Форум города Лобня
Досуг => Авто/Мото => Тема начата: Танечка от Апреля 10, 2009, 08:52:02
-
Выезд для обгона на полосу встречного движения под знак "обгон запрещён" в не населённом пункте это действительно стоит того, чтоб лишили прав на срок от 4-6 месяцев или это очередная кормушка для гайцов?? ???
-
Выезд для обгона на полосу встречного движения под знак "обгон запрещён" в не населённом пункте это действительно стоит того, чтоб лишили прав на срок от 4-6 месяцев или это очередная кормушка для гайцов?? ???
да. это так. приравнивается к выезду на встречку. при условии что есть сплошная.
-
Выезд для обгона на полосу встречного движения под знак "обгон запрещён" в не населённом пункте это действительно стоит того, чтоб лишили прав на срок от 4-6 месяцев или это очередная кормушка для гайцов?? ???
да. это так. приравнивается к выезду на встречку. при условии что есть сплошная.
Вась, а если сплошной не было..вообще разметки никакой не было..только что асфальт положили свежий и знак ведутся строительные работы ещё даже убрать не успели, но прав все равно за этот ... знак лишили то это справедливо?
-
Вась, а если сплошной не было..вообще разметки никакой не было..только что асфальт положили свежий и знак ведутся строительные работы ещё даже убрать не успели, но прав все равно за этот знак лишили то это справедливо?
было нововведение такое, что если стоит знак обгон запрещен и нарисована прерывистая линия, то выезда на встречку нет. (сам не сталкивался) а вот если разметки совсем нет, то не знаю. скорее всего надо придерживаться требований знаков. ситуация спорная на самом то деле. юрист тут нужен
-
http://rg.ru/2008/04/01/knizhka.html
-
http://rg.ru/2008/04/01/knizhka.html
ссылка подустарела 8)
-
Как сотрудники ГАИ подставляют автовладельцев (http://autorambler.ru/journal/events/09.04.2009/560949032/)
-
кого лишили-то? :s112:
-
кого лишили-то? :s112:
мужа моего лишили на 4 месяца за то, что он обогнал в Липецкой области под знак "Обгон запрещен" грузовик ехавший на превышенной сокрости, который яро оттормаживался, потому как увидел гайцов с радаром впереди стоящих под горкой, а муж чтоб не впилиться в оттормаживающийся грузовик объехал его, а там гайцы..и палочкой машут...
-
Ну значит вы тоже на превышенной ехали :)
-
Ну значит вы тоже на превышенной ехали :)
плюс несоблюдение дистанции. :)
-
Ну значит вы тоже на превышенной ехали :)
да Бог с ним с превышением..пока мы до Воронежа доезжаем целый букет этих постановлений нам вручают за небольшие превышения 3-4 штрафа по 300р это нормально..как говориться, "хочешь ехать быстро- плати", но лишать за обгон я считаю что это слишком сурово..можно было бы штраф хоть до 3000р и всё..а тут кукуй 4 месяца...
-
Ну значит вы тоже на превышенной ехали :)
плюс несоблюдение дистанции. :)
со всем согласна, но статью то вменили именно за обгон
-
Ну значит вы тоже на превышенной ехали :)
плюс несоблюдение дистанции. :)
со всем согласна, но статью то вменили именно за обгон
а ты чо хотела? за непристёгнутые ремни шоб только пожурили? кста! ты как собираешься ко мне приезжать-то... без прав... :s112:
-
Ну значит вы тоже на превышенной ехали :)
плюс несоблюдение дистанции. :)
со всем согласна, но статью то вменили именно за обгон
а ты чо хотела? за непристёгнутые ремни шоб только пожурили? кста! ты как собираешься ко мне приезжать-то... без прав... :s112:
у меня то права есть..какие проблемы..доедем..это у мужа изъяли, а не у меня. так что жди завтра после 3 часов дня буду как штык.
-
Временное разрешение на вождение действует ещё после решения суда или нет? его на два месяца выдавали когда права изъяли гайцы.
-
было нововведение такое, что если стоит знак обгон запрещен и нарисована прерывистая линия, то выезда на встречку нет. (сам не сталкивался) а вот если разметки совсем нет, то не знаю. скорее всего надо придерживаться требований знаков. ситуация спорная на самом то деле. юрист тут нужен
Когда на юг ехали, то были участки с прерывистой и знаком "обгон запрещен".
-
На сколько я знаю, согласно ПДД, знак "обгон запрещен" должен сопровождацца сплошной!
-
знак есть ... если временный, то он властвует над всей разметкой ...
действовать он может и 10, и 20 км ... пока не будет либо отменен, либо не прекратит действие ...
-
На сколько я знаю, согласно ПДД, знак "обгон запрещен" должен сопровождацца сплошной!
судья даже фотографиям сделанным на месте не поверила, что там вообще не было разметки никакой, она сказала, что нет оснований не доверять схеме гайцов, а эти козлы нарисовали на ней разметку. >:D
-
Временное разрешение на вождение действует ещё после решения суда или нет? его на два месяца выдавали когда права изъяли гайцы.
По идее, его надо сдать. Где-то читала, что срок лишения прав отсчитывается от сдачи времянки :)
-
знак есть ... если временный, то он властвует над всей разметкой ...
действовать он может и 10, и 20 км ... пока не будет либо отменен, либо не прекратит действие ...
на этом участке трассы не было ни поворотов, ни знаков отмены, вообще там один знак "обгон запрещён" переходил в другой такой же знак и так неколько километров эти знаки стояли, и гайцы стояли в тех местах в нескольких пунктах по обе стороны дороги
-
Временное разрешение на вождение действует ещё после решения суда или нет? его на два месяца выдавали когда права изъяли гайцы.
По идее, его надо сдать. Где-то читала, что срок лишения прав отсчитывается от сдачи времянки :)
Во нашла..Срок лишения начинается с момента вступления в законную силу решения суда т.е. через 10 дней после самого суда. Эти 10 дней даются на обжалование, если обжаловали, то срок идет непосредственно с момента вынесения решения по вашей жалобе.
-
Во нашла..Срок лишения начинается с момента вступления в законную силу решения суда т.е. через 10 дней после самого суда. Эти 10 дней даются на обжалование, если обжаловали, то срок идет непосредственно с момента вынесения решения по вашей жалобе.
гаишники отсчитывают с момента сдачи времянки 8)
-
знак есть ... если временный, то он властвует над всей разметкой ...
действовать он может и 10, и 20 км ... пока не будет либо отменен, либо не прекратит действие ...
в начале этого года вышло какое то постановление. надо его изучать
-
Да вообще офигели, сейчас везде сплошные нарисовали на Луговой теперь Гаишники только и седят по разным углам в надежде подзароботать. И вообще на фига их там нарисовали, прямая дорога все просматривается, так еще и трактора там всегда ездиют со скоростью 20 км в час ^_^, и половина из них даже доругу не уступят, а за ними хвост взади из 20 машин плететься!
-
Ау нас с гайцами никогда проблем не бывает! Отец военнослужащий, на пенсии.Они когда останавливают,он им ксиву покажет,они отпускают с улыбочкой на лице,и со словами:"Как всегда,нарушают только свои!" :)
-
Запрещающие знаки, и не только они, действуют до ближайшего перекрестка, а в населенном пункте при отсутствии перекрестка - до конца населенного пункта.
-
Вась, а если сплошной не было..вообще разметки никакой не было..только что асфальт положили свежий и знак ведутся строительные работы ещё даже убрать не успели, но прав все равно за этот знак лишили то это справедливо?
было нововведение такое, что если стоит знак обгон запрещен и нарисована прерывистая линия, то выезда на встречку нет. (сам не сталкивался) а вот если разметки совсем нет, то не знаю. скорее всего надо придерживаться требований знаков. ситуация спорная на самом то деле. юрист тут нужен
По нынешнему законодательству, если знак обгон запрещен есть, а разметки нет, либо прерывистая-обгон запрещен, но за это не оштрафуют. Т.к. по ПДД знак действует вкупе с разметкой. Очень часто знак можно не увидеть за фурой, и что бы не было поборов со стороны ГАИ, водителям милостливо разрешили не платить им, но злоупотреблять этим правом нельзя.
-
Вась, а если сплошной не было..вообще разметки никакой не было..только что асфальт положили свежий и знак ведутся строительные работы ещё даже убрать не успели, но прав все равно за этот знак лишили то это справедливо?
было нововведение такое, что если стоит знак обгон запрещен и нарисована прерывистая линия, то выезда на встречку нет. (сам не сталкивался) а вот если разметки совсем нет, то не знаю. скорее всего надо придерживаться требований знаков. ситуация спорная на самом то деле. юрист тут нужен
По нынешнему законодательству, если знак обгон запрещен есть, а разметки нет, либо прерывистая-обгон запрещен, но за это не оштрафуют. Т.к. по ПДД знак действует вкупе с разметкой. Очень часто знак можно не увидеть за фурой, и что бы не было поборов со стороны ГАИ, водителям милостливо разрешили не платить им, но злоупотреблять этим правом нельзя.
Значица так.
Если есть разметка и нет знаков - руководствоваться разметкой.
Если нет разметки и есть знаки - руководствоваться знаками.
Если есть разметка и есть знаки - руководствоваться ЗНАКАМИ.
Ибо гае может назвать знаки "временными", которые при любых условиях главнее всего остального.
-
Ибо гае может назвать знаки "временными"
чоб такого не произошло - в присутствии гаишников демонстративно фотографируешь знак со всех сторон. и если он на момент "нарушения" не был временным - и на суде "внезапно" временным не станет.
-
Значица так.
Если есть разметка и нет знаков - руководствоваться разметкой.
Если нет разметки и есть знаки - руководствоваться знаками.
Если есть разметка и есть знаки - руководствоваться ЗНАКАМИ.
Ибо гае может назвать знаки "временными", которые при любых условиях главнее всего остального.
+500 Ибо знаки - есть приоритетЪ
-
Опять в Госдуме рассматривают ужесточение штрафов и борьбу со взятками гаишников. Неужели непонятно тупоголовым депутатам, что чем жестче штрафы, тем богаче наши гайцы. Развязывают им руки. Я не считаю, что нужно нарушать ПДД, но подставы со стороны гайцов увеличились.
-
Опять в Госдуме рассматривают ужесточение штрафов и борьбу со взятками гаишников. Неужели непонятно тупоголовым депутатам, что чем жестче штрафы, тем богаче наши гайцы. Развязывают им руки. Я не считаю, что нужно нарушать ПДД, но подставы со стороны гайцов увеличились.
Что бы отстоять свои права после подставы, нужно потребовать протоколы за несколько дней составленные этим гаишником. Если окажется, что есть похожие и свидетели одни и те же, то смело идти в прокуратуру и в суд.
-
Вариант снять на камеру как даешь гайцам взятку (где то я читала), и потом рассказать им что якобы камера все записала и вы, передотите это в прокуротуру, и гайцы начинают вам уже предлогать взятку. Сама не проверяла!
-
Вариант снять на камеру как даешь гайцам взятку (где то я читала), и потом рассказать им что якобы камера все записала и вы, передотите это в прокуротуру, и гайцы начинают вам уже предлогать взятку. Сама не проверяла!
так вроде и дающий и берущий наказываются..как же себя дающего взятку снимать? не чревато? ???
-
Вариант снять на камеру как даешь гайцам взятку (где то я читала), и потом рассказать им что якобы камера все записала и вы, передотите это в прокуротуру, и гайцы начинают вам уже предлогать взятку. Сама не проверяла!
Пасодют Вас. За дачу. ;D
-
Вариант снять на камеру как даешь гайцам взятку (где то я читала), и потом рассказать им что якобы камера все записала и вы, передотите это в прокуротуру, и гайцы начинают вам уже предлогать взятку. Сама не проверяла!
Ага.Перед гайцами так стоишь и на камеру их снимаешь ;D
-
ездить нужно по правилам 8)
-
Вариант снять на камеру как даешь гайцам взятку (где то я читала), и потом рассказать им что якобы камера все записала и вы, передотите это в прокуротуру, и гайцы начинают вам уже предлогать взятку. Сама не проверяла!
Они скажут, что тоже записали как Вы давали взятку. За дачу взятки тоже статья. Да даже запись не нужна, достаточно составление протокола и свидетельство второго гаишника. Врать нехорошо, надо уметь отстаивать свои права. :s13:
-
Ибо гае может назвать знаки "временными"
чоб такого не произошло - в присутствии гаишников демонстративно фотографируешь знак со всех сторон. и если он на момент "нарушения" не был временным - и на суде "внезапно" временным не станет.
:) Мне к ненадобности. Я перед гайцами не нарушаю ;)
-
когда, млин, такой вот спешащий на повороте или на подъеме тебе в лоб на скорости далеко за сотню выскакивает, а у тебя в машине пяток человек, то не только о знаках и разметке подумаешь, а еще о необходимости лежачих полицейских через каждые 500 метров устанавливать
-
Опять в Госдуме рассматривают ужесточение штрафов и борьбу со взятками гаишников. Неужели непонятно тупоголовым депутатам, что чем жестче штрафы, тем богаче наши гайцы. Развязывают им руки. Я не считаю, что нужно нарушать ПДД, но подставы со стороны гайцов увеличились.
Чем выше штрафы, тем больше гайцы на лапу просют, тем меньше шансов что им будут давать.
Соблюдайте правила или нарушайте по мелочи
-
Вариант снять на камеру как даешь гайцам взятку (где то я читала), и потом рассказать им что якобы камера все записала и вы, передотите это в прокуротуру, и гайцы начинают вам уже предлогать взятку. Сама не проверяла!
Ага.Перед гайцами так стоишь и на камеру их снимаешь ;D
Несанкционированную видео съемку, к делу подшить крайне сложно ибо не является для суда доказательством, так же как и расписка (например)
-
когда, млин, такой вот спешащий на повороте или на подъеме тебе в лоб на скорости далеко за сотню выскакивает, а у тебя в машине пяток человек, то не только о знаках и разметке подумаешь, а еще о необходимости лежачих полицейских через каждые 500 метров устанавливать
У нас и так дороги - один сплошной лежачий полицейский ;D
-
:) Мне к ненадобности. Я перед гайцами не нарушаю ;)
так перед гайцами никто не нарушает. гайцы имеют обыкновение появляться сразу после нарушения или в его последней фазе :)
-
так перед гайцами никто не нарушает.
Да ладно. Есть особливо прыткие, изо дня в день таких вижу.
гайцы имеют обыкновение появляться сразу после нарушения или в его последней фазе :)
Это значит, нарушил перед. :)
Как говоритца, "Не уверен - не обгоняй" :s13:
-
ездить нужно по правилам 8)
Мы ездим по дорогам, а не по правилам!!!
-
так вроде и дающий и берущий наказываются..как же себя дающего взятку снимать? не чревато? ???
В той истории не много смысл другой там был смысл развести гаишников. И как не странно они велись.
-
Ничего. Надо отвечать за свои действия. А муж Ваш рисковал не только собой, но и Вами. Видимо, длина пера, выросшего из заднего места, превысила критическую длину и сработал закон сохранения энергии.
Я тоже пешком 4 месяца ходил. (http://lobnya.biz/Forum/viewtopic.php?t=2163) Ничего. Дисциплинирует. :s13:
-
ездить нужно по правилам 8)
Мы ездим по дорогам, а не по правилам!!!
ТОгда езди по дорогам, соблюдая правила :s13:
-
Ага..а когда едешь 90 км/ч по ненаселенному пункту а тебя каждый, кому не лень, обгоняет и ещё мигают дальняком, типа пропусти, это как? вот и думай..где правила, а где жизнь... ???
-
Мы ездим по дорогам, а не по правилам!!!
[/quote]
От дорог мало что осталось одни ямы, скорей это фигурная езда!
-
Почему страховая не страхует от ям?
Они могли бы взыскивать потом расходы с дорожников.
Я уже от ям афегеваю. ЧТоб не растраиваца делаю музыку погромче, и жарю по ямам.
-
Почему страховая не страхует от ям?
Они могли бы взыскивать потом расходы с дорожников.
ага и от попадений на машину чего то белого от сидящих на деревьях птиц над припаркованной машиной.
-
ILYA я вас полнустью потдерживаю. :s13:
-
ILYA я вас полнустью потдерживаю. :s13:
тогда бы транспортники только и работали на страховщиков, ибо ям и канавок немеряно :(
-
Танечка а так дорожные службы вообще очень редко работают.
-
Танечка а так дорожные службы вообще очень редко работают.
Это точно. Да и с нашим "Автодором" какая то непонятка, ада писала на форуме, что такой орагнизации теперь не существует, но должна же быть какая то вместо них? Что неужели у Азиндора нет денег,чтоб отремонтировать ну или хотя бы заплатки посадить на места пробоин в городе? ведь не въедешь бывает во двор элементарно..например на станции у банкомата...
-
Танечка а в депо на рогачевке положили около пруда лежачий так он на столько разбился, хотя когда они его клали видимо не видели, что там вода подходит именно к этому лежачиму. >:D
-
Там есть один интерес, когда его клали, то отштрабили асфальт (якобы для плавного соединения) да вот только беда.. .какладут унас жопорукие дорожники (или экономят как всегда на технологии), вот не изза воды совсем, а изза нарушения технологии асфальт избился, и обнажил эти ацкие штробы....
-
жопорукие дорожники :'(
-
Ага..а когда едешь 90 км/ч по ненаселенному пункту а тебя каждый, кому не лень, обгоняет и ещё мигают дальняком, типа пропусти, это как? вот и думай..где правила, а где жизнь... ???
а ты в левом ряду не иди и никто моргать не будет.
-
Ага..а когда едешь 90 км/ч по ненаселенному пункту а тебя каждый, кому не лень, обгоняет и ещё мигают дальняком, типа пропусти, это как? вот и думай..где правила, а где жизнь... ???
а ты в левом ряду не иди и никто моргать не будет.
постараюсь..теперь у меня практики будет много..пока эти дурацкие права мужу вернут.....
-
а раз "дурацкие" --- зачем ему права?
-
а раз "дурацкие" --- зачем ему права?
дык потому что рулит то он, а предется мне теперь к рулю привыкать...лениво как то..лучше ведь когда возят ;)
-
ДАНО:
Достаточно частая ситуация на 2-х полосной дороге, по одной полосе в каждую сторону движения:
- установлен постоянный знак "Обгон запрещен" без таблички, обозначающей расстояние его действия;
- сразу за знаком начинается сплошная разметка;
- через некоторое расстояние сплошная разметка переходит в прерывистую;
- ни перекрестка, ни знака отменяющего запрет обгона не установлено;
- на участке дороги с прерывистой разметкой нет никаких ограничений по видимости.
Является ли нарушением обгон с выездом на полосу встречного движения, если я совершаю данный маневр в зоне действия прерывистой разметки? Если да, то по какой статье должно квалифицироваться данное АПН - 12.15.4 или 12.16?
И вообще, требования знака и разметки противоречат друг-другу. Чем я должен руководствоваться и почему?
РЕШЕНИЕ:
В данном случае требования знака и разметки абсолютно друг-другу не противоречат... Обгон запрещен в зоне действия соответствующего знака, но при этом не запрещены другие маневры - поворот и разворот (если разметка разрешает это).
Если вы совершили обгон с выездом на полосу встречного направления в зоне действия знака "Обгон запрещен", ваши действия должны быть квалифицированы по ст. 12.15.4 КоАП РФ, т.к. вы выехали на сторону дороги, предназначенную для движения во встречном направлении в нарушение требований дорожного знака. Вот если бы вы объезжали неподвижное препятствие, то вы бы ничего не нарушили, т.к. разметка не запрещает такой выезд на встречку. В рассмотренном случае запрещен только обгон.
Прерывистая разметка ОШИБОЧНО трактуется, как разрешение для обгона. По правилам разметка ничего не разрешает - она одна просто НЕ ЗАПРЕЩАЕТ выезд на полосу слева. А вот знак - ЗАПРЕЩАЕТ маневр "обгон", связанный с выездом для опережения слева. Как итог: 12.15.4
Разметка 1.5 (прерывистая), разделяющая транспортные потоки противоположных направление, разрешает след. маневры: поворот налево, разворот, остановку и стоянку на противоположной стороне (если в черте города), объезд препятствия, обгон. Тогда как знак 3.20 запрещает только обгон. А разметка 1.1 (сплошная), например, запрещает любое ее пересечение.
ВАЖНЫЕ ДОПОЛНЕНИЯ
Обгон в зоне действия знака Обгон запрещен
Установка дорожных знаков и требования ГОСТ
Отправные точки для рассмотрения:
«Закон о безопасности дорожного движения», статья 22:
«Требования по обеспечению безопасности дорожного движения в процессе его организации:
1. Деятельность по организации дорожного движения должна осуществляться на основе комплексного использования технических средств и конструкций, применение которых регламентировано действующими в РФ стандартами и предусмотрено проектами и схемами организации дорожного движения.
4. Единый порядок дорожного движения на всей территории РФ устанавливается Правилами дорожного движения, утверждаемыми Правительством РФ».
Статья 30.2 того же закона:
«Государственный надзор и контроль осуществляются в целях обеспечения соблюдения законодательства РФ и законодательства субъектов РФ, правил, стандартов, технических норм и других нормативных документов в части, относящейся к обеспечению безопасности дорожного движения».
Название Приложения 1 к ПДД: «Дорожные знаки (по ГОСТу Р 52289-2004 и ГОСТу Р 52290-2004)»
Таким образом, знаки установленные не по ГОСТ или не соответствующие ГОСТ отношения к ПДД не имеют. Следовательно, хотя и имеет место нарушение такого знака, но отсутствует событие правонарушения. По тем же основаниям отсутствует и состав правонарушения, тк нет объективной стороны.
Зона действия знака «Обгон запрещен»
Многие водители обгоняют под знак «Обгон запрещен», ориентируясь, что видимость достаточная, и вроде бы действие знака закончилось. Это особенно актуально, если ограничение видимости на участке 100 метров, а до ближайшего перекрестка, который отменяет действие любого знака, несколько километров.
Здесь есть одна тонкость: пункт 1.3 ПДД обязывает знать требования знаков и разметки, но в ПДД вместо ссылок на ГОСТ Р 52289-2004, регламентирующий Правила применения дорожных знаков (и кучу других ГОСТ-ов на Дорожную разметку и проч.), включена "выжимка" из них в виде Приложения 1 "Дорожные знаки" и Приложения 2 "Дорожная разметка".
Это нормально - выучить ГОСТы просто нереально, но не для знака «Обгон запрещен» - именно он чаще всего устанвливается с нарушением ГОСТ и имеет скрытые ограничения своей зоны действия, о которых мало кто знает.
Итак, в Приложении 1 к ПДД отсутствует фраза из ГОСТ:
«Знаки 3.20 и 3.22 устанавливают с одной из табличек 8.5.4-8.5.7 («Время действия») на дорогах с тремя и менее полосами движения в обоих направлениях в случаях повышенной опасности столкновения с встречными и попутными транспортными средствами, в зависимости от интенсивности движения, ширины и состояния проезжей части.
Знак 3.20 устанавливают на участках дорог с необеспеченной видимостью встречного автомобиля (таблица 3), зона действия знака в этом случае определяется протяженностью опасного участка».
примечание; знак 3.20 - "Обгон запрещен" , знак 3.22 - "Обгон грузовым автомобилям запрещен" .
Таким образом, есть два варианта установка знака "Обгон запрещен" - с временем действия знака и с зоной действия знака. Если нет таблички «Время действия», то знак, запрещающий обгон, установлен из-за ограничения видимости и поэтому действие знака по ГОСТ должно быть ограничено этой зоной.
Для ограничения зоны действия, знак «Обгон запрещен» (п.5.4.31 ГОСТ Р 52289-2004) ставят с табличкой «Зона действия знака», либо устанавливают знак «Конец зоны запрещения обгона».
Конечно же, никто не отрицает действие знака до ближайшего перекрестка или до конца населенного пункта, а если знак установлен на трассе и за зоной ограниченной видимости в перекрестка нет?!
Этим незамедлительно начинают пользоваться нечистоплотные инспектора ДПС, слишком узко понимающие свои обязанности по обеспечению безопасности дорожного движения.
Знак «Обгон запрещен» и разметка
Если после знака «Обгон запрещен» началась прерывистая разметка, то всё намного упрощается. Фактически разметка начинается там, где закончилась зона ограниченной видимости, то есть, вы выехали на полосу встречного движения там, где выезд не запрещен. Разметка и стиационарно установленные дорожные знаки не могут противоречить друг другу. Утверждения инспектора ДПС о том, что знак имеет приоритет перед разметкой – сказка - попросите его показать, где об этом написано в ПДД, ГОСТ-е или любом другом НПА, и на этом разговор будет окончен.
Опытный инспектор может быстро сориентироваться и переквалифицировать ваши действия на статью 12.16 КоАП – формально вы нарушили знак. Соглашаться или отстаивать свои права дальше – ваше право, но это уже не выезд на встречку...
Преимущество над разметкой имеет только временный знак (последний абзац ст.1 Приложения 2 к ПДД). Под временным знаком понимается знак на переносной стойке (предпоследний абзац Приложение 1 к ПДД).
Аналогично, установки знака «Обгон запрещен» для встречного движения фактически показывает, что зона действия знака с вашей стороны закончилась, и для вас в этом месте должен быть установлен знак, разрешающий обгон причем ГОСТ допускает расположение этого знака слева от дороги с обратной стороны знака «Обгон запрещен» (п 5.4.23):
На дорогах с одной, двумя или тремя полосами для движения в обоих направлениях знаки 3.21 , 3.23 , 3.25 допускается устанавливать только с левой стороны дороги, размещая их на оборотной стороне знаков 3.20, 3.22, 3.24 соответственно, предназначенных для водителей транспортных средств, движущихся во встречном направлении.
Обязанности инспекторов ГИБДД по обеспечению Безопасности Дорожного Движения
Вернемся к ст 30.2 «Закона о Безопасности Дорожного Движения». Эта статья ставит контроль за соблюдением тандартов (в том числе и ГОСТ) на одну ступень с контролем за соблюдением ПДД и это закреплено в «Наставлении по работе ДПС»:
«6.1.4. Контролировать соблюдение участниками дорожного движения установленных правил, нормативов и стандартов, действующих в области дорожного движения.
13.21. При несении службы на посту или маршруте патрулирования сотрудник ДПС осуществляет контроль за обустройством и состоянием автомобильных дорог, исправностью технических средств регулирования (светофоров, дорожных знаков и т.д.), а также за производством работ на проезжей части.
При обнаружении недостатков инспектор ДПС сообщает об этом дежурному по подразделению, который записывает их в Журнал учета недостатков в состоянии улиц и дорог, повреждений технических средств регулирования (приложение 9). До устранения повреждений и помех для движения при необходимости осуществляет регулирование, принимает меры по обеспечению безопасности дорожного движения».
То есть, если дорожный знак установлен с нарушением нормативов, то вместо того, чтобы штрафовать водителей, инспектор ДПС обязан:
• сообщить дежурному, если знак установлен не по ГОСТ, сообщение фиксируется;
• встать в месте окончания зоны ограничения видимости и показывать, что обгон разрешен, дабы не собиралась колона за тихоходом, и не началось столпотворение, когда колонна доедет до перекрестка.
Если инспектор начинает составлять протоколы там, где ограничение видимости закончилось (а инспектор ДПС обязан знать, как должен быть установлен знак «Обгон запрещен» согласно ГОСТ), то его действия вполне «тянут» на ст 12.35 КоАП "Незаконное ограничение прав на управление транспортным средством и его эксплуатацию" - 20 000 руб.
Если инспектор все-таки составит протокол, тщательно зафиксируйте начало и конец обгона, лучше с составлением схемы, укажите гос/номер обгоняемой машины.
Немедленно направьте жалобу в ГИБДД и заявление в прокуратуру с требованием возбудить дело по 12.35 КоАП.
В суде опирайтесь на положения Закона и ПДД и требуйте приобщить к делу проект и схему организации дорожного движения на данном участке дороги.
Имейте ввиду, что в определенных случаях п.4.1 ГОСТа Р 52289-2004 разрешает отступать от его требований. Возьмем вышеупомянутый СНиП 2.05.02-85 «Автомобильные дороги». Он говорит:
«Во всех случаях, где по местным условиям возможно попадание на дорогу с придорожной полосы людей и животных, следует обеспечивать боковую видимость прилегающей к дороге полосы на расстоянии 25 м от кромки проезжей части для дорог I – III категорий и 15 м для дорог IV – V категорий».
Например, ограничение видимости может иметь место быть в заповедниках, где невозможно обеспечить боковую видимость 15 метров от края проезжей части и, хотя ГОСТ установку знака в таком месте не предусматривает, знак Обгон запрещён может быть установлен согласно требований СНиП.
-
весь текст ниасилил, понял только шо гаец всегда прав.
-
москва - воронеж ... хрен догонишь ;D
хотя есть случай, когда мои друзья догоняли поезд из Москвы ... и как раз в Воронеже его догнали :o
чего им это стоило и как все произошло, другая история ... срок давности уже прошел :)
с годами приходит понимание ... у кого-то позднее, у кого-то пораньше, у некоторых - никогда ...
я с фатальными нарушениями завязал уже давно ... сейчас вот и с остальными потихонечку борюсь ...
другой вопрос, когда гаец начинает развод за несуществующее нарушение ... вот за это хочется такого индивидуума порвать на тряпочки ...
у меня тут с месяцок назад категорию С потребовали ... я 40 минут на морозе протоптался ... и все из-за узколобости одного конкретного попугая ...
-
РЕШЕНИЕ:
В данном случае требования знака и разметки абсолютно друг-другу не противоречат... Обгон запрещен в зоне действия соответствующего знака, но при этом не запрещены другие маневры - поворот и разворот (если разметка разрешает это).
Если вы совершили обгон с выездом на полосу встречного направления в зоне действия знака "Обгон запрещен", ваши действия должны быть квалифицированы по ст. 12.15.4 КоАП РФ, т.к. вы выехали на сторону дороги, предназначенную для движения во встречном направлении в нарушение требований дорожного знака. Вот если бы вы объезжали неподвижное препятствие, то вы бы ничего не нарушили, т.к. разметка не запрещает такой выезд на встречку. В рассмотренном случае запрещен только обгон.
Прерывистая разметка ОШИБОЧНО трактуется, как разрешение для обгона. По правилам разметка ничего не разрешает - она одна просто НЕ ЗАПРЕЩАЕТ выезд на полосу слева. А вот знак - ЗАПРЕЩАЕТ маневр "обгон", связанный с выездом для опережения слева. Как итог: 12.15.4
Разметка 1.5 (прерывистая), разделяющая транспортные потоки противоположных направление, разрешает след. маневры: поворот налево, разворот, остановку и стоянку на противоположной стороне (если в черте города), объезд препятствия, обгон. Тогда как знак 3.20 запрещает только обгон. А разметка 1.1 (сплошная), например, запрещает любое ее пересечение.
+ мульён
-
Отсюда
http://www.gibdd.ru/news/main/?20081121_nesootvetstvie
Главным государственным инспекторам безопасности дорожного движения по субъектам Российской Федерации 30.06.2008 г. направлено указание №13/6-120 о несоответствиии линий горизонтальной разметки требованиям дорожных знаков:
В последнее время участились случаи поступления в Департамент ОБДД МВД России жалоб и обращений граждан по вопросу привлечения их к административной ответственности за нарушение правил дорожного движения, связанное с выездом на сторону дороги, предназначенную для встречного движения. При этом, в описываемых ситуациях, линии горизонтальной разметки не соответствуют требованиям дорожных знаков.
Наиболее часто встречаются случаи, когда на дорожном покрытии имеется горизонтальная разметка 1.5, разделяющая транспортные потоки противоположных направлений, и установлен дорожный знак 3.20 "Обгон запрещен" без указания зоны действия введенного ограничения либо установки дорожного знака 3.21 "Конец запрещения обгона".
Данное сочетание вышеуказанных технических средств организации дорожного движения недопустимо.
Вышеуказанные факты свидетельствуют о невыполнении указания Министра внутренних дел Российской Федерации от 1 августа 2007 года № 1/6080 в части исключения фактов необоснованно установленных дорожных знаков и примененных линий разметки проезжей части.
При осуществлении надзора за дорожным движением, а также при рассмотрении спорных ситуаций, когда установлено, что линии горизонтальной разметки не соответствуют требованиям установленных дорожных знаков, ситуацию следует трактовать в пользу участников дорожного движения.
В соответствии с изложенным в целях обеспечения безопасности дорожного движения, а также соблюдения законных прав участников транспортного процесса,
ТРЕБУЮ:
Продолжить исполнение указания Министра внутренних дел Российской Федерации от 1 августа 2007 года № 1/6080 в части исключения фактов необоснованно установленных дорожных знаков и примененных линий разметки проезжей части.
При выявлении случаев несоответствия линий горизонтальной разметки требованиям дорожных знаков принимать меры к ответственным должностным лицам в соответствии с предоставленными полномочиями.
Обратить особое внимание на обоснованность введенных ограничений в движении при проведении дорожно-строительных работ, а также после их завершения.
Данную работу взять под ежедневный контроль.
О проделанной работе доложите в Департамент ОБДД МВД России до 01.09.2008 года.
Главный государственный инспектор
безопасности дорожного движения
Российской Федерации
генерал-лейтенант милиции
В.Н. Кирьянов
-
кирьянов - красавец. вроде и ответил, а вроде и ни о чем. выделенное верно само по себе, но не решает проблему именно ситуации с пунктирной и знаком "обгон запрещен". верно было сказано - пунктир не разрешает обгон. он лишь его не запрещает (при отсутствии прочих запретов - вот что важно!). а в нашем случае запрет есть - от знака.
-
кирьянов - красавец. вроде и ответил, а вроде и ни о чем. выделенное верно само по себе, но не решает проблему именно ситуации с пунктирной и знаком "обгон запрещен". верно было сказано - пунктир не разрешает обгон. он лишь его не запрещает (при отсутствии прочих запретов - вот что важно!). а в нашем случае запрет есть - от знака.
но и дано прямое указание устранить несоответствие, а в спорных случаях трактовать в пользу водителя. так что можно и пободаться. может просто уперли знак конца зоны действия 8)
-
дано прямое указание устранить несоответствие
не вижу несоответствия. пунктирная реально может быть нанесена для возможности разворота.
-
дано прямое указание устранить несоответствие
не вижу несоответствия. пунктирная реально может быть нанесена для возможности разворота.
я в данном случае скажу что знак "конец зоны запрещения обгона" сперли... кто прав?
-
я в данном случае скажу что знак "конец зоны запрещения обгона" сперли... кто прав?
знак "конец зоны запрещения обгона" - не обязательный знак. да и как ты собираешься суду доказывать что он вобще был, если и был? ты его видел раньше? или видел как его перли? или может сам его спер? и даже если его сперли - правила гласят "до знака конец запрещения обгона, до знака конец всех запрещений, до знака конец любых ограничений, до перекрестка, до конца населенного пункта". но никак не до "мысли что знак уперли" :)
-
а еще Кирьянов говорит с плакатов своим подчиненным чтобы они взятки не брали и делали все по закону...
Я лично считаю что гаишники должны наказывать автомобилистов. Но не лютовать по отношению к тем кто не виноват или нарушение не тяжкое.
Если например поймали пьяным, то раскручивать надо на бапки. Или например кто то на красный проехал и тп. А если нечаяно там на мигающий зеленый проскочил или наехал на разделительную - это надо прощать.
-
Выезд для обгона на полосу встречного движения под знак "обгон запрещён" в не населённом пункте это действительно стоит того, чтоб лишили прав на срок от 4-6 месяцев или это очередная кормушка для гайцов?? ???
Видимо либо очень мало ездили, либо очень аккуратно, либо очень удачливые, что только сейчас об этом узнали. :)
-
я в данном случае скажу что знак "конец зоны запрещения обгона" сперли... кто прав?
знак "конец зоны запрещения обгона" - не обязательный знак. да и как ты собираешься суду доказывать что он вобще был, если и был? ты его видел раньше? или видел как его перли? или может сам его спер? и даже если его сперли - правила гласят "до знака конец запрещения обгона, до знака конец всех запрещений, до знака конец любых ограничений, до перекрестка, до конца населенного пункта". но никак не до "мысли что знак уперли" :)
я про случай когда через некоторое расстояние от знака "обгон запрещен" и сплошной разделительной начинается прерывистая разделительная.
-
У меня вчера подобная ситуация произошла. Я попыталась через сплошную обогнать плетущийся со скоростью 40 км/ч ТАЗ 2108 на Бетонке и, как только я закончила маневр, сзади меня догнала машина ГАИ и жезлом из правого стекла указали, что б я остановилась...Ну, думаю, приплыли...быть мне пешеходом на ближайшие полгода...Но, оказывается, в ГАИ не только козлы работают, а есть и понимающие и вменяемые ребята, которые меня конечно сначала напугали по полной программе, потом пожурили....и отпустили с миром и моими правами :s61:
Спасибо им еще раз за этот поступок, если увидят и прочтут :s98:
-
У меня вчера подобная ситуация произошла. Я попыталась через сплошную обогнать плетущийся со скоростью 40 км/ч ТАЗ 2108 на Бетонке и, как только я закончила маневр, сзади меня догнала машина ГАИ и жезлом из правого стекла указали, что б я остановилась...Ну, думаю, приплыли...быть мне пешеходом на ближайшие полгода...Но, оказывается, в ГАИ не только козлы работают, а есть и понимающие и вменяемые ребята, которые меня конечно сначала напугали по полной программе, потом пожурили....и отпустили с миром и моими правами :s61:
Спасибо им еще раз за этот поступок, если увидят и прочтут :s98:
НУ кстати я в свое время тож на такое налетел.
Некогда в ПДД был пунктик разрешающий обгон в любой ситуации ТС едущее со скоростью ниже 40км/ч или 30 - не помню....
Так вот оказывается по словам гайцов, (кода мене отловили за такой маневр) пунктик благополучно изъяли... о чем ессено мало кто знал :)
Тебе повезло, пожурили, у мене отъяли полтыщщи рублев (года четыре назад это было)
-
Тебе повезло, пожурили, у мене отъяли полтыщщи рублев (года четыре назад это было)
У тебя изъяли полтыщи, а вот мне потом часа через 3 еще и позвонили и узнали о моем состоянии и нормально ли я добралась домой, вот так вот :s13:..(когда спросила - откуда у них мой номер, ответил, что у меня на заднем стекле он написан, оказывается...шутники ;) )
-
это они познакомиться хотели
-
это они познакомиться хотели
ага...но все равно иной раз думаешь - Как хорошо быть женщиной ;)
-
а я в городе никада не обганяю по встречной. А вот если не выезжая на встречую просто ехая в два ряда и обгоняя не щитаеца обгоном.
Обгон это перестроение с целью обгона. А если едут две машины каждый по свеому ряду и один быстрее то это не обгон уже. А если полосы нарисованой нету, то нужно разделить мысленно полосу на столько, сколько на ней помещается автомобилей. Ну у нас когда пробка полосу мысленно обычно делят на 4 полосы и еще на обочине может поместиться два ряда.
-
...Ну у нас когда пробка полосу мысленно обычно делят на 4 полосы и еще на обочине может поместиться два ряда.
и в поле еще десятка два полос ;D
-
Обгон это перестроение с целью обгона.
Такая фраза интересная... Долго думала... ;D
Короче, склифософский! :s03:
Часть 4 ст.12.15 КоАП РФ предусматривает административную ответственность за выезд в нарушение Правил дорожного движения на сторону дороги, предназначенную для встречного движения, не связанный с разворотом, поворотом налево или объездом препятствия.
Выезд на трамвайные пути встречного направления, а равно выезд в нарушение ПДД РФ на сторону дороги, предназначенную для встречного движения, соединенный с разворотом, поворотом налево или объездом препятствия является квалифицирующим признаком ч. 3 ст. 12.15 КоАП РФ.
Действия лица, привлекаемого к ответственности по ч.4 ст.12.15 КоАП РФ, должны быть совершены с прямым, а не косвенным умыслом на совершение правонарушения (то бишь, знал, что низзя, но обогнал, потому, что торопился и т.д...)
ч.3 ст.12.15 КоАП РФ. подразумевает нарушение без наличия умысла на совершение административного правонарушения. (Например, действовал в состоянии крайней необходимости, чтобы избежать столкновения; объезжал препятствие в виде трупа кошки и т.д...).
Соответственно, и различие наказания - за совершение нарушения "с умыслом" - лишение от 4 до 6 месяцев. За совершение нарушения "без умысла" - штраф от 1000 до 1500 рублей.
-
... чтобы избежать столкновения; объезжал препятствие в виде трупа кошки и т.д...)...
для избежания столкновения маневрирование не допускается ПДД, только торможение 8)
-
... чтобы избежать столкновения; объезжал препятствие в виде трупа кошки и т.д...)...
для избежания столкновения маневрирование не допускается ПДД, только торможение 8)
В состоянии "крайней необходимости" для избежания последствий более тяжёлых, оценив дорожную обстановку, ты вправе совершать любые действия... Например, жуткий гололёд.. Впереди идущее ТС вдруг неожиданно снижает скорость и принимает правее, прижимаясь к обочине. На встречке пусто. Логичней, сбавив скорость (убрав ногу с педали газа) совержить объезд, чем тормозить на гололёде...
-
Ага..а когда едешь 90 км/ч по ненаселенному пункту а тебя каждый, кому не лень, обгоняет и ещё мигают дальняком, типа пропусти, это как? вот и думай..где правила, а где жизнь... ???
а ты в левом ряду не иди и никто моргать не будет.
постараюсь..теперь у меня практики будет много..пока эти дурацкие права мужу вернут.....
скорее у тебя,шумахерша,отымуть с такими замашками! ;D
-
Ага..а когда едешь 90 км/ч по ненаселенному пункту а тебя каждый, кому не лень, обгоняет и ещё мигают дальняком, типа пропусти, это как? вот и думай..где правила, а где жизнь... ???
а ты в левом ряду не иди и никто моргать не будет.
постараюсь..теперь у меня практики будет много..пока эти дурацкие права мужу вернут.....
скорее у тебя,шумахерша,отымуть с такими замашками! ;D
ну и пусть отнимают, значит заслужу если отнимут. Нефиг ездить, если не умеешь 8)
-
В состоянии "крайней необходимости" для избежания последствий более тяжёлых, оценив дорожную обстановку, ты вправе совершать любые действия... Например, жуткий гололёд.. Впереди идущее ТС вдруг неожиданно снижает скорость и принимает правее, прижимаясь к обочине. На встречке пусто. Логичней, сбавив скорость (убрав ногу с педали газа) совержить объезд, чем тормозить на гололёде...
снова читаем ПДД. только торможение. как говориться, они кровью писаны. наезд на впередиидущее авто менее будет менее болезненным чем "лобовая" 8)
-
наезд на впередиидущее авто менее будет менее болезненным чем "лобовая" 8)
человеку голова дана чтобы думать, а не следовать пдд. сам в позапрошлом году на букинском тормозил на льду перед стоячим. когда понял, что никакая абс мне уже не поможет (под катками было просто стеклянное покрытие) и через 3 секунды я буду у него в жопе - срулил на встречку. переглянулись с мужиком (я с ним поравнялся, пока тормозил по встречке), он мне пальцем у виска покрутил, я виновато улыбнулся и дальше поехали. а если бы я следовал пдд - пол дня утреннего зимнего загара нам бы там были обеспечены.
-
человеку голова дана чтобы думать, а не следовать пдд. сам в позапрошлом году на букинском тормозил на льду перед стоячим. когда понял, что никакая абс мне уже не поможет (под катками было просто стеклянное покрытие) и через 3 секунды я буду у него в жопе - срулил на встречку. переглянулись с мужиком (я с ним поравнялся, пока тормозил по встречке), он мне пальцем у виска покрутил, я виновато улыбнулся и дальше поехали. а если бы я следовал пдд - пол дня утреннего зимнего загара нам бы там были обеспечены.
жирный - как водителю 8) раз башка есть, то надо смотреть что на дороге твориться и соблюдать дистанцию (опять же ПДД), но это так, отвлеченно от темы.
есть еще такое понятие, как рефлексорный уход от столкновения, когда человек не оценив ситуацию (на встречной, обочине) просто крутит рулем. обычно такие ДТП имеют более тяжелые последствия (для железа и людей) чем простой наезд сзади "на торможении"
-
жирный - как водителю 8)
готов поспорить, что у тебя там было бы то же самое. и ты тоже там срулил бы на встречку. или как вариант - об правый бордюр "оттормозился". вся дорога до того места - сухая была. именно там - кусок "стеклянной" лужи. длинна ее метров 20 была. и заканчивалась она аккурат под колесами у галанта, которому я жопу собрался подрихтовать. песка на ней ни зернышка. подкатил я к ней на скорости 30кмч, съехал с нее на той же скорости (как не тормозил).
насколько голова не работает хорошо, а попав на лед - ни голова уже не поможет, ни есп, ни насовский компьютер :) и на встречку я сруливал естественно не просто так, а оценив ее пустоту и неизбежность при несруливании.
-
готов поспорить, что у тебя там было бы то же самое. и ты тоже там срулил бы на встречку.
Пока есть голова на плечах и срабатывает инстинкт самосохранения - полюбому в такой ситуации так же поступят 99% водителей.
-
готов поспорить, что у тебя там было бы то же самое. и ты тоже там срулил бы на встречку.
Пока есть голова на плечах и срабатывает инстинкт самосохранения - полюбому в такой ситуации так же поступят 99% водителей.
так вот и я про то же, не всегда этот рефлекс работает во благо
-
Пока есть голова на плечах и срабатывает инстинкт самосохранения - полюбому в такой ситуации так же поступят 99% водителей.
инстинкт самосохранения проснувшись, зафиксировал отсутствие угрозы моей жизни и здоровью, и, отработав свое, заснул себе дальше спокойно. зато проснулся другой инстинкт. инстинкт сохранения бабла на ремонт машины. и вот он то, оценив пустоту встречки - туда машину и повел. да и инстинктом это трудно назвать. скорее "осознанные, хоть и срочно принятые меры" :)
-
зато проснулся другой инстинкт. инстинкт сохранения бабла на ремонт машины. и вот он то, оценив пустоту встречки - туда машину и повел. да и инстинктом это трудно назвать. скорее "осознанные, хоть и срочно принятые меры" :)
Вот! Об чём и речь! ;) Значит, умысла на совершение административного преступления не было! Не было - и всё тут!
А были действия в ситуации крайней необходимости! Уже, значит, штраф, а не лишение... (Хотя, замучаешься в суде доказательства предъявлять... Но! Шанс есть.. :))
-
У меня знакомый пяным попался, его на взятку разводили а он все записал на диктофон в кормане и в конце беседы об етом гаишникам сообщил и выменил кассету с записью на документы и уехал.