Форум города Лобня
Прочее => Беседка => Тема начата: Ира от Июня 18, 2010, 11:32:12
-
вот все возмущающиеся тут врачами,наверняка считают себя идеальными работниками в своей сфере,но,думаю,если спросить ,например, людей,которые по работе обращаются к ним самим (клиенты,контрагенты и т.п.) - то отзывы будут далеко не такими радужными.
В коммерченской сфере это недопустимо, иначе разбегутся наши клиенты-контрагенты по другим поставщикам
-
вот все возмущающиеся тут врачами,наверняка считают себя идеальными работниками в своей сфере,но,думаю,если спросить ,например, людей,которые по работе обращаются к ним самим (клиенты,контрагенты и т.п.) - то отзывы будут далеко не такими радужными.
В коммерченской сфере это недопустимо, иначе разбегутся наши клиенты-контрагенты по другим поставщикам
очень рад посту Лягуха, давно у самого это вертелось, но, люди какие-то слишком обидчивые стали
Ирина,
если бы все было так, как считаете Вы, то давным-давно настала бы массовая безработица или не было бы ни одного таджика-узбека на улице
если не растекаться мыслью по древу то вся история России есть борьба некомпетентности с несправедливостью (кажется из Жванецкого)
увы, увы, но люди совершенно не хотят думать и включать мозги, с таким подходом ни о какой компетенции разговор вести невозможно, причем как от работников низового звена, так и до уровня людей, принимающих мега-государственные решения
-
вот
В коммерченской сфере это недопустимо, иначе разбегутся наши клиенты-контрагенты по другим поставщикам
Ирина,
если бы все было так, как считаете Вы, то давным-давно настала бы массовая безработица или не было бы ни одного таджика-узбека на улице
Я ТАК не считаю, я ТАК работаю, Так работают все в нашей фирме, потому как если наши клиенты вдруг даже под сомнение поставят нашу компентентность по некоторым техническим вопросам, то работать с нами не будут и з.п. у нас будет как в больнице
-
Я ТАК не считаю, я ТАК работаю,
Ирина,
собственно поэтому и не стоило даже начинать подобный разговор
никто не подвергает сомнению, что все 20 человек в той фирме где Вы работаете довольно таки успешно покупает что-то в одном месте и продает с большим наваром в другом.
-
Я ТАК не считаю, я ТАК работаю,
никто не подвергает сомнению, что все 20 человек в той фирме где Вы работаете довольно таки успешно покупает что-то в одном месте и продает с большим наваром в другом.
Вы очень примитивно описали деятельность нашей компании, даже не представляя, чем конкретно мы занимаемся. Я конечно понимаю, что Вы нарочито подчеркиваете в своих постах ненужность рабочей дейтельности граждан, которые не заняты в сфере медицины, образования, сельского хоз-ва и т.д. Ну да ладно, меня в принципе это мало волнует.
-
Вы очень примитивно описали деятельность нашей компании, даже не представляя, чем конкретно мы занимаемся. Я конечно понимаю, что Вы нарочито подчеркиваете в своих постах ненужность рабочей дейтельности граждан, которые не заняты в сфере медицины, образования, сельского хоз-ва и т.д.
если достаточно обще подходить к макроэкономике, то национальное богатство создают а) производители реальных материальных благ (те кто сеет, пашет, у станка стоит, разную нужную хрень из земли выковыривает) б) те, кто выполняет общественно-полезную функцию по "ковке-плавке-ремонту" человеческого ресурса (врачи, учителя, библиотекари) и в) те, кто, занят в улучшении средств производства (ученые, инженеры, конструкторы). Все остальные едят то, что в широком смысле заработали эти три группы. Касательно "малого бизнеса" то он в подавляющем большинстве своем занят перераспределением благ и богатства от производящих субъектов остальному обществу.
думаю, деятельность Вашей фирмы не связана с новейшими научно-техническими разработками в оборонной сфере и не является "военной" тайной, поэтому нет смысла скрывать общественно значимые наработки по созданию гиперзвукового наноаннигиллятора-заундбляйстера-бурбулизатора фекальных частиц в стакане воды.
-
Бабайка, наша компания ничего не перераспределяет. Да, мы занимаемся поставками для объектов энергетики, но есть свое сертифицированное пр-во по изготовлению металлокунструкций (соединительные детали трубопроводов, опоры, обечаечная труба и т.д.), именно это мы и поставляем нашим клиентам. Образование у всех сотрудников офиса высшее техническое, без него просто невозможно заниматься продажами в нашей сфере деятельности, т. к. нужно не просто продать, а зачастую еще и подобрать для клиента продукцию по ее техническим хар-кам (давление, класс прочности, рабочая среда, температура, ТУ и т. д.) .
-
Бабайка, наша компания ничего не перераспределяет.
Ирина,
в некотором месте, назовем его энск, есть завод, который производит металлоконструкции, в столице нашей Родины есть офис, который занимается чем? конечно же поставками. тем и живет этот отдел маркетинга на выезде.
но нет, еще они "подбирают клиентам продукцию по техническим характеристикам".......
мое извращенное сознание рисует следующую картину: объявляются в выездном отделе маркетинга ходоки и говорят, премного наслышаны мы, ребята, о вашем мега профессионализме, решили мы котельную забубухать, чтоб всю нашу необъятную тундру отапливала, хотим, чтоб класс прочности был супер-пупер-наивысший, подберите как нам продукции. Да как два пальца........
вопрос всем. Никого ничего не напрягает?
-
напрягают эти менеджеры, отделы продаж и.т.д.
Блин, почему тогда в отделе обуви продавцы без вышки стоят, а как же знания анатомии физиологии пипец....
-
Бабайка, наша компания ничего не перераспределяет.
Ирина,
в мое извращенное сознание рисует следующую картину: объявляются в выездном отделе маркетинга ходоки и говорят, премного наслышаны мы, ребята, о вашем мега профессионализме, решили мы котельную забубухать, чтоб всю нашу необъятную тундру отапливала, хотим, чтоб класс прочности был супер-пупер-наивысший, подберите как нам продукции. Да как два пальца........
вопрос всем. Никого ничего не напрягает?
Параметр класс прочности определяет состав металла(наличие и процентный состав лигирующих элементов) и при чем здесь котельная? Вы бы прежде чем рисовать картины в своем сознании, в инете покопаль бы, как всегда это делаете
-
Параметр класс прочности определяет состав металла(наличие и процентный состав лигирующих элементов)
Все эти вещи(и не только эти но и те которые были перечислены в посте от Вас Выше) может Любой спец закончивший ПТУ по профилю станочник(не обязательно широкого профиля).
итого: в вашей фирме могут работать не только люди с "вышкой" :s03: :s13:
-
Параметр класс прочности определяет состав металла(наличие и процентный состав лигирующих элементов)
Все эти вещи(и не только эти но и те которые были перечислены в посте от Вас Выше) может Любой спец закончивший ПТУ по профилю станочник(не обязательно широкого профиля).
итого: в вашей фирме могут работать не только люди с "вышкой" :s03: :s13:
Это Вы про себя? тогда подберите сталь по классу прочности к60
-
Параметр класс прочности определяет состав металла(наличие и процентный состав лигирующих элементов)
Все эти вещи(и не только эти но и те которые были перечислены в посте от Вас Выше) может Любой спец закончивший ПТУ по профилю станочник(не обязательно широкого профиля).
итого: в вашей фирме могут работать не только люди с "вышкой" :s03: :s13:
Это Вы про себя? тогда подберите сталь по классу прочности к60
я не станочник, а вот мой брат станочник широкова профиля, учился в ПТУ, и про металлы знает мама не горюй.
и тоже иногда ему приходится по работе расщеты производить,
он всегда ворчал по этому поводу, типа: и на кой фиг нас этому учили, если нам оно практически ненужно по работе. :-\
-
Параметр класс прочности определяет состав металла(наличие и процентный состав лигирующих элементов)
Все эти вещи(и не только эти но и те которые были перечислены в посте от Вас Выше) может Любой спец закончивший ПТУ по профилю станочник(не обязательно широкого профиля).
итого: в вашей фирме могут работать не только люди с "вышкой" :s03: :s13:
Это Вы про себя? тогда подберите сталь по классу прочности к60
я не станочник, а вот мой брат станочник широкова профиля, учился в ПТУ, и про металлы знает мама не горюй.
и тоже иногда ему приходится по работе расщеты производить,
он всегда ворчал по этому поводу, типа: и на кой фиг нас этому учили, если нам оно практически ненужно по работе. :-\
Ну конечно, перед ПТУ институт стали и сплавов просто отдыхает.
-
Параметр класс прочности определяет состав металла(наличие и процентный состав лигирующих элементов)
Все эти вещи(и не только эти но и те которые были перечислены в посте от Вас Выше) может Любой спец закончивший ПТУ по профилю станочник(не обязательно широкого профиля).
итого: в вашей фирме могут работать не только люди с "вышкой" :s03: :s13:
Это Вы про себя? тогда подберите сталь по классу прочности к60
я не станочник, а вот мой брат станочник широкова профиля, учился в ПТУ, и про металлы знает мама не горюй.
и тоже иногда ему приходится по работе расщеты производить,
он всегда ворчал по этому поводу, типа: и на кой фиг нас этому учили, если нам оно практически ненужно по работе. :-\
Ну конечно, перед ПТУ институт стали и сплавов просто отдыхает.
Да нет конечно. :)
Только там где речь идет о железяках, разница в учебных заведениях не большая, в ПТУ учат работать с железками, а в институтах учат бумажки заполнять про железки.
А разница работы ПТУшника и выпускника ВУЗа, в том что ПТУшник не может занять должность в офисе, если не получит диплом хотя бы Технический. а выпускник ВУЗа может пойтиработать по профилю ПТУшник, короче разница только в ОТВЕТСТВЕННОСТИ.
-
Параметр класс прочности определяет состав металла(наличие и процентный состав лигирующих элементов)
Все эти вещи(и не только эти но и те которые были перечислены в посте от Вас Выше) может Любой спец закончивший ПТУ по профилю станочник(не обязательно широкого профиля).
итого: в вашей фирме могут работать не только люди с "вышкой" :s03: :s13:
Это Вы про себя? тогда подберите сталь по классу прочности к60
я не станочник, а вот мой брат станочник широкова профиля, учился в ПТУ, и про металлы знает мама не горюй.
и тоже иногда ему приходится по работе расщеты производить,
он всегда ворчал по этому поводу, типа: и на кой фиг нас этому учили, если нам оно практически ненужно по работе. :-\
Ну конечно, перед ПТУ институт стали и сплавов просто отдыхает.
Да нет конечно. :)
Только там где речь идет о железяках, разница в учебных заведениях не большая, в ПТУ учат работать с железками, а в институтах учат бумажки заполнять про железки.
А разница работы ПТУшника и выпускника ВУЗа, в том что ПТУшник не может занять должность в офисе, если не получит диплом хотя бы Технический. а выпускник ВУЗа может пойтиработать по профилю ПТУшник, короче разница только в ОТВЕТСТВЕННОСТИ.
Вы серьезно считаете, что в ВУЗах учат заполнять бумажки про железки? ;D ;D ;D
-
для ребенка, которому без всякого обследования выписывают лекарство, которое ему не показано, это ВРЕД. Это только у нас невролог ставит диагноз на глазок, готов накачать ребенка всевозможными препаратами, а уже только потом отправить на обследование
Ирина,
получается, одни компетентные специалисты "подбирают продукцию по тех. хар-кам" (скорее всего по наличию на складе), а другие компетентные специалисты лепят нечто "из того что было". а что такое ПРОЕКТИРОВАНИЕ и для чего оно существует никому из компетентных специалистов и дела нет.
медиков поздравляю с профессиональным праздником!
-
тогда подберите сталь по классу прочности к60
При наличии соответствующего справочника по материаловедению это не составит труда, проходят это действительно в средних технических заведениях, в вузах учат несколько другому, а именно создавать новый продукт или технологию из известных частей или на основе ранее разработанных техпроцессов.
-
......Вы серьезно считаете, что в ВУЗах учат заполнять бумажки про железки? ;D ;D ;D
вуз ( в лучшем случае) служит для того,чтобы научить человека грамотно пользоваться справочной литературой...... :)
-
для ребенка, которому без всякого обследования выписывают лекарство, которое ему не показано, это ВРЕД. Это только у нас невролог ставит диагноз на глазок, готов накачать ребенка всевозможными препаратами, а уже только потом отправить на обследование
Ирина,
получается, одни компетентные специалисты "подбирают продукцию по тех. хар-.кам" (скорее всего по наличию на складе), а другие компетентные специалисты лепят нечто "из того что было". а что такое ПРОЕКТИРОВАНИЕ и для чего оно существует никому из компетентных специалистов и дела нет.
медиков поздравляю с профессиональным праздником!.
Частенько в проекте закладывается позиция, которая просто прописана в ГОСТе, но на практике заводы это не изготавливают. Простой пример, в проекте стоит 1620 диаметр по ГОСТ8696, но максимальный диаметр, который прозводится на заводах у нас в стране по этому ГОСТу 1420мм, вот и приходится ГОСТ пересогласовывать на ТУ. И подобных примеров можно провести очень много, т.к. проектанты в своем большинстве руководствуются нормативными документами, а не реалями технологических возможностей.
-
Ирина,
Волжский трубный завод и поболе трубы делает по указанному ГОСТу
как считаете, может ли компетентный фармацевт (продавец в аптеке) подбирать лекарство?
-
Ирина,
Волжский трубный завод и поболе трубы делает по указанному ГОСТу
как считаете, может ли компетентный фармацевт (продавец в аптеке) подбирать лекарство?
ВТЗ только заявляет, что имеет возможность изготавливать трубы диаметром свыше 1420мм, но в реале, чтобы разместить там заказ на трубу большего диаметра, объем должен составить не менее 400 тонн. И что прикажете делать заказчику, которому нужно всего тонн 100. А что разве фармацевт не предлагает аналоги лекарства, если нужный препарат отсутствует? Или это ненормально?
-
а разве дежурный врач (невролог), видя и оценивая некоторые внешние проявления болезни (в частности судороги) и считая их опасными для жизни пациента, не должен принимать оперативные решения по купированию этих проявлений не дожидаясь постановки окончательного диагноза и проведения дополнительных исследований?
-
а разве дежурный врач (невролог), видя и оценивая некоторые внешние проявления болезни (в частности судороги) и считая их опасными для жизни пациента, не должен принимать оперативные решения по купированию этих проявлений не дожидаясь постановки окончательного диагноза и проведения дополнительных исследований?
Вы почитайте отзывы многих родителей о нашем неврологе......Она через одного на глазок ставит такие диагнозы, что прям на инвалидность пора. Я жалею лишь , что всю ночь тогда провела с ребенком в нашей больнице, надо было сразу же после постановки диагноза в Москву ехать платно в ту же Филатовку
-
а разве дежурный врач (невролог), видя и оценивая некоторые внешние проявления болезни (в частности судороги) и считая их опасными для жизни пациента, не должен принимать оперативные решения по купированию этих проявлений не дожидаясь постановки окончательного диагноза и проведения дополнительных исследований?
Вы почитайте отзывы многих родителей о нашем неврологе......Она через одного на глазок ставит такие диагнозы, что прям на инвалидность пора. Я жалею лишь , что всю ночь тогда провела с ребенком в нашей больнице, надо было сразу же после постановки диагноза в Москву ехать платно в ту же Филатовку
судороги для тех кто "..........." это отёк мозга, дальше думайте сами, если есть чем (если нет то будет просто озноб)
бренд "филатовка" весьма условен, думаю многие смотрели сериал "интерны" так вот: там можно запросто на таких попасть :s03:
-
rgaz, Вы врач? Успокойтесь уже, написала ведь, что не поттвердился диагноз, который поставили ребенку в нашей больнице. А насчет Филатовки, сколько не обращались туда, всегда встречали только высококвалифицированный и внимательный персонал.
-
вуз ( в лучшем случае) служит для того,чтобы научить человека грамотно пользоваться справочной литературой...... :)
+ базовые знания
-
гостов-то нынче нет))
-
гостов-то нынче нет))
Да Вы что :o А что же сейчас по-вашему есть?
-
ГОСТы есть
-
ГОСТы есть
Они есть, но носят рекомендательный характер!
-
......Вы серьезно считаете, что в ВУЗах учат заполнять бумажки про железки? ;D ;D ;D
вуз ( в лучшем случае) служит для того,чтобы научить человека грамотно пользоваться справочной литературой...... :)
т.е. человек со средним образованием пользуется справочной литературой не грамотно? или вообще не умеет ей пользоваться?
-
ГОСТы есть
Они есть, но носят рекомендательный характер!
Что значит рекомендательный характер?
-
ГОСТы есть
Они есть, но носят рекомендательный характер!
Что значит рекомендательный характер?
Это значит, что рекомендуется их придерживаться, но не обязательно!
Но не во всех отраслях вроде бы....
-
......Вы серьезно считаете, что в ВУЗах учат заполнять бумажки про железки? ;D ;D ;D
вуз ( в лучшем случае) служит для того,чтобы научить человека грамотно пользоваться справочной литературой...... :)
т.е. человек со средним образованием пользуется справочной литературой не грамотно? или вообще не умеет ей пользоваться?
Как человек прошедший и то и другое образование выскажусь, что имеет место разный подход к обучению. Высшее образование дает навыки самостоятельной работы изначально, а среднее это когда все разжевывают. При этом на начальном этапе технарь в одной и той же профессии может превосходить по знаниям инженера. Но в последствии наблюдается серьезное расслоение. Технарь как правило узкоспециализируется, а инженер имея подготовку настроенную на постоянное совершенствование самостоятельной подготовкой начинает уходить в отрыв расширяя спектр вопросов которыми он занимается. Правда бывают исключения.
-
про ГОСТы вот здесь (http://forum.lobnya.ru/index.php?topic=34757.0) уже говорили. С 01 июля 2010 они массово должны были быть заменены на некие "технические регламенты".
что касается связи "компетентности" и "высшего образования", то по моему мнению, в условиях практически 100% доступности этого самого "высшего", свидетельством "компетентности" само по себе наличие корочки не является.
-
про ГОСТы вот здесь (http://forum.lobnya.ru/index.php?topic=34757.0) уже говорили. С 01 июля 2010 они массово должны были быть заменены на некие "технические регламенты".
что касается связи "компетентности" и "высшего образования", то по моему мнению, в условиях практически 100% доступности этого самого "высшего", свидетельством "компетентности" само по себе наличие корочки не является.
ВУЗ ВУЗу рознь!
-
про ГОСТы вот здесь (http://forum.lobnya.ru/index.php?topic=34757.0) уже говорили. С 01 июля 2010 они массово должны были быть заменены на некие "технические регламенты".
Здесь вообще-то говорилось про косметику, продукты питания и т.д.
В металлопрокате ГОСТы пока еще не отменял
-
в металлургии это неприемлимо,
имею ввиду замену ГОСТов
вот всяком случае в сфере производства качественного металлопрокатапроката.
-
Ирина,
дочитайте ту тему до конца, там есть ссылочка на закон "О техническом регулировании".
те, кто в свое время напридумал море ГОСТов уже давно на пенсии, ну а современные продаваны руководствуются лишь "реалиями технологических возможностей". Опять же никто не запрещает тому или иному производителю указывать, что продукция исполнена по ГОСТу, с другой стороны, тот, кто сделал продукцию не по ГОСТУ, но с соблюдением тех.регламента (т.е. таки прошел необходимую проверку и сертификацию) будет изначально в выигрыше
Адмирал,
сочетание ВУЗ ВУЗу рознь есть отражение качества высшего образования. Понятно, что какой-нибудь владимирский политех ну никогда не сможет сравниться с долгопрудненским физтехом, у каждого из них в давние времена были свои абитуриенты и после окончания обучения эти бывшие студенты занимали определенные ниши в народном хозяйстве согласно уровню полученных и даденных им знаний. Теперь же все "смешалось в доме Облонских". Я рискну высказать крамольную мысль, но высшее образование не должно быть ДОСТУПНЫМ для всех и вся.
-
Закон "О техническом регулировании" един для всех, а в нем прописано:
"Не включенные в технические регламенты требования к продукции или к связанным с ними процессам проектирования (включая изыскания), производства, строительства, монтажа, наладки, эксплуатации, хранения, перевозки, реализации и утилизации, правилам и формам оценки соответствия, правила идентификации, требования к терминологии, упаковке, маркировке или этикеткам и правилам их нанесения не могут носить обязательный характер."
-
Адмирал,
сочетание ВУЗ ВУЗу рознь есть отражение качества высшего образования. Понятно, что какой-нибудь владимирский политех ну никогда не сможет сравниться с долгопрудненским физтехом, у каждого из них в давние времена были свои абитуриенты и после окончания обучения эти бывшие студенты занимали определенные ниши в народном хозяйстве согласно уровню полученных и даденных им знаний. Теперь же все "смешалось в доме Облонских". Я рискну высказать крамольную мысль, но высшее образование не должно быть ДОСТУПНЫМ для всех и вся.
Согласен! Но и от самого человека зависит!
-
Ирина,
дочитайте ту тему до конца, там есть ссылочка на закон "О техническом регулировании".
те, кто в свое время напридумал море ГОСТов уже давно на пенсии, ну а современные продаваны руководствуются лишь "реалиями технологических возможностей". Опять же никто не запрещает тому или иному производителю указывать, что продукция исполнена по ГОСТу, с другой стороны, тот, кто сделал продукцию не по ГОСТУ, но с соблюдением тех.регламента (т.е. таки прошел необходимую проверку и сертификацию) будет изначально в выигрыше
Когда писала про "реали технологических возможностей" я имела ввиду, то что на ту или иную продукцию есть нормативный документ(ГОСТ,ОСТ,ТУ), но заводы отказываются ее изготавливать, либо из-за низкой рентабельности, либо из-за нежелания менять технологическое оборудование для изготовления этой продукции .
-
Согласен! Но и от самого человека зависит!
статистика по МГУ 2009
для поступления на экономфак надо 300 баллов, на физфак 223 ссылка (http://www.msu.ru/entrance/pr-b-2009.html)
"миллион леммингов не могут ошибаться"
-
......Вы серьезно считаете, что в ВУЗах учат заполнять бумажки про железки? ;D ;D ;D
вуз ( в лучшем случае) служит для того,чтобы научить человека грамотно пользоваться справочной литературой...... :)
т.е. человек со средним образованием пользуется справочной литературой не грамотно? или вообще не умеет ей пользоваться?
подобные огульные заявления и выводы "космического масштаба и ........." © можете делать только Вы.Я же говорю только то,что говорю.....
-
ВУЗ ВУЗу рознь!!!
можно учиться 10 лет, а можно в срок,
можно заочно или вечерами ...итд
можно спустя пять лет так и непонять за что тебе дали диплом
-
ВУЗ ВУЗу рознь!!!
можно учиться 10 лет, а можно в срок,
можно заочно или вечерами ...итд
можно спустя пять лет так и непонять за что тебе дали диплом
+1
Но в любом случае среднее образование остается средним!
-
да,в пищевой и тех.отраслях только ОСТы остались.т.е.можно устанавливать для одного предприятия и следовать им))
-
да,в пищевой и тех.отраслях только ОСТы остались.т.е.можно устанавливать для одного предприятия и следовать им))
ОСТ это отраслевой стандарт, то о чем пишете Вы, называется ТУ.
Но ГОСТы уверяю Вас никто не отменял, во всяком случае в металлургии и энергетике они есть
-
Высшее образование - показатель того, что его носитель может его себе позволить и усвоить :)
-
Высшее образование - показатель того, что его носитель может его себе позволить и усвоить :)
...не вырубить :)
ВО - это ножницы для рубки капусты.
-
девушка,вы говорите,что разбираетесь в этом,но госты отменены))и это не ту а ост.спросите у людей работающих на нормальном заводе.раз не верите.а должны бы,раз так рьяно отстаиваете свою позицию.кстати в этих двух отраслях их и нет!
-
девушка,вы говорите,что разбираетесь в этом,но госты отменены))и это не ту а ост.спросите у людей работающих на нормальном заводе.раз не верите.а должны бы,раз так рьяно отстаиваете свою позицию.кстати в этих двух отраслях их и нет!
Да что Вы говорите? А как же магистральные газопроводы , туда тоже по-вашему трубу ОСТовскую кладут?
-
девушка,вы говорите,что разбираетесь в этом,но госты отменены))и это не ту а ост.спросите у людей работающих на нормальном заводе.раз не верите.а должны бы,раз так рьяно отстаиваете свою позицию.кстати в этих двух отраслях их и нет!
касательно труб упомянутого кемто здесь выксунского трубного завода(ВМЗ),
делаюца либо по ГОСТу либо по ТУ, определённая продукция делаеца либо только по ТУ либо только по ГОСТу,
и так вся металлопродукция...
-
вроде волжский трубный упоминали :)
-
вроде волжский трубный упоминали :)
Это непринципиально, т.к. все наши трубопрокатные заводы работают либо по ГОСТ, либо ТУ
-
упс..ну да ладно...ВТЗ так ВТЗ
в металлуругии (не только трубопрокатные и сортопрокатные заводы но и комбинаты и липецк и магнитка и череповец)строго ГОСТ или строго ТУ :s13:,
это одна из немногих отраслей которая работает на уровне развитых стран и где мы пока ещё конкурентноспособны.
если на экспорт то DIN
по поводу машиностроения вроде такаяже ситация, особенно ВПК.
-
maxchukot Не все понимают в чем отличие ГОСТ от ТУ. Объясните пожалуйста. Может когда объясните и сами поймете о чем идет речь когда говорят об необязательности ГОСтов.
-
несколько ссылочек насчет ГОСТов и ТехРегламентов (в т.ч. касательно трубопроводной продукции)
Закон "О техническом регулировании" развала российской экономики.
(http://www.promved.ru/articles/article.phtml?id=888&nomer=34)
Согласно ФЗ все нормативно-технические акты и документы отменены, а вместо них в течение 7 лет должны быть приняты в качестве федеральных законов технические регламенты. На переходный период «старые» документы могут исполняться лишь в части требований к безопасности людей, имущества и окружающей среды. А она большей частью зависит от требований к качеству исполнения продукции. Но так как в ФЗ чёткие критерии обязательных требований к безопасности отсутствуют, а соответствующие регламенты ещё даже не разработаны, то созданы условия для вольного толкования «старых» документов, что привело фактически к их исполнению по желанию. К тому же прекращено действие законов о стандартизации, а также о сертификации, а федеральным органам исполнительной власти разрешено издавать в сфере
технического регулирования акты только рекомендательного характера.
Протокол совещания рабочей группы по разработке специального технического регламента "О безопасности магистрального трубопроводного транспорта, внутрипромысловых и местных распределительных трубопроводов"
(http://www.derrick.ru/?f=z&id=7415)
Минпромэнерго России получило предложение исключить трубы из объектов технического регулирования (http://www.informprom.ru/news_full.html?id=10811&referer=/archive.html)
«Согласно совместного решения крупных потребителей трубной продукции и трубных предприятий, принятого на одном из заседаний РГ ФРТП по техническому регулированию, потребители осуществляют разработку общих технических требований к трубной продукции в качестве стандартов организаций. Такие требования уже разработаны ОАО «АК «Транснефть» и ОАО «АК «Транснефтепродукт», завершает разработку ОАО «Газпром», ОАО «КАМАЗ» и другие. Эти общие технические требования являются основой, по существу техническим заданием, на разработку техническим комитетом по стандартизации ТК 357 «Стальные и чугунные трубы и баллоны» проектов национальных стандартов на трубную продукцию.
Сертификация - стоит ли овчинка выделки?
(http://urm.ru/ru/75-journal61-article395)
Технический регламент, в соответствии с проектом закона, вправе разработать любое лицо (юридическое или даже физическое), но фактически этим будут заниматься либо технические комитеты по стандартизации, либо соответствующие ведомства. Производители и продавцы обязаны будут подтверждать требования к продукции, занесенные в технический регламент. Предусмотрено две формы подтверждения соответствия: декларация о соответствии и сертификация, при этом подтверждение соответствия может носить добровольный или обязательный характер.
Добровольное подтверждение соответствия проводится по инициативе производителей или продавцов и только в форме добровольной сертификации с участием органа по сертификации. Обязательное подтверждение соответствия проводится только в случаях, установленных соответствующим техническим регламентом.
Обязательное подтверждение соответствия проводится изготовителем или продавцом продукции при выпуске продукции в обращение на территории РФ. Конкретная форма подтверждения соответствия - декларация продавца (изготовителя) или более привычная сертификация с участием органа по сертификации - будет указана в техническом регламенте.
Декларация о соответствии - это новая форма подтверждения соответствия. Она представляет собой документ строго определенного вида, содержащий утверждение продавца (изготовителя), что продукция, указываемая в декларации, соответствует требованиям технического регламента. Декларация о соответствии заверяется подписью руководителя и печатью организации, регистрируется в территориальном органе Госстандарта и имеет такую же юридическую силу, как и сертификат на всей территории РФ. Принятием декларации изготовитель (продавец) возлагает на себя ответственность за возможное причинение ущерба своей продукцией, если таковое случится.
Рассмотрим для примера поставку водопроводных труб с Украины. После принятия технического регламента на трубы, предусматривающего подтверждения соответствия путем декларирования, продавец, ввозящий партию труб, должен будет принять и зарегистрировать в территориальном органе Госстандарта декларацию о соответствии партии труб требованиям технического регламента.
Декларация о соответствии может быть принята изготовителем (продавцом) только при наличии доказательств безопасности продукции. Для гипотетической ситуации «импорта труб с Украины» это означает, что продавец должен провести испытания труб в аккредитованной лаборатории (собственной либо сторонней) и принимать декларацию только на основе доказательств о безопасности и качестве, приведенных в протоколе аккредитованной лаборатории. В декларации допускается использовать как собственные доказательства, так и доказательства, полученные третьей стороной.
При декларировании на основе собственных доказательств лицо, принимающее декларацию, должно самостоятельно сформировать доказательственную базу. В качестве доказательств могут использоваться результаты, полученные в собственной лаборатории или службой ОТК (относится, в основном, к производителю). При этом компетентность этих служб должна быть подтверждена официально документом, заверенным метрологической службой Госстандарта. В качестве процедуры, подтверждающей компетентность служб выполнять измерения, на основании которых проводятся взаиморасчеты (вносимые в документ о качестве продукции), можно использовать как аккредитацию, так и оценку состояния измерений. Идеальный вариант подтверждения компетентности - аккредитация в одной из систем Госстандарта России.
При декларировании соответствия на основе доказательств, полученных с участием третьей стороны, предусмотрены два варианта документов. В первом случае лицо, принимающее декларацию, проводит испытания продукции в независимой аккредитованной лаборатории и предоставляет протокол сертификационных испытаний. Во втором случае необходимо предоставить сертификат о наличии на предприятии, выпускающем продукцию, системы качества. Таким образом, если бы у гипотетического украинского трубопрокатного завода имелся сертификат соответствия системы качества по производству труб стандарту ИСО 9000:2000, то в декларации продавец мог указать данный документ.
-
Бабайка,Вы живете какой-то виртуальной жизнью, не в обиду будет сказано.
Попробуй подрядчик сдать газопровод высокого давления без сертификатов, как Вы думаете ТехНадзор примет у него объект? Мало того, ТехНадзор на подобные объекты еще и пробивает на подлинность сертификаты
-
Lty
ок.
ГОСТ - Государственный Отраслевой Стандарт, общепринятый нормативный документ, утвержденный законодательством РФ. ТУ - технические условия, разработанные изготовителем в соответствии со своими требованиями и производственными процессами.
-
Бабайка,Вы живете какой-то виртуальной жизнью, не в обиду будет сказано.
вот и договорились.....
12 лет Россия пытается вступить в ВТО (зачем и к чему никому отдельный вопрос). Одно из препятствий существование "советского наследства" в виде нескольких сотен тысяч различных ГОСТов, ОСТов, СНиПов, требований Технадзоров, Котлонадзоров, Санитарных Надзоров и т.п., которые вдруг стали "административным барьером". было принято решение эти барьеры устранить, заменить сотню тысяч стндартов и ...... т.п. на несколько сотен "технических регламентов". При это часть продукции (где-то уже рассматривали, порядка 200 наименований) будет сертифицироваться в обязательном порядке, а все остальное в добровольном или декларативном порядке. Решит какое-либо предлприятие сертифицировать продукцию по старым ГОСТам, современным Европейским стандартам или требованиям того же Газпрома - честь ему и хвала, не решит, Ваша же контора поможет ему со сбытом, ибо " проектанты в своем большинстве руководствуются нормативными документами, а не реалями технологических возможностей".
и мы опять возвращаемся "на круги своя", у "компетентных" врачей мрут пациенты, после проверок "сверхпринципиальных" сотрудников ТехНадзора взрываются газопроводы............. и лишь продаваны сплошь с высшими образованиями поставляют подрядчикам "идеальную" продукцию
-
Бабайка, вот далась Вам наша контора. А сами то где трудитесь, или это секрет?
-
ГОСТ - Государственный Отраслевой Стандарт, общепринятый нормативный документ, утвержденный законодательством РФ. ТУ - технические условия, разработанные изготовителем в соответствии со своими требованиями и производственными процессами.
Ну и какие выводы учитывая ранее сказанное:
упс..ну да ладно...ВТЗ так ВТЗ
в металлуругии (не только трубопрокатные и сортопрокатные заводы но и комбинаты и липецк и магнитка и череповец)строго ГОСТ или строго ТУ :s13:,
Не попадаешь в ГОСТ пиши ТУ и будет счастье. :s13:
Это лирическое отступление, сегодня по закону о тех регулировании определение стандарта звучит так:
«стандарт - документ, в котором в целях добровольного многократного использования устанавливаются характеристики продукции, правила осуществления и характеристики процессов проектирования (включая изыскания), производства, строительства, монтажа, наладки, эксплуатации, хранения, перевозки, реализации и утилизации, выполнения работ или оказания услуг. Стандарт также может содержать правила и методы исследований (испытаний) и измерений, правила отбора образцов, требования к терминологии, символике, упаковке, маркировке или этикеткам и правилам их нанесения;
стандартизация - деятельность по установлению правил и характеристик в целях их добровольного многократного использования, направленная на достижение упорядоченности в сферах производства и обращения продукции и повышение конкурентоспособности продукции, работ или услуг;» :s36:
-
Бабайка, вот далась Вам наша контора. А сами то где трудитесь, или это секрет?
контора Ваша мне вовсе и ни к чему, всего лишь одна из многих тысяч "купи-продай"
касательно сферы моей деятельности, поищите по форуму
-
Бабайка, вот далась Вам наша контора. А сами то где трудитесь, или это секрет?
контора Ваша мне вовсе и ни к чему, всего лишь одна из многих тысяч "купи-продай"
касательно сферы моей деятельности, поищите по форуму
Не хотите разглашать великую тайну Вашей рабочей деятельности, ну и не надо. Я нисколько не стыжусь своей работы. Frogg задал вопрос: довольны ли клиенты-контрагенты работой форумчан, не являющихся медиками, я ответила, что, если не быть к ним внимательным и компетентным, они просто разбегутся. Наши клиенты довольны, это результат нашей работы
-
Ирина,
так доктор, когда разные БАДы впаривает тоже таким внимательным и типа компетентным становится.
а ваще, чем старше становлюсь, тем больше убеждаюсь, что от ума только горе, от любви сплошное разочарование, от улыбки только морщин больше, а от вкусной пищи - язва, от вежливости и внимательности - синяки да шишки, а от твоей личной компетенции - проблемы с начальством
так что формулы "дуракам везет" и "люби себя, чихай на всех, и в жизни ждет тебя успех" они практически вечны
-
Наши клиенты довольны, это результат нашей работы
А от куда вы знаете что клиенты довольны ? 8)
может это только дипломатическая мина показывает что клиент доволен, а как выйдет за дверь, так может быть и думает,
"да чтоб вы(ваша фирма) развалилась по быстрее". 8)