Форум города Лобня

Сейчас стало модным (если это слово можно здесь употребить) рожать детей. Со всех сторон СМИ трубят о новостях нацпроекта по повышению рождаемости, объявляют то "Год ребенка", то "Год семьи", ни одно издание не обходится без публикаций о беременных "звездах" отечественного и зарубежного шоу-бизнеса. Как-то уж так складывается, но определенный всплеск рождаемости действительно есть. И в то же время растет число семей, страдающих бесплодием, или просто которые не хотят обременять себя детьми. За рубежом прокатилась волна усыновлений детей из беднейших регионов мира, как примеры - Анджелина Джоли, Мадонна, Шэрон Стоун. Опять же СМИ нам рассказывают о том, как много иностранцев хотят усыновить российских детей.
А как лично Вы относитесь к усыновлению (удочерению)? Могли бы Вы взять в свою семью приемного ребенка?  Что Вы вообще об этом думаете?

Цитата: Lenna от февраля 01, 2008, 15:27:09
Вы вообще об этом думаете?

думаю, что в случае моего бесплодия или бесплодия жены (тьфу 3 раза) - смог бы. но сейчас рассуждать об этом трудно. думать так объективно можно только находясь в безвыходном положении. "сытый голодного не в силах разуметь"

а вот зачем репродуктивно-способные граждане это делают - даже в моем положении понять не в силах.

Вдогонку расскажу случай из жизни знакомых. Супружескую пару отправили в командировку во Вьетнам, и там жена потеряла ребенка. Потом они бегали по врачам, у них ничего не нашли (в смысле патологий), но дети так и не появились. А когда жена предложила мужу взять малыша из дома ребенка, то муж категорично ответил ей "Раз нет своих, то чужой мне не нужен", и на этом он тему закрыл раз и навсегда. А сейчас им под 70, а его жена каждый раз прячет глаза, когда видит как знакомые нянчат внуков.

Цитата: Lenna от февраля 01, 2008, 15:40:50
Потом они бегали по врачам, у них ничего не нашли (в смысле патологий), но дети так и не появились.

Ну так надо было найти нормального врача... который бы объяснил в чем дело...

кстати... а почему просто тема... а не голосование?

Раньше таких врачей было днем с огнем не сыскать :( Это сейчас лечат всё, появились специалисты и разные технологии, но бесплодных пар от этого все равно меньше не стало.

Цитата: lonelywind от февраля 01, 2008, 15:47:11
Ну так надо было найти нормального врача... который бы объяснил в чем дело...

Если бы в жизни было все так просто - найти самого-самого нормального и умного, который все объяснит... Иногда банальный анализ крови или ЭКГ врачи не могут внятно проанализировать и установить диагноз, а тут такой сложный механизм, как продолжение рода... Организм человека еще до конца не изучен, многие болезни еще лечить не умеют. Ведь в этом случае не хочется знать "почему", а хочется знать "что с этим делать". Наверняка у многих на форуме найдутся знакомые знакомых, которым врачи говорили - У вас ну никак, совсем не может быть детей! А дети все же "назло" этим умным и несомненно професиональным врачам, рождались.

Цитата: Lenna от февраля 01, 2008, 15:27:09
За рубежом прокатилась волна усыновлений детей из беднейших регионов мира, как примеры - Анджелина Джоли, Мадонна, Шэрон Стоун. Опять же СМИ нам рассказывают о том, как много иностранцев хотят усыновить российских детей.

Если ребенок будет счастлив, то какая разница куда его усыновили? Если несчастлив - то и тут разницы нет.

Цитата: Lenna от февраля 01, 2008, 15:27:09
А как лично Вы относитесь к усыновлению (удочерению)?

Положительно.Это последний шанс ребенка обрести полноценную семью.

Цитата: Lenna от февраля 01, 2008, 15:27:09
Могли бы Вы взять в свою семью приемного ребенка? 

Скорее нет, чем да.Для этого надо иметь определенный склад характера.Я не тот человек, видимо.

Если бы это был единственный шанс иметь детей вообще, то да, наверное, смогла бы.

Цитата: Mantissa от февраля 01, 2008, 16:02:32
Если бы это был единственный шанс иметь детей вообще, то да, наверное, смогла бы.

+1.

Цитата: Mantissa от февраля 01, 2008, 16:02:32
Если бы это был единственный шанс иметь детей вообще, то да, наверное, смогла бы.

Скорей всего да

Могла бы, если бы была уверена, что смогу дать хорошее образование и смогу обеспечить нормальный уровень жизни своим детям. Другими словами, все упирается в деньги. 

Усыновить могла бы, но вот в том, что полюблю его - не уверена :(

Цитата: tinkaer от февраля 01, 2008, 18:17:30
Усыновить могла бы, но вот в том, что полюблю его - не уверена :(

А разве можно любить ребенка, только родив его? Многие женщины, "лично" родив, тем не менее от детей отказываются. А если в сердце столько нерастраченного тепла, желания растить, заботиться, любить и быть любимым этим человечком, ощущать его зависимость от тебя и получать огромное удовольствие, общаясь с ним? Получается, что если НУ НЕ СЛОЖИЛОСЬ родить самой по любым причинам, все эти естественные для женщины чувства и желания и посвятить то некому... 

Цитата: tinkaer от февраля 01, 2008, 18:17:30
Усыновить могла бы, но вот в том, что полюблю его - не уверена :(

А зачем тогда усыновлять? В чём смысл то будет? И как растить ребенка, если постоянно чувствуешь в нем "чужеродное"? Свой то ребенок не всегда доставляет только положительные эмоции, иной раз готов на стену лезть, а если приемный что-то учудит? Обратно, что ль, его в детский дом сдавать? Так ведь не игрушка это, а человек. Так всё сложно...

Вот Ленна правильно подметила - постоянно чувствуешь чужеродное :(. Зачем усыновлять - ну разные же случаи бывают, например погибли родители и т.д.

Тогда наверное правильно будет рассматривать 2 ситуации, 1 - когда свои дети есть и усыновляется (по разным причинам) чужой ребенок, здесь действительно подсознательно все равно будешь делить на своих и не своих; 2 - когда своих детей нет и НЕ БУДЕТ, здесь выбора не остается.

Насчет "чужеродного". Думаю, что это чувство не у всех возникает. Наверное, многое зависит от того, в каком возрасте ребенок попал в семью. Ведь есть разница, когда берут младенца-отказника из роддома, и когда усыновляют ребенка лет 4-5. В первом случае ребенок как губка впитает то, что дадут ему приемные родители. Знаю много случаев, когда приемные дети даже внешне становились похожи на приемных родителей. В 5 лет ребенок уже со сложившимся характером, привычками. С ним гораздо сложнее.
Кстати, вот только сейчас в голову пришло. А как же тогда приходится мачехам, отчимам? Ведь они, вступая в брак, берут на себя ответственность по воспитанию чужого по крови ребенка.

А вот про мачех сказок оченьмного, и они там непременно злые.

Цитата: wizus от февраля 01, 2008, 15:35:06
а вот зачем репродуктивно-способные граждане это делают - даже в моем положении понять не в силах.

ето или состоявшиеся люди,которые родили своих детей рано, и сейчас имеют силы и возможности отдать кому-то еще свое тепло (из наших Барыкин и еще некоторые естрадники,щас просто запамятовал) ,или просто подвижники,имхо,которые к своим одному-двоим добирают еще десяток...(уважаю,как sirin,пытавшуюся спасать безоговорочно приговоренный лес ).Ну западные звезды берут многие детей из африки,вьетнама в основном,и прочих проблемных стран........может и пиар играет роль конешно,но все же думаю,не главную......просто,наверное,хорошие люди,хоть и буржуИ... :) к тому же когда не выживаешь, а живешь.....имхо,больше времени подумать о душе и можно позволить себе роскошь быть добрым...... :o

Был реальный опыт... женщина с двумя детьми... детей жалко... расстались...  :-\

Не против чужого ребёнка... но и не буду лукавить... своего хочецца ! :)

ессна...

кстати, забыла отписать, есть свой ребенок, но не смотря на это , уверена в том, что смогла бы полюбить и есчо одного ( не важно свой биологически или нет).

Хоть и люблю детей, но усыновить, скорее, не смогла бы.
    Если бы довелось стать мачехой, безоговорочно любила бы ребенка своего мужа, потому что это ЕГО ребенок. В этом случае и усыновила бы, и никакой разницы между своим и его ребенком для меня не существовало бы. Сама хочу, чтобы муж тоже любил моего ребенка, как родного.
    Взять на воспитание ребенка, допустим, умерших родственников, тоже бы для меня вопрос не стоял. Однозначно - да! Ну не в детдом же его, кровинушку!
Но взять совершенно чужого ребенка - нет. Откровенно говоря, боюсь наследственности.

У нас с мужем был разговор на эту тему, он сказал, что если своих не получится то он готов к усыновлению, но мне честно кажется что я не смогла бы , действительно хочется своих. Хотя вот честно не поддерживаю разговоров что могут оказаться плохие гены и зачем это надо. Почему то  в хороших семьях вырастают и маньяки и наркоманы и из неблагоприятных семей выходят хорошие люди. Поэтому тут неугадаешь конечно и воспитание и гены не последние факторы.

Цитата: Olgushka от февраля 03, 2008, 15:10:59
...Почему то  в хороших семьях вырастают и маньяки и наркоманы и из неблагоприятных семей выходят хорошие люди. ....

Просто когда "свое" выросло непойми кем, вроде как винить некого (кроме общества и неблагоприятной социальной среды, разумеется), а когда "чужое" по "кривой дорожке" пойдет, сразу многие про генетику вспоминать начнут.
А неизвестная генетика страшна только меньшими знаниями о наследственных предрасположенностях ребенка к каким-либо серьезным заболеваниям... так и тут, если подумать, насколько "хорошо" многие в наше время знают свою "родословную", имхо, сильно беспокоится не стоит. Просто ребенок должен быть нужен и любим, а не для "галочки", чтоб как у всех полная семья и пресловутый стакан воды в старости. От усновленного (как и от своего) ребенка надо уметь не "ждать дивидентов" за вложенные труды, любить своих детей надо уметь просто так.

как правильно тут сказали "сытый голодого не уразумеет".
если бы у меня не было своих детей, то может быть и усыновила (удочерила), но опять же навряд ли из детдома. и взяла бы наверное только того/тех ребёнка, который остался бы без роидтелей (то есть друзья или родственники). но тьфу тьфу тьфу - у меня такой ситуации нет и не будет (надеюсь), поэтому разглагольствовать можно много, тем более у меня есть сын и вывод трудно сделать и определённо ничего сказать не могу.  :o

Я, чесно говоря, не знаю. Я пока своих не хочу... куда уж тут об усыновлении думать :)

Цитата: Darling от февраля 03, 2008, 15:19:14
любить своих детей надо уметь просто так.

в том и дело, что своих мы любим "просто так", какими бы плохенькими они не выросли. И свою наследственность, как правило, знаем. Дело не в болезнях. Дело тут в "яблочке от яблоньки". Лично я верю, что по наследству передаются черты характера, талант, наклонности, умственные способности, психические отклонения ...Не факт, что в обязательном порядке, но все же....   

Цитата: Liliya от февраля 03, 2008, 17:29:17

Цитата: Darling от февраля 03, 2008, 15:19:14
любить своих детей надо уметь просто так.

в том и дело, что своих мы любим "просто так", какими бы плохенькими они не выросли. И свою наследственность, как правило, знаем. ...

В действительности далеко не все любят даже своих детей "просто так"... и уж тем более не все в наши смутные посткоммунистические и поствоенные времена действительно знают свою наследственность... хотя большинство, разумеется, уверено в обратном.
А уметь любить чужого ребенка просто так, как своего - это и есть, имхо, необходимое условие для усыновления/удочерения.

Цитата: Darling от февраля 03, 2008, 17:51:32

Цитата: Liliya от февраля 03, 2008, 17:29:17

Цитата: Darling от февраля 03, 2008, 15:19:14
любить своих детей надо уметь просто так.

в том и дело, что своих мы любим "просто так", какими бы плохенькими они не выросли. И свою наследственность, как правило, знаем. ...

В действительности далеко не все любят даже своих детей "просто так"... и уж тем более не все в наши смутные посткоммунистические и поствоенные времена действительно знают свою наследственность... хотя большинство, разумеется, уверено в обратном.
А уметь любить чужого ребенка просто так, как своего - это и есть, имхо, необходимое условие для усыновления/удочерения.

доля истины есть. поэтому и я сказала, что тока своих от близких, родных, друзей) смогла бы .......... эх ........  тяжелая ваще то тема.  :-\

Вот все тут говорят красивые фразы - любить просто так, как своего, если у друзей что то случится - обязательно возьму и т.д. и т.п., а вот на деле выходит, что чужие дети никому не нужны. Я не говорю здесь о тех, для кого усыновление - последний шанс завести ребенка.

Цитата: tinkaer от февраля 03, 2008, 19:21:39
Вот все тут говорят красивые фразы - любить просто так, как своего, если у друзей что то случится - обязательно возьму и т.д. и т.п., а вот на деле выходит, что чужие дети никому не нужны. ...

Вот именно... любить просто так... я понимаю, что для усыновления нужно, и понимаю, что из меня родитель покамест не получится. Мне пока как ребенку еще состоятся надо...  :)

Вот только интересно... почему до сих пор нету голосования... Визус ! Поможешь?  ::)

 я совершенно точно могу сказать, что своих детей люблю просто так! потому что мои! и они самые лучшие и нет у них никаких недостатков. потому что МОИ!  а чужих не люблю, потому что шумят, кричат, плачут, есть просят... ;D но дело в том, что когда ребенка усыновляют, он становится СВОЙ (иначе зачем вообще усыновлять.  и любят его соответственно уже как своего, но уверена, что с возрастом обязательно всплывет: "ну в кого он ТАКОЙ??!"  и "да вы мне вообще не родные, поэтому и указывать не имеете права!" усыновление самое сложное решение и не дай бог задумываться об этом.
Мачихи и отчимы это совершенно другой вопрос. Я в своей жизни пожила и с отчимом и с мачехой. И оба меня любят, но родными от этого не стали, как и я им.

Цитата: tinkaer от февраля 03, 2008, 19:21:39
Вот все тут говорят красивые фразы - любить просто так, как своего, если у друзей что то случится - обязательно возьму и т.д. и т.п., а вот на деле выходит, что чужие дети никому не нужны. Я не говорю здесь о тех, для кого усыновление - последний шанс завести ребенка.

Прозвучало как упрек.... :(
На деле.... А на деле и усыновляют и в патронажные семьи определяют. Все же лучше, чем в детдоме...
А еще на деле можно помогать, не забирая домой...
А еще на деле можно не рожать и забыть о том, что такое дети.....
На деле по-разному бывает...

Это не упрек, это констатация факта :( Знаю три идентичных случая, когда дети (не грудные, а вполне уже самостоятельные - от 5 лет)остались без родителей и были взяты родственниками, да, одевают, кормят и т.д., но не нужны они никому, лишь бы побыстрее 18 лет исполнилось и отправить куда-нибудь.

Цитата: tinkaer от февраля 04, 2008, 20:24:23
Это не упрек, это констатация факта :( Знаю три идентичных случая, когда дети (не грудные, а вполне уже самостоятельные - от 5 лет)остались без родителей и были взяты родственниками, да, одевают, кормят и т.д., но не нужны они никому, лишь бы побыстрее 18 лет исполнилось и отправить куда-нибудь.

Во-первых. Констатация какого факта? Что мы тут треплем языками, а на деле не бежим усыновлять?
Во-вторых. Твои случаи из жизни.Родственники "одевают, кормят и т.д." Под "т.д." надо понимать, дают образование (ну хотя бы дети в школу ходят? в д/сад? в ПТУ ...) . Всё это уже хорошо!!!
В-третьих. Что значит "не нужны они никому". Их уже взяли в семью! Значит нужны. Значит пожалели,  уберегли от детдомовской житухи, как раз наоборот,  не дали почувствовать себя ненужными.   

Школу, детский сад и пту и детдом обеспечит, причем 3 в 1. А детям тепло и любовь нужна, человеческие отношения. Констатция факта что в жизни чужие дети никому не нужны.

Цитата: tinkaer от февраля 04, 2008, 21:17:47
Школу, детский сад и пту и детдом обеспечит, причем 3 в 1. А детям тепло и любовь нужна, человеческие отношения. Констатция факта что в жизни чужие дети никому не нужны.

Ну не так категорично! Все же кому-то нужны. А почему же этих детей родственники взяли?

Ну а как их при живых родных в детдом отдавать? В общем шанс стать любимыми в приемной семье есть у тех, у кого не будет конкурентов в виде родных детей.

тут при воспитании своих подчас возносишь молитву - о, боже, дай мне силу не применять силу...а вы про чужих...хотя, если люди идут на это, значит есть причины.

Цитата: Liliya от февраля 04, 2008, 21:34:36

Цитата: tinkaer от февраля 04, 2008, 21:17:47
Школу, детский сад и пту и детдом обеспечит, причем 3 в 1. А детям тепло и любовь нужна, человеческие отношения. Констатция факта что в жизни чужие дети никому не нужны.

Ну не так категорично! Все же кому-то нужны. А почему же этих детей родственники взяли?

Ну приехали к другой ветви темы... мы говорим об усынолении чистом... или нет?
Если говорить об родственниках... то ещё неизвестно кто лучше воспитает и будет больше любви отдавать...  :-\ знаю таких мам... ети их...  >:(

отличная передача щас по нтв идет... как раз при приемы и методы пользительные для приемных родителей

Цитата: wizus от февраля 05, 2008, 00:15:03
отличная передача щас по нтв идет... как раз при приемы и методы пользительные для приемных родителей

Никак "Школу злословия" смотрел  :) ? Интересно. Надо будет как время появится глянуть инфу по граду Китежу и основателю его Дмитрию Морозову.

Цитата: tinkaer от февраля 04, 2008, 21:36:27
шанс стать любимыми в приемной семье есть у тех, у кого не будет конкурентов в виде родных детей.

всяко бывает. лично я знаю семью, в которой женщина вышла замуж за вдовца с маленькой дочкой. потом у этой семейной пары родился общий ребенок, сын. но женщина эта с самого первого дня совместной жизни так заботилась о девочке, что те, кто не знал, что она ей неродная, и не подумал бы никогда. и появление собственного ребенка ничего не изменило, она просто растила двоих детей. сейчас дети выросли, она уже стала бабушкой. так вот сын стал жить отдельно сразу после окончания школы, а с приемной дочкой и ее детьми она до сих пор возится, и кроме как "моя Наташа, моя Алёнка, мой Ванюшка" она их не называет. и столько в ней всегда света, столько любви, столько заботы, что порой удивляться приходится на тех родных мамаш, которые вспоминают, что у них дети есть, только когда пособие получать надо, да если соседи всю плешь проедят, что дите бесхозное по улицам болтается.

Ленна, здесь ключевое слово потом. :), приемный ребенок был до общего, это раз, и во-вторых - отец у ребенка все таки был, а это немного другая ситуация.

Цитата: tinkaer от февраля 05, 2008, 13:45:22
Ленна, здесь ключевое слово потом. :), ...

Ключевое слово здесь всяко бывает :)

Цитата: Darling от февраля 05, 2008, 14:29:00

Цитата: tinkaer от февраля 05, 2008, 13:45:22
Ленна, здесь ключевое слово потом. :), ...

Ключевое слово здесь всяко бывает :)

одна я не знаю, какое слово в моем посте было ключевым. видимо, думаю не о том, или не тем местом :(

Цитата: Lenna от февраля 05, 2008, 10:20:38
всяко бывает. лично я знаю семью, в которой женщина вышла замуж за вдовца с маленькой дочкой. потом у этой семейной пары родился общий ребенок, сын. но женщина эта с самого первого дня совместной жизни так заботилась о девочке, что те, кто не знал, что она ей неродная, и не подумал бы никогда. и появление собственного ребенка ничего не изменило, она просто растила двоих детей. сейчас дети выросли, она уже стала бабушкой. так вот сын стал жить отдельно сразу после окончания школы, а с приемной дочкой и ее детьми она до сих пор возится, и кроме как "моя Наташа, моя Алёнка, мой Ванюшка" она их не называет. и столько в ней всегда света, столько любви, столько заботы, что порой удивляться приходится на тех родных мамаш, которые вспоминают, что у них дети есть, только когда пособие получать надо, да если соседи всю плешь проедят, что дите бесхозное по улицам болтается.

тяжело пришлось мальчику :o он оказался "не родным" и "не любимым"

не смогла бы скорее всего. но с огромным уважением отношусь к людям, которые при наличии собственных, усыновляют или берут опекунство над чужими детьми.
для меня это анриал. мне своего одного выше крыши хватает.

http://deti.radiorus.ru/content.html?cid=282
Так просто, к размышлению...  :)

Цитата: Darling от февраля 16, 2008, 11:57:15
http://deti.radiorus.ru/content.html?cid=282
Так просто, к размышлению...  :)

проревелась от души.

Я просто поразилась-надо же, какие изменения в лучшую сторону! Вот что делают родительская любовь, тепло и забота. Это действительно чудо.