только дать слабину и сожрать вожделенной свиной поджарки да еще и с белым рисом, то все, пиши пропало. :'(

Цитата: Liliya от июня 10, 2008, 12:33:18

Цитата: loka от июня 10, 2008, 12:21:50
ну я вегетарианка...мне мясо просто не нравится. не люблю.
в жизни не знала таких проблем, как проблема лишнего веса. Или там всякие болезни кишок.
быть вегетарианцем -это не какая там политика или религия. Это так же, как любить или не любить пиво, футбол... Быть или не быть модницей.Это же вопрос вкуса
А ты, Geo, плохо воспитан.

а вы совсем не едите животную пищу (яйца, молоко....)или только мясо? Бывает не едят свинину, говядину, но едят птицу....

не носят кожаную обувь и одежду, вязаных шапочек, а еще метут перед собой дорожки веничком, чтоб насекомое какое-нить не раздавить. Нет предела "совершенству".  :s13:
да, я плохой...  ;D

Цитата: Geo от июня 10, 2008, 10:22:25
вегетарианство - отстой. вегеты - придурки.  >:D

судя по голосованию нас таких уже 4  :s23:

Цитата: Geo от июня 17, 2008, 14:04:56
не носят кожаную обувь и одежду, вязаных шапочек, а еще метут перед собой дорожки веничком, чтоб насекомое какое-нить не раздавить. Нет предела "совершенству".  :s13:
да, я плохой...  ;D

о как?   :s24:

некоторые вегетарианцы и не носят кожаных ботинок. Но крайности же везде есть. Бывают люди, у которых чисто мясная диета. А "зелень с горошком" они ваще не признают.

Не могу себе представить стол без мясных блюд.
Хотя вегетарианство и соблюдение постов уважаю - если кто-то из близких делает вид, что соблюдает пост, не надоедаю предложениями вкусной и здоровой пищи. Тетка моя старается не есть мяса и вести правильный образ жизни, но от шашлычка никогда не отказывается... )))

а , кстати, вкусной пищей может быть не только мясная. И сытной. Можно и постные блюда готовить так, что просто.. отвал башки :s03:

Цитата: loka от июня 18, 2008, 16:43:02
а , кстати, вкусной пищей может быть не только мясная. И сытной. Можно и постные блюда готовить так, что просто.. отвал башки :s03:

подтверждаю ;) как раз сейчас ем запеканку из кабачка ;)

      Мыши, которых кормят только мясом живут в 2 раза меньше мышей -вегетарианцев.  Ученые установили, что при распаде белков в пищеварительном тракте образуются токсичные вещества (фенол, индол, скатол).Они отравляют организм (печень принимает удар). Об этом знает любой студент медицинского института. 
      Наш великий Мечников предложил и применял сам ежедневную клизму (удалить продукты распада белков)+ стакан кефира (простокваши)(нормализовать молочно-кислую среду в кишечнике) в день. Прожил он больше 80 (83).
      Почитайте "Декамерон" Бокаччио. Хорошие любовники лопают мясо и лапают женщин. Вегетарианцы живут на десятки лет больше, а на женщин смотрят в окно. Так было и тысячи лет назад.
      Семьдесят лет советской власти переедание животных белков(мяса и др.) было проблемой только москвичей, других столиц республик и небольшого процента обеспеченных людей (госуд.-партийная элита; и др. понятливых людей, тусующихся у мясного отдела магазина). Народ ел в, основном, картошку-хлеб. Я присутствовал на партийном собрании в те вегетарианские годы. Зачитали секретную информацию. У населения - дефицит животных белков -60%. Сейчас мало что изменилось. 

Цитата: Макар от июля 20, 2008, 06:45:27
      Мыши, которых кормят только мясом живут в 2 раза меньше мышей -вегетарианцев

Зато кот,которого я кормил только мясом,прожил 22 года,што по человечьим меркам гораздо более ста лет... :)

Цитировать
      Наш великий Мечников предложил и применял сам ежедневную клизму (удалить продукты распада белков)+ стакан кефира (простокваши)(нормализовать молочно-кислую среду в кишечнике) в день. Прожил он больше 80 (83).

Прямой зависимости между клизмованием и продолжительностью жизни достоверно не установлено - может у него просто метаболизм,генотип и т.п. такой хороший оказался!  :)
     

      При употреблении в пищу, в ЧАСТНОСТИ, внутренних органов животных, "красного"мяса велика вероятность развития подагры. Считается, что верным признаком подагры являются боли в суставах, тофусы(уплотнения) под кожей (на ушах и т.д.).Если этого нет, мужик объедается шашлыком, заливая красным вином. Но кристаллы мочевой кислоты могут НЕЗАМЕТНО откладываться в почках (камни), сердце, вызывая их недостаточность.Эти кристаллы не растворяются или трудно растворяются, острыми углами ранят ткань органов и суставов.
       Из ВИКИПЕДИИ узнал, что кот-москвич FFrogа прожил чуть более длинную, чем средняя жизнь. Скорее всего, как написано в энциклопедии, несчастный кот смотрел на кошек только  по телевизору, (особенно долго живут кастрированные коты).
      А КЛИЗМЕ недавно поставили памятник в знаменитом курортном городе(Минводы). Мясная пища способствует запорам.По мнению тамошних врачей -клизма - наш рулевой!
       

Цитата: Rakushka от июня 09, 2008, 00:07:27
На протяжении многих лет попадается мне информация о вреде мясных продуктов. Просматривала ужасные картинки (о забое скота и т.д.). Умом понимаю, что доля истины в этом есть. Ну не могу я себя заставить отказаться от мяса! У меня тут же резко падает жизненный тонус! Сделала для себя вывод, что я - хищник. :)
А как вы относитесь к вегетарианству?

К вегетарианству всегад относилась подозрительно. НО лично я к мясу равнодушна. Могу без него вообще.

Человечество, с самого первого дня своего появления, ело мясо, поэтому, я думаю, полное его исключение из своего рациона неприемлемо. Мне кажется, что все должно быть в меру, нельзя переходить на крайности и полностью исключать из пищи тот или иной продукт. Исключать полностью из своего рациона нельзя,  мясной и рыбный белок нельзя не восполнить другими продуктами.

С таким же успехом можно спорить о вреде и пользе сахара (диабет), соли (гипертония), специй и молоко (ЖКТ).

Человек - плотоядное, а не травоядное животное, и основой его здоровья является разнообразное, рациональное питание.

Ёжик, а вот я человек. И я считаю, что лично я травоядное создание :s13:

Вегетарианство!? что ж у каждого свои тараканы в голове. Мне это не мешает если не пытаются насильно жрякать зелень.
К своему сожалению практически не признаю всякую зелень растительность и тд за еду. ем всегда мясо и картоху. Нет проблем со здоровьем, точнее они есть, и поверьте проблемы есть у ВСЕХ! кто живет в наш век просто не все о них знают, или предпочитают думать что их нет. В Моем избыточном ( на мои только взгляд) весе, 85кг при 170 роста, виновно мое любимое пиво и более всего сидячая работа (животек лезет ;)) По опыту общения знаю что человек перешедщий а питание одной зеленкой - крайне становиться раздражителен (это не тот который мясо не любит а то кто отказался во имя чего либо).
если за день я не съел хотяб бутерок с колбаской... страдаю кароч...

За клизмы и прочую херню.... простите, насилуйте свой организм чем хотите, можете хоть блевать после еды... дорога вам одна -анорексия и как то там еще (когда блевать или сраца, как вам угодно. Будете на уровне рефлексов - сразу после принятия пищи)

В общем не помне ети методы оздоровления, да и поздно уже. Сие надо закладывать в детстве, пока еще не сформировался список пристрастий организма.

Цитата: loka от июля 28, 2008, 11:30:07
Ёжик, а вот я человек. И я считаю, что лично я травоядное создание :s13:

тогда бы у тебя не было резцов и клыков...... ;)

ить.. резцы у меня есть, а вот клыки.... А у тебя они откудова?

Цитата: loka от июля 28, 2008, 13:01:51
ить.. резцы у меня есть, а вот клыки.... А у тебя они откудова?

мдя...... у меня от Создателя..... ;D а ты по дарвину штоль произошла?!
   • Строение зубов обусловлено выполняемой ими функцией. Резцы имеют долотообразную коронку, располагаются спереди по четыре на верхней и нижней челюстях. Клыки - длинные, глубоко сидящие зубы. Резцы и клыки имеют простые одиночные корни, служат для откусывания пищи. Сзади от клыков с каждой стороны на каждой челюсти находятся по два малых и три больших коренных зуба. У малых коренных зубов корень чаще одиночный, у больших коренных зубов верхней челюсти по три корня, а нижней челюсти - по два корня. Жевательная поверхность бугристая. С их помощью пища дробится и размельчается. резцы у человека находятся спереди :сверху и снизу между клыками -так понятно?! ;)

Как откуда... оттуда, из верхней и нижней челюсти (а увас не так!?) Ониконечно не так выразительны как у жЫвотага, но ведь есть и оооочень похожи

эти клыкиу меня у меня ваще не выраженны)

КАК!?!?!? Выбиты чтоль??? Жесть :o

Wintt, нет, они есть, но не выраженны, как клыки.

уникум. у всех выражены, у нее нет. я чесна обескуражен.
если вы думаете что я говорю о клыках торчащих на сантиметр выше других.... то вы просто заблуждаетесь... у меня например они торчат (не мерял, так на вскидку) от 3до 5 мм.
Да... были б вы травоядным, то вместо резцов у вас были б как коренные, тока не бугристой поверхностью, а гладкие, что б травку перемалывать

Wintt, спасибо, просветил.

Цитата: loka от июля 28, 2008, 11:30:07
Ёжик, а вот я человек. И я считаю, что лично я травоядное создание :s13:

Поверьте, я ничего не имею против, уверяю Вас. ;)

Цитата: loka от июля 28, 2008, 11:30:07
И я считаю, что лично я травоядное создание

а я вот считаю, что я - "альфа и омега мироздания". и что? я от этого ими сразу стал? :)

ну....ты ж так не считаешь, я надеюсь?

Цитата: loka от июля 28, 2008, 17:02:39
ну....ты ж так не считаешь, я надеюсь?

даже и не надейся. кроме меня так считает половина нашего форума  ;D

Цитата: wizus от июля 28, 2008, 17:40:44

Цитата: loka от июля 28, 2008, 17:02:39
ну....ты ж так не считаешь, я надеюсь?

даже и не надейся. кроме меня так считает половина нашего форума  ;D

Ну ты бы это... зря на людей не наговаривал бы... вряд-ли кто-то из здравомыслящих форумчан считает тебя частью вселенского алфавита  :P ;D

Цитата: loka от июля 28, 2008, 14:40:31
Wintt, нет, они есть, но не выраженны, как клыки.

походу сточены об травку ???

  Цитата: Человек - плотоядное, а не травоядное животное,

1. Нет, человек -всеядное животное, как свинья.
2. Важность поднятой темы в том, что убежденные или внушенные(зомбированные) вегетарианцы не едят мяса по своему выбору взрослого человека. Взрослый человек, как бы он ни дурил, козлил, сам за себя отвечает. Дело обстоит гораздо хуже, когда не кормят детей белковой пищей. Дети физически и умственно развиваются неправильно, вырастают неполноценными, иммунитет слабый - антитела не образуются. Я знаю семьи, где  дети часто плачут  вечером от голода. Их желудки с утра набивают насильно ботвой, соей, бобовыми, орехами. Кормят по расписанию - после 6-7 вечера - нельзя. Вдумайтесь! Детям не дают молока, сметаны, творога, кефира и т.д. И так с первых дней после отнимания материнской груди.
Я этих вегетарианцев проклинаю, бог их накажет. Будете умирать тяжело, может совесть проснется... >:D

Жжесть... сектанты и фанатики..... РЕально таких сжигать прилюдно надо

а я жареных младенцев люблю....  ;D

Сорри,не мое.
Я работал несколько лет назад в Москве в одной конторе - филиале крупной
британской корпорации. Как-то раз приехала одна девица из Лондона. Она
была сам англичанка, но на среднем уровне русский язык знала - я уже сам
не помню, где она его изучила. Мне пришлось с ней довольно тесно
общаться, причем без особого удовольствия, так как я в то время был
завален работой, а англичанка, деликатно выражаясь, была такой же, что и
дочки лейтенанта Шмидта в "Золотом теленке", то есть "немолодой и
некрасивой".

Фиона, ее звали так, была вегетарианцем, причем самого крайнего толка,
то есть "веганом". Он не только не жрала мяса, но не употребляла и рыбу,
и молоко, в общем, ничего из того, что производят братья наши меньшие.
По-моему, она даже шерстяных вещей не носила. Я был вынужден несколько
раз водить ее на обеды в ближайшие забегаловки, причем выбор блюда
превращался в самый настоящую катавасию, так как из-за своих пристрастий
он отметала примерно 95% из без того скудного ассортимента.
"Бизнес-ланчи", то есть комплексные обеды, она не брала, заказывала
какие-то дурацкие салаты из одного или двух ингредиентов, что, кстати,
обходилось раз в пять дороже. Ну да мне чужие деньги не считать.

Так вот, зашла у нас речь о "веганизме". Я сказал, что у нас, на
задворках Европы, никто об этом даже и не слышал, а услышат – вряд ли
проникнутся. Даже и вегетарианца я ни одного не знаю, ни говоря уже о
"веганах". На что Фиона мне отвечает: "Нет, ты не прав, я видела
несколько раз граффити на стенах", у вас должно быть сильно это
движение. Несколько раз потом она говорила мне про эти "граффити",
причем видно было, что она довольна тем, что просвещение проникло и в
нашу забитую глубинку. Я не обращал на нее слова особого внимания,
приписывая их ее маразму или слабому знанию русского языка. Через
несколько дней после того, как она уже уехала, я понял, что она имела в
виду. Случайно я обнаружил, что на стене в соседнем переулке, рядом с
подобными по духу надписями, было очень крупно намалевано "Мясу смерть"!

Я несколько раз потом общался с этой девушкой по телефону, но все-таки
не стал ее разочаровывать, так что у себя в Лондоне она, наверное, до
сих пор думает, что в Москве повсюду орудуют группы
экстремистов-вегетарианцев.

сталкивался с "травоядным" один раз в жизни, на военных сборах. В первый же день такой весь воздушный парнишка перед строем осмелился заявить, а я - вегетарианец, и что, собственно говоря, мне кушать? На что получил ответ отца-командира, "голодной смертью тебе Родина помереть не позволит, травы кругом до х....."

на третий день парниша вместе со всеми хавал рыбешку, похожую на уклейку, из жирного супа пытался выловить мясные волокна, а куриное яйцо по выходным считал райским подарком

На картошке в институте был у нас в отряде боец Автандил Вардасанидзе. На 3-й день мы узнали что он вегетарианец. Весь месяц бедолага питался сырыми и жаренными на костре овощами. В столовой на полевом стане когда ему в миску перепадал кусок мяса или курятины он мужественно отказывался от этой тарелки. Как он выжил непонятно.

Цитата: Ёжик от июля 27, 2008, 21:49:49
Человечество, с самого первого дня своего появления, ело мясо, поэтому, я думаю, полное его исключение из своего рациона неприемлемо. Мне кажется, что все должно быть в меру, нельзя переходить на крайности и полностью исключать из пищи тот или иной продукт. Исключать полностью из своего рациона нельзя,  мясной и рыбный белок нельзя не восполнить другими продуктами.

С таким же успехом можно спорить о вреде и пользе сахара (диабет), соли (гипертония), специй и молоко (ЖКТ).

Человек - плотоядное, а не травоядное животное, и основой его здоровья является разнообразное, рациональное питание.

полностью согласна! но никак не могу понять людей,которым необходимо мясо каждый день!!! если меня не угощают,то я его не ем и не покупаю..не тянет. а вот без шоколада не проживу это точно ;D

Цитата: Надежда@ от июля 31, 2008, 17:22:00
если меня не угощают,то я его не ем и не покупаю..не тянет

У некоторых любимый сорт сигарет - ЦУЖИЕ. А у Вас такой сорт мяса любимый? ;D

Цитата: Ulia от июля 31, 2008, 19:42:49

Цитата: Надежда@ от июля 31, 2008, 17:22:00
если меня не угощают,то я его не ем и не покупаю..не тянет

У некоторых любимый сорт сигарет - ЦУЖИЕ. А у Вас такой сорт мяса любимый? ;D

неееет... вовсе нет! ну например на день рождения на шашлыки вы не ходите? причем не забывая подарить подарок! я об этом например.

 цитата-"У большинства вегетарианцев рано или поздно возникает снижение иммунитета и нарушение кровотворения,т.к. тотального дефицита незаменимых аминокислот удаётся избежать не многим-8 эссенциальных,поступающих только из пищи и формирующих структуру белков.Они необходимы всем системам организма от "корней" волос до иммунной системы. Переоценить их важность для организма невозможно!Соединение нескольких аминокислот называется пептидом-от греческого ПИТАТЕЛЬНЫЙ. Кипячение и замораживание неизбежно приводит к частичному разрушению белка.Даже жители Крайнего Севера стараются не замораживать мясо.Калорийность мяса не высока,увеличивается при жарении.Белок есть и в растительной пище,НО ,к сожалению,аминокислотный состав растительных белков значительно уступает мясу,рыбе и молоку-он не такой полноценный.Для баланса необходимо использовать разнообразие всех необходимых продуктов,т.к. от этого зависит работа эндокринных органов,желудочно-кишечного тракта,печени,костного мозга".А,Ф,Новиков,кандидат медицинских наук,научный консультант,преподаватель,автор мед.трудов. Цитировалось с купюрами.

Человек существо млекопитающее а не травоядное. Зачем идти против природы!
Если человек испытывает лишний вес и это его тяготит, надо просто меньше есть и больше двигаться. Взяли лопату и в огород! Или возле своего дома облагородиться.
И не один раз в пять лет. А интенсивно, ежедневно. Тогда толк будет.

Лев, не надо сравнивать теплое с мягким  ;D Есть много примеров млекопитающих травоядных. Очевидно в астрале этому не учат :-\

Цитата: tinkaer от августа 30, 2008, 14:08:55
Лев, не надо сравнивать теплое с мягким  ;D Есть много примеров млекопитающих травоядных. Очевидно в астрале этому не учат :-\

Да, в астрале этому не учат.
Вас учат по-другому. Вас учат рекламой по ТВ. Что забудьте про физические нагрузки и пейте актимель. Актимель оказывается спасёт организм человека, а не физические умеренные нагрузки, то же здоровое закаливание, и хоть какой-то спортивный образ жизни!
Вы, те, кто научились, лучше будите тупо пробовать сотни диет сидя сутками на одном месте, чем выйдите в парк взяв в руки гантели. Вы будете сидеть дома руша свой мозг тем какую траву сегодня отварить на ужин, чем сделаете просто пробежку по спортивной площадке, хотя бы один круг.
Да, в астрале не учат правильно готовить капусту или вообще есть её сырой как козы. Но, в астрале учат любить своё тело, относиться к нему нежно, заботиться о своём теле, по-настоящему заботиться!

Да. Что бы забрать ребёнка из детского сада, надо сесть в машину и поехать за ребёнком, хотя детский сад в соседнем дворе и сделать пешком пятьдесят шагов уже не возможно! Но, зато будем кричать, я на овощной диете и сбросила за месяц два килограмма!
В городе, который за час не быстрого шага можно пройти вдоль и поперёк, на дорогах пробки!  Потому что выйдя из дома идти 20 шагов пешком до магазина никак нельзя! Как же, а сумка набитая продуктами! Её же придётся нести в руках! Повысьте мне зарплату и немедленно! Потому что я не могу в магазине уже купить разной дряни, потому что дорого! Актимель подорожал!
Капуста из бабруйска где не знают русского языка повысилась в цене!

 :s03:интересно. а почему?

Ну все, Лев разошелся...

Цитата: tinkaer от августа 30, 2008, 21:27:48
Ну все, Лев разошелся...

Ещё не, только пробуюсь, разминаюсь так сказать!
:)