поговорим о прививках

[zaraza]

А АКДС - вакцина,отечественная, не менее красива по составу, там ртутный консервант. Я прям теряюсь, что полезнее.

История про ртуть - сочинение не моё, но  я максимально попробовала упростить текст, изъяв непонятные профессиональные термины,  кое-где вставила свои комментарии, чтобы было понятнее о чём речь. Предлагаю для ознакомления.
Металлическая ртуть и её производные – вполне представительный компонент литосферы Земли. В связи с процессами в недрах планеты (вулканическая активность, разломы и т.п.) количество ртути на поверхности коры медленно нарастает. Добывая и перерабатывая полезные ископаемые, сжигая каменный уголь и нефть, производя сплавы металлов, фунгициды, красители и электронику, человек дополнительно увеличивает присутствие ртути в биосфере, и она становится как бы неотъемлемой частью его природной среды.

Обменные окислительно-восстановительные реакции живых организмов от бактерий до позвоночных ионизируют металлическую ртуть, а затем алкилируют, главным образом, в реакции трансметилирования катиона ртути (перенос CH3‾ от метилкорриноидов (производные витамина В12) или от S-аденозилметионина). Я не помню, проходят ли это в рамках школьной программы, но в учебниках биохимии для медвузов точно есть, сомневающиеся могут проверить. По пищевым цепочкам (потребление, главным образом, рыбы, но и мяса, и растений) метил- и диметилртуть достигает пищеварительной системы человека и резорбируется. Например, при весе 70 кг человек с пищей ежедневно усваивает от 2,5 до 17 мкг метилртути. Питаясь рыбой, в год можно потребить до 6,2 мг метилртути, а за 50 лет – 0,3 г (0,25 г. в пересчёте на Hg) токсичной пищевой примеси.

Эта пожизненная ртутная нагрузка относится к вполне здоровому населению, которое прибавляется в численности и в средней продолжительности жизни. Нет такой клетки в организме, в которой не обнаруживается хотя бы нескольких молекул ртути. У каждого любопытствующего в моче можно обнаружить следовые, отнюдь не гомеопатические, концентрации алкилированной ртути вне связи с  вакцинацией.
Тем не менее, справедливости ради, следует отметить, что избавление человечества от ртутной интоксикации, как бы она не была мала, дело благое.
Ртуть называют одной из десятка самых токсичных субстанций в биосфере. В этой, абстрактно верной, фразе таится ошибка чрезмерного обобщения. В зависимости от молекулярной формы, растворимости в воде и липидах клеточных мембран, производные ртути имеют тысячекратно различающуюся токсичность и принципиально различную токсикокинетику. Отсюда отличающиеся на три-четыре порядка величины ПДК в воде и в воздухе для различных производных ртути.

Ребёнок проглотил ртуть из разбитого термометра или ртутьсодержащую батарейку, юноша «на спор» выпил 200 г., а зрелый мужчина – 3 кг металлической ртути, другой юноша ввёл себе металлическую ртуть подкожно, – всё это известные из литературы ситуации, разрешившиеся без драматических последствий для здоровья. Металлическая ртуть почти не всасывается в ЖКТ (менее 0,01%). А то, что всосалось, детоксицируется и выводится.

Токсичны пары ртути и её неорганические и органические производные, разумеется, по-разному. Вот тимеросал (содержащийся в некоторых вакцинах в качестве консерванта), содержащий по весу 50% ртути, всего в 20 раз токсичнее аспирина, которого не считают ядовитым веществом и назначают с оговорками даже детям младше 2 лет в дозе 10-15 мг/кг, т.е. в 3750 раз большей, чем доза тимеросала вводимого с вакциной.  Отмечу, что ни острая, ни отложенная токсичность тимеросала, который содержится в вакцинах, адекватным образом (in vivo, а не in vitro) для человека  не доказана.
Основой токсичности  ртутных соединений является инактивация катионами ртути клеточных ферментов.  Однако здесь решающее значение имеет фундаментальный параметр токсикологии – концентрация токсиканта и его молекулярная форма.  Так противники прививок приводят исследования по изучению воздействия на живые организмы этилртутьхлорида, который в 10 – 100 раз токсичнее метил- и фенилртути, которые, в свою очередь, токсичнее гидроокиси этилртути (продукта распада тимеросала, содержащегося в вакцинах).

Проблеме было посвящено 10 эпидемиологических и 2 фармакокинетических исследования в США, Дании и Швеции, в которых участвовало более полумиллиона детей. В трёх эпидемиологических исследованиях была выявлена ассоциация между применением тимеросалсодержащих вакцин и нарушениями нейропсихического развития, включая аутизм. Однако, результаты всех трёх исследований были опубликованы одними и теми же авторами (Marc Geier и David Geier) на основе данных, которые частично фигурировали в каждом из двух предыдущих исследований тех же авторов.  Все 3 исследования имели серьёзные методические ошибки, затрудняющие интерпретацию.

Результаты остальных эпидемиологических исследований не выявили связи между введением тимеросала и частотой нейропатологии.  Кроме того, выяснилось, что в Дании и Швеции частота случаев аутизма продолжает нарастать уже после замены вакцин с тимеросалом на препараты без него с 1992 г.

В двух фармакологических исследованиях было показано, что концентрация ртути в крови у детей после введения тимеросалсодержащей вакцины (0,0023 – 0, 007 мкг/мл) меньше той, которая считается безопасной (~7 мкг/мл), и что период полувыведения у этилртути  не превышает 4 – 7 сут. 

[tinkaer]

Зараза, спасибо за ответы
Как проверить наличие иммунитета у взрослого? В инвитро ж можно наверное кровь сдать?

[zaraza]

Можно. На предмет поствакцинального иммунитета или иммунитета после давно перенесённой инфекции ищите противокоревые иммуноглубулины класса G. Если есть подозрения, что сейчас больны корью, или совсем недавно переболели, свидетели - иммуноглобулины класса М.

[dacy]

прошу прощения за частичный ОФФ

Зараза, а как проверить делали прививки или нет? мама говорит, что все что положено было она мне делала. Но меня очень беспокоит краснуха (вернее не заболеть бы). Ну и все остальные прививки тоже. Можно ли это как-то в поликлинике проверить (я к кр.полянской отношусь)? или надо обязательно в платных центрах?

[tinkaer]

Марин, а ты на краснуху пре беременности не сдавала разве анализы?

[dacy]

В коммерческих лабораториях никаких направлений не спрашивают, только деньги. Так и говорите, что хотите знать есть ли у Вас иммунитет к кори и краснухе. Они подскажут, что за анализ и сколько стоит.

а если делать прививку (взрослому), то тоже надо где-то платно делать или можно в поликлинике?

[елка]

Расскажите мне, какую из входящих в российский календарь прививок делают в Лобне американской вакциной?

Инфантрикс, не отечественная вакцина,

Вакцины по таким названием не существует. В РФ зарегистрирована и применяется препарат под названием Инфанрикс, никакого отношения к проискам американского здравоохранения не имеет, т.к. производится ГлаксоСмитКляйн Байолоджикалз С.А., Бельгия.
Про стопку карт с осложнениями на эту вакцину - чистой воды вымысел. "Мне подружка сказала" - подход не выдерживающий никакой критики в эру доказательной медицины. Если кому-то здесь интересны действительно серьёзные, независимые и достоверные исследования по безопасности импортных препаратов, применяемых в России, могу дать ссылки на авторитетные в профессиональной среде ресурсы. После прививок дети и взрослые могут болеть чем угодно, но чтобы говорить о прививке, как о причине какого- то заболевания, нужно провести двойные слепые рандомизированные исследования, которые покажут, что % заболевших среди привитых достоверно выше, чем среди тех, кто прививку не получал. Я читаю очень много литературы на эту тему (не популярные книжки, а научные исследования) и пока никто не доказал, что "ребёнок замолчал" является осложнением вакцинации АКДС. Сразу скажу, что опусы Червонской не выдерживают никакой профессиональной критики, все её "научные" выводы притянуты за уши, в споре со специалистами в области иммунологии, она теряет весь свой апломб и начинает говорить, что она вообще-то "за" иммунизацию, но настаивает на индивидуальном подходе.  Так у нас и не найдёте ни одного ребёнка привитого строго по календарю, у всех и интервалы разные, и препараты с учётом особенностей здоровья и переносимости предыдущих доз назначаются.

а вот это как прокоментируете   http://video.yandex.ru/search?filmId=KpXIksSMUXI&where=all&text=%D0%B8%D0%BD%D1%84%D0%B0%D0%BD%D1%80%D0%B8%D0%BA%D1%81

Кстати, индивидуальный подход в моем понимании и полагаю большинства должен выглядеть хотя бы так: Обследование (по крови), генетическая предрасположенность и.т.д,что бы не эксперементально на каждом ребенке исследовать ,что ему подходит, а что ему категорически противопоказанно.

[zaraza]

а вот это как прокоментируете   http://video.yandex.ru/search?filmId=KpXIksSMUXI&where=all&text=%D0%B8%D0%BD%D1%84%D0%B0%D0%BD%D1%80%D0%B8%D0%BA%D1%81

Кстати, индивидуальный подход в моем понимании и полагаю большинства должен выглядеть хотя бы так: Обследование (по крови), генетическая предрасположенность и.т.д,что бы не эксперементально на каждом ребенке исследовать ,что ему подходит, а что ему категорически противопоказанно.

Я это уже прокомментировала. Червонская ничего значительного не добилась с своей профессиональной деятельности, как вирусолог, зато очень популярной стала развивая антипрививочную тему.  Ну про комментарии физика-теоретика я вообще промолчу, самый компетентный специалист в области иммунологии. А чего не геологоразведчика попросили выступить?  Вся эта антипрививочная пропаганда  замешана на подтасовке фактов, смешанной с откровенной ложью и сдобренная псевдонаучными размышлениями, сказанными с умным авторитетным видом. Я мам не осуждаю, они хотят своим детям самого лучшего и безопасного, но они не в состоянии адекватно оценить информацию, преподнесённую вот таким способом. Взять хотя бы утверждение, что прививки убивают иммунитет. На минуточку, та же вакцина БЦЖ является мощным иммуностимулятором и используется для лечения рака мочевого пузыря, можете вот здесь почитать  http://uroweb.ru/db/article/2550.html http://cancer.eurolab.ua/about/view/id/15 .
Про то, что связь аутизма с прививками так и не доказали, хотя упорно искали в десятке исследований, Червонская тоже как бы не знает.  Так же как не доказано токсическое воздействие компонентов вакцины.  Причём, не доказано не потому что не пытались доказать, как раз наоборот, всесторонне и широко исследовали этот вопрос. Зато умалчивает о нейротоксичности того же парацетамола, которым детям повсеместно снижают температуру при инфекционных заболеваниях.  Так что древний постулат о том, что болезнь проще (и безопаснее) предупредить, чем лечить не утратил актуальности с изобретением новых лекарственных препаратов. Ну просто прикиньте, сколько "вредных" компонентов ребёнок получит с одной дозой вакцины, и сколько химии выпьет, съест, получит внутримышечно и внутривенно при лечении инфекции, от которой мог бы привиться. Не говоря уже о том, что ни одно инфекционное заболевание иммунитет ещё ни у кого не укрепило.
Одним словом, есть конкретный вопрос - спрашивайте, а комментировать истерические крики СМИ и популистские лозунги Червонской у меня нет ни времени, ни желания.  А самое лучшее - все сомнения развеять в личной беседе с врачом, которому доверяете.

[zaraza]

почитать онлайн и скачать можно например здесь http://padabum.com/d.php?id=26396

Спасибо! А то у меня дома  только старенький, пожелтевший и  зачитанный до дыр экземплярчик. Подвиги вирусологов ещё в студенчестве впечатлили. Чуть на кафедре микробиологии работать не осталась...

[Dr.Watson]

Это все ужасно... Кстати, мою родственницу консультировала не Червонская, в принципе сказала тоже самое другой профессор. Борьба умов. Я своих детей вакцинировала, ибо даже не смотря на такое горе в нашей семье, считаю, что мы победили смертельно опасные болезни, благодаря прививкам. Взять хотя-бы полиомиелит, это страшная детская болезнь. Практически всегда заканчивающаяся инвалидностью. Я в свое время профукала ревакцинацию своей дочери. И как раз появились заболевшие полиомиелитом в Москве (дети из Узбекистана) привезли нам такую радость. Как же я испугалась, бегом помчалась в поликлинику делать дочери прививку.

[Olma]

Подвиги вирусологов ещё в студенчестве впечатлили. Чуть на кафедре микробиологии работать не осталась...

Но как же понимать высказывание Смородинцева, что вирусология и микробиология - это 2 совершенно разные науки

...тоже выражаю благодарность Тинкаер за ссылку

[zaraza]

Но как же понимать высказывание Смородинцева, что вирусология и микробиология - это 2 совершенно разные науки

Вот поэтому и не осталась... а кафедры вирусологии в нашем институте не было. Курс вирусологии проходили в рамках микробиологии, и к электронному микроскопу доступ получали только с личного разрешения завкафедрой. Так и умер во мне вирусолог. Зато, будучи студенткой,  подрабатывала в ИФА-лаборатории,тогда этот метод только-только внедрялся и был самым прогрессивным, ну как ПЦР сейчас. Искали те самые антитела к вирусам... Теперь это рутинный метод, хотя в нашей больничке так и не внедрён.  Ни у кого нет знакомого врача-лаборанта, владеющего методом ИФА и  готового работать за символическую зарплату в Лобне?

[Oksanakuks]

Но как же понимать высказывание Смородинцева, что вирусология и микробиология - это 2 совершенно разные науки

Вирусология - это часть микробиологии. Микробиология изучает весь микромир, бактерии, грибы, вирусы и т.д.

[zaraza]

а если делать прививку (взрослому), то тоже надо где-то платно делать или можно в поликлинике?

Прививку в поликлинике делают бесплатно после осмотра участкового врача.

[Моника]

Мне понравилась информация о прививках вот здесь http://letidor.ru/article/ya_privivok_ne_boyus_vaktsinats_32922/  Всё по делу, понятным языком, ответы на самые частые вопросы и страхи.