Аудитория Бога (http://pvision.ru/god/indul.php)
Очень смешно... Щас тебя верующие какашками закидают... Да и не серьёзно всё это как то... :-\
Лёва то закидает, только нужно ли ему это.
конечно не серьёзно, собственно как и половина тем данной категории (!)
Знаешь... тогда нужно предупреждать в названии или в первом посте... а то получается оскорбляешь верующих... :-\
там же не указано какой именно бог, так что пусть считают что это иной, а не их "бог".
Цитата: Mracoris от ноября 16, 2007, 03:17:04
Аудитория Бога (http://pvision.ru/god/indul.php)
Лови какашку АнтиХрист!!!
Анти христианство не поддерживаю, как и религию в принципе.
Цитата: Mracoris от ноября 16, 2007, 03:17:04
Аудитория Бога (http://pvision.ru/god/indul.php)
Страница не доступна.
Религия, вера и церковь - Разные вещи...
Мне вот религия никакая ненравится, в церковь хожу очень редко, но верую в Бога, очень верую. На эту тему могу рассуждать очень долго, но не хочу,... Было время когда грузился по этому поводу очень сильно...
Я знаю эту историю. В Польше один из свещенников разместил такую штуку в интернете, за что Папа Римский ему вполне нормально накатил. спросите у Яндекса подробности.
Да будет извесно копипастеру (не автору, в данном случае), Мракорису, данный раздел был создан не как шуточный, а как место обсуждения непознанных вещей. Есть люди, для которых это вполне серьёзно, для когото это профессия (для меня, например). И ничего смешного в этом нет. Также есть верущие люди. Оскорблять их чуства и разжигать межрелигиозную рознь ЗАПРЕЩЕНО в интернете в принципе. Шутите, но не перегибайте. Хотелось бы сознательности пользователей форума по этому вопросу.
теперь по теме. Нажимай, не нажимай на кнопку, отпущение грехов - это один из священных ритуалов, переданного людям. Если в данном процессе не происходит определенных изменений в душе, то, по моему мнению, никто помочь не сможет.
понажимали, похихикали, главное - чуства верующих не оскорбляем.
Цитата: VVVLoVe от ноября 17, 2007, 22:08:16
понажимали, похихикали, главное - чуства верующих не оскорбляем.
а ты уверен что вот эта фраза:
Цитата: VVVLoVe от ноября 17, 2007, 22:08:16
отпущение грехов - это один из священных ритуалов, переданного людям
не оскорбляет чувства атеистов? или чувства верущих значит нельзя обижать, а чувства атеистов - можно?
А у сатанистов есть тоже чуйства.
Визус, это согласно христианской традиции считается священным. эта тема - стеб над христианством. если тема про атеизм, то это другое дело.
Что бы не постебаться? Если слегонца,в легкую. ;D
Цитата: stalker от ноября 18, 2007, 20:59:34
Что бы не постебаться? Если слегонца,в легкую. ;D
Я, считаю, что издевательство здесь неуместно. вот если написать, например "я не ношу жидкую бороду, как священники в православной традиции, потому, что она мне не идёт, она мешает мне целоваться", то это обосновано, не оскорбительно. а если написать, что "все эти ХХХ - полные ХХХ и бороды их как у ХХХ", то это оскорбление. Это второе, по-моему, недопустимо.
Я писал только про бородки. ;D И потом,я не последователь христианских традиций,потому и трепета священного не испытываю. Но и не оскорбляю никого,а если у вас,христиан,обостренное чувство веры ,то это не моя проблема. >:(
Цитата: stalker от ноября 18, 2007, 21:11:02
Я писал только про бородки. ;D И потом,я не последователь христианских традиций,потому и трепета священного не испытываю. Но и не оскорбляю никого,а если у вас,христиан,обостренное чувство веры ,то это не моя проблема. >:(
не злись. ты знаешь, многие последователи очень трепетно относятся к бороде. кроме того - сравнивать человека с животным в той форме, по-моему, было оскорблением. я так рассудил об этом.
В русском языке жиденькая борода называется так как я назвал. И в мыслях небыло оскорблять монахов сравнением с козлом.(ой! это не оскорбительное слово?) ;)
Цитата: VVVLoVe от ноября 18, 2007, 20:51:56
Визус, это согласно христианской традиции считается священным. эта тема - стеб над христианством. если тема про атеизм, то это другое дело.
дело в том, что треугольник "верующие в бога - сатанисты - атеисты" всегда будут находиться в состоянии конфронтации. как минимум, словесной. не получится вести условно позитивный диалог об одном из этих явлений, не оскорбляя при этом чувства двух других направлений веры. и отгородиться топиками в таком случае тоже не получится. видимым выходом может послужить абстрагирование от реалий веры и погружение именно в философию понятий и взаимодействий без практического перекладывания на личность. и волки будут сыты и овцы целы.
Я за! я думаю, что не стоит устраивать поле боя, и оскорбление личности или группы личностей. а если есть конфронтация, то писать разумно.
Цитата: VVVLoVe от ноября 18, 2007, 21:56:43
Я за! я думаю, что не стоит устраивать поле боя, и оскорбление личности или группы личностей.
ты не понял. одного отсутствия желания оскорблять личности мало. оскорбление - суждение субъективное. ты вроде что-то умное по своему сказал, а тебя поняли как будто ты оскорбил их. важен настрой публики, а не твои желания. т.е. настрой и понимание всех дискутируемых (как начинающих, так и присоединяющихся) что все сказанное - теоретические суждения, не призванные оскорблять и быть понятыми как оскорбления.
Цитата: VVVLoVe от ноября 18, 2007, 21:56:43
Я за! я думаю, что не стоит устраивать поле боя, и оскорбление личности или группы личностей. а если есть конфронтация, то писать разумно.
Если я правильно понимаю... то вера... это чувства... а они не подвержены логике...
Откуда по вашему появится желание писать разумно в диалоге сатаниста и христианина?
Визус,
В новой теме Сталкера было упомянуто "кощунственные действия, включая вандализм по отношению к христианским храмам и священным реликвиям" это было сделано этично, без призыва к насилию, без прямого оскорбления. к этому претензий нет. мои мысли в этом духе
Главное не путать сатанистов с дьяволопоклонниками,да воссияет тьма!
Цитата: stalker от ноября 18, 2007, 22:17:54
Главное не путать сатанистов с дьяволопоклонниками,да воссияет тьма!
и в чем разница?
В "свете..."написано.д.поклонники поклоняются диаволу как богу. Сатанисты не поклоняются никому.
Цитата: stalker от ноября 18, 2007, 22:17:54
да воссияет тьма!
тьма не сияет, помоему :sm44: :sm44: :sm44:
Ох и не легко общаться с людьми у которых трудно с метафорами дела обстоят.
Я в своё время размышлял над тем, как может светиться черный цвет. в другой интерпритации. и тогда я решил, что слова "сиять" и "светиться" не очень подходят. тьма может пролиться, разнестись, поглотить и тд ;D
Тьма вокруг нас.
смотря что ты имеешь ввиду... вообще люди разные такие... хорошо это.
Цитата: wizus от ноября 18, 2007, 15:55:47
...или чувства верущих значит нельзя обижать, а чувства атеистов - можно?
Насколько я помню, у атеистов всем чувствам есть объяснения... материя первична, в организме процессы химические происходят и эти самые чуйства порождают... химический процесс обычно имеет свою (известную или неизвестную) формулу и т.д. То есть чувствами наши предки по незнанию назвали физиологические процессы, происходящие в организме. Одними из разновидностей физпроцессов являются реакции на "раздражители" извне, к примеру, на те или иные высказывания. А реакцию, имхо, можно "запустить", но оскорбить ее невозможно. Истинного атеиста оскорбить нельзя. А те, кто все же оскорбляются, пусть задумаются для начала - а атеисты ли они? :)
Цитата: viks от ноября 19, 2007, 04:00:50
Истинного атеиста оскорбить нельзя.
сомнительное утверждение. пример:
1) утверждение "людей сотворила природа/эволюция/инопланетяне" оскорбительно для верующих и сатанистов.
2) утверждение "людей сотворил бог" оскорбительно для сатанистов и атеистов.
3) утверждение "людей сотворил сатана/дьявол" оскорбительно для верующих и атеистов.
что такое оскорбление по сути. это наглое, безпардонное, безапеляционное заявление со стороны оппонента, доказать или опровергнуть которое ни у заявляющего ни у слушающего ни у кого другого нет возможности и нарушающее основные устои собственной веры или убеждений.
Цитата: wizus от ноября 19, 2007, 09:11:41
Цитата: viks от ноября 19, 2007, 04:00:50
Истинного атеиста оскорбить нельзя.
сомнительное утверждение. ....что такое оскорбление по сути. ....
Все утверждения для кого-то сомнительны.
Перечисленное оскорбительно только для той части людей (входящей во все перечисленные категории), которая исповедует принцип "Кто не с нами, тот против нас!" (с) и для которой существуют 2 мнения - свое и неправильное.
Сомнительное определение сути оскорбления. Для меня :)
Цитата: viks от ноября 19, 2007, 09:20:35
Перечисленное оскорбительно только для той части людей (входящей во все перечисленные категории), которая исповедует принцип "Кто не с нами, тот против нас!" (с) и для которой существуют 2 мнения - свое и неправильное.
Для истинно верующих во что то... это действительно так ! :)
Цитата: viks от ноября 19, 2007, 09:20:35
для которой существуют 2 мнения - свое и неправильное.
остальные люди называются агностиками, прислушиваются к любому мнению, не настаивают на своем и в мой пример не попадают. но таких людей - меньшинство (хоть думаю, что и не абсолютное)
wizus
Смысловое ударение в посте - на принципе "Кто не с нами, тот против нас!". Я, к примеру, убежденная христианка (т.е. не сомневаюсь, т.е. не агностик), но чужое инаковерие меня не оскорбляет ;)
Цитата: viks от ноября 19, 2007, 09:31:47
Я, к примеру, убежденная христианка (т.е. не сомневаюсь, т.е. не агностик), но чужое инаковерие меня не оскорбляет ;)
это до поры до времени :) стоит в разговоре оскорбить твоего бога или твои "недалекие" отношения с ним и ты "оскорбишься" в ответ.
Цитата: wizus от ноября 19, 2007, 09:55:26
стоит в разговоре оскорбить твоего бога или твои "недалекие" отношения с ним и ты "оскорбишься" в ответ.
- 1 :)
ПС: "Для поддержания беседы" (с) я просто "даю сдачи", но сие не есть обида/"оскорбленность". В разговоре я обычно "возвращаю" спорящему со мной его интонацию, и все.
Цитата: viks от ноября 19, 2007, 10:11:09
ПС: "Для поддержания беседы" (с) я просто "даю сдачи", но сие не есть обида/"оскорбленность". В разговоре я обычно "возвращаю" спорящему со мной его интонацию, и все.
а что тогда по твоему "оскорбление"? ты не считаешь что суть оскорбления все равно одна. просто у разных людей - разная реакция на оскорбление. кто-то промолчит. кто-то мимо ушей пропустит. кто-то матом пошлет. кто-то в ответ что-то умное сморозит, а кто-то - не умное. кто-то - в глаз засветит или ножом пырнет. кто-то обиду затаит на годы. заметь - сколько вариантов развития событий. а причина одна - оскорбление.
http://700mb.ru/08/11/2006/sport/ponjatija_ob_oskorblenii_u_raznykh_narodov.html
Спорт » Понятия об оскорблении у разных народов
Дата: 8 ноября 2006, Автор: dejoka 3358 просмотров
Главное — задеть побольнее, а для этого надо бить по самому дорогому. В новогреческом языке, например, первое место по силе оскорбительности держит богохульство, и верный способ оскорбить грека — это намекнуть на возможность сексуальных контактов с Богом или Богоматерью.
Во всем мусульманском мире одно из самых сильных оскорблений — «Собака!». В Болгарии верный способ оказаться в суде за оскорбление личности — назвать оппонента «уродом».
Немцы страшно гордятся своей чистоплотностью и аккуратностью, и самые страшные ругательства — те, в которых упоминаются нечистоты. Ну, для верности можно добавить еще «грязную свинью».
А итальянцы темпераментны, любвеобильны и ревнивы. И если требуется смертельно обидеть мужчину, то проще всего этого добиться, назвав его «рогоносцем». Или, еще хлеще, «рогоносцем, который знает, что он рогоносец» (в итальянском для этого есть специальное слово). Также популярны намеки, в которых главным действующим лицом является Мадонна.
Сильнейшее оскорбление для воина африканского племени масаи — предложить ему есть овощи. Для масаи овощи — строгое табу, и нарушивший его лишается не только воинского звания, но и возможности жениться. В общем, полное поражение в мужских правах.
А вот японцы помешаны на вежливости. Поэтому русский посыл куда подальше можно перевести легко и просто: «Немедленно скройся с глаз моих». Японцу хватит. Потому что русского оскорбляет предписанный маршрут, а японца — категоричность предложения и отсутствие формул вежливости, которыми в японском окутывается любая просьба.
Впрочем, грязь жители Страны восходящего солнца ненавидят так же сильно, как и немцы, так что намеки на грязь и испражнения на них тоже сильно действуют. Кроме того, когда вежливый японец вдруг становится грубым, он частенько поминает насекомых. Как правило, раздавленных. «Ты не стоишь раздавленного панциря насекомого!»
Ну и еще один вариант оскорбления по-японски — обращение к мужчине в женском роде. В их иерархии женщина стоит гораздо ниже мужчины, и такая «операция по смене пола» весьма унизительна и оскорбительно для собеседника. Как жители страны с такой развитой и разнообразной системой оскорблений могут считаться образцом вежливости и церемонности — совершенно непонятно.
wizus
Так вот, главное в оскорблении - ЗАДЕТЬ ПОБОЛЬНЕЕ. Посыл энергетический, так сказать :). Посему утверждения, с моими не совпадающие, но без оного "посыла", оскорблением не считаю. А ты перечислил именно такие утверждения. Хотя, разумеется, в дискуссии многое зависит от интонации :).
Цитата: VVVLoVe от ноября 19, 2007, 00:08:42
Я в своё время размышлял над тем, как может светиться черный цвет.
Цитата: stalker от ноября 19, 2007, 00:11:33
Тьма вокруг нас.
насколько я помню из школьного курса физики... при наложении света на свет, образуется тьма.
Цитата: Mracoris от ноября 19, 2007, 11:03:27
насколько я помню из школьного курса физики... при наложении света на свет, образуется тьма.
хм... что-то новое в физике. прелесть световой составляющей радиочастотной шкалы как раз и заключается в том, что световые потоки пересекаясь, никак не влияют друг на друга. на этом принципе многомодовое оптоволокно вроде как раз и работает.
Виз,
а ты не путаешь случайно, прямое оскорбление личности или группы личностей с обидой, возникающей от того, что человек высказывает мнение отличное от оппонента.
Если христианин услышит первое: "мы все произошли от обезьян" - здесь нет оскорбления личности или группы личностей или идеологии. есть просто другое мнение.
А если он услышит второе: "Мы все произошли от обезьян, а кто не согласен, тот жидкая козлиная борода, или ещё хуже" - а тут уже есть оскорбление! и я буду настаивать, чтобы второго не было в этом разделе.
т.е. не обращаясь лично к оппоненту и добавляя "имхо" я могу безнаказанно гнать любую пургу (да хоть мат трехэтажный) на христианство и прочий иудаизм? и это не будет считаться оскорблением чувств верущих? сомнительно.
я не понимаю, как ты можешь делать такие выводы. всё наоборот, помоему.
Цитата: wizus от ноября 19, 2007, 12:15:57
Цитата: viks от ноября 19, 2007, 12:05:35
Цитата: wizus от ноября 19, 2007, 11:58:01
сомнительно.
итс ё имхо :)
а по твоему?
Мат в общественном месте - это не оскорбление, а что-то толи из УК, толь из Административного К :)
А май имхо - нехай гонят наздоровье - чай, не самогон :P Яволь, майн фюрер? ;D
Цитата: viks от ноября 19, 2007, 12:40:42
Мат в общественном месте - это не оскорбление, а что-то толи из УК, толь из Административного К :)
ну к примеру едемы с корешем сатанистом в автобусе и поносим христа, бога, матерь божью и прочих ангелов и апостолов по чем зря. ни к кому лично при этом не обращаемся, мат не применяем, постоянно говорим волшебное слово "имхо". но делаем это громко и резко (дискутируем типа), так что многие верующие слышат. оскорбляем мы при этом их чувства?
Цитата: wizus от ноября 19, 2007, 12:51:03
Цитата: viks от ноября 19, 2007, 12:40:42
Мат в общественном месте - это не оскорбление, а что-то толи из УК, толь из Административного К :)
...но делаем это громко и резко (дискутируем типа), так что многие верующие слышат. оскорбляем мы при этом их чувства?
Имхо, нет :) А в моем случае вы бы раздражали мой слух громкостью и резкостью, не более. Но и тут в свои права вступают правила поведения в общественных местах, нормы законодательства и то, насколько вы их в этой беседе нарушаете. Потому как меня вообще много чего раздражат ;D
Цитата: viks от ноября 19, 2007, 12:58:37
Цитата: wizus от ноября 19, 2007, 12:51:03
Цитата: viks от ноября 19, 2007, 12:40:42
Мат в общественном месте - это не оскорбление, а что-то толи из УК, толь из Административного К :)
...но делаем это громко и резко (дискутируем типа), так что многие верующие слышат. оскорбляем мы при этом их чувства?
Имхо, нет :) А в моем случае вы бы раздражали мой слух громкостью и резкостью, не более. Но и тут в свои права вступают правила поведения в общественных местах, нормы законодательства и то, насколько вы их в этой беседе нарушаете. Потому как меня вообще много чего раздражат ;D
А ведь по морде то настучат ! ;D Так... без обид...
Цитата: lonelywind от ноября 19, 2007, 13:05:28
А ведь по морде то настучат ! ;D Так... без обид...
"Праальна говоришь, праальна...." (с, Бажов "Серебряное копытце") :sm44: :sm44: :sm44:
Цитата: wizus от ноября 19, 2007, 12:51:03
Цитата: viks от ноября 19, 2007, 12:40:42
Мат в общественном месте - это не оскорбление, а что-то толи из УК, толь из Административного К :)
ну к примеру едемы с корешем сатанистом в автобусе и поносим христа, бога, матерь божью и прочих ангелов и апостолов по чем зря. ни к кому лично при этом не обращаемся, мат не применяем, постоянно говорим волшебное слово "имхо". но делаем это громко и резко (дискутируем типа), так что многие верующие слышат. оскорбляем мы при этом их чувства?
Оскорбляете! если поносите! и это агрессия и нетерпимость! а если вы обсуждаете нонконформизм или нестадное поведение и особенности независимой личности, то не оскорбляете.
Цитата: VVVLoVe от ноября 19, 2007, 13:17:47
Цитата: wizus от ноября 19, 2007, 12:51:03
... оскорбляем мы при этом их чувства?
Оскорбляете! если поносите! ....
Это уж ты, батенька, воля твоя, чтой-то вовсе в физиологию вдарилсо.... :sm44:
вова, представь, что один человек (атеист или сатанист) сказал другому (верующему) нижеследующую фразу и попробуй выбрать оскорбительные и неоскорбительные (в сторону верующих). только вдумчиво. на этом основании я попробую понять как ты делишь фразы на оскорбительные и не оскорбительные, по каким критериям отбираешь.
1) "имхо, мы все произошли от обезьян"
2) "мы все произошли от обезьян"
3) "имхо, ты произошел от обезьяны"
4) "ты произошел от обезьяны"
5) "бога нет"
6) "бога нет и быть не может"
7) "имхо, бога нет и быть не может"
8] "я в рот е%ал всех богов олимпа"
9) "я в рот е%ал вашего православного бога"
10) "я в рот е%ал твоего православного бога"
11) "я знаю недалеких людей, которые ходят каждый день в церковь и молятся там богу"
12) "я считаю всех людей, которые ходят каждый день в церковь и молятся там богу недалекими"
Цитата: wizus от ноября 19, 2007, 14:00:38
8] "я в рот е%ал всех богов олимпа"
9) "я в рот е%ал вашего православного бога"
10) "я в рот е%ал твоего православного бога"
12) "я считаю всех людей, которые ходят каждый день в церковь и молятся там богу недалекими"
последнее, смотря что считать недалеким. в некоторых интерпритациях это может быть комплементом. а вот если человек напишет потом, почему именно, и что именно он считает недалеким, разумно и аргументировано, то это уже не агрессия, а обоснованная позиция. например: 12)...потому, что в такие времена они со своей верой лучше бы трудились. от этого им всем было бы больше пользы.
а 8 - почему оскорбление? ведь он к богам олимпа не имеет никакого отношения? в чем тут оскорбление?
Цитата: wizus от ноября 19, 2007, 14:25:28
а 8 - почему оскорбление? ведь он к богам олимпа не имеет никакого отношения? в чем тут оскорбление?
кто? в вопросе было "верующий". ктото верит в богов олимпа. а на форуме не 2 человека общаются. может таких тут нет, но это всё равно оскорбление.
ладно. давай так тогда. ты тут модератор, следи за оскорблениями и как высмотришь - дай мне знать перед удалением. посмотрим, что получится.
ты на форуме начальник. как скажешь так и отрежешь будет ;D
Я дико извиняюсь...
Так есть ли Он.. Всевышний?
А то зафлудили тут :P , ничё не разберёшь... 8)
Цитата: VVVLoVe от ноября 19, 2007, 15:04:52
ты на форуме начальник. как скажешь так и отрежешь будет ;D
Имхо - вот оно, оскорбление ;D
Вот я все думаю.... а можно ли модера забанить за оскорбление? И если да, то кто это может сделать в теме самого модера - со-модер, или только Сам Админ Всея Фора Лобненского?
Viks.
И где Он?
щас напишет чтонить ;D
Цитата: viks от ноября 19, 2007, 15:09:18
Цитата: VVVLoVe от ноября 19, 2007, 15:04:52
ты на форуме начальник. как скажешь так и отрежешь будет ;D
Имхо - вот оно, оскорбление ;D
где ты тут увидала оскорбление? мне так, чисто для себя... ;D ;D
Цитата: Погран от ноября 19, 2007, 15:11:25
Viks.
И где Он?
в сердце, в душе, на небе (эфемерном), на небе (физически), вокруг нас... выбирай любой ответ - не ошибешься. доказать или опровергнуть это все равно нельзя :)
Цитата: Погран от ноября 19, 2007, 15:11:25
Viks.
И где Он?
а почему ты спрашиваешь об этом форумчан? это же твоё решение и идеалогия, и тд...
VVV.
А что? Нельзя спросить?
Сорри..
Цитата: Погран от ноября 19, 2007, 15:18:22
VVV.
А что? Нельзя спросить?
Сорри..
а что ссори то? этот вопрос, помоему, чем то напоминает сваливание ответственности ;D ;D
Цитата: Погран от ноября 19, 2007, 15:11:25
Viks.
И где Он?
"Я везде!" (с)
Цитата: VVVLoVe от ноября 19, 2007, 15:13:22
Цитата: viks от ноября 19, 2007, 15:09:18
Цитата: VVVLoVe от ноября 19, 2007, 15:04:52
ты на форуме начальник. как скажешь так и отрежешь будет ;D
Имхо - вот оно, оскорбление ;D
где ты тут увидала оскорбление? мне так, чисто для себя... ;D ;D
Чисто для тебя там оскорбления нет :P "Имеющий уши да услышит..." (с) :)